Goede zaak. Het wordt tijd dat mensen wat meer kennis nemen van de misdaden van het VOC-tuig.(zeker als je bedenkt dat de vorige MP nog stelde dat Nederland terug zou moeten naar de VOC-mentaliteit)quote:Het blazoen van Jan Pieterszoon Coen begint vlekken te vertonen. In de schoolboeken is hij decennia lang afgeschilderd als nationale held, maar de gemeente Hoorn wil dat beeld een beetje bijstellen. Want onder zijn beleid als gouverneur-generaal van Indië vielen duizenden slachtoffers. Om die reden wil de gemeente Hoorn de tekst bij een standbeeld van Coen aanpassen. De huidige tekst is niet kritisch genoeg.
quote:Op zaterdag 9 juli 2011 11:18 schreef spijkerbroek het volgende:
Zolang er nog dorpen zijn in Rusland die trots zijn op Stalin, mogen wij best trots zijn op Coen.
Inderdaad. Als zij iets fout doen, mogen wij het ook.quote:
Ik vind het vreemd dat je dat stelt wanneer je gisteren nog oppert dat je het een goede zaak vind dat Braunau/Inn Hitler's ereburgerschap postuum ontnomen heeft.quote:
Wat ik niet begrijp is dat het altijd negatief moet zijn als het over de vaderlandse geschiedenis gaat, waarom zijn we niet trots op onze handel, wetenschappers, kunstenaars en onze vrijheid van denken in deze periode ipv altijd maar weer schaduwzijden op te zoeken.quote:Op zaterdag 9 juli 2011 12:53 schreef Gulo het volgende:
[..]
Ik vind het vreemd dat je dat stelt wanneer je gisteren nog oppert dat je het een goede zaak vind dat Braunau/Inn Hitler's ereburgerschap postuum ontnomen heeft.
Haha, oh wacht, daar zal dit een reactie op zijn.
Ik vind dat dus niet. In het geval van Hitler weet iedereen wel hoe of wat, een dergelijke maatregel daar had dus geen enkele functie.
In dit geval is dat dus heel anders. Dit omdat veel mensen maar erg weinig weten over de VOC en dat Balkenende ons probeerde wijs te maken dat we terug moesten naar de VOC-mentaliteit.
Door een actie als deze ontstaat er discussie over de misdaden van de VOC, en Coen in het bijzonder in dit geval. Mensen zullen zich er misschien eens in verdiepen, als is het maar door een wikipedia pagina te bezoeken.
In het geval van Hitler's ontnomen ereburgerschap is dat niet het geval.
Ik durf te wedden dat er mensen zijn die n.a.v. het bericht op het n.o.s. journaal eens googlen naar deze materie. Dit draagt bij aan historisch bewustzijn en is daarom altijd een goede zaak.
De schaduwzijde wordt niet opgezocht. Er wordt gewoon pontificaal een beeld geplaatst van iemand die uit puur winstbejag duizenden mensen vermoord heeft, zonder dat veel mensen dit weten.quote:Op zaterdag 9 juli 2011 13:10 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Wat ik niet begrijp is dat het altijd negatief moet zijn als het over de vaderlandse geschiedenis gaat, waarom zijn we niet trots op onze handel, wetenschappers, kunstenaars en onze vrijheid van denken in deze periode ipv altijd maar weer schaduwzijden op te zoeken.
Daarmee bedoelde hij de DSB mentaliteitquote:Op zaterdag 9 juli 2011 11:06 schreef Gulo het volgende:
http://nos.nl/video/25375(...)coen-bijstellen.html
[..]
Goede zaak. Het wordt tijd dat mensen wat meer kennis nemen van de misdaden van het VOC-tuig.(zeker als je bedenkt dat de vorige MP nog stelde dat Nederland terug zou moeten naar de VOC-mentaliteit)
quote:Deze eilanden waren reeds in 1882 onder Nederlands bestuur. Eeuwen geleden hebben er zich op de eilanden Balinezen gevestigd, daarom misschien is het kastensysteem op deze eilanden nog sterk aanwezig.
Ook een groep Bandanezen die op de vlucht sloegen voor de moordende Jan Pieterszoon Coen, zij spreken tot op de dag van vandaag hun eigen taal.
Juist vanwege het historische besef. Helden blijken niet altijd helden geweest te zijn. Niet meer dan terecht dat bepaalde zaken dan in perspectief worden geplaatst (zowel positief als negatief).quote:Op zaterdag 9 juli 2011 14:14 schreef Voorschrift het volgende:
Wat een onzin, het is een Nederlandse held, sinds wanneer gaan we kritische plakkaten aanbrengen uit historisch politiek correct perspectief?
Dat het voor de Indonesiërs geen held is geweest maakt hem nog niet minder een Nederlandse held.quote:Op zaterdag 9 juli 2011 14:44 schreef nikk het volgende:
[..]
Juist vanwege het historische besef. Helden blijken niet altijd helden geweest te zijn. Niet meer dan terecht dat bepaalde zaken dan in perspectief worden geplaatst (zowel positief als negatief).
In sommige gevallen kan dat het geval zijn. Willem van Oranje is bij de Spanjaarden ongetwijfeld geen held. In dit geval echter lijkt me een kritische kanttekening (op z'n minst) wel geplaatst.quote:Op zaterdag 9 juli 2011 14:49 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dat het voor de Indonesiërs geen held is geweest maakt hem nog niet minder een Nederlandse held.
Waarom, die kerel heeft meer gedaan gekregen voor Nederland in de Oost dan menig ander bestuurder.quote:Op zaterdag 9 juli 2011 14:54 schreef nikk het volgende:
[..]
In sommige gevallen kan dat het geval zijn. Willem van Oranje is bij de Spanjaarden ongetwijfeld geen held. In dit geval echter lijkt me een kritische kanttekening (op z'n minst) wel geplaatst.
Goed plan, kunnen we ook eindelijk Den Uyl schrappen uit de geschiedenisboeken.quote:Op zaterdag 9 juli 2011 15:16 schreef bijdehand het volgende:
Ah, de tijd van helden is voorbij. Iedereen die iets verkeerds heeft gedaan maar niet meer eren om z'n goede daden.
En het hele koningshuis.quote:Op zaterdag 9 juli 2011 15:18 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Goed plan, kunnen we ook eindelijk Den Uyl schrappen uit de geschiedenisboeken.
Die zijn evenals J.P. Coen gewoon helden.quote:
wat heeft Den Uyl verkeerd gedaan/?quote:Op zaterdag 9 juli 2011 15:18 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Goed plan, kunnen we ook eindelijk Den Uyl schrappen uit de geschiedenisboeken.
Er is nogal een verschil tussen "iets" verkeerd doen, of leiding geven aan volkerenmoord.quote:Op zaterdag 9 juli 2011 15:16 schreef bijdehand het volgende:
Ah, de tijd van helden is voorbij. Iedereen die iets verkeerds heeft gedaan maar niet meer eren om z'n goede daden.
quote:Op zaterdag 9 juli 2011 15:23 schreef Harlon het volgende:
Idioot plan, zonde dat er tijd en geld aan wordt verspilt.
Den Uyl is voor de linksen in Nederland hetzelfde wat Reagan voor de republikeinen in de VS is. De andere kant van het politieke spectrum ziet hen als de slechtste ooit.quote:Op zaterdag 9 juli 2011 15:39 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
wat heeft Den Uyl verkeerd gedaan/?
Volgens velen was het de beste MP ooit
Wat heeft Coen volgens jou precies voor heldendaden verricht ?quote:Op zaterdag 9 juli 2011 15:21 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Die zijn evenals J.P. Coen gewoon helden.
Dat beeld staat er al sinds 1887 en wij kregen vroeger bij geschiedenis gewoon onderwezen over J.P. Coen en dus ook over zijn (mis) daden, dat mensen ( en met name weer de PvdA ) nu ineens afstand nemen van iemand die veel voor Nederland heeft betekend en zijn 'daden' onder een 21e eeuw vergrootglas leggen is te belachelijk voor woorden, zo kun je wel iedereen afschrijven die wat voor zijn land heeft betekend.quote:Op zaterdag 9 juli 2011 13:14 schreef Gulo het volgende:
[..]
De schaduwzijde wordt niet opgezocht. Er wordt gewoon pontificaal een beeld geplaatst van iemand die uit puur winstbejag duizenden mensen vermoord heeft, zonder dat veel mensen dit weten.
Die schaduwzijde wordt dus eerder opgedrongen dan opgezocht.
jaja.....quote:Op zaterdag 9 juli 2011 14:56 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Waarom, die kerel heeft meer gedaan gekregen voor Nederland in de Oost dan menig ander bestuurder.
Maar goed, een stel jankballen in Hoorn moeten weer huilie doen.
Dat is niet waar.. VOC-hoge heren waren niet echt blij met de bruutheid van Coen.quote:Op zondag 10 juli 2011 23:33 schreef sp3c het volgende:
verschil is dat Mladic en co hun misdaden pleegden op een moment waar we met zijn allen hebben afgesproken om dit soort dingen juist niet meer te doen terwijl Coen het deed in een tijd waar het niet meer dan normaal en zelfs in de lijn der verwachtingen lag
Inwoners van Hoorn zijn het er niet mee eens dat hun stad een moordenaar op een voetstuk zet.quote:Op maandag 11 juli 2011 00:26 schreef Specularium het volgende:
En welke mensen willen dit precies?
Ik gok dat het niet de nabestaanden van slachtoffers zijn.
Ik dacht sinds1893quote:
precies...quote:
Ik zal het onthouden wanneer we weer eens babbelen over mohammed's pedofilie en kopafhak-praktijken.quote:Op maandag 11 juli 2011 09:41 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Maar "de tijdsgeest" als excuus gebruiken om de feiten goed te praten of met de mantel der )liefde te bedekken is een wanprestatie in het heden...
Als sommige Romeinen dat gedaan hebben, dan zijn ze daar verantwoordelijk voor.quote:Op maandag 11 juli 2011 09:53 schreef SicSicSics het volgende:
En hoever gaan we daarin?
Gaan we de Romeinen ook nog verantwoordelijk houden voor het stelen van alle vrouwen van de naastliggende stam mensen?
Volgens mij staan er anders best veel beelden van Romeinse keizers overeind in Italie.quote:Op maandag 11 juli 2011 09:56 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Als sommige Romeinen dat gedaan hebben, dan zijn ze daar verantwoordelijk voor.
Logisch toch? 2000 jaar is die verantwoordelijkheid nog steeds hetzelfde..
Maar in dit standbeeldgeval gaat het om het verheerlijken van 1 massamoordernaar..
Dus eigenlijk moet er bij elk standbeeld een disclaimer gezet worden.quote:Op maandag 11 juli 2011 09:56 schreef Bluesdude het volgende:
Maar in dit standbeeldgeval gaat het om het verheerlijken van 1 massamoordernaar..
Als dat jouw mening is.... ik zou zeggen.. gewoon dat beeld in het museum zettenquote:Op maandag 11 juli 2011 10:01 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dus eigenlijk moet er bij elk standbeeld een disclaimer gezet worden.
Gewoon de artistieke vrijheid van de kunstenaar respecteren. Simpel toch ?quote:Piet Heijn heeft de Zilvervloot ook niet 'netjes' van de Spanjaarden gekregen. Moeten we dan ook maar een extra couplet aan het liedje schrijven...
Haha!quote:Op zaterdag 9 juli 2011 15:21 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Die zijn evenals J.P. Coen gewoon helden.
Maar wel met een kanttekening dat diegene die is afgebeeld, misschien wel dingen anders gedaan heeft dan wij die nu zouden doen dus dat je, ondanks zijn belangrijke verleden misschien niet helemaal meer 100% achter zijn daden zou staan in de wetenschap dat tijden veranderen?quote:Op maandag 11 juli 2011 10:04 schreef Bluesdude het volgende:
Als dat jouw mening is.... ik zou zeggen.. gewoon dat beeld in het museum zetten
Vind ik ook. Waarom na eeuwen, vanwege hernieuwde inzichten, een standbeeld gaan veranderen?quote:Op maandag 11 juli 2011 09:47 schreef DrDarwin het volgende:
Wat een nonsens, ga eens wat belangrijks doen daar in Hoorn.
Zou je dit ook schrijven als het om -bijvoorbeeld- Eichmann ging? Dat is immers ook iemand die zijn vaderland diende in z'n tijd, die niet op eigen houtje werkte maar een opdracht kreeg die helemaal niet vreemd was binnen de heersende mentaliteit op die tijd en plaats.quote:Op maandag 11 juli 2011 10:29 schreef timmmmm het volgende:
Toen was dat normaal. Als je the best of the rest bent, verdien je het dan om zwartgemaakt te worden omdat je je vaderland gediend hebt? Hij deed dat heus niet op eigen houtje, hij heeft als opdracht meegekregen, zorg ervoor dat je een handelsmonopolie krijgt en behoudt, en dat heeft hij gedaan. Dat is de heersende mentaliteit, en dat is de opdracht, en daarmee heeft hij voor ons landje bakken met geld binnengehaald.
Het helpt meer om mensen beter te onderwijzen over de verschrikkingen die heel Europa toen begaan hebben. Want mensen moeten het weten, dat het er niet zo rooskleurig aan toeging.
Maar deze man zwartmaken omdat hij in zijn tijd geleefd heeft, vind ik persoonlijk nogal sneu
Waar staat dat standbeeld van Eichmann?quote:Op maandag 11 juli 2011 10:55 schreef StormWarning het volgende:
[..]
Zou je dit ook schrijven als het om -bijvoorbeeld- Eichmann ging? Dat is immers ook iemand die zijn vaderland diende in z'n tijd, die niet op eigen houtje werkte maar een opdracht kreeg die helemaal niet vreemd was binnen de heersende mentaliteit op die tijd en plaats.
Nergens, mag ik hopen - en terecht. Hoezo?quote:Op maandag 11 juli 2011 10:59 schreef DrDarwin het volgende:
[..]
Waar staat dat standbeeld van Eichmann?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |