Dat is het punt helemaal niet. Men vraagt zich af waarom het opeens veel duurder wordt? Eerst kreeg je 500 mb voor 5 euro, nu 250 mb. Dan mogen er best vragen gesteld worden of dit opeens nodig is na de uitspraak van de overheid. En waarom het bij KPN wel nodig is en bv een Vodafone (nog) niet. Als ik naar Vodafone Duitsland kijk hebben ze daar een aanbod voor 25 euro, internet only, onbeperkt. En hier zou dat niet kunnen?quote:Op dinsdag 19 juli 2011 12:23 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, ze willen onbeperkt, super-service en er nauwelijks iets voor betalen. Maar dat heb je dus nergens.
Ik denk dat je je nog behoorlijk kan verkijken op het belgedrag van mensen. Vorig jaar was telefonie nog 73% van de omzet.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 12:27 schreef Henno het volgende:
Bellen is alleen nog maar een onmisbaar onderdeel van een telefoon omdat er nog steeds mensen zijn die alleen maar kunnen bellen.
Op die 500 mb voor 5 euro moest gewoon geld toe. Dat geld kwam van de mensen die sms-ten en gewoon mobiel belden.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 12:27 schreef Pheno het volgende:
[..]
Dat is het punt helemaal niet. Men vraagt zich af waarom het opeens veel duurder wordt? Eerst kreeg je 500 mb voor 5 euro, nu 250 mb. Dan mogen er best vragen gesteld worden of dit opeens nodig is na de uitspraak van de overheid. En waarom het bij KPN wel nodig is en bv een Vodafone (nog) niet. Als ik naar Vodafone Duitsland kijk hebben ze daar een aanbod voor 25 euro, internet only, onbeperkt. En hier zou dat niet kunnen?
Elke commercieel bedrijf wil winst, anders besta je gewoonweg niet lang.
Tja, KPN is wel vaker van de (erg) hoge tarieven geweest.... Blijkbaar is er een markt voor.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 12:27 schreef Pheno het volgende:
[..]
Dat is het punt helemaal niet. Men vraagt zich af waarom het opeens veel duurder wordt? Eerst kreeg je 500 mb voor 5 euro, nu 250 mb. Dan mogen er best vragen gesteld worden of dit opeens nodig is na de uitspraak van de overheid. En waarom het bij KPN wel nodig is en bv een Vodafone (nog) niet. Als ik naar Vodafone Duitsland kijk hebben ze daar een aanbod voor 25 euro, internet only, onbeperkt. En hier zou dat niet kunnen?
Elke commercieel bedrijf wil winst, anders besta je gewoonweg niet lang.
Dat is juist de reden dat KPN dit doet! Maar ik denk dat op den duur mensen gewoon steeds meer en meer gaan uitgeven aan telecom, hoewel het op zich goedkoper wordt. Het wordt gewoon steeds belangrijker voor mensen, en je kunt er steeds meer mee doen. Vroeger belde iemand misschien 4x per week, 10 minuten, dat was het. Het telecomgebruik is gewoon een factor 100 gegroeid en straks is iedereen permanent online.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 12:29 schreef Henno het volgende:
Straks gaat alles via internet. Een telecombedrijf dat dat niet tijdig in gaat zien gaat gewoon keihard kapot.
Dan moet daar wél bandbreedte voor zijn en die is in de ether gewoon beperkt, en dan gaat gewoon gelden: wie het meest betaalt, krijgt het meeste bandbreedte.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 12:29 schreef Henno het volgende:
Straks gaat alles via internet. Een telecombedrijf dat dat niet tijdig in gaat zien gaat gewoon keihard kapot.
Duitsland is een heel andere markt dus daar moet je niet naar kijken.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 12:27 schreef Pheno het volgende:
[..]
Dat is het punt helemaal niet. Men vraagt zich af waarom het opeens veel duurder wordt? Eerst kreeg je 500 mb voor 5 euro, nu 250 mb. Dan mogen er best vragen gesteld worden of dit opeens nodig is na de uitspraak van de overheid. En waarom het bij KPN wel nodig is en bv een Vodafone (nog) niet. Als ik naar Vodafone Duitsland kijk hebben ze daar een aanbod voor 25 euro, internet only, onbeperkt. En hier zou dat niet kunnen?
Dan zetten ze meer wifi-punten in dichtbevolkte steden. Oh wacht, dan verdienen ze minderquote:Op dinsdag 19 juli 2011 12:30 schreef LXIV het volgende:
[..]
Op die 500 mb voor 5 euro moest gewoon geld toe. Dat geld kwam van de mensen die sms-ten en gewoon mobiel belden.
Andere providers hebben in principe hetzelfde probleem. Ook in Duitsland zul je niet altijd onbeperkt internet voor 25 euro kunnen krijgen. De reden dat het in Duitsland nog zo goedkoop is, is dat Duitsland achterloopt met dit soort dingen tov Nederland. Daarom zit de ether nog niet helemaal vol, er is dus minder schaarste.
Let op: mobiel internetten zal meer en meer gebruikt worden. Hoe meer het gebruikt wordt, hoe minder beschikbaar, hoe meer mensen er voor zullen moeten betalen. Linksom of rechtsom. Ik geloof niet dat mensen hun Iphone weer in de lade gooien.
Voor heel veel mensen maakt die 10 euro p/m niets uit, in ruil voor bijv. een goede dekking. Ik heb ook KPN (betaald door mijn baas). Daarvoor had ik nog libertel (nu vodafone). Dat was toen niet alles. Ik wil mijn baas wel 10 euro meer p/m laten betalen om ook echt goede dekking te hebben!quote:Op dinsdag 19 juli 2011 12:31 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Tja, KPN is wel vaker van de (erg) hoge tarieven geweest.... Blijkbaar is er een markt voor.
Ze bellen daar niet maar ze blaffen?quote:Op dinsdag 19 juli 2011 12:33 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Duitsland is een heel andere markt dus daar moet je niet naar kijken.
Ga er maar vanuit dat de andere providers zullen volgen, het is gewoon niet meer vol te houden voor ze. De consument wil steeds meer verbruik maar het mag niets kosten.
wifi is ook ethercapaciteit. En roaming gaat niet zo gemakkelijk.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 12:33 schreef Pheno het volgende:
[..]
Dan zetten ze meer wifi-punten in dichtbevolkte steden. Oh wacht, dan verdienen ze minder
Precies, er is dus gewoon markt voor.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 12:33 schreef LXIV het volgende:
[..]
Voor heel veel mensen maakt die 10 euro p/m niets uit, in ruil voor bijv. een goede dekking. Ik heb ook KPN (betaald door mijn baas). Daarvoor had ik nog libertel (nu vodafone). Dat was toen niet alles. Ik wil mijn baas wel 10 euro meer p/m laten betalen om ook echt goede dekking te hebben!
Nee, dat wil ik niet. Onbeperkt is sowieso geen optie, dat is duidelijk. Maar om nou voor 1 GB 50 euro te betalen (inclusief toestel) is ook absurd. Vooral wanneer ik nu een abonnement bij Vodafone kan afsluiten voor de helft, inclusief toestel en 1 GB internet.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 12:23 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, ze willen onbeperkt, super-service en er nauwelijks iets voor betalen. Maar dat heb je dus nergens.
Gebruik je jaartallen wel goed, anders sla je volledig de plank mis.quote:Verder is telecom al een factor 5 goedkoper geworden, terwijl al het andere 2x zo duur is. Ik snap dus ook niet echt waarom dit nu zo'n paniek oplevert. In 1990 kostte bellen naar de VS 2 gulden per minuut, mobiel bellen 50 cent of meer, internetten was 8x zo duur.
Hoe bedoel je dit precies? Wat maakt het nou uit of ik mijn bytes wil verspillen aan het bezoeken van websites of aan het verzenden van berichten via WhatsApp?quote:Ondertussen is het geld de helft waard, maar kun je er heel veel meer voor communiceren. Was het met andere zaken maar zo gegaan!
Als het roamen beter zou gaan dan zou je als gemeenschap gewoon met genoeg open gestelde wifi punten ook al een heel eind moeten komen en passeren we gewoon de telecom boeren.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 12:34 schreef LXIV het volgende:
[..]
wifi is ook ethercapaciteit. En roaming gaat niet zo gemakkelijk.
Of men gaat bewuster bellen; zich afvragen of dat gesprek wel écht noodzakelijk is en/of 10× de nieuwspagina bekeken moet worden.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 12:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is juist de reden dat KPN dit doet! Maar ik denk dat op den duur mensen gewoon steeds meer en meer gaan uitgeven aan telecom, hoewel het op zich goedkoper wordt. Het wordt gewoon steeds belangrijker voor mensen, en je kunt er steeds meer mee doen. Vroeger belde iemand misschien 4x per week, 10 minuten, dat was het. Het telecomgebruik is gewoon een factor 100 gegroeid en straks is iedereen permanent online.
quote:Op dinsdag 19 juli 2011 12:29 schreef Henno het volgende:
Straks gaat alles via internet. Een telecombedrijf dat dat niet tijdig in gaat zien gaat gewoon keihard kapot.
Dan laten ze je gewoon betalen voor wifi-toegang natuurlijk.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 12:33 schreef Pheno het volgende:
[..]
Dan zetten ze meer wifi-punten in dichtbevolkte steden. Oh wacht, dan verdienen ze minder
En wie moet dat gaan opzetten?quote:Op dinsdag 19 juli 2011 12:36 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Als het roamen beter zou gaan dan zou je als gemeenschap gewoon met genoeg open gestelde wifi punten ook al een heel eind moeten komen en passeren we gewoon de telecom boeren.
Maar waarom moeten de prijzen dan gelijk verdubbeld worden? Als dat is wat ze nodig hebben om de boel te kunnen redden, hebben ze het de afgelopen jaren toch niet helemaal goed gedaan..quote:Op dinsdag 19 juli 2011 12:33 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Duitsland is een heel andere markt dus daar moet je niet naar kijken.
Ga er maar vanuit dat de andere providers zullen volgen, het is gewoon niet meer vol te houden voor ze. De consument wil steeds meer verbruik maar het mag niets kosten.
Dat zeker, maar dit soort tariefverhogingen zijn op zijn minst raar te noemen. Zeg dan gewoon, sorry, we faalden in het voorzien dat internet zo'n vlucht zou nemen. En niet: boehoe, de regering laat ons geen services knijpen.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 12:39 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Dan laten ze je gewoon betalen voor wifi-toegang natuurlijk.
Van Neelie mochten ze hun lokale netwerken niet (deels) betalen met de roaming-inkomsten, dus dan moeten ze die gelden ergens anders vandaan halen lijkt me?quote:Op dinsdag 19 juli 2011 12:40 schreef LoggedIn het volgende:
[..]
Maar waarom moeten de prijzen dan gelijk verdubbeld worden? Als dat is wat ze nodig hebben om de boel te kunnen redden, hebben ze het de afgelopen jaren toch niet helemaal goed gedaan..
Met dit soort tarieven jaag je iedereen tegen je in het harnas, vroeg of laat komt dat je een keer in je reet bijten. Als men slimmer om was gegaan met smsen, was whatsapp niet zo'n success geworden.
Bedrijven janken altijd en geven altijd anderen de schuld, het zijn net consumenten somsquote:Op dinsdag 19 juli 2011 12:42 schreef Pheno het volgende:
[..]
Dat zeker, maar dit soort tariefverhogingen zijn op zijn minst raar te noemen. Zeg dan gewoon, sorry, we faalden in het voorzien dat internet zo'n vlucht zou nemen. En niet: boehoe, de regering laat ons geen services knijpen.
1) Je bent toch op generlei wijze verplicht om met KPN zaken te doen? Hierover klagen is hetzelfde als klagen dat restaurant X waar je eens geweest bent de prijzen verdubbelt. Boeien!quote:Op dinsdag 19 juli 2011 12:35 schreef zarGon het volgende:
[..]
Nee, dat wil ik niet. Onbeperkt is sowieso geen optie, dat is duidelijk. Maar om nou voor 1 GB 50 euro te betalen (inclusief toestel) is ook absurd. Vooral wanneer ik nu een abonnement bij Vodafone kan afsluiten voor de helft, inclusief toestel en 1 GB internet.
[..]
Gebruik je jaartallen wel goed, anders sla je volledig de plank mis.
Men reageert zo omdat de stijging enkele honderden procenten is. Hoe zou jij reageren als je voor internetverbinding niet de maandelijkse 20/30/40/50 euro, maar plotseling drie keer zoveel - met datalimieten/langzamere snelheden - moest betalen?
[..]
Hoe bedoel je dit precies? Wat maakt het nou uit of ik mijn bytes wil verspillen aan het bezoeken van websites of aan het verzenden van berichten via WhatsApp?
Zullen we KPN een linkje naar KLB sturen? Gaan ze daar lemmingen openenquote:Op dinsdag 19 juli 2011 12:44 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Bedrijven janken altijd en geven altijd anderen de schuld, het zijn net consumenten soms
Een publiekelijk intitaitief, juiste software verspreiden, alleen mensnen die zelf hun wifi netwerk openstellen doen gratis mee, en zo zijn er nog wel wat mogelijkheden te bedenken die zomaar opeens uit de lucht kunnen komen vallen. Net zoals de opkomst van whatsapp en pingen voor de telecomboeren zomaar uit de lucht kwamen vallen.quote:
Nadeel van je wifi openzetten is dat mensen dan allerlei illegale dingen kunnen gaan doen via jouw verbinding. En je kunt niet roamen, en je hebt buiten de steden nauwelijks dekking.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 12:45 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Een publiekelijk intitaitief, juiste software verspreiden, alleen mensnen die zelf hun wifi netwerk openstellen doen gratis mee, en zo zijn er nog wel wat mogelijkheden te bedenken die zomaar opeens uit de lucht kunnen komen vallen. Net zoals de opkomst van whatsapp en pingen voor de telecomboeren zomaar uit de lucht kwamen vallen.
Het is wel fout geweest om al die kostenstructuren niet transparant te maken. Met de winsten op roaming en sms-en werden andere zaken weer bekostigd. Hierdoor hebben mensen het foute beeld gekregen dat onbeperkt mobiel internetten maar 2 tientjes hoeft te kosten en een nieuwe smartphone maar 1 euro.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 12:42 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Van Neelie mochten ze hun lokale netwerken niet (deels) betalen met de roaming-inkomsten, dus dan moeten ze die gelden ergens anders vandaan halen lijkt me?
Eerst zorgen voor marktpenetratie, dumpprijzen zijn nooit lang houdbaar. Als ze direct op de reële kosten waren gaan zitten dan had een prijsstunter zich eronder gewerkt en een groot marktaandeel weggesnoept en het volgehouden op volume (een tijdje, niet eeuwig).quote:Op dinsdag 19 juli 2011 12:40 schreef LoggedIn het volgende:
Maar waarom moeten de prijzen dan gelijk verdubbeld worden? Als dat is wat ze nodig hebben om de boel te kunnen redden, hebben ze het de afgelopen jaren toch niet helemaal goed gedaan..
En als men zelf nadenkt dan weet je dat je niet voor een dubbeltje op de eerste rang kan zitten.quote:Met dit soort veranderingen in de tarieven jaag je iedereen tegen je in het harnas, vroeg of laat komt dat je een keer in je reet bijten. Als men slimmer om was gegaan met smsen, was whatsapp niet zo'n success geworden.
Technologisch kun je dan toch vast en zeker ook wel loggen welk apparaat wat gedaan heeft, zodat je de dader aan de politie kan doorgeven. Zolang je de gegevens maar 1/2 jaar bewaard zoals telecomproviders ook moeten.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 12:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nadeel van je wifi openzetten is dat mensen dan allerlei illegale dingen kunnen gaan doen via jouw verbinding. En je kunt niet roamen, en je hebt buiten de steden nauwelijks dekking.
Hey, jij reageert alsof iedereen zijn internet gratis wil aftappen bij KPN. Het leek er zelfs bijna dat je niet begreep waar de commotie omtrentquote:Op dinsdag 19 juli 2011 12:44 schreef LXIV het volgende:
[..]
1) Je bent toch op generlei wijze verplicht om met KPN zaken te doen? Hierover klagen is hetzelfde als klagen dat restaurant X waar je eens geweest bent de prijzen verdubbelt. Boeien!
Dan heeft KPN dus te laat ingezien dat ze niet blijvend kunnen leunen op de sms-berichten. Tsja, als je jarenlang niet inspeelt op wat er gebeurt en dan plotseling inziet dat het zo niet langer door kan gaan, en dus daarom maar beslist om de prijzen absurd te verhogen ben je als bedrijf ook niet slim en handig bezig.quote:Ik bedoel het op langere termijn. 'Vroeger' betaalde je nog gewoon een kwartje om interlokaal vast te bellen. Wat dat betreft is telecom een van de weinige dingen geweest die gewoon echt heel veel goedkoper zijn geworden. Ons gebruik is ook navenant toegenomen. Mij maakt het verder niet uit waar je die bytes aan gebruikt, maar dat werd dus 'gesponsored' met sms-berichten. Als dat sms'en terugloopt kan dat niet meer.
daar moet iets op worden bedacht! Iets wat degene met de wifi wettelijk beschermd en/of de gebruiker koppelt aan een telefoon...quote:Op dinsdag 19 juli 2011 12:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nadeel van je wifi openzetten is dat mensen dan allerlei illegale dingen kunnen gaan doen via jouw verbinding...
Ja, maar da's lekker, en dan moet ik je maar op je blauwe ogen vertrouwen dat je niet mijn data aftapt om m'n rekeningen te skimmen bijvoorbeeld?quote:Op dinsdag 19 juli 2011 12:45 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Een publiekelijk intitaitief, juiste software verspreiden, alleen mensnen die zelf hun wifi netwerk openstellen doen gratis mee, en zo zijn er nog wel wat mogelijkheden te bedenken die zomaar opeens uit de lucht kunnen komen vallen. Net zoals de opkomst van whatsapp en pingen voor de telecomboeren zomaar uit de lucht kwamen vallen.
Je bent lief-naïef.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 12:52 schreef Joooo-pi het volgende:
[..]
daar moet iets op worden bedacht! Iets wat degene met de wifi wettelijk beschermd en/of de gebruiker koppelt aan een telefoon...
ik weet niet hoe, maar toch
Hoezo is het nu opeens mogelijk om onbeperkt te kunnen sms'en bij een abonnement? Kon dat niet eerder. Als ze destijds nou onder andere het sms'en goedkoper hadden gemaakt, zou WhatsApp nooit zo ver gekomen zoals nu.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 12:51 schreef Dagonet het volgende:
[..]
En als men zelf nadenkt dan weet je dat je niet voor een dubbeltje op de eerste rang kan zitten.
Wait, whut?quote:KPN zegt de nieuwe abonnementen te hebben samengesteld met behulp van onder anderen de klanten. ,,Consumenten snappen de structuur en vinden elementen van de propositie positief'', aldus KPN.
ja dat zou ik ook maar zeggen anders rennen de aandeelhouders straks weg, en alles voor de aandeelhouderquote:Op dinsdag 19 juli 2011 12:55 schreef boem-dikkie het volgende:
Uit: http://kassa.vara.nl/actu(...)rdt-duurder-bij-kpn/
[..]
Wait, whut?
zou kunnen, maar think out of the boxquote:
overheid: neequote:Je zou het kunnen doen vanuit de overheid maar dan creëer je een monopolie die verschrikkelijk duur uit zou vallen voor alle belastingbetalers inclusief degenen die er geen gebruik van maken. Oh, en je helpt een hele commerciële sector om zeep met alle gevolgen van dien..
Maar het afgesloten abbonement is toch een contract tussen jou en KPN? Daar verandert helemaal niks aan. En na een jaar ga je weer opnieuw kijken wie de beste aanbieding heeft! Andere providers gaan ook mee.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 12:52 schreef zarGon het volgende:
[..]
Hey, jij reageert alsof iedereen zijn internet gratis wil aftappen bij KPN. Het leek er zelfs bijna dat je niet begreep waar de commotie omtrent
Bij een restaurant neem je niet een jaarabonnement en blijf je niet vastzitten aan datgene wat je een paar maanden geleden hebt gegeten. En natuurlijk, men zal switchen van provider. Al vraag ik me af hoe de andere grote providers hierop zullen reageren.
KPN is juist een van de eerste bedrjiven die hierop reageert! Ze doen iets wat heel normaal is: ze veroveren marktaandeel onder de kostprijs en dan gaan ze marge inbouwen. Als een nieuwe autofabrikant hier op de markt komt kan hij dat ook doen. Of wie dan ook.quote:Dan heeft KPN dus te laat ingezien dat ze niet blijvend kunnen leunen op de sms-berichten. Tsja, als je jarenlang niet inspeelt op wat er gebeurt en dan plotseling inziet dat het zo niet langer door kan gaan, en dus daarom maar beslist om de prijzen absurd te verhogen ben je als bedrijf ook niet slim en handig bezig.
Het gaat me nogmaals niet om dat KPN de prijzen heeft verhoogt, het gaat me om de mate waarin ze dat hebben gedaan.
En, vroeger.... Alsjeblieft zeg. Vroeger kon je niet eens internetten op je telefoon. Vergelijkingen met vroeger zijn altijd mank.
Dat is altijd al mogelijk geweest, want SMS kost niks. Maar het leverde veel op. Het gaat telecom-bedrijven er niet primair om om jou zoveel mogelijk aan te bieden voor weinig, maar gewoon om te verdienen.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 12:54 schreef zarGon het volgende:
[..]
Hoezo is het nu opeens mogelijk om onbeperkt te kunnen sms'en bij een abonnement? Kon dat niet eerder. Als ze destijds nou onder andere het sms'en goedkoper hadden gemaakt, zou WhatsApp nooit zo ver gekomen zoals nu.
Als je de link over fon gelezen had hebben die een speciaal modem die 1 open en 1 gesloten verbindingen open zet. Dus daarmee zou dat dan ook al opgelost zijn.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 12:53 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ja, maar da's lekker, en dan moet ik je maar op je blauwe ogen vertrouwen dat je niet mijn data aftapt om m'n rekeningen te skimmen bijvoorbeeld?.
Linkje naar dat ze onder de kostprijs verkopen? Linkje naar dat alle andere providers meegaan? Dank.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 12:57 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar het afgesloten abbonement is toch een contract tussen jou en KPN? Daar verandert helemaal niks aan. En na een jaar ga je weer opnieuw kijken wie de beste aanbieding heeft! Andere providers gaan ook mee.
[..]
KPN is juist een van de eerste bedrjiven die hierop reageert! Ze doen iets wat heel normaal is: ze veroveren marktaandeel onder de kostprijs en dan gaan ze marge inbouwen. Als een nieuwe autofabrikant hier op de markt komt kan hij dat ook doen. Of wie dan ook.
Op zich zou ik dat wel tof vinden. Het blijkt in de praktijk toch vaak lastiger om te realiseren. Neem Ubuntu en open Office: prima software, waarin een heel leger van fanatieke vrijwilligers zich maximaal voor inzet. Bijna net zo goed als M$-producten, soms zelfs beter. Helemaal gratis en je kunt het zelf aanpassen. Bestaat nu 15 jaar. Marktaandeel < 2%.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 12:57 schreef Joooo-pi het volgende:
[..]
zou kunnen, maar think out of the box
[..]
overheid: nee
open source community: ja
Fuck toch off met je linkjes en denk zelf na.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 13:02 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
Linkje naar dat ze onder de kostprijs verkopen? Linkje naar dat alle andere providers meegaan? Dank.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |