Dit is een mooie discussie, dat willen we graag zo houden en daarom graag geen extreme uitlatingen. Dit is uitdrukkelijk ook geen discussie over Geert Wilders of de PVV, ook al heeft de schutter aangegeven daarmee te sympathiseren. Dan blijft het leuk voor iedereen
Over BNW ja of nee:
Nee, niemand heeft het over in vervolg/voortaan
En er is ook al vaker gezegd dat degenen die willen speculeren en/of motieven van de dader willen bespreken een tweede topic hier in NWS kunnen aanmaken
Voor [Noorwegen] Aanslagen: de analyse
[Noorwegen] Aanslagen: de analyse
Na de explosie
Voor de explosie
quote:Dodental aanslagen Noorwegen naar 91
OSLO - Een schutter heeft vrijdag op het eilandje Utoya, in een meer ten noordwesten van de Noorse hoofdstad Oslo, zeker 84 mensen doodgeschoten. Bij een bomaansag in Oslo vielen nog eens zeven doden.
De slachtoffers op Utoya zijn overwegend tieners en jongeren in de leeftijd van 14 tot 25 jaar. De Noorse politie verhoogde zaterdag het dodental van 10 naar 84.
Een zegsman van de politie zei dat rekening wordt gehouden met het oplopen van het dodental. In het water rond Utoya zoekt de politie naar nog meer mogelijke slachtoffers.
De aanval op het jeugdkamp van de sociaaldemocratische partij op Utoya heeft ''een catastrofale omvang'', aldus politiechef Oystein Maeland. Hij vreesde dat het dodental nog iets hoger kan uitvallen om er ook ernstig gewonde slachtoffers zijn.
De Noorse koning Harald V heeft zaterdag de aanslagen ''een niet te vatten tragedie'' genoemd en zei dat het belangrijk is dat de mensen bij elkaar blijven en elkaar steunen.
Grote bom
De dader kwam aan het eind van de middag en anderhalf tot 2 uur nadat er in het centrum van Oslo een grote bom was ontploft, naar het jeugdkamp verkleed als politieagent. Hij zei de veiligheid te komen controleren en schoot vervolgens op de aanwezigen.
Er waren naar schatting 560 jongeren aanwezig op het kleine eilandje. De schutter is aangehouden. Het zou gaan om een 32-jarige Noor uit de hoofdstad Oslo met rechts-extremistische ideeën.
Autobom
Bij de aanslag met een autobom in de hoofdstad verloren zeven mensen het leven. Aangenomen wordt dat de schutter op Utoya ook verantwoordelijk is voor de aanslag in Oslo. Daar werd het kantoor van de sociaaldemocratische premier Jens Stoltenberg zwaar beschadigd, net als de ministeries van Financiën en van Olie. Het vreedzame Noorwegen werd diep geschokt door de aanslagen.
De premier dook enige tijd onder en militairen zetten straten af in Oslo uit vrees voor meer ontploffingen.
Internationale organisaties
Tal van commentatoren wijdden aanvankelijk uit over welke islamitische groepen hier verantwoordelijk voor konden zijn, maar Stoltenberg liet relatief snel weten dat hij niet dacht dat ''de aanslagen verband hielden met internationale terroristische organisaties, maar dat ze eerder het werk van een gek leken te zijn''.
Links / Livestreams
http://nrk.no/
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-14254705
Aanslagen in beeld
Dossier: Bloedbad Oslo
Zie ook voor laatste nieuws en updates
Zeker tachtig doden op Noors eiland
Deze meneer deed het allemaal:
[ Bericht 1% gewijzigd door yvonne op 23-07-2011 14:00:38 ]
Via mobiel of een klok.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 13:42 schreef theguyver het volgende:
een handlanger zou best eens kunnen hoe kwam hij anders zo snel van oslo naar het eiland aangezien het een autobom betrof.. ik ga er niet vanuit dat het openbaar vervoer zo snel is!
30 km is de afstand tussen oslo en het eilandje. Hij had dus tijd zatquote:
dan moet je de auto daar veel langer laten staanquote:
als er 2 auto's zijn wordt het wel makkelijker
Kwaliteitskrant Bild pakt ook weer lekker uit.
Een nazi? Terwijl uit alle informatie die tot nu toe naar buiten komt dat hij dat juist niet is.
Wat dat betreft mogen we in Nederland blij zijn dat de telegraaf wat dat betreft de 'ergste' krant is.
Wat is nu het laaste nieuws over de tweede man?
Zou wel verklaren waarom gisteren met klem verzocht wordt om in Oslo binnen te blijven, als de politie toen al wist dat er nog iemand in het spel was die nog rond liep.
quote:
[..]
volgens vg.no vreest de politie dat er een tweede schutter nog vrij rondloopt
Laten we hopen dat ze hem snel kunnen aanhouden.
Wellicht de tweede dader.quote:
quote:
BBC noemde net wel even kort dat de dader Wilders' partij roemde.quote:Following reports of a man being arrested near the hotel in Sundvollen where Mr Stoltenberg is visiting, the AP news agency said the man, who was aged around 20, was detained by two officers and led to a police car. AP said the man told reporters he was a member of the Norwegian Labour Party's youth wing and was carrying a knife: "Because I feel unsafe."
Volgens de Noorse politie is het een christen-fundamentalist met extreem rechtse sympathieën.quote:
[ afbeelding ]
Een nazi? Terwijl uit alle informatie die tot nu toe naar buiten komt dat hij dat juist niet is.
Braafquote:Op zaterdag 23 juli 2011 13:50 schreef Cobra4 het volgende:
Ik hap niet, ik hap niet, ik hap niet.......
Inderdaad. Hij gooit nazi's juist op één hoop met moslims en 'linksen'.quote:
[ afbeelding ]
Een nazi? Terwijl uit alle informatie die tot nu toe naar buiten komt dat hij dat juist niet is.
Link?quote:Op zaterdag 23 juli 2011 13:50 schreef Stringer het volgende:
[..]
Volgens de Noorse politie is het een christen-fundamentalist met extreem rechtse sympathieën.
Ja maar extreem rechts in de zin van radicaal conservatief/libertariër. Wat toch echt juist haaks op nazisme staat wat bij uitstek een socialistische ideologie is.quote:
[..]
Volgens de Noorse politie is het een christen-fundamentalist met extreem rechtse sympathieën.
Is dat de schutter of een van de hulpverleners die daarna daar komt kijken? Want zo lijkt de foto nogal suggestief, terwijl het ook na afloop gemaakt kan zijn.quote:
Lintjequote:
Ik hap niet, ik hap niet, ik hap niet.......
Dat heb je in de arme landen, in de vloer van de wc zit een gat, en die gat leidt naar een poepkamer.quote:
Tijd zat om 30 km te overbruggen met een auto en een paar honderd meter met een bootje.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 13:50 schreef Re het volgende:
bomaanslag was om 15:20, het schieten begon om 17:00
Schutter.quote:
[..]
Is dat de schutter of een van de hulpverleners die daarna daar komt kijken? Want zo lijkt de foto nogal suggestief, terwijl het ook na afloop gemaakt kan zijn.
Ik ben maar een eenvoudige mod dus heb dat denk ik gemist. Wie is Stoltenberg?quote:
Wat moet Stoltenberg zich trouwens ook verschrikkelijk voelen. Ik kan me voorstellen dat je (onterecht) toch een enorm schuldgevoel kweekt.
... Best veel doden en de vermoedelijke dader heeft zelfs geen zelfmoord gepleegd.er zullen ook aardig wat kinderen aanwezig zijn van zijn partijgenoten natuurlijk...quote:
Wat moet Stoltenberg zich trouwens ook verschrikkelijk voelen. Ik kan me voorstellen dat je (onterecht) toch een enorm schuldgevoel kweekt.
No shit sherlockquote:Op zaterdag 23 juli 2011 13:53 schreef Falco het volgende:
Ongelooflijk
De Noorse PMquote:Op zaterdag 23 juli 2011 13:53 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Ik ben maar een eenvoudige mod dus heb dat denk ik gemist. Wie is Stoltenberg?
PM Noorwegen.quote:
[..]
Ik ben maar een eenvoudige mod dus heb dat denk ik gemist. Wie is Stoltenberg?
Dat is de schutter.quote:
[..]
Is dat de schutter of een van de hulpverleners die daarna daar komt kijken? Want zo lijkt de foto nogal suggestief, terwijl het ook na afloop gemaakt kan zijn.
Dank.quote:
Maar ook wat hij vanochtend zei, dat hij er vandaag zou gaan spreken, en een enorm deel van die jongeren vandaag gewoon dood is.quote:
[..]
er zullen ook aardig wat kinderen aanwezig zijn van zijn partijgenoten natuurlijk...
quote:
[..]
Ik ben maar een eenvoudige mod dus heb dat denk ik gemist. Wie is Stoltenberg?
Er worden al vragen gsteld (BBC) hoe het mogelijk is dat het vrij lang duurde voor er politie was terwijl de buitenwereld al wist van het schieten.quote:
[..]
Tijd zat om 30 km te overbruggen met een auto en een paar honderd meter met een bootje.
Maar dat zijn allemaal vragen voor de komende dagen ( de antwoorden)
Inderdaad wat een vuile teringstreek.quote:
Verschrikkelijk ook dat hij zich als politieagent had verkleed. "Kom maar," en dan schiet hij ze neer. Brr.
toen was alles nog vredig, wat er nu nog van over is
Arme Noren.
Dat mag meer dan duidelijk zijn ja.quote:
Dit is trouwens niet het werk van een gek, althans, gezond zou ik hem niet noemen, maar het is geen opwelling geweest. Dit is gepland, dit heeft voorbereiding nodig gehad en als er een tweede dader is, overleg.
Wie weet heeft hij dat bedrijfje wel opgericht met het idee om aan veel kunstmest te komen voor een bom ... dan is hij er al 2 jaar mee bezig in zn hoofd, want dat bedrijf is opgezet in 2009 ...quote:
Dit is trouwens niet het werk van een gek, althans, gezond zou ik hem niet noemen, maar het is geen opwelling geweest. Dit is gepland, dit heeft voorbereiding nodig gehad en als er een tweede dader is, overleg.
Dus 1 op de 5 kinderen die je daar ziet, is vermoord.quote:
[ afbeelding ]
toen was alles nog vredig, wat er nu nog van over is
zo ongeveerquote:
[..]
Dus 1 op de 5 kinderen die je daar ziet, is vermoord.
1 op de 6 zoietsBizar dat daar foto's van zijn en dat ze vrijgegeven zijn. Als je daar als interventieteam aankomt per heli, lijkt het me dat de foto's die je maakt ivm bewijs classified zijn....quote:
Er zijn genoeg dwazen die met voorbedachte raden een plan ver vooraf kunnen bewerkstelligen.quote:
Dit is trouwens niet het werk van een gek, althans, gezond zou ik hem niet noemen, maar het is geen opwelling geweest. Dit is gepland, dit heeft voorbereiding nodig gehad en als er een tweede dader is, overleg.
er is geen tweede dader, er is iemand opgepakt die een mes bij zich had en lid was van de jeugdafdeling van de socialisten...quote:
Dit is trouwens niet het werk van een gek, althans, gezond zou ik hem niet noemen, maar het is geen opwelling geweest. Dit is gepland, dit heeft voorbereiding nodig gehad en als er een tweede dader is, overleg.
Pfoe, deze foto is stukken duidelijker dan die van gisteravond.quote:
Bizar.
Zou kunnen, ja. Ziek..quote:
[..]
Wie weet heeft hij dat bedrijfje wel opgericht met het idee om aan veel kunstmest te komen voor een bom ... dan is hij er al 2 jaar mee bezig in zn hoofd, want dat bedrijf is opgezet in 2009 ...
De aanwezige jongeren zullen trouwens ook wel een en ander gefilmd/gefotografeerd. hebben...quote:
[ afbeelding ]
toen was alles nog vredig, wat er nu nog van over is
Nou! De volgende keer dat een politieagent mij aanspreekt vraag ik echt wel eerst om legitimatie.quote:
Verschrikkelijk ook dat hij zich als politieagent had verkleed. "Kom maar," en dan schiet hij ze neer. Brr.
Uiteraard, maar dat was al een tijdje duidelijk lijkt mij. Daarom zal het niet iemand in bv een psychose zijn geweest, zoals Tristan vd Vlis.quote:
Dit is trouwens niet het werk van een gek, althans, gezond zou ik hem niet noemen, maar het is geen opwelling geweest. Dit is gepland, dit heeft voorbereiding nodig gehad en als er een tweede dader is, overleg.
Perfectquote:
Ander topic voor de analyse: [Noorwegen] Aanslagen: de analyse
Ik zet het in deze OPZeg jij dat of is dat bevestigd?quote:
Maar zijn die foto's niet gewoon gemaakt door een nieuwszender met een he?quote:
[..]
Bizar dat daar foto's van zijn en dat ze vrijgegeven zijn. Als je daar als interventieteam aankomt per heli, lijkt het me dat de foto's die je maakt ivm bewijs classified zijn....
Bold, het topic waar om gevraagd werdquote:
Ander topic voor de analyse: [Noorwegen] Aanslagen: de analyse
Die persoon linksonder... smekend om z'n leven?quote:
En dat lost het probleem op als iemand je dood wilt schietenquote:
[..]
Nou! De volgende keer dat een politieagent mij aanspreekt vraag ik echt wel eerst om legitimatie.
. Net of het wat uitmaakt of je nu van 10 meter afstand om een legitimatie vraagt, of van een afstand dat om en nabij een meter betreft. Op het moment dat iemand een wapen draagt heeft dat weinig tot geen invloed.
foto van het kamp de dag voor de gruweldaad
), maar 90 doden ineens . Heeft ie aardig zijn best gedaan zeg, pff.Dat is een gestrekte middelvinger, flippo.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 13:59 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Die persoon linksonder... smekend om z'n leven?
Denk jij dat een heli daar rond mag vliegen zodra er zoiets aan de hand is? Ik denk eerder dat de heli dan gecharterd zou worden door politietroepen die niet verder met hun busjes konden.quote:
[..]
Maar zijn die foto's niet gewoon gemaakt door een nieuwszender met een he?
Ziet er wel zo naar uit.quote:
[..]
Die persoon linksonder... smekend om z'n leven?
Als die camera man er gisteren was geweest, was het een rare horror film.quote:
[ afbeelding ]
foto van het kamp de dag voor de gruweldaad
Dat sowieso, hè! Ik doel alleen niet op de gevolgen en hoe men politieagenten zal benaderen vanaf nu (dat zal niet veranderen), ik vind het zo verschrikkelijk dat hij niet alleen die kinderen moest vermoorden, maar dat dan ook nog eens deed door ze te lokken via autoriteit, het maakt het allemaal iets zieker.quote:
[..]
Nou! De volgende keer dat een politieagent mij aanspreekt vraag ik echt wel eerst om legitimatie.
Hoe bedoel je?quote:
Ik snap wel dat iemand een wapen mee zou nemen naar een bijeenkomst van overlevenden. Zeker zo vlak erna.
Ik niet, dan ben je gewoon een idioot.quote:
Ik snap wel dat iemand een wapen mee zou nemen naar een bijeenkomst van overlevenden. Zeker zo vlak erna.
Natuurlijk wel. Want op het moment dat hij uit zijn borstzak zijn legitimatie haalt, heb ik een aantal seconden om mijn rechterschoen uit te doen en die vol in zijn gezicht te gooien.quote:
[..]
En dat lost het probleem op als iemand je dood wilt schieten
quote:Op zaterdag 23 juli 2011 14:03 schreef Morendo het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Want op het moment dat hij uit zijn borstzak zijn legitimatie haalt, heb ik een aantal seconden om mijn rechterschoen uit te doen en die vol in zijn gezicht te gooien.
.Bij deze foto zie ik eigenlijk meer een soort visnet dat die "smekende persoon" in het water vastheeft om alle doden naar de kant te trekken. Ik had de fot eerder gezien, maar zag het dus alls een bergingsfoto.quote:
Ook al 10000000000000000000000x gezegdquote:
[..]
Die persoon linksonder... smekend om z'n leven?
is begrijpelijk toch, mensen komen hier in rollen, lezen voor geen anus en willen een quick updeetje.quote:
[..]
Ook al 10000000000000000000000x gezegd
Owja, nu je het zegt. Ik denk dat het inderdaad een bergingsfoto is.quote:
[..]
Bij deze foto zie ik eigenlijk meer een soort visnet dat die "smekende persoon" in het water vastheeft om alle doden naar de kant te trekken. Ik had de fot eerder gezien, maar zag het dus alls een bergingsfoto.
Ik heb net een enorm traumatisch iets meegemaakt en ik wil iig íets op zak hebben?quote:
Want? Je moet er maar op vertrouwen dat de politie de volgende keer wel op tijd is?quote:
[..]
Ik niet, dan ben je gewoon een idioot.
Als je dan toch naar zo'n bijeenkomst gaat en er is een vermoeden dat er nog een tweede dader rondloopt, vind ik dit niet zo vreemd hoor.
Hij had moeite zich goed te houden toen hij die toespraak hield...quote:
Wat moet Stoltenberg zich trouwens ook verschrikkelijk voelen. Ik kan me voorstellen dat je (onterecht) toch een enorm schuldgevoel kweekt.
Tenzij het niet de schutter is, nee, dan lijkt het op een net.quote:
Die "smekende" persoon was mij nog niet opgevallen. Jezus... Het lijkt er ook op dat de schutter op hem richt, ja.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)na-het-noorse-drama/
Ik zou ook bang zijn dat er daar weer wat zou gebeuren, zeker zolang er nog niets duidelijk is of er nog meer van die gasten rondlopen.quote:
Je bent dan gewoon een ridicule idioot om überhaupt een wapen op zak te dragen zonder daar een vergunning voor te hebben. Daarbij is het ook nog eens ontzettend dom om dit te doen net na zo'n gebeurtenis. Daarbij opgesteld dat je geen opsporingsambtenaar bent of deel uit maakt van de 'security' geeft al te kennen dat dit krankzinnig is. Een burger hoort geen wapens te dragen als dit bij wetgeving verboden is.quote:
[..]
Want? Je moet er maar op vertrouwen dat de politie de volgende keer wel op tijd is?
Als je dan toch naar zo'n bijeenkomst gaat en er is een vermoeden dat er nog een tweede dader rondloopt, vind ik dit niet zo vreemd hoor.
Het is een foto uit de Albert Heijn nou goed.quote:
[..]
Owja, nu je het zegt. Ik denk dat het inderdaad een bergingsfoto is.
Kom op hé, is toch meer duidelijk wat er op die foto te zien is.Vluchten voor je leven, je vrienden/kennissen om je heen doodgeschoten zien worden, zelf in soort van blinde paniek proberen weg te komen, geen idee hebbende wat er nou eigelijk in godsnaam aan de hand is, niet weten wat je moet doen, echt vreselijk
Het arrestatieteam heeft zich per boot naar het eiland verplaatst.quote:
[..]
Denk jij dat een heli daar rond mag vliegen zodra er zoiets aan de hand is? Ik denk eerder dat de heli dan gecharterd zou worden door politietroepen die niet verder met hun busjes konden.
De helikopters vlogen al minuten rond voordat dat gebeurd was. En ja, de eerste beelden kwamen vanuit de lucht, waardoor het aannemelijk is dat het geen politieheli's waren.
Volgens mij richt de schutter niet op hem, je ziet twee lichte vlekken die zijn handen lijken en in het verlengde ervan iets dat op de loop van een geweer lijkt. Volgens mij houdt hij het geweer daar voor zijn lichaam.quote:
Die "smekende" persoon was mij nog niet opgevallen. Jezus... Het lijkt er ook op dat de schutter op hem richt, ja.
Ah zo. Maar de vermeende tweede dader is toch al opgepakt?quote:
[..]
Ik zou ook bang zijn dat er daar weer wat zou gebeuren, zeker zolang er nog niets duidelijk is of er nog meer van die gasten rondlopen.
Die witnesses zijn er al een paar geweest. Raar toch, de allereerste die op tv kwam via haar moeder had het gisteravond al over geweervuur uit verschillende richtingen.quote:
BREAKING: Witnesses describe shooting at two different places on Utøya. One with handgun and automatic weapon, another with 'sniper rifle'.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)na-het-noorse-drama/
Joh. Je weet zijn motief toch?quote:
Op sky interviewen ze mensen van de eiland shooting, er zitten wel een hoop buitenlanders tussen.
Ben je, door dat stukje papier wat een vergunning wordt genoemd, geen mongool meer?quote:
[..]
Je bent dan gewoon een grote mongool om überhaupt een wapen op zak te dragen zonder daar een vergunning voor te hebben. Daarbij is het ook nog eens ontzettend dom om dit te doen net na zo'n gebeurtenis. Daarbij opgesteld dat je geen opsporingsambtenaar bent of deel uit maakt van de 'security' geeft al te kennen dat dit krankzinnig is.
Ja he doei he. Na zo'n gebeurtenis zou ik ook iets op zak nemen. En het liefst nog wat zwaardersroters dan een mes.quote:
[..]
Je bent dan gewoon een grote mongool om überhaupt een wapen op zak te dragen zonder daar een vergunning voor te hebben. Daarbij is het ook nog eens ontzettend dom om dit te doen net na zo'n gebeurtenis. Daarbij opgesteld dat je geen opsporingsambtenaar bent of deel uit maakt van de 'security' geeft al te kennen dat dit krankzinnig is.
Het is helemaal nog niet bekend of er een tweede dader is. Die dude die opgepakt is, had een mes bij zich en liep in de buurt van waar de PM was, dus ja, is opgepakt. Maar vooralsnog is er geen link met de dader.quote:
[..]
Ah zo. Maar de vermeende tweede dader is toch al opgepakt?
Nee, er is iemand met een mes op zak gearresteerd, zover we weten nog geen connectie.quote:
[..]
Ah zo. Maar de vermeende tweede dader is toch al opgepakt?
Dat is dezelfde persoon als waar we het over hebben.quote:
[..]
Ah zo. Maar de vermeende tweede dader is toch al opgepakt?
Sjezusquote:
Op 
Nee, zodra het legaal is en je doet er niets verkeerds mee, niet.quote:
[..]
Ben je, door dat stukje papier wat een vergunning wordt genoemd, geen mongool meer?
quote:
Hij had 6 ton kunstmest gekocht... Ik wist niet dat je van kunstmest zo'n vernietigende bom kon maken.
http://en.wikipedia.org/wiki/Oklahoma_City_bombing
Zie de Oklahoma bombing.quote:
Hij had 6 ton kunstmest gekocht... Ik wist niet dat je van kunstmest zo'n vernietigende bom kon maken.
Vraag dat maar aan McVeigh ... oh dat kan niet meer ...quote:
Hij had 6 ton kunstmest gekocht... Ik wist niet dat je van kunstmest zo'n vernietigende bom kon maken.
Hoeveel inwoners heeft Noorwegen?quote:
Overigens worden er jaarlijks ongeveer 30 mensen vermoord in Noorwegen.
Raar ja. Moeilijk ook, want ooggetuigen hebben het ook vaak mis. Kan op zich ook echo geweest zijn, o.i.d.. Maar de geruchten zijn wel hardnekkig, idd.quote:
[..]
Die witnesses zijn er al een paar geweest. Raar toch, de allereerste die op tv kwam via haar moeder had het gisteravond al over geweervuur uit verschillende richtingen.
4,4 milj.quote:
[..]
Hoeveel inwoners heeft Noorwegen?
Een gerusstellende gedachte dan dat we er de komende drie jaar onbezorgd op vakantie kunnen gaan, aangezien ze nu al door hun quotum heen zijn.quote:
Overigens worden er jaarlijks ongeveer 30 mensen vermoord in Noorwegen.
Amper 5 miljoen of zoquote:
[..]
Hoeveel inwoners heeft Noorwegen?
quote:
[..]
Een gerusstellende gedachte dan dat we er de komende drie jaar onbezorgd op vakantie kunnen gaan, aangezien ze nu al door hun quotum heen zijn.
quote:
[..]
Een gerusstellende gedachte dan dat we er de komende drie jaar onbezorgd op vakantie kunnen gaan, aangezien ze nu al door hun quotum heen zijn.
Statistiek
Je kunt er nog wel aangereden worden. Behalve als het expres blijkt te zijn, dan kom je weer tot leven.quote:
[..]
Een gerusstellende gedachte dan dat we er de komende drie jaar onbezorgd op vakantie kunnen gaan, aangezien ze nu al door hun quotum heen zijn.
Erg he. Brok in de keel.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 14:07 schreef BrandX het volgende:
de hel waar die kinderen doorheen zijn gegaan gisteren, krijg er gewoon tranen in mijn ogen van
Vluchten voor je leven, je vrienden/kennissen om je heen doodgeschoten zien worden, zelf in soort van blinde paniek proberen weg te komen, geen idee hebbende wat er nou eigelijk in godsnaam aan de hand is, niet weten wat je moet doen, echt vreselijk
Zo, die hebben wel lekker de ruimte dan vergeleken met ons. Dat land is ook nog 5x Nederland ofzo. Zitten wij hier dus echt hutjemutje op elkaar gepakt.quote:
Dat komt goed uit, want ik was voornemens deze zomer wellicht nog een weekje naar Noorwegen te gaan.quote:
[..]
Een gerusstellende gedachte dan dat we er de komende drie jaar onbezorgd op vakantie kunnen gaan, aangezien ze nu al door hun quotum heen zijn.
Ben bang dat de sfeer daar nu wel een stuk meer gespannen zal zijn dan normaal.
Ja vast, als er een schietende gek rondloopt probeer je natuurlijk zo dicht mogelijk in de buurt te komen om beelden op je mobieltje vast te leggen.quote:
[..]
De aanwezige jongeren zullen trouwens ook wel een en ander gefilmd/gefotografeerd. hebben...
En dan spreken ze op cnn enzo nog van een small countryquote:
[..]
Zo, die hebben wel lekker de ruimte dan vergeleken met ons. Dat land is ook nog 5x Nederland ofzo. Zitten wij hier dus echt hutjemutje op elkaar gepakt.
Zo zie je maar hoe klein boerenlullenland dit is.
BBC heeft een vertaler.quote:
nu weer een persco van premier op journaal24... maar alleen Noors...
ja ik heb hier zo ff geen BBC en hij praat nu Engels...quote:
Idd, niemand doet datquote:
[..]
Ja vast, als er een schietende gek rondloopt probeer je natuurlijk zo dicht mogelijk in de buurt te komen om beelden op je mobieltje vast te leggen.
Zelfs niet de jongens die de bomen in waren geklommen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Oklahoma_City_bombingquote:
Hij had 6 ton kunstmest gekocht... Ik wist niet dat je van kunstmest zo'n vernietigende bom kon maken.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-14260205quote:
[..]
ja ik heb hier zo ff geen BBC en hij praat nu Engels...
Kun je je eens voorstellen hoe wij ons, niet Friezen, vaak moeten voelen.quote:
nu weer een persco van premier op journaal24... maar alleen Noors...
Ga is slapen jijquote:Op zaterdag 23 juli 2011 14:19 schreef Specularium het volgende:
[..]
Kun je je eens voorstellen hoe wij ons, niet Friezen, vaak moeten voelen.
EDIT: mijn idee klopt niet als je dit filmpje van zijn arrestatie ziet
http://nos.nl/l/tcm:5-1011825/
Dan heeft ie echt heel duidelijk rood haar.
[ Bericht 12% gewijzigd door Dzjonka op 23-07-2011 14:41:35 ]
Ach Noorwegen mag dan wel zo'n 8 x groter landoppervlakte hebben, NL heeft meer dan 3 x meer inwoners en een veel, veel grotere economie. NL is in ieder opzicht, behalve landopperlak, veel groter dan Noorwegen.quote:
[..]
En dan spreken ze op cnn enzo nog van een small country
Zo zie je maar hoe klein boerenlullenland dit is.
thnxquote:
[..]
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-14260205
Daarbij kwam ook een zekere mate van toeval kijken. Het gebouw werd op een cruciale plek geraakt. Het gat is niet compleet door de schokgolf van de bom zelf veroorzaakt, maar door een kaartenhuiseffect bij het instorten.quote:
[..]
[ afbeelding ]
http://en.wikipedia.org/wiki/Oklahoma_City_bombing
Vind hem er niet echt op lijken.quote:
Wel opvallend, naast de premier hier op deze foto lijkt toch echt de jongen die gearresteerd is te staan
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Eens.quote:
Trouwens, respect voor de rust die de premier en de meeste andere Noren betrachten onder de omstandigheden.
Nederland is zo'n beetje het dichtsbevolkte land ter wereld, als je stadstaten als Hong Kong e.d. niet meetelt. Veel Nederlanders hebben dat helemaal niet door.quote:
Nooit geweten dat Noorwegen slechts 5 miljoen inwoners heeft, weer wat geleerd.
quote:
Wat is jouw probleem? Ik speculeer niet, enkel feiten.agreedquote:
Trouwens, respect voor de rust die de premier en de meeste andere Noren betrachten onder de omstandigheden.
Interessant.quote:
[..]
Nee, zodra het legaal is en je doet er niets verkeerds mee, niet.
quote:Op zaterdag 23 juli 2011 14:23 schreef msnk het volgende:
[..]
Ik heb een grotere foto geplaatst. Hij heeft een zwart shirt, fors buikje en hetzelfde soort borstelige haar en licht pukkelige, vadsige gezicht. Zijn haar zit alleen wat minder omhoog als in de foto met de premier. Maar zijn neus is exact hetzelfde.quote:
[..]
Vind hem er niet echt op lijken.
EDIT: laat maar, klopt niet als je de video ziet http://nos.nl/l/tcm:5-1011825/
[ Bericht 5% gewijzigd door Dzjonka op 23-07-2011 14:45:07 ]
Viel mij ook op. Mja we horen het nog wel.quote:
[..]
Ik heb een grotere foto geoplaatst. Hij heeft een zwart shirt, fors buikje en hetzelfde soort borstelige haar en licht pukkelige, vadsige gezicht.
Al die Scandinavische landen hebben amper inwoners. Ze zitten allemaal rond de 5 miljoen, alleen Zweden heeft het dubbele. Maar dat is nog niets voor een land van bijna een half miljoen km2.quote:
Nooit geweten dat Noorwegen slechts 5 miljoen inwoners heeft, weer wat geleerd.
het is een lid van de jongerenpartij van de socialisten, dus zo vreemd is dat toch niet, lezen mensen nou wel wat er geschreven wordt, vraag ik me afquote:
Wel opvallend, naast de premier hier op deze foto lijkt de jongen die gearresteerd is te staan
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zijn wangverhouding lijkt me iets anders.quote:
Wel opvallend, naast de premier hier op deze foto lijkt de jongen die gearresteerd is te staan
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Het kapsel verschilt.quote:
[..]
Ik heb een grotere foto geoplaatst. Hij heeft een zwart shirt, fors buikje en hetzelfde soort borstelige haar en licht pukkelige, vadsige gezicht. Zijn haar zit alleen wat minder omhoog als in de foto met de premier.
Gezicht van de opgepakte jongen is dikker, haar is langer en met pony en het shirt van die andere jongen heeft een lager ehh decolleté.quote:
[..]
Ik heb een grotere foto geoplaatst. Hij heeft een zwart shirt, fors buikje en hetzelfde soort borstelige haar en licht pukkelige, vadsige gezicht.
En de opgepakte jongen/man heeft roodachtig haar, de jongen bij de premier niet.quote:
[..]
Ik heb een grotere foto geoplaatst. Hij heeft een zwart shirt, fors buikje en hetzelfde soort borstelige haar en licht pukkelige, vadsige gezicht. Zijn haar zit alleen wat minder omhoog als in de foto met de premier.
Vreemd is het niet dat ie de premier ontmoet heeft. Wel vreemd dat ie net iets later aangehouden werd en dus, met wapen, zo naast de premier kon staan. Veiligheid -1 zeg maar als het dezelfde is.quote:
[..]
het is een lid van de jongerenpartij van de socialisten, dus zo vreemd is dat toch niet, lezen mensen nou wel wat er geschreven wordt, vraag ik me af
EDIT: laat maar, het is niet dezelfde jongen die naast de premier staat en die gearresteerd is.
[ Bericht 3% gewijzigd door Dzjonka op 23-07-2011 14:46:26 ]
Ben wel héél benieuwd wat de dader te zeggen heeft, en wat voor een diagnose er uit gaat komen.
Misschien mishandelt in ze'n jeugd, who knows.
lijkt me ook dat die gast in de auto langer haar heeft.quote:
[..]
Zijn wangverhouding lijkt me iets anders.
btw voor de duidelijkheid dit is niet een 2e verdachte maar iemand die bij het ziekenhuis in de buurt was en een mes op zak had.. tenminste ik vermoed dat!
Opmerkelijk, Nederland zelfs groter dan Zweden + Noorwegen bij elkaarquote:
[..]
Al die Scandinavische landen hebben amper inwoners. Ze zitten allemaal rond de 5 miljoen, alleen Zweden heeft het dubbele. Maar dat is nog niets voor een land van bijna een half miljoen km2.
En waarom vermoed je dat? Staat dat ergens op twitter?quote:
[..]
lijkt me ook dat die gast in de auto langer haar heeft.
btw voor de duidelijkheid dit is niet een 2e verdachte maar iemand die bij het ziekenhuis in de buurt was en een mes op zak had.. tenminste ik vermoed dat!
Ik verwacht de komende 12 uur weinig nieuws, misschien daarna ook niet.quote:
BBC is al weer een tijdje over op herhalingen volgens mij.
Enkelen die dit als Facebook profiel plaatje hebben, treurig
dat wilde ik net opmerken jaquote:
Die Noren die overal geinterviewd worden spreken allemaal wel supergoed Engels. Daar kunnen wij Nederlanders nog een puntje aan zuigen, ondanks alle pretenties die we wat dat betreft altijd hebben.
Zeker zo'n beetje dezelfde figuren die de Japanse tsunami als payback zagen voor Pearl Harbor?quote:
[ afbeelding ]
Enkelen die dit als Facebook profiel plaatje hebben, treurig
Links?quote:
Die Noren die overal geinterviewd worden spreken allemaal wel supergoed Engels. Daar kunnen wij Nederlanders nog een puntje aan zuigen, ondanks alle pretenties die we wat dat betreft altijd hebben.
Nee, hij is extreem rechts.quote:
Nederlanders spreken ook goed Engels hoor.quote:
Die Noren die overal geinterviewd worden spreken allemaal wel supergoed Engels. Daar kunnen wij Nederlanders nog een puntje aan zuigen, ondanks alle pretenties die we wat dat betreft altijd hebben.
Nee nee, gewoon leden die daar warenquote:
[..]
Zeker zo'n beetje dezelfde figuren die de Japanse tsunami als payback zagen voor Pearl Harbor?
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-14260205quote:
interview nu
Waarom?quote:
[ afbeelding ]
Enkelen die dit als Facebook profiel plaatje hebben, treurig
Vrijwel alle Scandinaviërs. Overigens vind ik die kritiek op Nederlanders zwaar overdreven. Vloeiend klinkt het over het algemeen misschien niet, maar we kunnen ons wel verstaanbaar maken. Kijk eens naar Fransen en Duitsers, daar is het matig te noemen.quote:
Die Noren die overal geinterviewd worden spreken allemaal wel supergoed Engels. Daar kunnen wij Nederlanders nog een puntje aan zuigen, ondanks alle pretenties die we wat dat betreft altijd hebben.
Totaal iemand anders.quote:
Wel opvallend, naast de premier hier op deze foto lijkt de jongen die gearresteerd is te staan
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Als je gewoon studenten/jongeren aan het woord laat is dit niet zo gek hé.quote:
Die Noren die overal geinterviewd worden spreken allemaal wel supergoed Engels. Daar kunnen wij Nederlanders nog een puntje aan zuigen, ondanks alle pretenties die we wat dat betreft altijd hebben.
Klopt. Zelfs groter als Noorwegen, Denemarken en Finland bij elkaarquote:
[..]
Opmerkelijk, Nederland zelfs groter dan Zweden + Noorwegen bij elkaar
Det falls ferry tegen hoor.quote:
[..]
Nederlanders spreken ook goed Engels hoor.
Veel Nederlanders spreken redelijk Engels. Het zijn die beleidsfiguren die er altijd zo'n zooi van maken. En dat moet ons vertegenwoordigen.quote:
Die Noren die overal geinterviewd worden spreken allemaal wel supergoed Engels. Daar kunnen wij Nederlanders nog een puntje aan zuigen, ondanks alle pretenties die we wat dat betreft altijd hebben.
Wouter Bos kan het btw wel aardig, nav dat interview met Blair.
Oh en Duitsland is ongeveer net zo groot als Noorwegen maar heeft 20 x meer inwonersquote:
[..]
Klopt. Zelfs groter als Noorwegen, Denemarken en Finland bij elkaar
Hangt er ook maar vanaf welk soort mensen je interviewtquote:
2:03 is echt een heel naar gezicht..
Weet iemand of het nou zeker is of niet, of het die dader is, op die ene foto waar hij in het water staat tussen de lichamen?
"I would like to thank your cock for this lovely dinner."quote:
Wereldwijd gezien spreken Nederlands aardig Engels. De Germaanse talen lijken, mijn inziens althans, ook genoeg op elkaar dat de spreker van één (of meer) relatief gemakkelijk een andere kan leren.quote:
Die Noren die overal geinterviewd worden spreken allemaal wel supergoed Engels. Daar kunnen wij Nederlanders nog een puntje aan zuigen, ondanks alle pretenties die we wat dat betreft altijd hebben.
In de praktijk valt dat echt behoorlijk tegen is mijn ervaring.quote:
[..]
Veel Nederlanders spreken redelijk Engels.
Op de CNN zag je net eenzelfde soort still, maar daar stond een persoon links op het beeld, met z'n armen in de houding alsof hij een wapen vasthield, heb 'm nog niet kunnen vinden.quote:
2:03 is echt een heel naar gezicht..
Weet iemand of het nou zeker is of niet, of het die dader is, op die ene foto waar hij in het water staat tussen de lichamen?
Volgens mij leren veel Scandinaviërs vrij snel een andere taal.quote:
Die Noren die overal geinterviewd worden spreken allemaal wel supergoed Engels. Daar kunnen wij Nederlanders nog een puntje aan zuigen, ondanks alle pretenties die we wat dat betreft altijd hebben.
Ook genoeg mensen uit die landen die heel snel en goed Nederlands spreken als ze een paar maanden hier zij.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2011 14:37:02 ]
Zo praten Nederlanders alleen in reclames en sketches.quote:
Nederlanders praten goed Engels, vergeleken met andere landen. Zeker vergeleken met Frankrijk.
Wij kunnen die harde R en G uitspreken als geen ander. Behalve zuiderlingen.quote:
Valt echt wel mee dat Nederlanders slecht Engels praten, integendeel juist. Moet je eens kijken naar Duitsers, Fransen en Spanjaarden.
Voordeel als je een andere taal wil leren.
Ik zag dit filmpje en die opgepakte gast heeft echt roodgeverfd haar. Mijn gedachte dat degene voor zijn arrestatie naast de premier stond klopt dus niet.quote:
[..]
En de opgepakte jongen/man heeft roodachtig haar, de jongen bij de premier niet.
http://nos.nl/l/tcm:5-1011825/
[ Bericht 1% gewijzigd door Dzjonka op 23-07-2011 14:48:23 ]
Dat de rest slecht(er) is maakt "ons" niet goed. Hooguit minder slecht.quote:
Valt echt wel mee dat Nederlanders slecht Engels praten, integendeel juist. Moet je eens kijken naar Duitsers, Fransen en Spanjaarden.
Zuiderlingen zijn ook geen Nederlanders. Het zijn reserve-Belgenquote:
[..]
Wij kunnen die harde R en G uitspreken als geen ander. Behalve zuiderlingen.
Voordeel als je een andere taal wil leren.
Als je Arabisch wil leren ja.quote:
[..]
Wij kunnen die harde R en G uitspreken als geen ander. Behalve zuiderlingen.
Voordeel als je een andere taal wil leren.
Voor de rest helpt die harde G geen zak en is het enkel spuuglelijk.Hier heb je bij ieder evenement wat een beetje mensen trekt toch wel beveiliging hoor of zie ik dat verkeerd?
Dit gedoe wordt echt vreemder met de minuut..quote:
[..]
Ik zag dit filmpje en die opgepakte gast heeft echt roodgeverfd haar. Mijn gedachte klopt dus niet.
http://nos.nl/l/tcm:5-1011825/
En dat moet je dus juist niet doen bij het leren van een andere taal.quote:
[..]
Wij kunnen die harde R en G uitspreken als geen ander. Behalve zuiderlingen.
Voordeel als je een andere taal wil leren.
Elke taal gebruikt zijn eigen klanken. De reden dat sommige Nederlanders zo belachelijk klinken als ze Engels spreken, is omdat ze de dichtsbijzijnde Nederlandse klank maken ipv de Engelse.
Activiteiten van Nederlandse PJO's (Politieke JongerenOrganisaties) met >500 man worden ook niet beveiligd hoor.quote:
Maar mijn vraag is: Hoe kan je nou een eiland hebben met 700 man, waar een oud-premier langs komt ... ZONDER beveiliging?
Hier heb je bij ieder evenement wat een beetje mensen trekt toch wel beveiliging hoor of zie ik dat verkeerd?
1 dader en 91 doden en meer gewonden?? daar heb je normaal 1 leger voor nodig.quote:
Shit 91 doden.. Ziek..
Ben wel héél benieuwd wat de dader te zeggen heeft, en wat voor een diagnose er uit gaat komen.
Misschien mishandelt in ze'n jeugd, who knows.
Blijkbaar was dat tot gisteren niet nodig in Noorwegen. Dat zal nu helaas wel moeten veranderen.quote:
Maar mijn vraag is: Hoe kan je nou een eiland hebben met 700 man, waar een oud-premier langs komt ... ZONDER beveiliging?
Hier heb je bij ieder evenement wat een beetje mensen trekt toch wel beveiliging hoor of zie ik dat verkeerd?
Vind ik wel. Je moet het vergelijken met andere mensen die een andere taal proberen te spreken, niet met mensen die het als moedertaal hebben. En zo gezien doen Nederlanders het over algemeen best wel goed.quote:
[..]
Dat de rest slecht(er) is maakt "ons" niet goed. Hooguit minder slecht.
Dat is niet echt een eerlijke vergelijking.quote:
Die Noren die overal geinterviewd worden spreken allemaal wel supergoed Engels. Daar kunnen wij Nederlanders nog een puntje aan zuigen, ondanks alle pretenties die we wat dat betreft altijd hebben.
1. De jongeren die in een jeugdvereniging van een politieke partij zitten zijn vrijwel allemaal hoogopgeleid
2. Sociaal-democratische jongeren zullen overwegend meer internationaal gericht zijn (de dader zelf noemde het een oorlog tussen nationalisten en internationalisten, ik denk dat ook in Nederland de jongeren van de pvda en d66 bijvoorbeeld vaker mee zouden doen met de Model United Nations)
3. Zelfselectie van de kinderen, degenen die goed Engels kunnen zullen eerder voor de camera van internationale ploegen gaan staan dan degenen die dat niet kunnen.
4. Selectie van de cameraploeg; die maakt een praatje en kiest degene uit die helder kan uitleggen wat er is gebeurd.
5. Je bent veel beter geprimed om typisch Nederlandse fouten in andere talen op te merken, plus dat het daardoor veel erger klinkt.
Nederlanders spreken waarschijnlijk het beste Engels van de niet-natives niet-gekoloniseerden, heb ik tevens van meerdere Engelstaligen vernomen (en niet omdat ik zelf Nederlands was).
Net als Nederland voor de aanslag op Fortuyn. Ze hadden zoiets natuurlijk nooit verwacht in hun kleine vreedzame landje.quote:
Maar mijn vraag is: Hoe kan je nou een eiland hebben met 700 man, waar een oud-premier langs komt ... ZONDER beveiliging?
Hier heb je bij ieder evenement wat een beetje mensen trekt toch wel beveiliging hoor of zie ik dat verkeerd?
Ook pas sinds Fortuyn denk ik.quote:
Maar mijn vraag is: Hoe kan je nou een eiland hebben met 700 man, waar een oud-premier langs komt ... ZONDER beveiliging?
Hier heb je bij ieder evenement wat een beetje mensen trekt toch wel beveiliging hoor of zie ik dat verkeerd?
Moet je die shots uit de helikopter zien, het is echt geen groot eiland, kijk maar naar de tentjes.quote:
Als je op dat eiland in de struiken was verstopt zat je goed. Probleem was natuurlijk dat er zoveel mensen waren op een te klein eiland dat het voor veel moeilijk was een goede schuilplaats te vinden.
Wat een nonsens, hoe breder het scala aan klanken in je eigen taal hoe beter. Daarom hebben Japanners en Chinezen moeite met r/l/n.quote:
[..]
En dat moet je dus juist niet doen bij het leren van een andere taal.
Elke taal gebruikt zijn eigen klanken. De reden dat sommige Nederlanders zo belachelijk klinken als ze Engels spreken, is omdat ze de dichtsbijzijnde Nederlandse klank maken ipv de Engelse.
Truequote:
[..]
Dat is niet echt een eerlijke vergelijking.
1. De jongeren die in een jeugdvereniging van een politieke partij zitten zijn vrijwel allemaal hoogopgeleid
2. Sociaal-democratische jongeren zullen overwegend meer internationaal gericht zijn (de dader zelf noemde het een oorlog tussen nationalisten en internationalisten, ik denk dat ook in Nederland de jongeren van de pvda en d66 bijvoorbeeld vaker mee zouden doen met de Model United Nations)
3. Zelfselectie van de kinderen, degenen die goed Engels kunnen zullen eerder voor de camera van internationale ploegen gaan staan dan degenen die dat niet kunnen.
4. Selectie van de cameraploeg; die maakt een praatje en kiest degene uit die helder kan uitleggen wat er is gebeurd.
Hij had schijnbaar 3 wapens bij zich, en ruim 30 minuten de tijd.. Ruim 500 man aanwezig..quote:
[..]
1 dader en 91 doden en meer gewonden?? daar heb je normaal 1 leger voor nodig.
Het kan toch dat er slechts 1 dader was?
Overigens las ik nog ergens dat er ook jongeren waren die zich dood voordeden, maar deze werden vervolgens door het hoofd geschoten met een shotgun :/ Hij wou zeker weten dat de gewonde ook dood waren. Krijg je toch de rillingen van?
SPOILER
Hoe kort het ook is en hoe weinig je ook ziet... toch kippevel.quote:
Het moet niet persé, maar het is wel interessant, vaak zie je toch mensen die dit soort gruweldaden plegen, dat er iets in hun verleden niet helemaal klopte, mishandeling of wat dan ook.quote:
Waarom moet er persé een diagnose uit komen? Misschien was hij wel helder van geest? Moet ook wel met zo'n plan. Had hij voor zichzelf zo'n ideologie ontwikkeld dat toekomstige linkse politici afgeknald moesten worden. Het kan allemaal, zonder serieuze mentale stoornissen.
Precies, je hoort die schoten... schoten op mensen...quote:
[..]
Hoe kort het ook is en hoe weinig je ook ziet... toch kippevel.
Enorm klein eiland en hij liep 2 uur rond.quote:
[..]
1 dader en 91 doden en meer gewonden?? daar heb je normaal 1 leger voor nodig.
Als er 700 man was dan is 91 doden nog weinig.
die agent zal zich ook wel machteloos voelen.....quote:
[..]
Hoe kort het ook is en hoe weinig je ook ziet... toch kippevel.
Wow... je voelt de adrenaline pompen. Was natuurlijk moeilijk om naar de overkant te komen voor die lui.quote:
In z'n kleine witte auto. Waar zijn de swat busjes als je ze nodig hebt.quote:
[..]
die agent zal zich ook wel machteloos voelen.....
Het is een erg klein eiland inderdaad. In 2 uur ben je dat al meermaals rondgelopen.quote:
[..]
Moet je die shots uit de helikopter zien, het is echt geen groot eiland, kijk maar naar de tentjes.
Een psychopaat is zeer helder vast geest, normaalsgesproken.quote:
Waarom moet er persé een diagnose uit komen? Misschien was hij wel helder van geest? Moet ook wel met zo'n plan. Had hij voor zichzelf zo'n ideologie ontwikkeld dat toekomstige linkse politici afgeknald moesten worden. Het kan allemaal, zonder serieuze mentale stoornissen.
=> [Noorwegen] Aanslagen: de analyse
Nou, ik vind het genoeg. De gewonden moet je ook meetellen. Hij zal goed genoeg gericht hebben. Op al die school-shootings zitten er ook honderden mensen en deze kerel heeft nu verreweg het hoogste aantal slachtoffers in een solo-actie.quote:
[..]
Enorm klein eiland en hij liep 2 uur rond.
Als er 700 man was dan is 91 doden nog weinig.
Ja duh. Dat beweert hij ook niet, dat het niet genoeg is.quote:
Je gaat als overlevende ook niet steeds op dezelfde plek blijven zitten. Ik denk dat je, na de eerste shoot-out, toch een redelijke kans op overleven hebt als je kalm weet te blijven.quote:
[..]
Het is een erg klein eiland inderdaad. In 2 uur ben je dat al meermaals rondgelopen.
Op scholen kunnen ze naar buiten rennen, hier konden ze niet weg.quote:
[..]
Nou, ik vind het genoeg. De gewonden moet je ook meetellen. Hij zal goed genoeg gericht hebben. Op al die school-shootings zitten er ook honderden mensen en deze kerel heeft nu verreweg het hoogste aantal slachtoffers in een solo-actie.
Wel goed dat je het achter een spoiler doet.quote:
quote:This also has to be an huge farkup by the PST, the norwegian security police.
This guy was licensed to 3 firearms. a glock. a hunting rifle and a shotgun. he was hanging out in extremist forums and was buying huge quantities of ammonium nitrate.
Ik bedoel het niet op die manier. Ik bedoel dat dit een zeer hoog aantal is, hoger dan je normaal gesproken ziet. 1 kogel staat niet gelijk aan 1 dode. Verre van. Hij heeft het dus ''goed'' gedaan, voor zover je dat kan zeggen.quote:
[..]
Ja duh. Dat beweert hij ook niet, dat het niet genoeg is.
Veel andere mensen komen niet op zo'n aantal uit als je naar de school-shootings kijkt.
Dat zal inderdaad wel een belangrijke conclusie worden. Het duurde ruim een uur na de eerste berichten van de schietpartij dat we nieuws kregen dat 'agenten onderweg waren'. Bij een klaarblijkelijk terroristische aanslag moet je BBE interventieteam binnen tien minuten in een snelle helikopter zitten. Klopte het toch dat Noorwegen een soft target was; zijn te slecht voorbereid.quote:
[..]
In z'n kleine witte auto. Waar zijn de swat busjes als je ze nodig hebt.
zoals deze jongen ook verteld hij was weg gezwommen en moest weer terug omdat het water ontzettend koud was hij heeft heeel erg veel geluk gehadquote:
[..]
Op scholen kunnen ze naar buiten rennen, hier konden ze niet weg.
SPOILER
een jager met een boerenbedrijf is niet echt verdacht.quote:
Nieuwe beelden met rook vanuit het ontplofte gebouwquote:
[..]
Wel goed dat je het achter een spoiler doet.
SPOILER
Dit gezeik ga je altijd blijven krijgen. Mensen, als ze het eenmaal goed hebben, willen minder investeren in veiligheid want ''het is toch niet nodig''. Nu gaat het nog over politiediensten, straks krijg je soortgelijke verhalen over militaire aangelegenheden. Een goed militair apparaat kon hier in deze situatie ook prima dienst doen trouwens.quote:
[..]
Dat zal inderdaad wel een belangrijke conclusie worden. Het duurde ruim een uur na de eerste berichten van de schietpartij dat we nieuws kregen dat 'agenten onderweg waren'. Bij een klaarblijkelijk terroristische aanslag moet je BBE interventieteam binnen tien minuten in een snelle helikopter zitten. Klopte het toch dat Noorwegen een soft target was; zijn te slecht voorbereid.
Kan iemand me snel alle nieuwe informatie geven wat er net binnen is gekomen?
Dit.quote:
[..]
Dat is niet echt een eerlijke vergelijking.
1. De jongeren die in een jeugdvereniging van een politieke partij zitten zijn vrijwel allemaal hoogopgeleid
2. Sociaal-democratische jongeren zullen overwegend meer internationaal gericht zijn (de dader zelf noemde het een oorlog tussen nationalisten en internationalisten, ik denk dat ook in Nederland de jongeren van de pvda en d66 bijvoorbeeld vaker mee zouden doen met de Model United Nations)
3. Zelfselectie van de kinderen, degenen die goed Engels kunnen zullen eerder voor de camera van internationale ploegen gaan staan dan degenen die dat niet kunnen.
4. Selectie van de cameraploeg; die maakt een praatje en kiest degene uit die helder kan uitleggen wat er is gebeurd.
5. Je bent veel beter geprimed om typisch Nederlandse fouten in andere talen op te merken, plus dat het daardoor veel erger klinkt.
Nederlanders spreken waarschijnlijk het beste Engels van de niet-natives niet-gekoloniseerden, heb ik tevens van meerdere Engelstaligen vernomen (en niet omdat ik zelf Nederlands was).
Wel als die al eerder is opgepakt met politiepakken en wapens enz.quote:
[..]
een jager met een boerenbedrijf is niet echt verdacht.
Vijf miljoen inwoners en bijna 10 keer het opervlak van Nederland. Gezien dit relatief dicht bij Oslo gebeurde zou ik ook zeggen dat het beter had gemoeten, maar het hele land dergelijke dekking bieden lijkt me niet haalbaar.quote:
[..]
Dat zal inderdaad wel een belangrijke conclusie worden. Het duurde ruim een uur na de eerste berichten van de schietpartij dat we nieuws kregen dat 'agenten onderweg waren'. Bij een klaarblijkelijk terroristische aanslag moet je BBE interventieteam binnen tien minuten in een snelle helikopter zitten. Klopte het toch dat Noorwegen een soft target was; zijn te slecht voorbereid.
Leuke achteraf conclusie. Maar deze informatie was niet vooraf te combineren.quote:
Want? Het is altijd makkelijk om terug te kijken. Dat zie je ook met vragen als 'waar was de politie'.quote:
Niet zonder het aanleggen van gigantische databases, waar iedereen altijd zo op tegen is.quote:
[..]
Leuke achteraf conclusie. Maar deze informatie was niet vooraf te combineren.
Je kijkt teveel amerikaanse series.quote:
[..]
Dat zal inderdaad wel een belangrijke conclusie worden. Het duurde ruim een uur na de eerste berichten van de schietpartij dat we nieuws kregen dat 'agenten onderweg waren'. Bij een klaarblijkelijk terroristische aanslag moet je BBE interventieteam binnen tien minuten in een snelle helikopter zitten. Klopte het toch dat Noorwegen een soft target was; zijn te slecht voorbereid.
[ Bericht 100% gewijzigd door Mr.44 op 23-07-2011 14:52:52 ]
84 doden op het eiland, 7 in downtown Oslo. Dader opgepakt en aangeklaagd voor beide aanslagen. Een onbekende tweede is ook gearresteerd, maar over zijn eventuele betrokkenheid is nog niet veel bekend.quote:
Wat een dag.. Alle sterkte aan de nabestaanden.
Kan iemand me snel alle nieuwe informatie geven wat er net binnen is gekomen?
Precies, was gewoon schiettent. Enige beperkende factor was de snelheid waarmee hij kon schieten en het aantal kogels dat hij tot zijn beschikking had.quote:
Deze jongen was verkleed als agent, lokte zo mensen. Het was een geplande, gerichte actie om zoveel mogelijk mensen te doden. Een klein eiland. Veel jonge mensen. Uit het niets. Zo'n schutter heeft dan genoeg mogelijkheden om veel mensen te doden.
Bij de meeste terreurdaden heb je aan een BBE niets. Ik denk eerlijk gezegd dat je een wat optimistisch beeld hebt van wat een dergelijke eenheid kan, en hoe snel die inzetbaar zijn. En zelfs als je zoiets zou hebben, bedenk ook dat zo'n eenheid dan naar de site van de explosie gestuurd zou zijn...quote:
[..]
Dat zal inderdaad wel een belangrijke conclusie worden. Het duurde ruim een uur na de eerste berichten van de schietpartij dat we nieuws kregen dat 'agenten onderweg waren'. Bij een klaarblijkelijk terroristische aanslag moet je BBE interventieteam binnen tien minuten in een snelle helikopter zitten. Klopte het toch dat Noorwegen een soft target was; zijn te slecht voorbereid.
Nee klopt natuurlijk ook, maar buiten het Oslo gebied (en evt. Bergen) is de kans op een (grote) terroristische aanslag ook te verwaarlozen.quote:
Vijf miljoen inwoners en bijna 10 keer het opervlak van Nederland. Gezien dit relatief dicht bij Oslo gebeurde zou ik ook zeggen dat het beter had gemoeten, maar het hele land dergelijke dekking bieden lijkt me niet haalbaar.
Maar ookal heb je een goede database, dan heb je nog geen personeel om daar goed op toe te houden. Tenminste: bij Tristan vd Vlis was ook bekend dat ie psychotisch was in de politiedatabase (vreemd genoeg is dat nu opeens oeperdepoeps gewist...) maar niemand die dat combineerde met zijn aanvraag voor een wapenvergunning.quote:
[..]
Niet zonder het aanleggen van gigantische databases, waar iedereen altijd zo op tegen is.
Enige waar dat soort databases goed voor zijn is om lekker te spitten in het leven van je buurvrouw oid terwijl je je verveelt op werk. Niet nuttig dus, slecht voor je privacy en gevoellig voor misbruik, reteduur zoals alle ict-projecten vd overheid en nauwelijks veiligheidsverhogend.
Dat sowieso.quote:
[..]
Je kijkt teveel amerikaanse series.
Het is allang niet meer de BBE overigens, het is de DSI. En daarvan is altijd minimaal één team volledig paraat en met een heli zijn die redelijk snel in het hele land.quote:
[..]
Bij de meeste terreurdaden heb je aan een BBE niets. Ik denk eerlijk gezegd dat je een wat optimistisch beeld hebt van wat een dergelijke eenheid kan, en hoe snel die inzetbaar zijn.
Dat is ook mijn mening: de kosten wegen niet op tegen de baten. Alhoewel er toch iets moet worden gedaan als reactie en ter preventie op dit soort zaken. Als regering kan je niet zeggen tegen de bevolking: "Tja, das kut, ga nou maar weer aan het werk".quote:
[..]
Maar ookal heb je een goede database, dan heb je nog geen personeel om daar goed op toe te houden. Tenminste: bij Tristan vd Vlis was ook bekend dat ie psychotisch was in de politiedatabase (vreemd genoeg is dat nu opeens oeperdepoeps gewist...) maar niemand die dat combineerde met zijn aanvraag voor een wapenvergunning.
Enige waar dat soort databases goed voor zijn is om lekker te spitten in het leven van je buurvrouw oid terwijl je je verveelt op werk. Niet nuttig dus, slecht voor je privacy en nauwelijks veiligheidsverhogend.
daarbij ging in het begin veel aandacht uit naar de bomexplosie in het centrumquote:
[..]
Nee klopt natuurlijk ook, maar buiten het Oslo gebied (en evt. Bergen) is de kans op een (grote) terroristische aanslag ook te verwaarlozen.
Wat ook logisch is, laten we wel wezen.quote:
[..]
daarbij ging in het begin veel aandacht uit naar de bomexplosie in het centrum
Simpelweg accepteren is ook een optie, een keuze, is ook iets doen. Dat zit alleen niet in de menselijke aard, er Moet Iets Gebeuren.quote:
[..]
Dat is ook mijn mening: de kosten wegen niet op tegen de baten. Alhoewel er toch iets moet worden gedaan als reactie en ter preventie op dit soort zaken.
Waarom?quote:
[..]
Dat is ook mijn mening: de kosten wegen niet op tegen de baten. Alhoewel er toch iets moet worden gedaan als reactie en ter preventie op dit soort zaken.
Waarom altijd die spastische reactie dat als er een keer wat mis gaat, men direct kijkt hoe dit voorkomen kan worden? Alles wordt op de kop gegooid en men verzand in oplossingen die meer problemen geven.
Wat is er mis met accepteren dat dit niet te voorkomen is en we blij mogen zijn dat het niet vaak voor komt?
foto waar paar jongeren zich hadden verstopt
Onder die voorwaarden is zowaar elk land een soft target.quote:
[..]
Bij een klaarblijkelijk terroristische aanslag moet je BBE interventieteam binnen tien minuten in een snelle helikopter zitten. Klopte het toch dat Noorwegen een soft target was; zijn te slecht voorbereid.
Ter illustratie: Het kostte de BBE zo'n 65 minuten om in Laakkwartier te assisteren nadat er 3 agenten gewond raakte. Wanneer eenzelfde gebeurtenis als in Utoya op (bijv.) Schiermonnikoog zou gebeuren, kan je er donder op zeggen dat ook onze speciale eenheden niet binnen 30-60 minuten op het eiland staan. Daarnaast is Noorwegen natuurlijk een veel groter land waardoor het moeilijk is om dusdanige eenheden strategisch te verspreiden; Er zullen altijd plaatsen buiten de prioriteitszone vallen. Ik zelf zou dat bij een eilandje als Utoya toch wel verwachten.
Als die gast begint te schieten... binnen 15 min heb je wel iemand die duidelijk 112 kan bellen en kan vertellen dat er iemand gewoon tientallen mensen aan het doodschieten is.
Dan heb je er geen 1 uur en 45 minuten voor nodig om met een taskforce daar te komen .. wat praktisch naast oslo ligt.
Dat dus. Dit valt niet te voorkomen, hoe vreselijk ook.quote:
[..]
Waarom?
Waarom altijd die spastische reactie dat als er een keer wat mis gaat, men direct kijkt hoe dit voorkomen kan worden? Alles wordt op de kop gegooid en men verzand in oplossingen die meer problemen geven.
Wat is er mis met accepteren dat dit niet te voorkomen is en we blij mogen zijn dat het niet vaak voor komt?
Democratie he. Ik verwacht dat de bevolking om een reactie vraagt. Als dat niet gebeurt zal dat de eerste keer in de geschiedenis van de mens zijn.quote:
[..]
Waarom?
Waarom altijd die spastische reactie dat als er een keer wat mis gaat, men direct kijkt hoe dit voorkomen kan worden? Alles wordt op de kop gegooid en men verzand in oplossingen die meer problemen geven.
Wat is er mis met accepteren dat dit niet te voorkomen is en we blij mogen zijn dat het niet vaak voor komt?
Dat kan je wel en niet alles is te voorkomenquote:
[..]
Dat is ook mijn mening: de kosten wegen niet op tegen de baten. Alhoewel er toch iets moet worden gedaan als reactie en ter preventie op dit soort zaken. Als regering kan je niet zeggen tegen de bevolking: "Tja, das kut, ga nou maar weer aan het werk".
Verontwaardiging, verdriet, afschuw... kan ook genoeg zijn.quote:
[..]
Democratie he. Ik verwacht dat de bevolking om een reactie vraagt. Als dat niet gebeurt zal dat de eerste keer in de geschiedenis van de mens zijn.
![Utøya Shooting Witness, Ali Esbati â˜: At Least 80 People Killed [AlJazeera]](https://i.ytimg.com/vi/j6ESNaeSyC4/default.jpg)
Kan best, maar we zullen zien wat de Noren van hun regering zullen verwachten.quote:
[..]
Verontwaardiging, verdriet, afschuw... kan ook genoeg zijn.
En ik durf te stellen dat ze niet om niets zullen vragen.
Gecondoleerd.quote:
zojuist te horen gekregen dat een meisje van de uitwisseling in noorwegen waar ik deel aan nam is overleden
Je mag in NL al blij zijn dat gewone politie binnen 15 minuten ter plaatse is bij een schietpartij. Laat staan wanneer er net elders enorm de tering is uitgebroken en je denkt dat er moslimterroristen met mogelijk meerdere bommen achter zitten en je net daar druk mee bezig bent om alle politie en leger daarheen te sturen... En dan krijg je telefoontjes over een schietpartij die waarschijnlijk in eerste instantie vrij vaag zullen zijn geweest omdat iedereen bang was dat ie ze zou horen.quote:
Ik vind het gewoon raar.
Als die gast begint te schieten... binnen 15 min heb je wel iemand die duidelijk 112 kan bellen en kan vertellen dat er iemand gewoon tientallen mensen aan het doodschieten is.
Dan heb je er geen 1 uur en 45 minuten voor nodig om met een taskforce daar te komen .. wat praktisch naast oslo ligt.
Dan moet je je hele plan wijzigen, allemaal politie en leger terugroepen en dan moet je ook nog voor vervoer zorgen met boten en heli's....
Ik weet niet of NL of willekeurig welk land dan ook dit echt beter zou doen. Hoewel ie in de VS wel hartstikke doodgeschoten zou zijn bij arrestatie waarschijnlijk.
Kan ook zijn dat ze een risicoanalyse vantevoren hebben gemaakt en het niet veilig genoeg vonden. Gaat niemand ooit toegeven natuurlijk.quote:
Ik vind het gewoon raar.
Als die gast begint te schieten... binnen 15 min heb je wel iemand die duidelijk 112 kan bellen en kan vertellen dat er iemand gewoon tientallen mensen aan het doodschieten is.
Dan heb je er geen 1 uur en 45 minuten voor nodig om met een taskforce daar te komen .. wat praktisch naast oslo ligt.
Klopt. De westerse wereld heeft nu eenmaal dat nare trekje dat alles verbeterd moet worden.quote:
[..]
Kan best, maar we zullen zien wat de Noren van hun regering zullen verwachten.
En ik durf te stellen dat ze niet om niets zullen vragen.
Er was idd wel politie(zag een filmpje) die van de kant moest toekijken.. wrs omdat ze geen boot oid hadden.quote:
[..]
Kan ook zijn dat ze een risicoanalyse vantevoren hebben gemaakt en het niet veilig genoeg vonden. Gaat niemand ooit toegeven natuurlijk.
quote:Vergeef me mijn slechte Noors, dus het is niet mijn moedertaal. Maar deze bomaanslagen in Noorwegen was gepland in het Pentagon. Dit indsicriminate moord werd uitgevoerd door westerse inlichtingendiensten: de CIA, MI6 en Mossad.
privatezib 4 Minutes geleden
Aka het sprookje van de maakbare samenleving.quote:
[..]
Klopt. De westerse wereld heeft nu eenmaal dat nare trekje dat alles verbeterd moet worden.
je hebt er gewoon een geoefend militair team voor nodig om deze killing rates te krijgen, no way, dat een gewone burger met wat wapens dit ooit voor elkaar krijgt.quote:
[..]
Hij had schijnbaar 3 wapens bij zich, en ruim 30 minuten de tijd.. Ruim 500 man aanwezig..
Het kan toch dat er slechts 1 dader was?
Overigens las ik nog ergens dat er ook jongeren waren die zich dood voordeden, maar deze werden vervolgens door het hoofd geschoten met een shotgun :/ Hij wou zeker weten dat de gewonde ook dood waren. Krijg je toch de rillingen van?
SPOILER
Waarom?quote:
[..]
je hebt er gewoon een geoefend militair team voor nodig om deze killing rates te krijgen, no way, dat een gewone burger met wat wapens dit ooit voor elkaar krijgt.
Een klein eiland, 2 uur, machinegeweer sniper en shotgun, 700 man.
Dan is 84 doden weinig
En wat wil je daar mee zeggen?quote:
De politie weet natuurlijk ook niet of er één schutter is of dat er een team jihadisten rondloopt. En laten we wel wezen, in Nederland is een jongen doodgemartelt terwijl de politie buiten stond te luisteren.
Ja, en die jongen is wrs die ene die een interview heeft gegeven.quote:
Is het nou eigenlijk zeker of dit de dader is of niet?SPOILER[ afbeelding ]
Private Zib?quote:
jeetjequote:
zojuist te horen gekregen dat een meisje van de uitwisseling in noorwegen waar ik deel aan nam is overleden
Sniper? Volgens mij was het een Glock, Shotgun, en een machinegeweer.quote:
[..]
Waarom?
Een klein eiland, 2 uur, machinegeweer sniper en shotgun, 700 man.
Dan is 84 doden weinig
Serieus, hoe weet je dat?quote:
[..]
Ja, en die jongen is wrs die ene die een interview heeft gegeven.
Dat is niet weinig. Neem alle omstandigheden erbij, wat wel zo handig is, en de killing rates liggen inderdaad zeer hoog. Je denkt dat alle 700 mensen in een rij blijven staan?quote:
[..]
Waarom?
Een klein eiland, 2 uur, machinegeweer sniper en shotgun, 700 man.
Dan is 84 doden weinig
Maar dit was toch gewoon prijsschieten? Een hitrate van 1 persoon per minuut ongeveer.quote:
[..]
je hebt er gewoon een geoefend militair team voor nodig om deze killing rates te krijgen, no way, dat een gewone burger met wat wapens dit ooit voor elkaar krijgt.
Welke? Linkje?quote:
[..]
Ja, en die jongen is wrs die ene die een interview heeft gegeven.
quote:
Het regende waarschijnlijk bommeldingen tegelijkertijd. Dat is dus de chaos die de dader succesvol heeft weten te scheppen, waardoor hij ongestoord zijn gang kon gaan.quote:
Ik vind het gewoon raar.
Als die gast begint te schieten... binnen 15 min heb je wel iemand die duidelijk 112 kan bellen en kan vertellen dat er iemand gewoon tientallen mensen aan het doodschieten is.
Dan heb je er geen 1 uur en 45 minuten voor nodig om met een taskforce daar te komen .. wat praktisch naast oslo ligt.
84 wat nog kan oplopen vanwege vele zwaargewonden.quote:
Wtf 80 doden? Gister niks van meegekregen tijdens de zomerfeesten, maar dit is echt ziek,.
Fuck daar had ik nog geen eens op die manier over nagedacht..quote:
[..]
Het regende waarschijnlijk bommeldingen tegelijkertijd. Dat is dus de chaos die de dader succesvol heeft weten te scheppen, waardoor hij ongestoord zijn gang kon gaan.
91 dus...quote:
[..]
84 wat nog kan oplopen vanwege vele zwaargewonden.
Hoe is het bereik op het eiland? En Oslo was druk bezig met de aanslag daar...quote:
Ik vind het gewoon raar.
Als die gast begint te schieten... binnen 15 min heb je wel iemand die duidelijk 112 kan bellen en kan vertellen dat er iemand gewoon tientallen mensen aan het doodschieten is.
Dan heb je er geen 1 uur en 45 minuten voor nodig om met een taskforce daar te komen .. wat praktisch naast oslo ligt.
nee 84 op het eiland, 7 in de stad dacht ik.quote:
Oui ouiquote:
[..]
nee 84 op het eiland, 7 in de stad dacht ik.
verhaal komt overeen met het plaatje zou heel goed kunnenquote:
laat maar, ik voel mij al slecht met al die dode en gewonde tienersquote:
[..]
Waarom?
Een klein eiland, 2 uur, machinegeweer sniper en shotgun, 700 man.
Dan is 84 doden weinig