Is geen persoonlijk discussie.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 19:55 schreef BrandX het volgende:
@ Ryan3 en Sigme, hier gaat het topic niet over. Ieder heeft zo zijn motieven en gevoelens bij dit drama, laten we het in dit topic bij de analyse van het drama houden, en niet verzanden in (persoonlijke) discussies.
Eens!quote:Op zaterdag 23 juli 2011 19:55 schreef BrandX het volgende:
@ Ryan3 en Sigme, hier gaat het topic niet over. Ieder heeft zo zijn motieven en gevoelens bij dit drama, laten we het in dit topic bij de analyse van het drama houden, en niet verzanden in persoonlijke discussies.
best, kan je vinden. Maar dat hoort nog steeds niet in dit topic thuisquote:Op zaterdag 23 juli 2011 19:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Is geen persoonlijk discussie.
Ze staat wel achter dat soort gedachtegoed. Ze vindt dat niet doorgedraaid.
Wat is dit nu voor uitval op de vrouw! Je kunt toch best van mening zijn dat iemands uitlatingen op zich rationeel klinken, dat staat toch los van wat voor acties hij later doet! Zoveel heb ik er nog niet van gelezen, alleen een stukje op Joop:quote:Op zaterdag 23 juli 2011 19:15 schreef OllieA het volgende:
[..]
Ik vind dat ie klinkt als een doorgedraaide POL-libertarier.
Dat je dat niet idioot vindt klinken betekent misschien dat je teveel tijd op Fok doorbrengt.
Ik vind dit ook niet irrationeel of als een tekst van een waanzinnige klinken. Dagelijks lees ik meer opmerkingen die ik eerder aan een Spree-killer zou toekennen. Ik vind hem er ook niet als een idioot uitzien. Waar alleen maar uit blijkt dat je niet aan iemands buitenkant en/of zijn postjes kunt opmaken.quote:50 jaar durende inspanningen van de etnocentrische organisaties / bewegingen (van 1960-2009) zijn compleet mislukt. We weten dit en verdere focus, nadruk op deze strategie zal alleen maar contraproductief zijn en potentieel gevaarlijk voor de huidige Noorse en Europese cultureel conservatieve beweging. Etnocentrische bewegingen zoals BNP (British National Party, red. Joop), National Front zijn niet succesvol en zullen nooit meer dan 10% steun krijgen. Je kunt niet racisme (multikulti) bestrijden met racisme.
Etnocentrisme is daarom compleet het tegenovergestelde van wat we willen bereiken. Wij hebben de Vienna School of Thought als ideologische basis gekozen. Dit betekent oppositie tegen multiculturalisme en islamisering (op culturele gronden)
Alle ideologische argumenten zijn gebaseerd op anti-racisme. Dit heeft bewezen succesvol te zijn en verklaart waarom de moderne conservatie beweging / partijen die de Vienna School of Thought toepassen zo succesvol zijn: De Vooruitgangspartij (Noorse populistische partij, red. Joop), Geert Wilders, Document.no en vele anderen.
Het gaat niet over Joop.nl, dude.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:01 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wat is dit nu voor uitval op de vrouw! Je kunt toch best van mening zijn dat iemands uitlatingen op zich rationeel klinken, dat staat toch los van wat voor acties hij later doet! Zoveel heb ik er nog niet van gelezen, alleen een stukje op Joop:
[..]
Ik vind dit ook niet irrationeel of als een tekst van een waanzinnige klinken. Dagelijks lees ik meer opmerkingen die ik eerder aan een Spree-killer zou toekennen. Ik vind hem er ook niet als een idioot uitzien. Waar alleen maar uit blijkt dat je niet aan iemands buitenkant en/of zijn postjes kunt opmaken.
In die EDL staat dan weer in contact met de radicaal zionistische Pamela Geller waar eerder in dit topc al aan gerefereerd werd.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:09 schreef Mutant01 het volgende:
Interessant dat dit nog niet opgepikt is door de media:
http://islamversuseurope.(...)-was-in-contact.html
European Defence League toch? Soort hooligans die stonden te protesteren tegen het niet toelaten van Geertje in de UK destijds toch?quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:13 schreef Mutant01 het volgende:
Is de EDL de Europese versie van de JDL?
Nee oorspronkelijk zijn het gewoon losgeslagen Engelse skinheads/hooligans.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:13 schreef Mutant01 het volgende:
Is de EDL de Europese versie van de JDL?
English geloof ik. Het zou eigenlijk een nationalistische beweging moeten zijn. Ze houden zich echter alleen bezig met bombastische anti-islam-retoriek.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:14 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
European Defense Ligue toch? Soort hooligans die stonden te proetsteren tegen het niet toelaten van Geertje in de UK destijds toch?
Is dat deze club? (English Defence League)quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:09 schreef Mutant01 het volgende:
Interessant dat dit nog niet opgepikt is door de media:
http://islamversuseurope.(...)-was-in-contact.html
Ja, het is gewoon dom volk, zonder ideologische basis.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, English idd, maar wel hooligans iig.
quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:20 schreef Gulo het volgende:
[..]
Ja, het is gewoon dom volk, zonder ideologische basis.
Ze zijn gewoon geïnstrumentaliseerd door radicale zionisten als de eerder genoemde Geller.
Ja, het is lastig om de coherentie te zien. Hij heeft het ergens ook over 'haat-ideologieën '. Ik denk dat hij zichzelf ziet als voorvechter van 'ware' Westerse idealen zoals vrijheid. Wilders propageert allerlei onvrijheden maar heeft het ook voor elkaar gekregen om zijn partij er een 'voor de vrijheid' te noemen. Wat voor ons een duidelijke contradictie is, is dat voor die mensen zelf niet.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 19:29 schreef sigme het volgende:
Hij profileert zich vooral als anti-marxist/ anti-islam en pro-westers / pro-nationalistisch, maar van die pro-punten van hem zie ik niet veel argumentatie. Maar ik kan eroverheen gelezen hebben; de tweede set posts was me wat warrig.
Jep.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:18 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Is dat deze club? (English Defence League)
Ik ben ook conservatief, economisch liberaal met een Christelijke moraal. Dat klopt. Het is echter idioot om dat gedachtengoed zelf in verband te brengen met die aanslagen. Vanuit alle drie de stromingen is er geen enkele oproep richting geweld.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het gaat niet over Joop.nl, dude.
Het is ook niet zo maar een spree killer. Was maar waar hè.
Het gaat erom dat dit soort idioten zich aangetrokken voelen door gedachtegoed dat volgens mij jij ook heel aantrekkelijk vindt.
Het is geen held omdat het een idioot is die op kinderen schiet. Is dat nu zo moeilijk?quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:28 schreef NorthernStar het volgende:
Ik begrijp niet waarom PVV'ers en soortgelijke in heel Europa zich nu van Anders distantieren.
Hij heeft de daad bij het woord gevoegd en de "linkse kerk" bij de fundamenten aangepakt. De linkse kerk die verantwoordelijk is voor de massa immigratie, de islamisering en de multikul.
Waarom is hij geen held? Of is het naar buiten toe afkeuren en in het geniep stiekem toejuigen?
Goeie posting, ik denk dat je gelijk hebt. Het is denk ik iemand die weinig voeling heeft met alledaagse beslommeringen en die volledig in beslag is genomen door De Goede Zaak. Wat die goede zaak inhoudt doet er niet zo toe. Nu ja, het doet ertoe in zoverre die goede zaak afwijkt van de ideëen en handelingen van het establishment. Er is een diepgeworteld onbegrip voor nodig om je zo van 'de anderen' te keren.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 14:32 schreef LXIV het volgende:
Op de eerste plaats is het gewoon een psychopaat. Dat hij daarnaast nog politieke/religieuze ideeën heeft staat daar los van. Er zijn miljoenen Christelijk-fundamentalisten die dat niet doen.
Als je naar een daderprofiel kijkt, denk ik eerder dat deze man:
- Weinig sociale contacten had
- Geen vaste relatie of gezin had
- Weinig vrienden had
- Geen vaste baan, sociale werkkring met collega's had.
Dat zijn de kenmerken van al dit soort nutcases. Dat hij op een internetforum een keer melding maakt van de PVV is niet zo relevant. Op Facebook omschrijft hij zichzelf als 'conservatief-Christelijk, anti-racistisch en een bewonderaar van Churchill'. Dit soort acties worden binnen de conservatief-Christelijke kringen natuurlijk totaal niet gedragen.
Zijn haat was vooral tegen sociaal democraten gericht (vgl in NL de PVDA). Als hij bijv. sterk tegen de Islam was geweest, dan had hij als doelwit toch wel een moskee oid genomen?
Ik vind het eerlijk gezegd helemaal geen goede posting, aangezien er helemaal niets bekend is over zijn sociale situatie. Hij had een woning in de stad en nog een boerderij daarbuiten. Hij was op het internet zeer politiek actief en er is niets wat wijst op een soort van sociaal geisoleerd persoon. Verder is zijn ideologie voor zover bekend aardig een kopie van waar de PVV voor staat en dat is wellicht wel interessant voor de mogelijke motieven.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:29 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Goeie posting, ik denk dat je gelijk hebt. Het is denk ik iemand die weinig voeling heeft met alledaagse beslommeringen en die volledig in beslag is genomen door De Goede Zaak. Wat die goede zaak inhoudt doet er niet zo toe. Nu ja, het doet ertoe in zoverre die goede zaak afwijkt van de ideëen en handelingen van het establishment. Er is een diepgeworteld onbegrip voor nodig om je zo van 'de anderen' te keren.
Maar goed, dan heb je het over de noodzakelijke voorwaarden. Ik vind het nog steeds onbegrijpelijk wat hem tot zo'n berekenbare, koelbloedige moordenaar heeft gemaakt.
Om ongewapende mensen in koelen bloede van zo dichtbij neer te schieten moet je sowieso al psychopaat zijn. Een normaal mens is daar niet eens toe in staat. Diezelfde figuur zou onder enigszins andere omstandigheden misschien een extreme milieu-activist geworden zijn en onder die vlag zoiets uitgehaald hebben.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:29 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Goeie posting, ik denk dat je gelijk hebt. Het is denk ik iemand die weinig voeling heeft met alledaagse beslommeringen en die volledig in beslag is genomen door De Goede Zaak. Wat die goede zaak inhoudt doet er niet zo toe. Nu ja, het doet ertoe in zoverre die goede zaak afwijkt van de ideëen en handelingen van het establishment. Er is een diepgeworteld onbegrip voor nodig om je zo van 'de anderen' te keren.
Maar goed, dan heb je het over de noodzakelijke voorwaarden. Ik vind het nog steeds onbegrijpelijk wat hem tot zo'n berekenbare, koelbloedige moordenaar heeft gemaakt.
Nou, ik zou zeggen bekijk die link naar dat PVV forum van even eerder terug maar eens. Mensen staan dus wel degelijk te juichen.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:28 schreef NorthernStar het volgende:
Ik begrijp niet waarom PVV'ers en soortgelijke in heel Europa zich nu van Anders distantieren.
Hij heeft de daad bij het woord gevoegd en de "linkse kerk" bij de fundamenten aangepakt. De linkse kerk die immers verantwoordelijk is voor de massa immigratie, de islamisering en de multikul ed.
Waarom is hij geen held? Of is het naar buiten toe afkeuren en in het geniep stiekem toejuigen?
Ja maar het was socialistische jeugd. De toekomstige multikul politici en dhimmis.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is geen held omdat het een idioot is die op kinderen schiet. Is dat nu zo moeilijk?
Ik zei toch duidelijk "Ik denk dat", want daar is nog niks over bekend. Wel weet ik dat al dit soort figuren bijna aan deze eigenschappen voldoen. Links of rechts. Het zal blijken of het voor deze man ook gold. Maar dat hij bijv. een gezin heeft of zelfs maar een vrouw/vriendin lijkt me erg onwaarschijnlijk. Dit soort ideeen rijpen het beste in afzondering.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik vind het eerlijk gezegd helemaal geen goede posting, aangezien er helemaal niets bekend is over zijn sociale situatie. Hij had een woning in de stad en nog een boerderij daarbuiten. Hij was op het internet zeer politiek actief en er is niets wat wijst op een soort van sociaal geisoleerd persoon.
Blijkbaar is er dus wel een link. Of niet?quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:25 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik ben ook conservatief, economisch liberaal met een Christelijke moraal. Dat klopt. Het is echter idioot om dat gedachtengoed zelf in verband te brengen met die aanslagen. Vanuit alle drie de stromingen is er geen enkele oproep richting geweld.
Verder moet ik van het PVV-gedachtengoed niks hebben, zoals je weet. Links en anti-islam.
Jij bent toch moslim? Als moslims morgen in Baghdad een moskee opblazen, zijn dat voor jou dan helden of idioten? En distantieer jij je ervan of geef je ze steun? Is toch precies hetzelfde!quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:33 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ja maar het was socialistische jeugd. De toekomstige multikul politici en dhimmis.
De afgelopen jaren heb ik contant woorden als landverraders, doodschieten en opknopen gelezen. Burgeroorlog zelfs. Nou voegt een uit hun eigen gelederen de daad bij het woord en nu keurt men het ineens af? Niet erg consistent.
Ayn Rand misschien, nu je De Goede Zaak noemt?quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:29 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Goeie posting, ik denk dat je gelijk hebt. Het is denk ik iemand die weinig voeling heeft met alledaagse beslommeringen en die volledig in beslag is genomen door De Goede Zaak. Wat die goede zaak inhoudt doet er niet zo toe. Nu ja, het doet ertoe in zoverre die goede zaak afwijkt van de ideëen en handelingen van het establishment. Er is een diepgeworteld onbegrip voor nodig om je zo van 'de anderen' te keren.
Maar goed, dan heb je het over de noodzakelijke voorwaarden. Ik vind het nog steeds onbegrijpelijk wat hem tot zo'n berekenbare, koelbloedige moordenaar heeft gemaakt.
Het socialisme was in zijn ogen het kwaad, dat blijkt ook uit zijn postings. Hij ziet hen als cultuurrelativisten die verantwoordelijk zijn voor o.a. de zogenaamde islamisering van zijn land. Dat lijkt mij de meest logische reden om nu juist deze targets te kiezen (het partijkantoor van de socialistische partij en de toekomstige socialisten zelf). Ik stel niemand anders verantwoordelijk voor de daad, behalve deze persoon zelf. Alleen je moet waken voor bepaalde gedachtenkronkels, of dat nu radicaal islamitisch is, christenfundamentalistisch is of neigt naar een ongezonde verering van de PVV.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is geen held omdat het een idioot is die op kinderen schiet. Is dat nu zo moeilijk?
Deze nutcase had dit gedachtengoed. Er zijn precies zulke nutcases met socialistisch (RAF), veganistisch (Volkert), islamitisch (Moordenaar van Gogh), racistish (Oklahoma) gedachtengoed. De gemene deler is einzelgänger en extremist. Niet wat anders.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:35 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Blijkbaar is er dus wel een link. Of niet?
Ben jij misschien degene die het niet goed begrijpt en die dude in Noorwegen wel?
Hoe vaak wordt er hier op FOK! door mensen met hetzelfde gedachtegoed ook niet gezinspeeld op geweld, burgeroorlog, genocide op...? Ga me niet vertellen dat je dat nooit gelezen hebt hier.
De vijand is Islam, maar de vijand binnenin, en veel venijniger, alles wat links is? Volgens mij hebben we dat heel vaak kunnen lezen hier. En die gozer daar in Noorwegen... die dacht daar precies eender over.
Linkse jongeren toch, het linkse multiculturele establishment van de toekomst van Noorwegen... dat zal toch niet zo onschuldig klinken, ook voor jou niet.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is geen held omdat het een idioot is die op kinderen schiet. Is dat nu zo moeilijk?
quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik vind het eerlijk gezegd helemaal geen goede posting, aangezien er helemaal niets bekend is over zijn sociale situatie. Hij had een woning in de stad en nog een boerderij daarbuiten. Hij was op het internet zeer politiek actief en er is niets wat wijst op een soort van sociaal geisoleerd persoon. Verder is zijn ideologie voor zover bekend aardig een kopie van waar de PVV voor staat en dat is wellicht wel interessant voor de mogelijke motieven.
Er is een verschil tussen een moslim en een radicale moslim.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:35 schreef LXIV het volgende:
[..]
Jij bent toch moslim? Als moslims morgen in Baghdad een moskee opblazen, zijn dat voor jou dan helden of idioten? En distantieer jij je ervan of geef je ze steun? Is toch precies hetzelfde!
Geen enkele reden om daarop te gaan schieten. Mensen met het woord/de pen overtuigen is wezenlijk anders dan dit. Als Noorwegen als maatschappij kiest voor zogenaamde islamisering is dat uiteindelijk nog altijd de keuze van Noorwegen. Er is geen dictatuur die de islamisering oplegt.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het socialisme was in zijn ogen het kwaad, dat blijkt ook uit zijn postings. Hij ziet hen als cultuurrelativisten die verantwoordelijk zijn voor o.a. de zogenaamde islamisering van zijn land. Dat lijkt mij de meest logische reden om nu juist deze targets te kiezen (het partijkantoor van de socialistische partij en de toekomstige socialisten zelf).
Uh, de RAF bestond niet bepaald uit einzelgängers hoor.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:37 schreef LXIV het volgende:
[..]
Deze nutcase had dit gedachtengoed. Er zijn precies zulke nutcases met socialistisch (RAF), veganistisch (Volkert), islamitisch (Moordenaar van Gogh), racistish (Oklahoma) gedachtengoed. De gemene deler is einzelgänger en extremist. Niet wat anders.
Racistisch (MacVeigh) sluit er eerder op aan, niet de lui die 1 persoon doden, lijkt me.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:37 schreef LXIV het volgende:
[..]
Deze nutcase had dit gedachtengoed. Er zijn precies zulke nutcases met socialistisch (RAF), veganistisch (Volkert), islamitisch (Moordenaar van Gogh), racistish (Oklahoma) gedachtengoed. De gemene deler is einzelgänger en extremist. Niet wat anders.
Uitingen van extreem geweld zie je over het hele politieke spectrum plaatsvinden: een politieke mening, of die nu rechts, conservatief of links en anarchistisch is, zegt niets over de vraag of iemand in staat is extreem geweld in te zetten. Dit soort acties valt niet te verklaren aan de hand van een ideologie. Het is eerder andersom: de mensen die zulk geweld gebruiken of het goedkeuren, passen hun meningen aan, en maken een eigen (geschifte) ideologie die uiteindelijk helemaal los staat van welke andere ideologie dan ook. De mensen met wie zij schijnbaar sympathiseren herkennen zich ook niet in het gedachtegoed, omdat het een geheel eigen dynamiek heeft aangenomen. Het is meer voer voor psychiaters dan voor politicologen, toch? Maar een diagnose kun je toch nooit stellen aan de hand van wat internetteksten?quote:Op zaterdag 23 juli 2011 17:59 schreef Ryan3 het volgende:
Feit is wel - en ik loop al heel wat jaren mee op FOK! - dat je het soort idiote ideeën en/of motieven dat mogelijk ten grondslag ligt aan de daden van deze man idd regelmatig op internet en ook op FOK! tegenkomt en dat die uit de koker komen van die rechtse figuren. Onlangs was er in POL nog een topic waarin de lezer werd uitgenodigd een genocide te plegen en wie zou je dan liezen; één usual wilde alle linkse stemmers afknallen... Dat kun je dus gewoonweg niet ontkennen, ook Boris van der Ham in zijn ivoren toren niet. Dat soort idiotie zie je nu eenmaal niet bij users die zich D66'er noemen, of PvdA'er of SP'er. Waarmee niet gezegd is dat de aanhang van de PVV er volledig mee samenvalt. Kan ook niet want er lopen nu eenmaal gelukkig zoveel idioten rond, maar ze worden juist door partijen als de PVV aangetrokken, denk ik. En die gevolgtrekking is niet een vorm van triomfalisme...
Ik ben een atheist en heb niks met geloof of religie.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:35 schreef LXIV het volgende:
[..]
Jij bent toch moslim? Als moslims morgen in Baghdad een moskee opblazen, zijn dat voor jou dan helden of idioten? En distantieer jij je ervan of geef je ze steun? Is toch precies hetzelfde!
Dit topic was toch voor de meer speculatieve kant?quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik vind het eerlijk gezegd helemaal geen goede posting, aangezien er helemaal niets bekend is over zijn sociale situatie. Hij had een woning in de stad en nog een boerderij daarbuiten. Hij was op het internet zeer politiek actief en er is niets wat wijst op een soort van sociaal geisoleerd persoon. Verder is zijn ideologie voor zover bekend aardig een kopie van waar de PVV voor staat en dat is wellicht wel interessant voor de mogelijke motieven.
Dat vind jij. En dat vind ik. Maar hij niet. Hij ziet de onafgebroken macht (30 jaar) van de sociaal-democraten wel als een dictatuur kennelijk.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:39 schreef LXIV het volgende:
[..]
Geen enkele reden om daarop te gaan schieten. Mensen met het woord/de pen overtuigen is wezenlijk anders dan dit. Als Noorwegen als maatschappij kiest voor zogenaamde islamisering is dat uiteindelijk nog altijd de keuze van Noorwegen. Er is geen dictatuur die de islamisering oplegt.
Waaraan zou ik ze dan schuldig achten?quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:37 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Linkse jongeren toch, het linkse multiculturele establishment van de toekomst van Noorwegen... dat zal toch niet zo onschuldig klinken, ook voor jou niet.
30 jaar lang een keuze van de Noorse bevolking, denk ik dan. Met om de vier jaar verkiezingen.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat vind jij. En dat vind ik. Maar hij niet. Hij ziet de onafgebroken macht (30 jaar) van de sociaal-democraten wel als een dictatuur kennelijk.
Vanwaar de neiging van vele autochtonen (en extremisten) om dat kennelijk toch te vereenzelvigen. Er is bijna geen andere reden om bijvoorbeeld op de PVV te stemmen. Een partij die inmiddels op meer dan 30 zetels kan rekenen.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:39 schreef mane het volgende:
[..]
Uitingen van extreem geweld zie je over het hele politieke spectrum plaatsvinden: een politieke mening, of die nu rechts, conservatief of links en anarchistisch is, zegt niets over de vraag of iemand in staat is extreem geweld in te zetten. Dit soort acties valt niet te verklaren aan de hand van een ideologie. Het is eerder andersom: de mensen die zulk geweld gebruiken of het goedkeuren, passen hun meningen aan, en maken een eigen (geschifte) ideologie die uiteindelijk helemaal los staat van welke andere ideologie dan ook. Het is meer voer voor psychiaters dan voor politicologen, toch? Maar een diagnose kun je toch nooit stellen aan de hand van wat internetteksten?
Nee, ik zeg alleen dat de texten die hij op internet schreef, of soortgelijke texten ook hier wel verschijnen en die zijn dan niet van users die over het algemeen zeggen dat ze D66, PvdA of SP stemmen. That's it. Als jij een PvdA'er of D66'er in die meer dan 10 jaar dat jij hier rondloopt kunt aanwijzen die dergelijke texten of soortgelijke texten heeft geschreven heb gezien, wijs hem dan aan, ik ben benieuwd, be my guest.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:39 schreef mane het volgende:
[..]
Uitingen van extreem geweld zie je over het hele politieke spectrum plaatsvinden: een politieke mening, of die nu rechts, conservatief of links en anarchistisch is, zegt niets over de vraag of iemand in staat is extreem geweld in te zetten. Dit soort acties valt niet te verklaren aan de hand van een ideologie. Het is eerder andersom: de mensen die zulk geweld gebruiken of het goedkeuren, passen hun meningen aan, en maken een eigen (geschifte) ideologie die uiteindelijk helemaal los staat van welke andere ideologie dan ook. Het is meer iets voer voor psychiaters dan voor politicologen, toch? Maar een diagnose kun je toch nooit stellen aan de hand van wat internetteksten?
Maar wie heeft dit soort dingen (in woord) van te voren dan gesteund?quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:39 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ik ben een atheist en heb niks met geloof of religie.
Maar ik als ieder mens wel mijn overtuigingen en principes. En als iemand anders zou handelen in wat ik daarvoor in woord had gesteund zou ik hem achteraf niet afvallen maar naast hem staan.
Dat lijkt me nogal logisch.quote:
Feitelijk komt het er op neer dat je alleen wilt zeggen dat je tegen multiculti bent, zonder dat je enige vorm van tegengas krijgt. Dat kan niet. Zeker niet in een vrije samenleving als deze. Als ik iemand een idioot vind, dan zeg ik dat ook. Net als dat moslims allerlei hopen stront in de vorm van tekeningen en radicale teksten van politieke figuren moeten accepteren.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:41 schreef MouzurX het volgende:
Dit komt gewoon door het feit dat als je tegen multiculti bent je meteen wordt afgezet als een racist en een idioot. Het is ook eigenlijk bizar dat je niet zo mag denken tegenwoordig. Hier komt de PVV ook uit voort.
Iedereen moet het maar leuk vinden dat er meer "diversiteit" komt(is). Dat je allemaal andere culturen om je heen hebt. Nou misschien werkt dat wel niet, en zorgen die verschillen in culturen tot botsingen.
Hij heeft dat gedachtengoed dan maar slecht begrepen. Je probeert een link te leggen tussen Christelijk-conservatief en killing-Spree's, maar die is er niet. Nergens in dat gedachtengoed worden dit soort acties aangemoedigd of goedgekeurd. Er is een link tussen slecht sociaal ontwikkeld, extremisme en killing Spree's.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Racistisch (MacVeigh) sluit er eerder op aan, niet de lui die 1 persoon doden, lijkt me.
Dit is toch heel wat anders.
Hij sluit aan bij heel wat gedachtegoed dat jij ook ondertekent.
Christelijk-conservatief is net zo breed als Fundamentalistisch Islamitisch. Je kan daar helemaal niets nuttigs over zeggen. Jouw vorm van conservatisme is niet de Amerikaanse red-neck vorm, for example.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hij heeft dat gedachtengoed dan maar slecht begrepen. Je probeert een link te leggen tussen Christelijk-conservatief en killing-Spree's, maar die is er niet. Nergens in dat gedachtengoed worden dit soort acties aangemoedigd of goedgekeurd. Er is een link tussen slecht sociaal ontwikkeld, extremisme en killing Spree's.
Misschien heb jij het verkeerd begrepen?quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hij heeft dat gedachtengoed dan maar slecht begrepen. Je probeert een link te leggen tussen Christelijk-conservatief en killing-Spree's, maar die is er niet. Nergens in dat gedachtengoed worden dit soort acties aangemoedigd of goedgekeurd. Er is een link tussen slecht sociaal ontwikkeld, extremisme en killing Spree's.
Dat is het verschil tussen de IRA en Sein Feinn. Hoewel dat niet helemaal de goede vergelijking is. Ideologisch zijn de Noor en Geert Wilders niet nauw verwant aan elkaar, het lijkt een identieke tweeling te zijn. Het verschil alleen, ja, is dat Geert Wilders nog geen wapens heeft gepakt. Het lijkt er echter wel op dat ze allebei dezelfde vijand zien en vinden dat er iets aan gedaan moet worden.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:44 schreef MouzurX het volgende:
Er zit een verschil tussen de overtuigingen en principes steunen/dezelfde gedachtegang hebben ... en zomaar mensen gaan neerknallen, en die actie steunen.
Dat zeg ik toch? Woorden als landverraders, burgeroorlog, doodschieten en opknopen. Zelfs hier op fok lees je het dagelijks. Linkse kerk bestaat uit verraders en wat doe je met verraders? Juist.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:43 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar wie heeft dit soort dingen (in woord) van te voren dan gesteund?
Dat ben ik wel met je eens. Er zit een politieke drijfveer achter, zonder meer. Anders kies je geen sociaal-democratisch kinderzomerkamp uit. Maar dat wil nog niet zeggen dat het gedachtengoed dat deze man claimde aan te hangen dit op welke wijze dan maar ook goedkeurt.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:44 schreef Gulo het volgende:
[..]
Dat lijkt me nogal logisch.
In de ogen van de dader zijn dit waarschijnlijk geen onschuldige slachtoffers.
Het is niet zo dat hij op straat willekeurige mensen doogeschoten heeft. Hij is (waarschijnlijk) bewust naar een plaats gegaan omdat hij daar in alle redelijkheid vast kon stellen dat de mensen van een bepaalde politiek signatuur waren.
In die zin vind ik dat je dit wel degelijk anders moet benaderen dan een wacko die lukraak in een winkelcentrum begint te schieten.
Overdrijf je nu niet een beetje? Ik heb hier eigenlijk nog nooit gelezen dat linkse mensen doodgeschoten moet worden, puur omdat ze links zijn.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:47 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch? Woorden als landverraders, burgeroorlog, doodschieten en opknopen. Zelfs hier op fok lees je het dagelijks. Linkse kerk bestaat verraders en wat doe je met verraders? Juist.
Nou hij voegt de daad bij het woord dus waarom nou ineens afkeuren?
quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:47 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch? Woorden als landverraders, burgeroorlog, doodschieten en opknopen. Zelfs hier op fok lees je het dagelijks. Linkse kerk bestaat verraders en wat doe je met verraders? Juist.
Nou hij voegt de daad bij het woord dus waarom nu ineens afkeuren?
Dat klopt. Er zullen zeer veel fundamentalistische islamieten zijn die zich zeer strikt aan de Koran houden en (dus) verder ook nooit een vlieg kwaad doen. Net als onze gereformeerden in Staphorst. Totaal geen enkele relatie tussen hen en terroristen.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Christelijk-conservatief is net zo breed als Fundamentalistisch Islamitisch. Je kan daar helemaal niets nuttigs over zeggen. Jouw vorm van conservatisme is niet de Amerikaanse red-neck vorm, for example.
Dat niet, maar het voedt zijn onvrede. En die onvrede heeft hier in geresulteerd. In die context vind ik het ook niet zo vreemd om dit te vergelijken met een moslim-extremist die zich laat inspireren door de koran.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:47 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat ben ik wel met je eens. Er zit een politieke drijfveer achter, zonder meer. Anders kies je geen sociaal-democratisch kinderzomerkamp uit. Maar dat wil nog niet zeggen dat het gedachtengoed dat deze man claimde aan te hangen dit op welke wijze dan maar ook goedkeurt.
Ik zou in navolging van mane zeggen: hij voedt zijn onvrede ermee.quote:
Links is de zondebok van de vreemdelingenhaters. Links zou in het verleden al die verkeerde politieke beslissingen hebben genomen.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:37 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Linkse jongeren toch, het linkse multiculturele establishment van de toekomst van Noorwegen... dat zal toch niet zo onschuldig klinken, ook voor jou niet.
Waarom zou dat niet zo kunnen zijn? Net alsof het één het ander uitsluit. Het Unabomber-manifest heb ik ook gelezen. Gewoon, uit nieuwsgierigheid.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:50 schreef Ryan3 het volgende:
Sterker nog freule sigme komt nog even melden dat wat die dude schreef wel interessant is....
Krijgen we ineens half Ayn Rand TTK over ons heen..
Wat bedoel? Werd daar in verwezen waarin een schrijfsel waar in gesteld werd dat linkse mensen , quote: "doodgeschoten of opgeknoopt" moesten worden?quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:50 schreef Ryan3 het volgende:
Sterker nog freule sigme komt nog even melden dat wat die dude schreef wel interessant is....
Krijgen we ineens half Ayn Rand TTK over ons heen..
http://www.elsevier.nl/we(...)rmans-over-islam.htmquote:'Timmermans zegt dat wie kiest voor mijn benadering, verraad pleegt, terwijl juist de PvdA de Nederlander de afgelopen decennia heeft verraden aan de totalitaire islam, waardoor vrouwen, homo's christenen en afvalligen ook in ons land nu moeten vrezen voor hun veiligheid.'
Volgens Wilders was de PvdA er vroeger juist voor deze mensen, maar hebben de socialisten nu 'als laffe cultuurrelativisten hen verraden voor electoraal gewin'.
Uit een mede door hem verspreid manifest.quote:3.23 The cruel nature of our operations
“We do not want to do this, but we are left no choice.”
The 3-phase-process of destroying and replacing the current cultural Marxist/ multiculturalist regimes of Western Europe will not be easy or painless. Keep in mind that these regimes we are fighting have and are still committing genocide against the indigenous peoples of Europe by exposing them to more than 25 million Muslims. They have indirectly killed more than 15 000 Europeans, raped more than 500 000 European women, robbed and terrorised more than 4,5 million Europeans, fired more than 37 000 cultural conservatives from their jobs and incarcerated more than 150 000 brothers and sisters for opposing their policies.
As a Justiciar Knight you are operating as a jury, judge and executioner on behalf of all free Europeans. Never forget that it is not only your right to act against the tyranny of the cultural Marxist/multiculturalist elites of Europe, it is your duty to do so.
There are situations in which cruelty is necessary, and refusing to apply necessary cruelty is a betrayal of the people whom you wish to protect.
Ik ook, omdat ik het neo-Luddiete karakter wel interessant vond. Dat je zoiets leest betekent natuurlijk niet dat je de daad die iemand daaraan koppelt dan ook maar enigszins goedkeurt.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
Waarom zou dat niet zo kunnen zijn? Net alsof het één het ander uitsluit. Het Unabomber-manifest heb ik ook gelezen. Gewoon, uit nieuwsgierigheid.
Had zo door een FOK!ker geschreven kunnen zijn.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Uit een mede door hem verspreid manifest.
quote:.24 Principle of Proportionality
The principle of proportionality should be adhered to by those carrying out the armed struggle against the multiculturalist elites of Europe. This means that we should under normal (optimal) circumstances not exceed (per 2010) aprox.
45 000 dead and 1 million wounded cultural Marxists/multiculturalists in Western Europe. The numbers reflect the equivalent number of victims they, themselves, have on their conscience, the results they have inflicted on their own populations due to implementation of the EU’s Eurabia project/European multiculturalism. If you include the total amount of Serb soldiers that died due to the NATO attacks, the numbers will be higher. In addition, approximately 10 000-20 000 Europeans have been killed in Northern Africa, Rhodesia and South Africa due to the cultural Marxist/multiculturalist post-1950 policies. The total number of Europeans the “category A and B traitors” of Western Europe have killed are totalling approximately 100 000 based on these estimates. If you include wider parameters (such as Christian Maronites, Copts, Azyrians) the numbers will range in the hundreds of thousands. Western European regimes chose to ignore the call from one of our protectorates (Christian Lebanon) and tens of thousands died (and are still dying) as a result. If we include global Jihadi genocides of Christians, such as in Sudan (where the Western European regimes have refused to assist the call of our Christian allies due to appeasement of the Islamic regimes) the numbers will range in the millions.
End note: Many conservatives (especially Christian conservatives), however, would insist that the total number of aborted individuals are added as well as direct casualties of the cultural Marxist ideology which totals aprox: 2 million + individuals in Western Europe since the beginning of 1950 until today.
Ik overdrijf niet. In woorden is alles wat links en moslim is allang tuig wat afgeschoten mag worden. En als Wilders en zijn volgelingen woorden als verraders gebruiken geven ze hun zegen eraan.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:48 schreef Gulo het volgende:
[..]
Overdrijf je nu niet een beetje? Ik heb hier eigenlijk nog nooit gelezen dat linkse mensen doodgeschoten moet worden, puur omdat ze links zijn.
Kan je eens wat voorbeeldjes geven?
Ik denk nog steeds dat de bom alleen een afleiding was voor zijn killing spree.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:55 schreef Claudia_x het volgende:
Maar waarom zou hij het niet bij een bomaanslag hebben gelaten? Waarom zo'n killing spree?
Als je dan toch iets doet, kan je het beter "goed" doen zal hij wel gedacht hebben.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:55 schreef Claudia_x het volgende:
Maar waarom zou hij het niet bij een bomaanslag hebben gelaten? Waarom zo'n killing spree?
Maar wat wil jij/jullie nu zeggen? Dat iedereen die conservatief/libertarisch/nationalistisch is zich nu maar tot geweld moet keren dan? Want een groepje nutcases heeft een heus manifest uitgegeven waar dat instaat?quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Uit een mede door hem verspreid manifest.
Ik niet, levend kan je je statement verspreiden.. en extreem rechts is toch niet zo van het zelfmoord plegen etc.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:57 schreef Gulo het volgende:
[..]
Als je dan toch iets doet, kan je het beter "goed" doen zal hij wel gedacht hebben.
Ik vind het overigens nog steeds frappant dat hij zich levend heeft laten pakken.
Geert, ben jij dat?quote:struggle against the multiculturalist elites of Europe
Speel je de huilie kaart uit?quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:57 schreef mane het volgende:
De man las ook Plato en Machiavelli. Zijn zij ook verantwoordelijk? (Postuum.)
Wat leuk dat je het over Luditisme hebt, want toevallig kwam ik via die stroming ook op dat manifest uit.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:55 schreef Gulo het volgende:
[..]
Ik ook, omdat ik het neo-Luddiete karakter wel interessant vond. Dat je zoiets leest betekent natuurlijk niet dat je de daad die iemand daaraan koppelt dan ook maar enigszins goedkeurt.
We kunnen kamelen gaan posten. Is vast goed voor de sfeer. En lekker retro.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:57 schreef Staal het volgende:
Ha, LIT of moet ik OUD zeggen komt tevoorschijn.
Is zo'n kontschroefje van een paar jaar oud toch best handig, he Sigme?.
Serieus, ik lees dat nooit. Wel eens dat Maroikkaanse jongeren een nekschot moeten krijgen als ze ongein uitgehaald hebben en dat soort belachelijk overtrokken reacties. Maar ik heb nog nooit op dit forum gelezen dat links mensen doodgeschoten zouden moet worden alleen maar omdat ze links zijn...quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:57 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ik overdrijf niet. In woorden is alles wat links en moslim is allang tuig wat afgeschoten mag worden. En als Wilders en zijn volgelingen woorden als verraders gebruiken geven ze hun zegen eraan.
Wees dan nou ook flink en ga naast Anders staan en verdedig zijn daden.
Lees je veel Ayn Rand tegenwoordig, RaisinGirlquote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:59 schreef mane het volgende:
[..]
We kunnen kamelen gaan posten. Is vast goed voor de sfeer. En lekker retro.
Het is wel opvallend hoe begrippen en citaten van grote denkers op een manier worden geïnterpreteerd die zo'n daad zouden moeten rechtvaardigen. Het principe van proportioneel geweld gebruiken kan op geen enkele manier op zo'n killing spree toegepast worden. Dan moet je het wel heel ruim nemen met het 'verdedigen van je eigendom/vrijheid'.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:57 schreef mane het volgende:
De man las ook Plato en Machiavelli. Zijn zij ook verantwoordelijk? (Postuum.)
Nee, ik wil nog even benadrukken dat ik geloof dat de man in kwestie een eigen ideologie heeft samengesteld en dat er geen politieke verklaring is voor zijn daden.quote:
Grote denkers als Ayn Rand?quote:Op zaterdag 23 juli 2011 21:00 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het is wel opvallend hoe begrippen en citaten van grote denkers op een manier worden geïnterpreteerd die zo'n daad zouden moeten rechtvaardigen. Het principe van proportioneel geweld gebruiken kan op geen enkele manier op zo'n killing spree toegepast worden. Dan moet je het wel heel ruim nemen met het 'verdedigen van je eigendom/vrijheid'.
Een daad van een zieke man, maar deze quote is wel erg sterk. Misschien zet het onze bankmannetjes en politici aan het denken.quote:"One person with a belief is equal to the force of 100000 who have only interests."
Dan ben je wel heel erg naiëf, voor een lerares geschiedenis op het VWO.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 21:00 schreef mane het volgende:
[..]
Nee, ik wil nog even benadrukken dat ik geloof dat de man in kwestie een eigen ideologie heeft samengesteld en dat er geen politieke verklaring is voor zijn daden.
Ik wil zeggen dat er mensen onder ons bevinden die zich middels geweld willen keren tegen de multiculturele samenleving. Het lijkt nu echter haast weer een taboe om dat weer te mogen zeggen. Sinds 2001 is er een bloei van "politiek incorrect" rechts geluid geweest, prima - maar de toon werd daarmee ook gauw gezet. Het debat verharde, mensen gingen elkaar voor gekken uitmaken (zelfs op poliek niveau) en de ene aanslag na de andere volgde. Je kan je hoofd in het zand steken, maar het is nu toch echt tijd om de grenzen aan te geven.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:57 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar wat wil jij/jullie nu zeggen? Dat iedereen die conservatief/libertarisch/nationalistisch is zich nu maar tot geweld moet keren dan? Want een groepje nutcases heeft een heus manifest uitgegeven waar dat instaat?
Mwoah. als dat manifest wat gepost is door Mutant van zijn hand is, dan is de man wek degelijk politiek gemotiveerd.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 21:00 schreef mane het volgende:
[..]
Nee, ik wil nog even benadrukken dat ik geloof dat de man in kwestie een eigen ideologie heeft samengesteld en dat er geen politieke verklaring is voor zijn daden.
Zou het niet 'effectiever' zijn om als een moderne Unabomber zelf op de achtergrond te blijven en anonieme aanslagen te plegen die inhoudelijk gemotiveerd worden? Ik vraag me in dit verband af of hij zijn mond zal houden of toelichting zal willen geven.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:57 schreef Gulo het volgende:
[..]
Als je dan toch iets doet, kan je het beter "goed" doen zal hij wel gedacht hebben.
leg die quote eens uit?quote:Op zaterdag 23 juli 2011 21:01 schreef Censuur-152 het volgende:
[..]
Een daad van een zieke man, maar deze quote is wel erg sterk. Misschien zet het onze bankmannetjes en politici aan het denken.
Nee, ze moeten niet doodgeschoten worden, maar het zijn wel landverraders die een gevaar zijn voor onze (blanke/christelijke) vrijheid, terwijl ondertussen de Islam ons probeert te veroveren, en die linksfascisten helpen de moslims. Er is een existentiële strijd tussen Beschaving en Islam. 1 + 1. Je hoeft niet nadrukkelijk op te roepen tot massamoord. Wat Anders heeft gedaan, is de uiteindelijke consequentie van dergelijke rechtse oorlogstaal. Of: er zullen er zijn die dit als de uiteindelijke consequentie zien.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:59 schreef Gulo het volgende:
[..]
Serieus, ik lees dat nooit. Wel eens dat Maroikkaanse jongeren een nekschot moeten krijgen als ze ongein uitgehaald hebben en dat soort belachelijk overtrokken reacties. Maar ik heb nog nooit op dit forum gelezen dat links mensen doodgeschoten zouden moet worden alleen maar omdat ze links zijn...
Echt niet.
Als dat zo veelvuldig voorkomt kan je met toch wel één zo'n reactie laten zien?
Is niet van zijn hand, wel mede door hem verspreid. Is geschreven door een Engelsman.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 21:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Mwoah. als dat manifest wat gepost is door Mutant van zijn hand is, dan is de man wek degelijk politiek gemotiveerd.
Hij heeft een daad verzonnen bij het woord. De retoriek van de PVV is alamerend, maar niet uit op geweld. Beetje naief natuurlijk dat woorden niet kunnen leiden tot onrust en haat, ingredienten die op de langere termijn niet veel goed brengen, maar deze actie kun je daarmee niet verbinden aan die retoriek. Net zomin je de Koran verantwoordelijk kan stellen voor extremistische moslims, of Rosemoller voor de dood van Fortuyn.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:53 schreef Monidique het volgende:
[..]
http://www.elsevier.nl/we(...)rmans-over-islam.htm
De rechtse vrijheidsideologie van Amerikaanse en Europese extremisten stelt dat Europa dreigt te worden overspoeld met islamitische veroveraars en dat de sociaal-democraten, met name de sociaal-democraten -zie ook Wilders' obsessie met de "PvdArabieren"- verraders zijn, of een vijfde colonne of dan toch in ieder geval dhimmi's. De oorlogstaal van dit valse rechts-extremisme is duidelijk. Anders heeft de daad bij het woord gevoegd, de uiteindelijke consequentie van deze rechtse haatideologie.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |