POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Sowieso. Anonieme bronnen, en die ook eens vermelden dat op de valreep allerlei rigoreuze kunstgrepen gepleegd moesten worden om de besprekingen gaande te houden. Dat gecombineerd met de deelname van de PvdA maakt dit topic tot een lachwekkend verwijt.quote:Op zondag 24 juli 2011 17:07 schreef 3-voud het volgende:
Laten we eerlijk wezen: dit is gewoon een knasloos topic.
Nou, wat leuk voor je. Heb je wat te doen aankomende tijd.quote:Op zondag 24 juli 2011 17:10 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Over een kansloze partij: de VVD.
Ik begin laatste tijd nog meer respect te krijgen voor de consistente domheid van de PVV.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Ach, de huidige regering kan zich meer profileren dan PaarsPlus dat ooit zou kunnen doen. Daar ben ik wel van overtuigd.
De VVD staat ook op flinke winst in de peilingen. Als grootste regeringspartij. Nuff said.quote:Op zondag 24 juli 2011 17:30 schreef skrn het volgende:
Ach, de huidige regering kan zich meer profileren dan PaarsPlus dat ooit zou kunnen doen. Daar ben ik wel van overtuigd.
Het is maar van De Hond maar 1 zetel winst omschrijven als flink is ook wat overdreven misschienquote:Op zondag 24 juli 2011 17:39 schreef nikk het volgende:
[..]
De VVD staat ook op flinke winst in de peilingen. Als grootste regeringspartij. Nuff said.
http://www.nu.nl/politiek(...)rder-in-peiling.html
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
De peilingen zijn momentopnames. Er kan van alles gebeuren.quote:
[..]
De VVD staat ook op flinke winst in de peilingen. Als grootste regeringspartij. Nuff said.
Ach, een tijdelijke dip (vanwege Griekenland) in de flinke winst die de VVD al een jaar liet zien. Eigenlijk wel knap dat ze zelfs nu nog op winst staan.quote:
[..]
Het is maar van De Hond maar 1 zetel winst omschrijven als flink is ook wat overdreven misschien
[ Bericht 2% gewijzigd door nikk op 24-07-2011 18:09:22 ]
Als D66 en zij nou nog even flink doorwinnen, kunnen ze straks aan PaarsMin, met GL, zonder PvdA, dat zou pas een regeer akkoord zijn om je vingers bij af te likken!quote:
[..]
Ach, een tijdelijke dip (vanwege Griekenland) in de flinke winst die de VVD al een jaar liet zien. Eigenlijk wel knap dat ze zelfs nu nog op winst staan eigenlijk.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Ze hebben een voordeel met Mark Rutte die als premier zeer goed afstraalt tegenover flapdrol Balkenende.quote:
[..]
Ach, een tijdelijke dip (vanwege Griekenland) in de flinke winst die de VVD al een jaar liet zien. Eigenlijk wel knap dat ze zelfs nu nog op winst staan.
Veelzeggend is dan ook dat de (op het nippertje) grootste partij liever kiest voor animal cops, stoere taal zonder inhoud, een brakke constructie met een bende criminelen en het sluiten van dealtjes met fundamentalistische godsdienstwaanzinnigen. Met waar ze voor zeggen te staan had het dus niks te maken.quote:
De grootste partij zal uiteraard alles op alles zetten om tot een coalitie te komen die het het meeste aanstaat. PaarsPlus was dat gewoon niet, simpel.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Is nog altijd goedkoper dan die zelfverrijkers van de PvdA en aangezien Nederland flink moet bezuinigen...quote:
[..]
Veelzeggend is dan ook dat de (op het nippertje) grootste partij liever kiest voor animal cops, stoere taal zonder inhoud, een brakke constructie met een bende criminelen en het sluiten van dealtjes met fundamentalistische godsdienstwaanzinnigen. Met waar ze voor zeggen te staan had het dus niks te maken.
Bah, flauwe modderklontjes over en weer. Ondanks de mijne sterker en beter was.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Ik betwijfel of PaarsPlus een stabiele coalitie had kunnen zijn. Centrumcoalities, of coalities die het politieke spectrum overbruggen, blijven erg kwetsbaar voor interne onenigheden en voor concurrentie van de flankpartijen. Een VVD die in een coalitie met de PvdA, GroenLinks en D66 stapt, vormt al snel een sitting duck voor de PVV en misschien zelfs het CDA; aan de andere kant zullen PvdA en - in iets mindere mate - GroenLinks druk van de SP voelen om zo min mogelijk op wensen van de VVD, vooral op economisch gebied, in te gaan. Dat lijkt me geen recept voor succes.
Meneer gooit met modder en gaat zich erover beklagen in dezelfde postquote:
[..]
Is nog altijd goedkoper dan die zelfverrijkers van de PvdA en aangezien Nederland flink moet bezuinigen...
Bah, flauwe modderklontjes over en weer. Ondanks de mijne sterker en beter was.
Dat is het politieke aspect, dat zal ook wel hebben meegespeeld.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:01 schreef Reya het volgende:
Ik betwijfel of PaarsPlus een stabiele coalitie had kunnen zijn. Centrumcoalities, of coalities die het politieke spectrum overbruggen, blijven erg kwetsbaar voor interne onenigheden en voor concurrentie van de flankpartijen. Een VVD die in een coalitie met de PvdA, GroenLinks en D66 stapt, vormt al snel een sitting duck voor de PVV en misschien zelfs het CDA; aan de andere kant zullen PvdA en - in iets mindere mate - GroenLinks druk van de SP voelen om zo min mogelijk op wensen van de VVD, vooral op economisch gebied, in te gaan. Dat lijkt me geen recept voor succes.
Inhoudelijk gezien is het natuurlijk niet echt een optie om een strakke bezuinigingsbegroting op te gaan stellen met alleen maar linkse partijen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Persoonlijk zie ik D66 niet als een typisch linkse partij. D66 wil (i.t.t. de VVD) structureel 15 miljard bezuinigen per jaar bezuinigen. Verschil is uiteraard ook dat D66 wat slimmer bezuinigt.quote:
[..]
Inhoudelijk gezien is het natuurlijk niet echt een optie om een strakke bezuinigingsbegroting op te gaan stellen met alleen maar linkse partijen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-07-2011 19:19:48 ]
D'66 is niet echt een linkse partij. Het is economisch bijvoorbeeld veel liberaler dan de VVD. Op de meeste punten eigenlijk wel.quote:
[..]
Persoonlijk zie ik D66 niet als een typisch linkse partij. D66 wil (i.t.t. de VVD) structureel 15 miljard bezuinigen per jaar bezuinigen. Verschil is uiteraard ook dat D66 wat slimmer bezuinigt.
Burning bridges gives you so much more
Helaas is ook bij D66 (i.t.t. de VVD) het verschil tussen bezuinigen en de belastingen verhogen niet geheel duidelijk.quote:
[..]
Persoonlijk zie ik D66 niet als een typisch linkse partij. D66 wil (i.t.t. de VVD) structureel 15 miljard bezuinigen per jaar bezuinigen. Verschil is uiteraard ook dat D66 wat slimmer bezuinigt.
Gratis kinderopvang e.d. van D66 is niet economisch liberaal.quote:
[..]
D'66 is niet echt een linkse partij. Het is economisch bijvoorbeeld veel liberaler dan de VVD. Op de meeste punten eigenlijk wel.
Het eerste jaar krijgt men meestal wel cadeau van de kiezerquote:
[..]
Ach, een tijdelijke dip (vanwege Griekenland) in de flinke winst die de VVD al een jaar liet zien. Eigenlijk wel knap dat ze zelfs nu nog op winst staan.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat is een subsidie die een marginaal effect heeft op de desbetreffende markt. Een subsidie als de HRA verandert een markt fundamenteel.quote:
[..]
Gratis kinderopvang e.d. van D66 is niet economisch liberaal.
Burning bridges gives you so much more
Mogelijk, aan de andere kant was Paars 1 de laatste coalitie die wel de rit heeft uitgezeten in tegenstelling tot veel van de coalities over de flanken die men daarna vaak zag.quote:
Ik betwijfel of PaarsPlus een stabiele coalitie had kunnen zijn. Centrumcoalities, of coalities die het politieke spectrum overbruggen, blijven erg kwetsbaar voor interne onenigheden en voor concurrentie van de flankpartijen. Een VVD die in een coalitie met de PvdA, GroenLinks en D66 stapt, vormt al snel een sitting duck voor de PVV en misschien zelfs het CDA; aan de andere kant zullen PvdA en - in iets mindere mate - GroenLinks druk van de SP voelen om zo min mogelijk op wensen van de VVD, vooral op economisch gebied, in te gaan. Dat lijkt me geen recept voor succes.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dan liever de PVV nietwaarquote:
Ik zou als VVD ook niet zo staan te springen van de PvdA.
?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Tja...quote:
Waren ze met PvdA in zee gegaan, dan zouden ze al snel een zondebok van de PVV worden.
Gevolg: Veel conservatieve VVD'ers gaan naar de PVV.
Dan liever dit
Aan de andere kant zijn 3/4 partijen in PaarsPlus liberaal (in denken dan wel naam) en kan de 4e partij zich daar prima naar schikken. Links-rechts overbruggen ze misschien een kloof, maar progressief-conservatief zitten ze allemaal in hetzelfde schuitje.quote:
Ik betwijfel of PaarsPlus een stabiele coalitie had kunnen zijn. Centrumcoalities, of coalities die het politieke spectrum overbruggen, blijven erg kwetsbaar voor interne onenigheden en voor concurrentie van de flankpartijen. Een VVD die in een coalitie met de PvdA, GroenLinks en D66 stapt, vormt al snel een sitting duck voor de PVV en misschien zelfs het CDA; aan de andere kant zullen PvdA en - in iets mindere mate - GroenLinks druk van de SP voelen om zo min mogelijk op wensen van de VVD, vooral op economisch gebied, in te gaan. Dat lijkt me geen recept voor succes.
Bruin I zit links-rechts misschien wat meer in 1 schuitje gezien links-rechts (hoewel dat met de PVV nog valt te betwisten), progressief-conservatief is het een hele kloof die ze overbruggen, van "liberaal" VVD naar het ultraconservatieve, nationalistische, bijna Nazistische, PVV
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Maar dat was zonder Wilders, en met een embryonale SP.quote:
[..]
Mogelijk, aan de andere kant was Paars 1 de laatste coalitie die wel de rit heeft uitgezeten in tegenstelling tot veel van de coalities over de flanken die men daarna vaak zag.
Had graag een abortus gezien, maar helaasquote:
[..]
Maar dat was zonder Wilders, en met een embryonale SP.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Tja, dat kan een keuze zijn. Als je puur naar het partijprogramma kijkt staat de PVV nog verder van de VVD af dan de PvdA (die er eigenlijk helemaal niet zo gek ver af staat eigenlijk). Maar goed het pleasen van Henk en Ingrid zal wel een factor van belang zijn die gaat boven het eigen programma.quote:
[..]
Tja...
Waren ze met PvdA in zee gegaan, dan zouden ze al snel een zondebok van de PVV worden.
Gevolg: Veel conservatieve VVD'ers gaan naar de PVV.
Dan liever dit
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En een andere PvdA en VVD.quote:
[..]
Maar dat was zonder Wilders, en met een embryonale SP.
Tja, dat blijven toch weinig serieuze partijen die je met een goed verhaal best aardig de wind uit de zeilen kan nemen.quote:
[..]
Maar dat was zonder Wilders, en met een embryonale SP.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ja, die stonden aan het begin van Paars inhoudelijk stukken verder van elkaar dan nu.quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Als ik VVD-er was en mijn kiezers dreigde weg te lopen naar de PVV zou ik echt zo iets hebben van "ga maar! jullie hoef ik niet"
Als iemand serieus overweegt om van een degelijke liberale partij naar zo'n boevenbende over te stappen, dan wil je hun stem als VVDer toch niet?!
[ Bericht 3% gewijzigd door Tanin op 24-07-2011 19:55:43 ]
Als iemand serieus overweegt om van een degelijke liberale partij naar zo'n boevenbende over te stappen, dan wil je hun stem als VVDer toch niet?!
[ Bericht 3% gewijzigd door Tanin op 24-07-2011 19:55:43 ]
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Het artikel in NRC maakt duidelijk dat de VVD gewoon veel liever een populistisch, conservatieve partij wil zijn omdat dat electoraal aantrekkelijker bleek. Qua bezuinigingen/hervormingen gebeurt er met de huidige coalitie vrijwel niets, maar de piketpaaltjes van Rutte golden alleen voor PaarsPlus en niet voor Bruin I.
In het artikel stond ook dat Henk Kamp tegen Rutte had gezegd dat de VVD een rechtse, conservatieve campagne had gevoerd en dat de kiezer dus ook dergelijk beleid verwachtte. Dit is een legitiem punt van Kamp mijns inziens, maar het maakt de huidige veel woorden weinig wol coalitie natuurlijk niet beter.
In het artikel stond ook dat Henk Kamp tegen Rutte had gezegd dat de VVD een rechtse, conservatieve campagne had gevoerd en dat de kiezer dus ook dergelijk beleid verwachtte. Dit is een legitiem punt van Kamp mijns inziens, maar het maakt de huidige veel woorden weinig wol coalitie natuurlijk niet beter.
"I can accept failure. I can not accept not trying."
Is dat zo, of hoop je dat dat zo is?quote:
[..]
Tja, dat blijven toch weinig serieuze partijen die je met een goed verhaal best aardig de wind uit de zeilen kan nemen.
Deel is het hoop natuurlijkquote:
. Maar ik verwacht dat het deel van de kiezers dat duurzaam voor de populistische onzin valt beperkt is.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
fixedquote:
[..]
Deel is het hoop natuurlijk
Niet te veel hoop hebben voor de mensheid Duke
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
De piketpalen staan nog steeds overeind hoor.quote:
Het artikel in NRC maakt duidelijk dat de VVD gewoon veel liever een populistisch, conservatieve partij wil zijn omdat dat electoraal aantrekkelijker bleek. Qua bezuinigingen/hervormingen gebeurt er met de huidige coalitie vrijwel niets, maar de piketpaaltjes van Rutte golden alleen voor PaarsPlus en niet voor Bruin I.
In het artikel stond ook dat Henk Kamp tegen Rutte had gezegd dat de VVD een rechtse, conservatieve campagne had gevoerd en dat de kiezer dus ook dergelijk beleid verwachtte. Dit is een legitiem punt van Kamp mijns inziens, maar het maakt de huidige veel woorden weinig wol coalitie natuurlijk niet beter.
Verhelderende website:
http://ruttesrapport.rtlnieuws.nl/
Laatst ook een interessant artikel hierover in de NRC. Van de 60 beloften is er maar één niet nagekomen.
http://ruttesrapport.rtlnieuws.nl/
Laatst ook een interessant artikel hierover in de NRC. Van de 60 beloften is er maar één niet nagekomen.
Anderzijds: binnen een kwart van de regeringsperiode is nog maar een zesde van de beloftes nagekomen.quote:
Verhelderende website:
http://ruttesrapport.rtlnieuws.nl/
Laatst ook een interessant artikel hierover in de NRC. Van de 60 beloften is er maar één niet nagekomen.
Burning bridges gives you so much more
Dat zijn de beloftes van het kabinet. Niet die van de VVD.quote:
Verhelderende website:
http://ruttesrapport.rtlnieuws.nl/
Laatst ook een interessant artikel hierover in de NRC. Van de 60 beloften is er maar één niet nagekomen.
Hopelijk haalt de VVD ooit de 76 zetels.quote:
[..]
Dat zijn de beloftes van het kabinet. Niet die van de VVD.
Maar je begrijpt zelf ook wel dat de VVD deel uitmaakt van een coalitie en dus niet alles uit het partijprogramma kan realiseren. Vooralsnog staan de piketpalen overeind en worden de belangrijkste beloftes nagekomen. Met uitzondering van het ontslagrecht wat ik uitermate spijtig vind.
Zolang links het maar niet wordt!!!!111einz!12quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-07-2011 21:54:47 ]
Wat dachten we van bezuinigen op het onderwijsquote:Op zondag 24 juli 2011 21:52 schreef nikk het volgende:
[..]
Hopelijk haalt de VVD ooit de 76 zetels.
Maar je begrijpt zelf ook wel dat de VVD deel uitmaakt van een coalitie en dus niet alles uit het partijprogramma kan realiseren. Vooralsnog staan de piketpalen overeind en worden de belangrijkste beloftes nagekomen. Met uitzondering van het ontslagrecht wat ik uitermate spijtig vind.
Noem die beloftes die de VVD nakomt eens
Bij de VVD begrijpen ze het woord 'bezuiniging' niet eens. Of je moet het natuurlijk beschouwen als een creatieve interpretatie.quote:Op zondag 24 juli 2011 19:35 schreef nikk het volgende:
[..]
Helaas is ook bij D66 (i.t.t. de VVD) het verschil tussen bezuinigen en de belastingen verhogen niet geheel duidelijk.
Het makkelijkst om te noemen zijn uiteraard de piketpalen:quote:
[..]
Wat dachten we van bezuinigen op het onderwijs
Noem die beloftes die de VVD nakomt eens
1. Niet morrelen aan de HRA
2. Achttien miljard bezuinigen zonder de belastingen te verhogen
3. Geen kilometerheffing
Nu kunnen we uiteraard goochelen met cijfers met betrekking tot de bezuinigingen (zoals Bas Jacobs), maar voorlopig zijn de bezuinigingen op koers (zie RTL link).
Tsja. dat is ook wel het nadeel van onze partijstructuur. Ze zijn druk bezig met zichzelf te profileren ten koste van elkaar, iets wat zowel de VVD als de PVDA veel stemmen opleverde. Mensen houden nou eenmaal van een vijandsbeeld.
Bij het vormen van een coalitie schiet je jezelf daarmee natuurlijk in de voet, omdat je niet meer aan je achterban kunt uitleggen waarom je toch gaat regeren met een partij wiens programma je voorheen als zelfmoordbrief bestempelde.
De VVD koos in dit geval eieren en rende terug naar haar ideologische vriendjes. Partijbelang boven landsbelang? In de ogen van een VVD'er is het land het meest gebaat bij een grote VVD, dus de keuze is dan snel gemaakt.
Bij het vormen van een coalitie schiet je jezelf daarmee natuurlijk in de voet, omdat je niet meer aan je achterban kunt uitleggen waarom je toch gaat regeren met een partij wiens programma je voorheen als zelfmoordbrief bestempelde.
De VVD koos in dit geval eieren en rende terug naar haar ideologische vriendjes. Partijbelang boven landsbelang? In de ogen van een VVD'er is het land het meest gebaat bij een grote VVD, dus de keuze is dan snel gemaakt.
Vooral dingen niet doen dusquote:
[..]
Het makkelijkst om te noemen zijn uiteraard de piketpalen:
1. Niet morrelen aan de HRA
2. Achttien miljard bezuinigen zonder de belastingen te verhogen
3. Geen kilometerheffing
Nu kunnen we uiteraard goochelen met cijfers met betrekking tot de bezuinigingen (zoals Bas Jacobs), maar voorlopig zijn de bezuinigingen op koers (zie RTL link).
Overigens zijn er zeker wel lastenverzwaringen
http://www.tweedekamer.nl(...)en_duidelijkheid.jsp
Ach, die anderhalf miljard. Daar kan ik mee leven. Dat gunnen we onze collega's van het CDA best.quote:
[..]
Vooral dingen niet doen dus
Overigens zijn er zeker wel lastenverzwaringen
http://www.tweedekamer.nl(...)en_duidelijkheid.jsp
En er gebeuren genoeg dingen wél (om in die termen de blijven). Iets dat mij lange tijd stoorde:
http://ruttesrapport.rtln(...)gen-overvallers.html
Het is geen nieuws dat politiek niet altijd samen gaat met eerlijk zijn, dus ook niet als je de VVD bent. Tot zover geen nieuws. Wat ik me afvraag: waarop is het nu wel stukgelopen?
Ik denk zelf trouwens vooral dat Rutte bij voorbaat geen zin had om in zee te gaan met de kandidaten voor paars. Hij had zijn zinnen al gezet op de PVV toen de verkiezingen nog niet gehouden waren en dat bleek trouwens al goed tijdens de debatten, dus laten we eerlijk zijn; zo ontzettend is Rutte niet gedraaid. Hij deed na de verkiezingen exact wat hij heel de tijd al een beetje liet doorschemeren, zij het via tactische omwegen.
Wat daarbij vooral bedacht moet worden is dat er maar weinig VVD-kiezers zaten te wachten op paars II. Dat speelde vooral bij de andere partijen als optie (al bleef Cohen zijn steun te lang uit). Rutte had naar zijn eigen kiezers toe misschien wel meer krediet verspeeld met een paarse coalitie dan met het 'rechtse' compromis dat er nu op tafel ligt.
Ik denk zelf trouwens vooral dat Rutte bij voorbaat geen zin had om in zee te gaan met de kandidaten voor paars. Hij had zijn zinnen al gezet op de PVV toen de verkiezingen nog niet gehouden waren en dat bleek trouwens al goed tijdens de debatten, dus laten we eerlijk zijn; zo ontzettend is Rutte niet gedraaid. Hij deed na de verkiezingen exact wat hij heel de tijd al een beetje liet doorschemeren, zij het via tactische omwegen.
Wat daarbij vooral bedacht moet worden is dat er maar weinig VVD-kiezers zaten te wachten op paars II. Dat speelde vooral bij de andere partijen als optie (al bleef Cohen zijn steun te lang uit). Rutte had naar zijn eigen kiezers toe misschien wel meer krediet verspeeld met een paarse coalitie dan met het 'rechtse' compromis dat er nu op tafel ligt.
|
|
