[Noorwegen] Aanslagen: de analyse #3

quote:

Op maandag 25 juli 2011 19:28 schreef Jalu het volgende:

[..]

Het gaat dan ook niet om de dader, maar om de groepering die de dader aanzet tot zijn daad. Anders zou Alphen a/d Rijn ook een terroristische aanslag geweest zijn...

dat was meer een 'niemand houd van mij' actie die had er verder geen politiek doel mee ... was dit wel het geval geweest dan was het idd ook een terrorist

quote:

Op maandag 25 juli 2011 19:30 schreef Jalu het volgende:

[..]

Hij streeft niet het doel na dat mensen zich aan hem of aan zijn groepering moeten onderwerpen, of anders... Hij is niet meer in staat om "of anders..." ooit nog weer kracht bij te zetten. Terwijl het juist die dreiging is die terrorisme maakt wat het is.

weet jij dat zeker?

quote:

Op maandag 25 juli 2011 19:30 schreef Jalu het volgende:

[..]

Hij streeft niet het doel na dat mensen zich aan hem of aan zijn groepering moeten onderwerpen, of anders... Hij is niet meer in staat om "of anders..." ooit nog weer kracht bij te zetten. Terwijl het juist die dreiging is die terrorisme maakt wat het is.

Doen terroristen dit dan?

Al qaida was er voornamelijk op uit om alle amerikaanse invloed in de regio te verwijderen, niet om iedereen aan die groepering te onderwerpen.

quote:

Op maandag 25 juli 2011 19:30 schreef MouzurX het volgende:
En daarnaast is hij niet alleen. Hij heeft deze actie zelf gepleegd maar dat is juist het principe van cellen. Het is nu nog discutabel hoeveel anderen er zijn en of die meeting met 8-10 anderen in 2002 echt heeft plaatsgevonden. Hoogstwaarschijnlijk zijn er wel anderen die al van zijn daad wisten, misschien nog niet concreet, maar wel dat hij een aanslag ging plegen.

Oh, maar mocht er wél een duidelijke georganiseerde groepering achter zitten dan verandert dat de zaak in mijn ogen volledig; dán is er duidelijk wél sprake van terrorisme. Maar alleen hijzelf spreekt over andere cellen, waarvoor in mijn ogen bar weinig bewijs is tot zoverre.

quote:

Op maandag 25 juli 2011 19:32 schreef Jalu het volgende:

[..]

Oh, maar mocht er wél een duidelijke georganiseerde groepering achter zitten dan verandert dat de zaak in mijn ogen volledig; dán is er duidelijk wél sprake van terrorisme. Maar alleen hijzelf spreekt over andere cellen, waarvoor in mijn ogen bar weinig bewijs is tot zoverre.

Ik vind het terrorisme klaar.

quote:

Op maandag 25 juli 2011 19:32 schreef Jalu het volgende:

[..]

Oh, maar mocht er wél een duidelijke georganiseerde groepering achter zitten dan verandert dat de zaak in mijn ogen volledig; dán is er duidelijk wél sprake van terrorisme. Maar alleen hijzelf spreekt over andere cellen, waarvoor in mijn ogen bar weinig bewijs is tot zoverre.

dat hoeft toch ook niet?

de dreiging van die andere cellen is al genoeg om angst te zaaien

quote:

Op maandag 25 juli 2011 19:30 schreef Jalu het volgende:

[..]

Hij streeft niet het doel na dat mensen zich aan hem of aan zijn groepering moeten onderwerpen, of anders... Hij is niet meer in staat om "of anders..." ooit nog weer kracht bij te zetten. Terwijl het juist die dreiging is die terrorisme maakt wat het is.

Hij ziet zichzelf als verzetsstrijder en wil dat de rest van het verzet zijn strijd voortzet. En zo nog een paar dingen. Hij voert een oorlog en hij wil 'm winnen. Hijzelf is een martelaar, maar hij is niet alleen.

quote:

Op maandag 25 juli 2011 19:31 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat was meer een 'niemand houd van mij' actie die had er verder geen politiek doel mee ... was dit wel het geval geweest dan was het idd ook een terrorist

[..]

Alleen met een dergelijke instelling kun je komen tot zo een daad, lijkt me...

quote:

weet jij dat zeker?

Nee, zie mijn reactie hierboven.

quote:

Op maandag 25 juli 2011 17:28 schreef Adam1981 het volgende:

[..]

Wat Anders B. niet begrijpt is dat veel van die anti-islamitische websites worden gerund door professionele islamofoben die banden hebben met Israël. Hun doel is juist om moslims in een kwaad daglicht te zetten, zelfs als ze daarvoor moeten liegen. Psychologische oorlogvoering van Israël jegens moslims, ze proberen zoveel mogelijk Europeanen wijs te maken dat mocht Israël vallen, dan zal Europa aan de beurt zijn.

Eens. Maar het gaat veel verder dan blogs en websites. Vooral in de VS hebben deze neocons behoorlijke politieke macht en financiele middelen. Van Wolfowitz, Perle, Frum, Abrams, Feith, Wurmser, etc naar Kristol, Podhoretz, Geller, Spencer, Pipes etc. Dat American Enterprise Institute waar Hirsi Ali onderdak heeft gevonden is ook van hen.

Het is in wezen pure co-optie en overname van de nationalistische bewegingen in Europa. Men heeft de golf van islamofobie gebruikt om hun eigen ideologie in te brengen. En vrij succesvol als je kaalkopjes in Engeland met een Israelische vlag ziet zwaaien. Daarom hangt die hele beweging ook van onlogica aan elkaar vast. Het is allemaal gekunsteld om totaal verschillende idealen maar met elkaar te kunnen verenigen.

Het is heel vergelijkbaar met hoe in de jaren tachtig de evangelicals als beweging zijn overgenomen. Die zijn nu allemaal 100% pro-Israel want als het land van de joden is komt de dag des oordeels en worden de christenen opgenomen in de rapture. Het is van dezelfde gekte.

Ik denk dat we nou het toppunt van waanzin wel ongeveer bereikt hebben. Een aanslag door een neoconservatief wordt opgeeist door een niet bestaande Jihad organisatie, wat prompt wordt overgenomen door de grote media. Het heeft "alle kenmerken van een Al Qaeda aanslag" zeiden alle 'experts' op TV. Blijkt juist een anti-islam iemand te zijn..

Iemand die het vuur op zijn eigen land en volksgenoten opent, jeugd nogwel, omdat hij wil vechten voor de "cultuur, normen en toekomst van zijn volk" is moeilijk te overreffen qua interne contradicties. Maar goedbeschouwd is hij niet gekker dan de volgelingen van de PVV. De volgelingen die het echt geloven dan. Niet de acteurs die ondertussen andere belangen nastreven.

quote:

Op maandag 25 juli 2011 19:33 schreef Jalu het volgende:

[..]

Alleen met een dergelijke instelling kun je komen tot zo een daad, lijkt me...

[..]

Nee, zie mijn reactie hierboven.

je reactie hierboven doet niet zoveel af aan wat ik zeg

quote:

Op maandag 25 juli 2011 19:35 schreef sp3c het volgende:

[..]

je reactie hierboven doet niet zoveel af aan wat ik zeg

Alleen als er serieuze aanwijzingen zijn. Die zijn er alleen nauwelijks.

1500 pagina's vol serieuze aanwijzingen

http://www.hln.be/hln/nl/(...)-in-het-vizier.dhtml

Noorse geheime dienst had dader al langer in het vizier

De Noorse geheime dienst PST had blijkbaar al in maart Anders Behring Breivik in het vizier wegens de aankoop van chemicaliën. Dat bevestigt Janne Kristiansen van PST op de tv-zender NRK. Breivik had bij een Poolse handelaar een beperkt aantal chemicaliën aangekocht en werd daardoor opgemerkt. De aankoop was echter niet voldoende voor een "actief toezicht".

Breivik bracht vorige week vrijdag een 500 kilo zware bom tot ontploffing in de hoofdstad Oslo, daarbij kwamen acht mensen om het leven. Op het eiland Utoya vielen 68 slachtoffers tijdens een aanval.
==========================
Het zou me niet verbazen als ze in elk land tienduizenden mensen 'in het vizier' hebben die ooit iets verdachts gedaan of gezegd hebben (op een forum zoals Fok bijvoorbeeld).

Niet dat ze ooit de mankracht zullen hebben om al die leads uit te pluizen.

Ik snap alleen niet waarom hij nix met de rest heeft gedaan, want hij heeft 6000kg kunstmest ingekocht. Er was nog wat niet ontploft spul gevonden op het eiland e.d.

Hij zal wel wat hebben verbruikt bij het experimenteren maar vast niet 5000kg

quote:

Op maandag 25 juli 2011 19:36 schreef Jalu het volgende:

[..]

Alleen als er serieuze aanwijzingen zijn. Die zijn er alleen nauwelijks.

Naief...

quote:

Op maandag 25 juli 2011 19:34 schreef NorthernStar het volgende:

Het heeft "alle kenmerken van een Al Qaeda aanslag" zeiden alle 'experts' op TV. Blijkt juist een anti-islam iemand te zijn..

Ik vond het ook vrijwel vanaf het begin geen al qaeda achtige aanslag.
Werd ook urenlang niet geloofd toen ik zei dat het wrs 1 persoon was die een bestelbus had neergezet en daarna naar dat eiland was gegaan. Nee want logistiek gewijs is dat onmogelijk.

quote:

Op maandag 25 juli 2011 19:38 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Ik vond het ook vrijwel vanaf het begin geen al qaeda achtige aanslag.
Werd ook urenlang niet geloofd toen ik zei dat het wrs 1 persoon was die een bestelbus had neergezet en daarna naar dat eiland was gegaan. Nee want logistiek gewijs is dat onmogelijk.

waren er wel meer die dat soort dingen zeiden

quote:

Op maandag 25 juli 2011 19:16 schreef sigme het volgende:

[..]

Is de cultuur je dan onverschillig of vind je een cultuur met dat culturele gebruik afkeurenswaardig?
Beetje beperkt om te denken dat een cultuur zich houdt aan landsgrenzen..

Als ik duidelijk wil maken wat ik precies bedoel, dan ben ik zeker een paar A-4tjes nodig, dus even kort door de bocht:

Ik probeer mensen zoveel mogelijk op hun individuele daden te beoordelen en dat die mensen _ongevraagd!_ onderdeel van een cultuur uitmaken is heel mooi, maar daar kan ik weinig mee en zegt me ook niks. Uiteraard ben ik tegen vrouwenbesnijdenis en ik weet dat er landen in de wereld zijn waar die praktijken vaker voorkomen en dat die landen weer tot een cultuur worden gerekend.

Het is zo abstract dat ik er niets mee kan en dus is het me een rotzorg. Klaag iemand maar aan die aan vrouwenbesnijdenis doet, maar hoe wil je in hemelsnaam een cultuur aanklagen? en de mensen die in die cultuur ook niets van vrouwenbesnijdenis moeten hebben worden dan dus ook aangeklaagd? Dan kun je die cultuur wel minderwaardig vinden, maar daarmee vind je dus ook alle Pakistani minderwaardig. Fijn om zo betiteld te worden, terwijl je er zelf geen zak aan kunt doen. Er zitten ook minderwaardige onderdelen in onze cultuur, maar vind je het heel erg als ik me daar niet verantwoordelijk voor voel? en dat ik zeker niet op 1 lijn gezet wil worden met de mensen die zich daaraan schuldig maken?

Het enige wat je kunt doen als Nederland zeggen is: wij zijn tegen vrouwenbesnijdenis en als we iemand betrappen, dan straffen we diegene. Wat ze in Pakistan doen moeten ze zelf weten...net zomin als ik zit te wachten op Pakistaans advies zitten ze daar niet te wachten op mijn advies en het leed van de hele wereld op mijn schouders nemen doe ik sinds de middelbare school al niet meer en dat hele cultuur denken ontgaat me sowieso voor het grootste gedeelte.

Nu ik er zo aan denk? Was jij ook niet degene die zo boos was over mannenbesnijdenis in de USA?

quote:

Op maandag 25 juli 2011 19:42 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Als ik duidelijk wil maken wat ik precies bedoel, dan ben ik zeker een paar A-4tjes nodig, dus even kort door de bocht:

<knip>

Ik zeg niet dat ik de mensen minderwaardig vind, ik zeg wel dat ik een cultuur waarin zuurgooien tot het cultuurgoed behoort, minderwaardig vind. Ik kan zo snel ook even geen minder fraai onderdeel van een/de Nederlandse cultuur bedenken dat vergelijkbaar is.

quote:

Nu ik er zo aan denk? Was jij ook niet degene die zo boos was over mannenbesnijdenis in de USA?

Ja. Vind ik ook een afkeurenswaardig cultureel gebruik. Hoewel niet even erg als sommige andere minderwaardige gebruiken.

quote:

Op maandag 25 juli 2011 19:49 schreef sigme het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat ik de mensen minderwaardig vind, ik zeg wel dat ik een cultuur waarin zuurgooien tot het cultuurgoed behoort, minderwaardig vind. Ik kan zo snel ook even geen minder fraai onderdeel van een/de Nederlandse cultuur bedenken dat vergelijkbaar is.

[..]

Ja. Vind ik ook een afkeurenswaardig cultureel gebruik. Hoewel niet even erg als sommige andere minderwaardige gebruiken.

Hoeveel doden en gewonden zouden er vallen zonder de massale politie-inzet bij voetbalwedstrijden...

quote:

Op maandag 25 juli 2011 19:49 schreef sigme het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat ik de mensen minderwaardig vind, ik zeg wel dat ik een cultuur waarin zuurgooien tot het cultuurgoed behoort, minderwaardig vind. Ik kan zo snel ook even geen minder fraai onderdeel van een/de Nederlandse cultuur bedenken dat vergelijkbaar is.

Vrouw en kinderen vermoorden.. Ook een element van de Nederlandse cultuur
Derhalve moet je de Nederlandse cultuur minderwaardig vinden of je oorspronkelijke formulering herzien.

quote:

Op maandag 25 juli 2011 19:53 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Hoeveel doden en gewonden zouden er vallen zonder de massale politie-inzet bij voetbalwedstrijden...

Probeer het eens. Voorlopig is het geen Nederlands cultuurgoed om luitjes van de verkeerde voetbalclub dood te maken.

quote:

Op maandag 25 juli 2011 19:53 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Vrouw en kinderen vermoorden.. Ook een element van de Nederlandse cultuur
Derhalve moet je de Nederlandse cultuur minderwaardig vinden of je oorspronkelijke formulering herzien.

Element van de cultuur? Parrrrrrrrrrrrrrdon? Het komt voor. In elke cultuur. Dat maakt het geen cultuurgoed!

quote:

Op maandag 25 juli 2011 19:54 schreef sigme het volgende:

[..]

Probeer het eens. Voorlopig is het geen Nederlands cultuurgoed om luitjes van de verkeerde voetbalclub dood te maken.

Hooliganisme is geen Europees cultuurgoed?

quote:

Op maandag 25 juli 2011 19:55 schreef sigme het volgende:

[..]

Element van de cultuur? Parrrrrrrrrrrrrrdon? Het komt voor. In elke cultuur. Dat maakt het geen cultuurgoed!

Alsof zuurgooien wel toebehoort aan de Pakistaanse cultuur...

quote:

Op maandag 25 juli 2011 19:56 schreef -Techno- het volgende:

[..]

Alsof zuurgooien wel toebehoort aan de Pakistaanse cultuur...

Het komt er veelvuldig voor.