NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jij vindt het dus doodnormaal als de Duitsers een standbeeld zouden plaatsen van Hitler en de Serven een van Mladic?quote:Op woensdag 13 juli 2011 22:36 schreef Clan het volgende:
[..]
Ik heb daar geen behoefte aan, maar mensen die in een oorlogsituatie zitten kunnen daar misschien wel de behoefte aan hebben, zoals de afgelopen jaren na WO II nog steeds bijkt, ik spreek dan over Indonesië, Cambodja, Bosnië en Rwanda. Allemaal massamoord op verschillende plekken op deze wereld, maar met één duidelijke overeenkomst: mensen.
De Neurenberger processen waren complete show. Ten eerste kan je geen militairen aanklagen voor iets wat ze voor hun eigen land hebben gedaan ( Duitsland ) en ten tweede was dit een militaire rechtbank voorgezeten door de de overwinnaars van het westen, hoe objectief is dat?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik denk dat Hitler het land geen goed heeft gebracht en dat de Duitsers de man zeer zeker niet als een nationale held beschouwen, daarentegen is Mladic in Servië en met name bij de Bosnische Serviers helemaal niet zo omstreden omdat hij voor hun zaak heeft gevochten, dus als hun een beeld voor de man willen kan ik dat goed begrijpen.quote:
[..]
Jij vindt het dus doodnormaal als de Duitsers een standbeeld zouden plaatsen van Hitler en de Serven een van Mladic?
idd, de Duitsers hebben een grotere hekel aan de man dan wie dan ook, het beeld in madamme tussaud in berlijn heeft er een half uurtje gestaan geloof ik voordat het gelynched werd 
het beeld in London heb ik wel een keer gezien, geen idee of dat er nog staat
en wat de Serviers betreft ... zou me verbazen als er nog geen beeld van Slobo staat ergens
het beeld in London heb ik wel een keer gezien, geen idee of dat er nog staat
en wat de Serviers betreft ... zou me verbazen als er nog geen beeld van Slobo staat ergens
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hmm oke, ik vind het wat verwerpelijk om een man te vereren die duizenden onschuldigde doden op zn geweten heeft. Maar dat zal wel weer aan mij liggen. Van mij mogen ze die Coen weghalen. Maar goed, dat is aan de raad van Hoorn.quote:
[..]
Ik denk dat Hitler het land geen goed heeft gebracht en dat de Duitsers de man zeer zeker niet als een nationale held beschouwen, daarentegen is Mladic in Servië en met name bij de Bosnische Serviers helemaal niet zo omstreden omdat hij voor hun zaak heeft gevochten, dus als hun een beeld voor de man willen kan ik dat goed begrijpen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
deze had ik gemist dus nog een late reactie
als een militair vandaag de dag een vogel uit de boom schiet dan zijn de hoge heren in Den Haag ook niet bepaald blij met je maar dat maakt het nog niet iets wat niet in het tijdbeeld past
ik vind de voorgestelde aanpassing niet eens een slechte zaak
zwart/wit denken is de easy way out
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 13-07-2011 22:59:34 ]
er zit nogal een verschil tussen een berisping en een bestraffing en dat laatste was de VOC bepaalt niet vies van ... handen afhakken voor je opgehangen werd was een van de optiesquote:
[..]
Dat is niet waar.. VOC-hoge heren waren niet echt blij met de bruutheid van Coen.
En de bewoners van Jacarta te doden en te verdrijven, hun huizen plat te branden, hun leefgrond af te pakken was ook niet normaal voor die mensen.
Nog minder normaal was het voor de Bandanezen vermoord en verdreven te worden.
als een militair vandaag de dag een vogel uit de boom schiet dan zijn de hoge heren in Den Haag ook niet bepaald blij met je maar dat maakt het nog niet iets wat niet in het tijdbeeld past
mooi verhaal maar ik praat niets goed en ik bedek niets met een mantel der liefde ... ik breng enkel wat nuance, dan is het voor een discussie niet handig als je er gelijk maar dit soort dingen bij gaat lopen verzinnenquote:Maar "de tijdsgeest" als excuus gebruiken om de feiten goed te praten of met de mantel der )liefde te bedekken is een wanprestatie in het heden...
ik vind de voorgestelde aanpassing niet eens een slechte zaak
zwart/wit denken is de easy way out
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 13-07-2011 22:59:34 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De tijdsgeest meenemen in een historische analyse is op zich wel een belangrijke voorwaarde.quote:
[..]
mooi verhaal maar ik praat niets goed en ik bedenk niets met een mantel der liefde ... ik breng enkel wat nuance, dan is het voor een discussie niet handig als je er gelijk maar dit soort dingen bij gaat lopen verzinnen
Maar het leek even of jij - net als vele anderen die gekwetst zijn in hun nationale trots in dit topic-
bezig was de wandaden te vergoeilijken met het tijdsgeestargument.
Mocht het niet op jou van toepassing zijn, dan wel op een boel anderen en op het immoreel gebruik van dit argument: het verheerlijken en vergoeilijken van foute daden en foute mensen die symbool staan voor 'hoe geweldig Nederland wel niet is en was'.
Daar heb je gelijk in ..... maar die goede raad is beter besteed aan anderen in dit topic die hun nationaal ego blijkbaar nodig hebben .... duidelijk is dat er een zenuw geraakt is.quote:zwart/wit denken is de easy way out
Enfin.. zeker zal je het mij eens zijn dat dit land een koloniaal verleden niet grondig genoeg heeft verwerkt.
nee daar leek het niet op ... you jumped to conclusions
het is wel degelijk verwerkt, waar jij met termen als doofpotten begint te smijten heb je het over zaken die tot in de detail bekend, beschreven en door verschillende regeringen toegegeven zijn.
dat dit vuile oorlogen waren is bij iedereen bekend, dat wij niet het heiligste boontje waren dat je kunt vinden ook maar dit was geen eenrichtingsverkeer zoals sommigen hier in dit topic ons willen doen geloven
het is verwerkt en daarna zijn we met zijn allen ons best gaan doen om het allemaal te vergeten
dat laatste heb ik een probleem mee, het is belangrijk dat we van onze fouten leren maar we moeten die fouten wel in het juiste perspectief blijven bekijken niet zoals bv koosvogels en zijn 'wegwezen die moordenaar' want dat is te simpel
met
heb ik iig weinig problemen ... feiten zijn feiten, mag zelfs wat uitgebreider
ben ik het niet mee eens neequote:Enfin.. zeker zal je het mij eens zijn dat dit land een koloniaal verleden niet grondig genoeg heeft verwerkt.
het is wel degelijk verwerkt, waar jij met termen als doofpotten begint te smijten heb je het over zaken die tot in de detail bekend, beschreven en door verschillende regeringen toegegeven zijn.
dat dit vuile oorlogen waren is bij iedereen bekend, dat wij niet het heiligste boontje waren dat je kunt vinden ook maar dit was geen eenrichtingsverkeer zoals sommigen hier in dit topic ons willen doen geloven
het is verwerkt en daarna zijn we met zijn allen ons best gaan doen om het allemaal te vergeten
dat laatste heb ik een probleem mee, het is belangrijk dat we van onze fouten leren maar we moeten die fouten wel in het juiste perspectief blijven bekijken niet zoals bv koosvogels en zijn 'wegwezen die moordenaar' want dat is te simpel
met
toevoegen aan het beeld dat nu eigenlijk alleen de persoonsgegevens van de man weergeeftquote:"Zowel tijdgenoten als historici uitten kritiek op Coens bijzonder harde handelspolitiek. In 1621 nam hij met veel geweld de Banda-eilanden in, omdat de bewoners weigerden hun muskaatnoten uitsluitend aan de VOC te verkopen. Hierbij vielen duizenden slachtoffers".
heb ik iig weinig problemen ... feiten zijn feiten, mag zelfs wat uitgebreider
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Vergeten ja...... die zwarte bladzijdes die niet lovend zijn over "ons" willen vergeten.quote:
nee daar leek het niet op ... you jumped to conclusions
[..]
het is wel degelijk verwerkt, waar jij met termen als doofpotten begint te smijten heb je het over zaken die tot in de detail bekend, beschreven en door verschillende regeringen toegegeven zijn.
dat dit vuile oorlogen waren is bij iedereen bekend, dat wij niet het heiligste boontje waren dat je kunt vinden ook maar dit was geen eenrichtingsverkeer zoals sommigen hier in dit topic ons willen doen geloven
het is verwerkt en daarna zijn we met zijn allen ons best gaan doen om het allemaal te vergeten
Dat is dus niet goed verwerken.
Wel goed verwerken = kappen met trots zijn op , persoonlijke eigenwaarde te ontlenen aan, gewelddadige mensen die gewelddadige dingen hebben gedaan ooit,heel lang geleden, bijv JP Coen..
De agresssie en de wanhoop die los breekt richting de kritiek op die misplaatste trots, gesymboliseerd in de figuur JP Coen, verrast me. Het is dus slechter gesteld met het Nederlands relativeringsvermogen en culturele zelfkritiek dan ik dacht.
De hele discussie in dit topic gaat niet primair over de wandaden van 400 jaar geleden, maar over de wandaden van 2011. De haast van mensen om dat van toen zo snel mogelijk weer terug te douwen in de doofpot.
Zo simpel ligt het wel. Stoppen met dat onfatsoen te etaleren en aan te prijzen .quote:dat laatste heb ik een probleem mee, het is belangrijk dat we van onze fouten leren maar we moeten die fouten wel in het juiste perspectief blijven bekijken niet zoals bv koosvogels en zijn 'wegwezen die moordenaar' want dat is te simpel
Zet dat beeld in een museum.
Dat beeld staat er al heel wat jaartjes. Als het erom gaat om nu een standbeeld op te richten voor Volkert van der G, omdat hij opkwam voor die zielige pelsdiertjes, dan geef ik je gelijk dat we dat niet moeten willen.quote:Op woensdag 13 juli 2011 19:55 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Er is natuurlijk wel een verschil tussen je niet willen verontschuldigen voor de wandaden van een Nederlander uit het verleden en hem te eren met een standbeeld.
Maar dit beeld staat er al vanaf een tijd dat men Coen nog zag als zeeheld. Dat hij ook minder lieve dingen deed, kan prima op school geleerd worden en gebeurt ook.
Het beeld staat er. Er staat bij wie het was, wat voor beroep hij had en in welke tijd hij leefde. Iedere mongool weet dat de zeevaarders van toen, plunderaars waren. Dat hoeft wmb niet op een sokkel vermeld te worden.
Niemand stopt iets in de doofpot. Er staan geen mensenmassa's dit beeld te aanbidden.quote:
[..]
Vergeten ja...... die zwarte bladzijdes die niet lovend zijn over "ons" willen vergeten.
Dat is dus niet goed verwerken.
Wel goed verwerken = kappen met trots zijn op , persoonlijke eigenwaarde te ontlenen aan, gewelddadige mensen die gewelddadige dingen hebben gedaan ooit,heel lang geleden, bijv JP Coen..
De agresssie en de wanhoop die los breekt richting de kritiek op die misplaatste trots, gesymboliseerd in de figuur JP Coen, verrast me. Het is dus slechter gesteld met het Nederlands relativeringsvermogen en culturele zelfkritiek dan ik dacht.
De hele discussie in dit topic gaat niet primair over de wandaden van 400 jaar geleden, maar over de wandaden van 2011. De haast van mensen om dat van toen zo snel mogelijk weer terug te douwen in de doofpot.
Iedereen kan opzoeken wat JP Coen allemaal gedaan heeft.
Vraag me ook af of die landen hun gebieden nog ooit terug gekregen hebben. Volgens mij wel, namelijk. Vraag me ook af of die landen nu rijker waren geweest als dit niet was gebeurt. Ik denk het niet.
Wat zou er nog 'goed gemaakt' moeten worden?
Maakt dat iets uit, op straat of in een museum? Een beeld is een beeld. De achtergrond van onze zeehelden is echt wel bij iedereen bekend.quote:Zo simpel ligt het wel. Stoppen met dat onfatsoen te etaleren en aan te prijzen .
Zet dat beeld in een museum.
Zou je hier een bron voor willen geven? Ik ben namelijk op zoek naar bewijs hiervoor om mensen elders hiervan te overtuigen.quote:
[..]
Yep. Het 'wir haben es nicht gewusst' is al minimaal 20 jaar geleden naar het rijk der fabelen verwezen. Het merendeel van de Duitsers wist verdomde goed wat er gebeurde met hun Joodse buren die ineens weg waren.
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
Goed idee. Niet op elke kerk, maar op de kerk waar misbruik is voorgekomen. Evenals gebedsgebouwen van alle andere religies waar mistanden zijn voorgekomen. Je moet je kop niet in het stand steken, maar misstanden benoemen.quote:
. Eens kijken hoe een petitie op elke kerk "hier zijn kinderen misbruikt" plakkaten te hangen wordt ontvangen door groep B.
Je realiseert je wel dat er bijna altijd(!) twee kanten van een medaille zijn?quote:Op donderdag 14 juli 2011 13:14 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Goed idee. Niet op elke kerk, maar op de kerk waar misbruik is voorgekomen. Evenals gebedsgebouwen van alle andere religies waar mistanden zijn voorgekomen. Je moet je kop niet in het stand steken, maar misstanden benoemen.
Onzin om alles te gaan aanstippen, benoemen en er plakkaten voor op te hangen, quatsch.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ja, stel, in een hypothetische situatie, dat Volkert van der G. een standbeeld krijgt, omdat hij goede dingen heeft gedaan door zielige dieren te redden. Dan zou het wel netjes zijn om een kanttekening te plaatsen dat hij eveneens een politicus heeft vermoord.quote:
[..]
Dat beeld staat er al heel wat jaartjes. Als het erom gaat om nu een standbeeld op te richten voor Volkert van der G, omdat hij opkwam voor die zielige pelsdiertjes, dan geef ik je gelijk dat we dat niet moeten willen.
Absoluut.quote:
[..]
Je realiseert je wel dat er bijna altijd(!) twee kanten van een medaille zijn?
Het is het aanstippen van de geschiedenis, wat is er mis mee?quote:Onzin om alles te gaan aanstippen, benoemen en er plakkaten voor op te hangen, quatsch.
Wat er mis mee is is dat het niet relevant is, en zelfs beledigend voor de persoon in kwestie.quote:
[..]
Absoluut.
[..]
Het is het aanstippen van de geschiedenis, wat is er mis mee?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Waarom is het niet relevant gezien hij een vrij belangrijk persoon in de geschiedenis is?quote:
[..]
Wat er mis mee is is dat het niet relevant is, en zelfs beledigend voor de persoon in kwestie.
Precies, daarom moet je het niet gaan bagatelliseren met feitjes die gezien de tijdsgeest er niet toe doen.quote:
[..]
Waarom is het niet relevant gezien hij een vrij belangrijk persoon in de geschiedenis is?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Maar deze discussie gaat in cirkels, ben er wel klaar mee.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
hoezo terug in de doofpot?quote:
[..]
Vergeten ja...... die zwarte bladzijdes die niet lovend zijn over "ons" willen vergeten.
Dat is dus niet goed verwerken.
Wel goed verwerken = kappen met trots zijn op , persoonlijke eigenwaarde te ontlenen aan, gewelddadige mensen die gewelddadige dingen hebben gedaan ooit,heel lang geleden, bijv JP Coen..
De agresssie en de wanhoop die los breekt richting de kritiek op die misplaatste trots, gesymboliseerd in de figuur JP Coen, verrast me. Het is dus slechter gesteld met het Nederlands relativeringsvermogen en culturele zelfkritiek dan ik dacht.
De hele discussie in dit topic gaat niet primair over de wandaden van 400 jaar geleden, maar over de wandaden van 2011. De haast van mensen om dat van toen zo snel mogelijk weer terug te douwen in de doofpot.
het zat helemaal niet in de doofpot en het standbeeld is nogal neutraal, alleen de man zijn naam en adres staan erop, als je wil weten wat hij gedaan heeft moet je met google aan de slag en dan krijg je zowel goed als kwaad op je bord
dan ben je het wel aan het wegstoppen in je doofpot, waarom wil je het zo graag bedekken met de mantel der liefde?quote:[..]
Zo simpel ligt het wel. Stoppen met dat onfatsoen te etaleren en aan te prijzen .
Zet dat beeld in een museum.
out of sight, out of mind en dat soort dingetjes, die vuige moordenaar was achteraf gezien toch zo'n onfatsoen dat we gewoon doen alsoftie nooit bestaan heeft want wij doen dit soort dingen niet
en dan zetten we er zo'n mooi moderne kunstwerk van 2 tegen elkaar geplakte winkelruiten met pindakaas in het midden voor in de plaats ... kijk ons eens modern zijn, gewoon laten staan dat beeld en de voorgestelde wijzigingen doorvoeren
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
willen vergeten.. wat jij ook aangaf in een eerdere post..quote:
natuurlijk willen mensen vergeten dat hun "held" een onfatsoenlijk mens was....
maar dat koloniale lijk klimt van tijd tot tijd uit de doofpot en hupsakee... men drukt het weer terug
Mensen die graag Coen willen verheerlijken ( ze wisten natuurlijk wel in 1887 dat hij een moordenaar was) gaven de opdracht dat beeld te maken en te plaatsen.quote:het zat helemaal niet in de doofpot en het standbeeld is nogal neutraal,
Daar is niks neutraals aan
[..]
Cultureel erfgoed wordt veel beter bewaard in een museum dan in de buitenlucht,quote:dan ben je het wel aan het wegstoppen in je doofpot, waarom wil je het zo graag bedekken met de mantel der liefde?
Maar het is sowieso sick om een massamoordenaar op een voetstuk te zetten.
Hupsakee... weg met die sickoneigingen.
Zoek eens op dan..... en doe nou niet telkens dat hij een brave burger was.quote:
[..]
Niemand stopt iets in de doofpot. Er staan geen mensenmassa's dit beeld te aanbidden.
Iedereen kan opzoeken wat JP Coen allemaal gedaan heeft.
Ik zei ook niet dat mensen dat standbeeld aanbidden. De persoon JP Coen, oa in dat beeld, is symbool geworden voor nationale trots. Dit is een soort trots die niet deugt...
Het maakt zeker uit.... in dit geval is het breken met een immorele attitude en bovendien kan het beeld beter bewaard worden binnen.quote:Maakt dat iets uit, op straat of in een museum? Een beeld is een beeld. De achtergrond van onze zeehelden is echt wel bij iedereen bekend.
Triest dat zoveel mensen zo gedreven de mythe van heldendom en Neerlands grootsheid willen blijven opvoeren. Get a life !.. Zoek waardering voor je ego in je eigen prestaties en niet in de wandaden van dode Nederlanders.
Sterker nog, tot voor dit topic wist ik niet eens wie JP Coen was. Met geschiedenis heb ik dit niet gehad, althans niet dat ik me kan herinneren.quote:
Iedereen kan opzoeken wat JP Coen allemaal gedaan heeft.
Als ik dat standbeeld van deze persoon in Hoorn zou zien, zou ik denken dat hij een held geweest zou zijn. Maar 'de realiteit' ligt toch wel iets anders. Een kritische kanttekening zou mijn beeld over hem op dat moment realistischter maken: Ja, hij is een held, maar heeft ook minder goede dingen gedaan.
nee dat is onzin, willen vergeten en doen of het niet gebeurt is zijn twee totaal verschillende dingenquote:
[..]
willen vergeten.. wat jij ook aangaf in een eerdere post..
natuurlijk willen mensen vergeten dat hun "held" een onfatsoenlijk mens was....
maar dat koloniale lijk klimt van tijd tot tijd uit de doofpot en hupsakee... men drukt het weer terug
dan moet je die mensen aanklagen ofzo maar met dat beeld of de geschiedenis heeft het weinig te maken, die is gewoon vrij neutraal ... staat niets goeds of slechts opquote:[..]
Mensen die graag Coen willen verheerlijken ( ze wisten natuurlijk wel in 1887 dat hij een moordenaar was) gaven de opdracht dat beeld te maken en te plaatsen.
Daar is niks neutraals aan
de man was een lokale zeeheld dus kreeg hij een standbeeld net als zovelen dat hij daarnaast ook kwaaie dingen uitgevroten heeft mag er wat mij betreft bij zolang je er ook bijzet dat het een lokale zeeheld was
dat het beter bewaard wordt is een totaal ander argumentquote:[..]
[..]
Cultureel erfgoed wordt veel beter bewaard in een museum dan in de buitenlucht,
Maar het is sowieso sick om een massamoordenaar op een voetstuk te zetten.
Hupsakee... weg met die sickoneigingen.
en nee dit soort dingen moet je niet in je doofpot wegmoffelen met de mantel der liefde, het is gebeurd en daar moeten we open en bloot voor uit komen
gewoon dat plakkaat aanpassen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik ook nietquote:
[..]
Sterker nog, tot voor dit topic wist ik niet eens wie JP Coen was. Met geschiedenis heb ik dit niet gehad, althans niet dat ik me kan herinneren.
ik zocht het jaren geleden op omdat ik regelmatig door de coentunnel moest en ik nogal nieuwsgierig ben naar dat soort dingen
agreedquote:Als ik dat standbeeld van deze persoon in Hoorn zou zien, zou ik denken dat hij een held geweest zou zijn. Maar 'de realiteit' ligt toch wel iets anders. Een kritische kanttekening zou mijn beeld over hem op dat moment realistischter maken: Ja, hij is een held, maar heeft ook minder goede dingen gedaan.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik duik niet zo snel in de geschiedenisboeken. Dus ja, het is handig als ik een korte, krachtige beschrijving kan lezen als ik een standbeeld zie. Van de goede en minder goede dingen, om een realistisch beeld van zo'n persoon te krijgen. Verkorte geschiedenisles terwijl je een andere stad bezoekt!quote:
[..]
ik ook niet
ik zocht het jaren geleden op omdat ik regelmatig door de coentunnel moest en ik nogal nieuwsgierig ben naar dat soort dingen
Okay, komt ie:
Overigens schijnen er meerdere versies te zijn van wat er in Banda gebeurde:
http://nl.wikipedia.org/wiki/VOC_op_de_Banda-eilanden
Zoals ik het zie zijn er twee vechtenden, twee schuldigen.
Moet passen.quote:Geb: 8-1-1587 (Hoorn)
Overleden: 21-11-1629 (Batavia)
Onverschrokken handelaar in specerijen.
Overheerser van Banda.
Gouverneur-Generaal in Nederlands Indië.
Overigens schijnen er meerdere versies te zijn van wat er in Banda gebeurde:
http://nl.wikipedia.org/wiki/VOC_op_de_Banda-eilanden
Zoals ik het zie zijn er twee vechtenden, twee schuldigen.
http://petities.nl/petitie/ja-voor-hoorn-nee-tegen-coenquote:Het standbeeld van J.P Coen is van zijn sokkel gevallen. Het Hoornse gemeentebestuur wil het terugzetten. Zeg 'nee' tegen dit onzalige plan. En stuur deze petitie door aan zoveel mogelijk mensen.
Ik zeg ondertekenen.quote:
[..]
http://petities.nl/petitie/ja-voor-hoorn-nee-tegen-coen
[ afbeelding ]
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
Dankzij deze man is Nederland een rijk en welvarend land geworden waar we tot op de dag van vandaag de vruchten plukken, hulde voor deze man, nee tegen de petitie!
