NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik zei toch duidelijk "Ik denk dat", want daar is nog niks over bekend. Wel weet ik dat al dit soort figuren bijna aan deze eigenschappen voldoen. Links of rechts. Het zal blijken of het voor deze man ook gold. Maar dat hij bijv. een gezin heeft of zelfs maar een vrouw/vriendin lijkt me erg onwaarschijnlijk. Dit soort ideeen rijpen het beste in afzondering.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik vind het eerlijk gezegd helemaal geen goede posting, aangezien er helemaal niets bekend is over zijn sociale situatie. Hij had een woning in de stad en nog een boerderij daarbuiten. Hij was op het internet zeer politiek actief en er is niets wat wijst op een soort van sociaal geisoleerd persoon.
The End Times are wild
Blijkbaar is er dus wel een link. Of niet?quote:
[..]
Ik ben ook conservatief, economisch liberaal met een Christelijke moraal. Dat klopt. Het is echter idioot om dat gedachtengoed zelf in verband te brengen met die aanslagen. Vanuit alle drie de stromingen is er geen enkele oproep richting geweld.
Verder moet ik van het PVV-gedachtengoed niks hebben, zoals je weet. Links en anti-islam.
Ben jij misschien degene die het niet goed begrijpt en die dude in Noorwegen wel?
Hoe vaak wordt er hier op FOK! door mensen met hetzelfde gedachtegoed ook niet gezinspeeld op geweld, burgeroorlog, genocide op...? Ga me niet vertellen dat je dat nooit gelezen hebt hier.
De vijand is Islam, maar de vijand binnenin, en veel venijniger, alles wat links is? Volgens mij hebben we dat heel vaak kunnen lezen hier. En die gozer daar in Noorwegen... die dacht daar precies eender over.
I´m back.
Jij bent toch moslim? Als moslims morgen in Baghdad een moskee opblazen, zijn dat voor jou dan helden of idioten? En distantieer jij je ervan of geef je ze steun? Is toch precies hetzelfde!quote:
[..]
Ja maar het was socialistische jeugd. De toekomstige multikul politici en dhimmis.
De afgelopen jaren heb ik contant woorden als landverraders, doodschieten en opknopen gelezen. Burgeroorlog zelfs. Nou voegt een uit hun eigen gelederen de daad bij het woord en nu keurt men het ineens af? Niet erg consistent.
The End Times are wild
Ayn Rand misschien, nu je De Goede Zaak noemt?quote:
[..]
Goeie posting, ik denk dat je gelijk hebt. Het is denk ik iemand die weinig voeling heeft met alledaagse beslommeringen en die volledig in beslag is genomen door De Goede Zaak. Wat die goede zaak inhoudt doet er niet zo toe. Nu ja, het doet ertoe in zoverre die goede zaak afwijkt van de ideëen en handelingen van het establishment. Er is een diepgeworteld onbegrip voor nodig om je zo van 'de anderen' te keren.
Maar goed, dan heb je het over de noodzakelijke voorwaarden. Ik vind het nog steeds onbegrijpelijk wat hem tot zo'n berekenbare, koelbloedige moordenaar heeft gemaakt.
I´m back.
Het socialisme was in zijn ogen het kwaad, dat blijkt ook uit zijn postings. Hij ziet hen als cultuurrelativisten die verantwoordelijk zijn voor o.a. de zogenaamde islamisering van zijn land. Dat lijkt mij de meest logische reden om nu juist deze targets te kiezen (het partijkantoor van de socialistische partij en de toekomstige socialisten zelf). Ik stel niemand anders verantwoordelijk voor de daad, behalve deze persoon zelf. Alleen je moet waken voor bepaalde gedachtenkronkels, of dat nu radicaal islamitisch is, christenfundamentalistisch is of neigt naar een ongezonde verering van de PVV.quote:
[..]
Het is geen held omdat het een idioot is die op kinderen schiet. Is dat nu zo moeilijk?
Allah Al Watan Al Malik
Deze nutcase had dit gedachtengoed. Er zijn precies zulke nutcases met socialistisch (RAF), veganistisch (Volkert), islamitisch (Moordenaar van Gogh), racistish (Oklahoma) gedachtengoed. De gemene deler is einzelgänger en extremist. Niet wat anders.quote:
[..]
Blijkbaar is er dus wel een link. Of niet?
Ben jij misschien degene die het niet goed begrijpt en die dude in Noorwegen wel?
Hoe vaak wordt er hier op FOK! door mensen met hetzelfde gedachtegoed ook niet gezinspeeld op geweld, burgeroorlog, genocide op...? Ga me niet vertellen dat je dat nooit gelezen hebt hier.
De vijand is Islam, maar de vijand binnenin, en veel venijniger, alles wat links is? Volgens mij hebben we dat heel vaak kunnen lezen hier. En die gozer daar in Noorwegen... die dacht daar precies eender over.
The End Times are wild
Linkse jongeren toch, het linkse multiculturele establishment van de toekomst van Noorwegen... dat zal toch niet zo onschuldig klinken, ook voor jou niet.quote:
[..]
Het is geen held omdat het een idioot is die op kinderen schiet. Is dat nu zo moeilijk?
I´m back.
quote:
[..]
Ik vind het eerlijk gezegd helemaal geen goede posting, aangezien er helemaal niets bekend is over zijn sociale situatie. Hij had een woning in de stad en nog een boerderij daarbuiten. Hij was op het internet zeer politiek actief en er is niets wat wijst op een soort van sociaal geisoleerd persoon. Verder is zijn ideologie voor zover bekend aardig een kopie van waar de PVV voor staat en dat is wellicht wel interessant voor de mogelijke motieven.
Er is een verschil tussen een moslim en een radicale moslim.quote:
[..]
Jij bent toch moslim? Als moslims morgen in Baghdad een moskee opblazen, zijn dat voor jou dan helden of idioten? En distantieer jij je ervan of geef je ze steun? Is toch precies hetzelfde!
Er is geen verschil tussen een radicale conservatieve libertariër en een radicale conservatieve libertariër.
Snap je?
Overigens denk ik dat de dader zich niet echt ingelezen heeft in de standpunten van de PVV en zich alleen heeft laten leiden door anti-islamitische retoriek. Uit het beeld wat in de media naar voren komt zou de man namelijk eerder een radicale VVD-er zijn dan een PVV-er.
Ik geloof dat hij ook lid was van het Noorse equivalent van de VVD, of vergis ik me daar in?
Geen enkele reden om daarop te gaan schieten. Mensen met het woord/de pen overtuigen is wezenlijk anders dan dit. Als Noorwegen als maatschappij kiest voor zogenaamde islamisering is dat uiteindelijk nog altijd de keuze van Noorwegen. Er is geen dictatuur die de islamisering oplegt.quote:
[..]
Het socialisme was in zijn ogen het kwaad, dat blijkt ook uit zijn postings. Hij ziet hen als cultuurrelativisten die verantwoordelijk zijn voor o.a. de zogenaamde islamisering van zijn land. Dat lijkt mij de meest logische reden om nu juist deze targets te kiezen (het partijkantoor van de socialistische partij en de toekomstige socialisten zelf).
The End Times are wild
Uh, de RAF bestond niet bepaald uit einzelgängers hoor.quote:
[..]
Deze nutcase had dit gedachtengoed. Er zijn precies zulke nutcases met socialistisch (RAF), veganistisch (Volkert), islamitisch (Moordenaar van Gogh), racistish (Oklahoma) gedachtengoed. De gemene deler is einzelgänger en extremist. Niet wat anders.
Racistisch (MacVeigh) sluit er eerder op aan, niet de lui die 1 persoon doden, lijkt me.quote:
[..]
Deze nutcase had dit gedachtengoed. Er zijn precies zulke nutcases met socialistisch (RAF), veganistisch (Volkert), islamitisch (Moordenaar van Gogh), racistish (Oklahoma) gedachtengoed. De gemene deler is einzelgänger en extremist. Niet wat anders.
Dit is toch heel wat anders.
Hij sluit aan bij heel wat gedachtegoed dat jij ook ondertekent.
I´m back.
Uitingen van extreem geweld zie je over het hele politieke spectrum plaatsvinden: een politieke mening, of die nu rechts, conservatief of links en anarchistisch is, zegt niets over de vraag of iemand in staat is extreem geweld in te zetten. Dit soort acties valt niet te verklaren aan de hand van een ideologie. Het is eerder andersom: de mensen die zulk geweld gebruiken of het goedkeuren, passen hun meningen aan, en maken een eigen (geschifte) ideologie die uiteindelijk helemaal los staat van welke andere ideologie dan ook. De mensen met wie zij schijnbaar sympathiseren herkennen zich ook niet in het gedachtegoed, omdat het een geheel eigen dynamiek heeft aangenomen. Het is meer voer voor psychiaters dan voor politicologen, toch? Maar een diagnose kun je toch nooit stellen aan de hand van wat internetteksten?quote:
Feit is wel - en ik loop al heel wat jaren mee op FOK! - dat je het soort idiote ideeën en/of motieven dat mogelijk ten grondslag ligt aan de daden van deze man idd regelmatig op internet en ook op FOK! tegenkomt en dat die uit de koker komen van die rechtse figuren. Onlangs was er in POL nog een topic waarin de lezer werd uitgenodigd een genocide te plegen en wie zou je dan liezen; één usual wilde alle linkse stemmers afknallen... Dat kun je dus gewoonweg niet ontkennen, ook Boris van der Ham in zijn ivoren toren niet. Dat soort idiotie zie je nu eenmaal niet bij users die zich D66'er noemen, of PvdA'er of SP'er. Waarmee niet gezegd is dat de aanhang van de PVV er volledig mee samenvalt. Kan ook niet want er lopen nu eenmaal gelukkig zoveel idioten rond, maar ze worden juist door partijen als de PVV aangetrokken, denk ik. En die gevolgtrekking is niet een vorm van triomfalisme...
The real is always way ahead of what we can imagine.
Ik ben een atheist en heb niks met geloof of religie.quote:
[..]
Jij bent toch moslim? Als moslims morgen in Baghdad een moskee opblazen, zijn dat voor jou dan helden of idioten? En distantieer jij je ervan of geef je ze steun? Is toch precies hetzelfde!
Maar ik als ieder mens wel mijn overtuigingen en principes. En als iemand anders zou handelen in wat ik daarvoor in woord had gesteund zou ik hem achteraf niet afvallen maar naast hem staan.
Dit topic was toch voor de meer speculatieve kant?quote:
[..]
Ik vind het eerlijk gezegd helemaal geen goede posting, aangezien er helemaal niets bekend is over zijn sociale situatie. Hij had een woning in de stad en nog een boerderij daarbuiten. Hij was op het internet zeer politiek actief en er is niets wat wijst op een soort van sociaal geisoleerd persoon. Verder is zijn ideologie voor zover bekend aardig een kopie van waar de PVV voor staat en dat is wellicht wel interessant voor de mogelijke motieven.
De contacten die je via internet hebt verschillen op een fundamentele manier van de sociale contacten die je in het dagelijks leven opdoet: je kunt de mensen opzoeken waarmee je iets (wezenlijks) gemeen hebt. Als je een partner hebt, kinderen, schoonouders en collega's dan word je er telkens weer mee geconfronteerd dat er mensen zijn waar je het prima mee kunt vinden ookal denken ze over fundamentele zaken anders dan jij. Het is vrijwel onmogelijk om jezelf te positioneren als 'jezelf' tegenover 'de anderen' omdat je telkens weer 'de ander' ziet.
Over een eiland rondlopen en jongeren afschieten als wild vereist dat je niet meer 'de ander' voor je ziet, iemand met ouders, hobby's, vrienden en geliefden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat vind jij. En dat vind ik. Maar hij niet. Hij ziet de onafgebroken macht (30 jaar) van de sociaal-democraten wel als een dictatuur kennelijk.quote:
[..]
Geen enkele reden om daarop te gaan schieten. Mensen met het woord/de pen overtuigen is wezenlijk anders dan dit. Als Noorwegen als maatschappij kiest voor zogenaamde islamisering is dat uiteindelijk nog altijd de keuze van Noorwegen. Er is geen dictatuur die de islamisering oplegt.
Allah Al Watan Al Malik
Waaraan zou ik ze dan schuldig achten?quote:
[..]
Linkse jongeren toch, het linkse multiculturele establishment van de toekomst van Noorwegen... dat zal toch niet zo onschuldig klinken, ook voor jou niet.
The End Times are wild
Dit komt gewoon door het feit dat als je tegen multiculti bent je meteen wordt afgezet als een racist en een idioot. Het is ook eigenlijk bizar dat je niet zo mag denken tegenwoordig. Hier komt de PVV ook uit voort.
Iedereen moet het maar leuk vinden dat er meer "diversiteit" komt(is). Dat je allemaal andere culturen om je heen hebt. Nou misschien werkt dat wel niet, en zorgen die verschillen in culturen tot botsingen.
Iedereen moet het maar leuk vinden dat er meer "diversiteit" komt(is). Dat je allemaal andere culturen om je heen hebt. Nou misschien werkt dat wel niet, en zorgen die verschillen in culturen tot botsingen.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
30 jaar lang een keuze van de Noorse bevolking, denk ik dan. Met om de vier jaar verkiezingen.quote:
[..]
Dat vind jij. En dat vind ik. Maar hij niet. Hij ziet de onafgebroken macht (30 jaar) van de sociaal-democraten wel als een dictatuur kennelijk.
Om dezelfde reden is een staatsgreep/opstand in een democratie ook niet goed te keuren. Want die revolutie is geinstitutionaliseerd. Iedere vier jaar in het stemhokje.
The End Times are wild
Vanwaar de neiging van vele autochtonen (en extremisten) om dat kennelijk toch te vereenzelvigen. Er is bijna geen andere reden om bijvoorbeeld op de PVV te stemmen. Een partij die inmiddels op meer dan 30 zetels kan rekenen.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 20:39 schreef mane het volgende:
[..]
Uitingen van extreem geweld zie je over het hele politieke spectrum plaatsvinden: een politieke mening, of die nu rechts, conservatief of links en anarchistisch is, zegt niets over de vraag of iemand in staat is extreem geweld in te zetten. Dit soort acties valt niet te verklaren aan de hand van een ideologie. Het is eerder andersom: de mensen die zulk geweld gebruiken of het goedkeuren, passen hun meningen aan, en maken een eigen (geschifte) ideologie die uiteindelijk helemaal los staat van welke andere ideologie dan ook. Het is meer voer voor psychiaters dan voor politicologen, toch? Maar een diagnose kun je toch nooit stellen aan de hand van wat internetteksten?
Allah Al Watan Al Malik
Nee, ik zeg alleen dat de texten die hij op internet schreef, of soortgelijke texten ook hier wel verschijnen en die zijn dan niet van users die over het algemeen zeggen dat ze D66, PvdA of SP stemmen. That's it. Als jij een PvdA'er of D66'er in die meer dan 10 jaar dat jij hier rondloopt kunt aanwijzen die dergelijke texten of soortgelijke texten heeft geschreven heb gezien, wijs hem dan aan, ik ben benieuwd, be my guest.quote:
[..]
Uitingen van extreem geweld zie je over het hele politieke spectrum plaatsvinden: een politieke mening, of die nu rechts, conservatief of links en anarchistisch is, zegt niets over de vraag of iemand in staat is extreem geweld in te zetten. Dit soort acties valt niet te verklaren aan de hand van een ideologie. Het is eerder andersom: de mensen die zulk geweld gebruiken of het goedkeuren, passen hun meningen aan, en maken een eigen (geschifte) ideologie die uiteindelijk helemaal los staat van welke andere ideologie dan ook. Het is meer iets voer voor psychiaters dan voor politicologen, toch? Maar een diagnose kun je toch nooit stellen aan de hand van wat internetteksten?
I´m back.
Maar wie heeft dit soort dingen (in woord) van te voren dan gesteund?quote:
[..]
Ik ben een atheist en heb niks met geloof of religie.
Maar ik als ieder mens wel mijn overtuigingen en principes. En als iemand anders zou handelen in wat ik daarvoor in woord had gesteund zou ik hem achteraf niet afvallen maar naast hem staan.
The End Times are wild
Er zit een verschil tussen de overtuigingen en principes steunen/dezelfde gedachtegang hebben ... en zomaar mensen gaan neerknallen, en die actie steunen.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Dat lijkt me nogal logisch.quote:
In de ogen van de dader zijn dit waarschijnlijk geen onschuldige slachtoffers.
Het is niet zo dat hij op straat willekeurige mensen doogeschoten heeft. Hij is (waarschijnlijk) bewust naar een plaats gegaan omdat hij daar in alle redelijkheid vast kon stellen dat de mensen van een bepaalde politiek signatuur waren.
In die zin vind ik dat je dit wel degelijk anders moet benaderen dan een wacko die lukraak in een winkelcentrum begint te schieten.
