NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://nos.nl/video/25375(...)coen-bijstellen.html
In het geval van JP Coen gaat het dan met name om de volkerenmoord op de Bandanezen.
Goede zaak. Het wordt tijd dat mensen wat meer kennis nemen van de misdaden van het VOC-tuig.(zeker als je bedenkt dat de vorige MP nog stelde dat Nederland terug zou moeten naar de VOC-mentaliteit)quote:Het blazoen van Jan Pieterszoon Coen begint vlekken te vertonen. In de schoolboeken is hij decennia lang afgeschilderd als nationale held, maar de gemeente Hoorn wil dat beeld een beetje bijstellen. Want onder zijn beleid als gouverneur-generaal van Indië vielen duizenden slachtoffers. Om die reden wil de gemeente Hoorn de tekst bij een standbeeld van Coen aanpassen. De huidige tekst is niet kritisch genoeg.
In het geval van JP Coen gaat het dan met name om de volkerenmoord op de Bandanezen.
Zolang er nog dorpen zijn in Rusland die trots zijn op Stalin, mogen wij best trots zijn op Coen.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
quote:Op zaterdag 9 juli 2011 11:18 schreef spijkerbroek het volgende:
Zolang er nog dorpen zijn in Rusland die trots zijn op Stalin, mogen wij best trots zijn op Coen.
Wat is dat voor redenatie.
Inderdaad. Als zij iets fout doen, mogen wij het ook.quote:
Op Voorts ontgaat het verband tussen Russen en Bandanezen mij.
Beetje symboolpolitiek.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik vind het vreemd dat je dat stelt wanneer je gisteren nog oppert dat je het een goede zaak vind dat Braunau/Inn Hitler's ereburgerschap postuum ontnomen heeft.quote:
Haha, oh wacht, daar zal dit een reactie op zijn.
Ik vind dat dus niet. In het geval van Hitler weet iedereen wel hoe of wat, een dergelijke maatregel daar had dus geen enkele functie.
In dit geval is dat dus heel anders. Dit omdat veel mensen maar erg weinig weten over de VOC en dat Balkenende ons probeerde wijs te maken dat we terug moesten naar de VOC-mentaliteit.
Door een actie als deze ontstaat er discussie over de misdaden van de VOC, en Coen in het bijzonder in dit geval. Mensen zullen zich er misschien eens in verdiepen, als is het maar door een wikipedia pagina te bezoeken.
In het geval van Hitler's ontnomen ereburgerschap is dat niet het geval.
Ik durf te wedden dat er mensen zijn die n.a.v. het bericht op het n.o.s. journaal eens googlen naar deze materie. Dit draagt bij aan historisch bewustzijn en is daarom altijd een goede zaak.
Wat ik niet begrijp is dat het altijd negatief moet zijn als het over de vaderlandse geschiedenis gaat, waarom zijn we niet trots op onze handel, wetenschappers, kunstenaars en onze vrijheid van denken in deze periode ipv altijd maar weer schaduwzijden op te zoeken.quote:
[..]
Ik vind het vreemd dat je dat stelt wanneer je gisteren nog oppert dat je het een goede zaak vind dat Braunau/Inn Hitler's ereburgerschap postuum ontnomen heeft.
Haha, oh wacht, daar zal dit een reactie op zijn.
Ik vind dat dus niet. In het geval van Hitler weet iedereen wel hoe of wat, een dergelijke maatregel daar had dus geen enkele functie.
In dit geval is dat dus heel anders. Dit omdat veel mensen maar erg weinig weten over de VOC en dat Balkenende ons probeerde wijs te maken dat we terug moesten naar de VOC-mentaliteit.
Door een actie als deze ontstaat er discussie over de misdaden van de VOC, en Coen in het bijzonder in dit geval. Mensen zullen zich er misschien eens in verdiepen, als is het maar door een wikipedia pagina te bezoeken.
In het geval van Hitler's ontnomen ereburgerschap is dat niet het geval.
Ik durf te wedden dat er mensen zijn die n.a.v. het bericht op het n.o.s. journaal eens googlen naar deze materie. Dit draagt bij aan historisch bewustzijn en is daarom altijd een goede zaak.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
De schaduwzijde wordt niet opgezocht. Er wordt gewoon pontificaal een beeld geplaatst van iemand die uit puur winstbejag duizenden mensen vermoord heeft, zonder dat veel mensen dit weten.quote:
[..]
Wat ik niet begrijp is dat het altijd negatief moet zijn als het over de vaderlandse geschiedenis gaat, waarom zijn we niet trots op onze handel, wetenschappers, kunstenaars en onze vrijheid van denken in deze periode ipv altijd maar weer schaduwzijden op te zoeken.
Die schaduwzijde wordt dus eerder opgedrongen dan opgezocht.
Daarmee bedoelde hij de DSB mentaliteitquote:Op zaterdag 9 juli 2011 11:06 schreef Gulo het volgende:
http://nos.nl/video/25375(...)coen-bijstellen.html
[..]
Goede zaak. Het wordt tijd dat mensen wat meer kennis nemen van de misdaden van het VOC-tuig.(zeker als je bedenkt dat de vorige MP nog stelde dat Nederland terug zou moeten naar de VOC-mentaliteit)
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wat een onzin, het is een Nederlandse held, sinds wanneer gaan we kritische plakkaten aanbrengen uit historisch politiek correct perspectief?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
quote:Deze eilanden waren reeds in 1882 onder Nederlands bestuur. Eeuwen geleden hebben er zich op de eilanden Balinezen gevestigd, daarom misschien is het kastensysteem op deze eilanden nog sterk aanwezig.
Ook een groep Bandanezen die op de vlucht sloegen voor de moordende Jan Pieterszoon Coen, zij spreken tot op de dag van vandaag hun eigen taal.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Juist vanwege het historische besef. Helden blijken niet altijd helden geweest te zijn. Niet meer dan terecht dat bepaalde zaken dan in perspectief worden geplaatst (zowel positief als negatief).quote:
Wat een onzin, het is een Nederlandse held, sinds wanneer gaan we kritische plakkaten aanbrengen uit historisch politiek correct perspectief?
Dat het voor de Indonesiërs geen held is geweest maakt hem nog niet minder een Nederlandse held.quote:
[..]
Juist vanwege het historische besef. Helden blijken niet altijd helden geweest te zijn. Niet meer dan terecht dat bepaalde zaken dan in perspectief worden geplaatst (zowel positief als negatief).
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
In sommige gevallen kan dat het geval zijn. Willem van Oranje is bij de Spanjaarden ongetwijfeld geen held. In dit geval echter lijkt me een kritische kanttekening (op z'n minst) wel geplaatst.quote:
[..]
Dat het voor de Indonesiërs geen held is geweest maakt hem nog niet minder een Nederlandse held.
Waarom, die kerel heeft meer gedaan gekregen voor Nederland in de Oost dan menig ander bestuurder.quote:
[..]
In sommige gevallen kan dat het geval zijn. Willem van Oranje is bij de Spanjaarden ongetwijfeld geen held. In dit geval echter lijkt me een kritische kanttekening (op z'n minst) wel geplaatst.
Maar goed, een stel jankballen in Hoorn moeten weer huilie doen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
We kunnen natuurlijk ook net zoals de Spanjaarden de Indonesiers appeasen door ze te vernoemen in het volkslied.
"Den Koningh van Hispanje en den slaven des Indies heb ik altijd geëerd."
"Den Koningh van Hispanje en den slaven des Indies heb ik altijd geëerd."
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ah, de tijd van helden is voorbij. Iedereen die iets verkeerds heeft gedaan maar niet meer eren om z'n goede daden.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Goed plan, kunnen we ook eindelijk Den Uyl schrappen uit de geschiedenisboeken.quote:
Ah, de tijd van helden is voorbij. Iedereen die iets verkeerds heeft gedaan maar niet meer eren om z'n goede daden.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
En het hele koningshuis.quote:Op zaterdag 9 juli 2011 15:18 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Goed plan, kunnen we ook eindelijk Den Uyl schrappen uit de geschiedenisboeken.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Die zijn evenals J.P. Coen gewoon helden.quote:
De sociaal democratische helden van onze jankbal vrienden echter niet, die plakkaten verwijder ik gaarne.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Idioot plan, zonde dat er tijd en geld aan wordt verspilt.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
wat heeft Den Uyl verkeerd gedaan/?quote:
[..]
Goed plan, kunnen we ook eindelijk Den Uyl schrappen uit de geschiedenisboeken.
Volgens velen was het de beste MP ooit
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Er is nogal een verschil tussen "iets" verkeerd doen, of leiding geven aan volkerenmoord.quote:
Ah, de tijd van helden is voorbij. Iedereen die iets verkeerds heeft gedaan maar niet meer eren om z'n goede daden.
Als je dat verschil niet ziet ben je echt een malloot.
quote:
Idioot plan, zonde dat er tijd en geld aan wordt verspilt.
Den Uyl is voor de linksen in Nederland hetzelfde wat Reagan voor de republikeinen in de VS is. De andere kant van het politieke spectrum ziet hen als de slechtste ooit.quote:
[..]
wat heeft Den Uyl verkeerd gedaan/?
Volgens velen was het de beste MP ooit
Wat heeft Coen volgens jou precies voor heldendaden verricht ?quote:
[..]
Die zijn evenals J.P. Coen gewoon helden.
Dat beeld staat er al sinds 1887 en wij kregen vroeger bij geschiedenis gewoon onderwezen over J.P. Coen en dus ook over zijn (mis) daden, dat mensen ( en met name weer de PvdA ) nu ineens afstand nemen van iemand die veel voor Nederland heeft betekend en zijn 'daden' onder een 21e eeuw vergrootglas leggen is te belachelijk voor woorden, zo kun je wel iedereen afschrijven die wat voor zijn land heeft betekend.quote:
[..]
De schaduwzijde wordt niet opgezocht. Er wordt gewoon pontificaal een beeld geplaatst van iemand die uit puur winstbejag duizenden mensen vermoord heeft, zonder dat veel mensen dit weten.
Die schaduwzijde wordt dus eerder opgedrongen dan opgezocht.
Laten we trouwens Willem van Oranje ook niet vergeten
http://roermond.us/kartuizers
Van mij mogen ze hun standbeelden hebben, op één voorwaarde; naast elk standbeeld zetten we ook een 10 x zo groot monument voor de slachtoffers.
Ps. de 'helden' van tegenwoordig aka Mladic, Gadaffi, Omar Bashir, Bashar Assad zullen ondanks hun standbeelden terecht moeten staan voor misdaden tegen de menselijkheid. Zo'n beeld zegt vrij weinig.
Ps. de 'helden' van tegenwoordig aka Mladic, Gadaffi, Omar Bashir, Bashar Assad zullen ondanks hun standbeelden terecht moeten staan voor misdaden tegen de menselijkheid. Zo'n beeld zegt vrij weinig.
verschil is dat Mladic en co hun misdaden pleegden op een moment waar we met zijn allen hebben afgesproken om dit soort dingen juist niet meer te doen terwijl Coen het deed in een tijd waar het niet meer dan normaal en zelfs in de lijn der verwachtingen lag
wat dat betreft ben ik wel benieuwd naar Wilders zijn reactie hierop want als hij consequent is dan moet hij dit toejuichen gezien zijn standpunten over de islam en mohammed
wat dat betreft ben ik wel benieuwd naar Wilders zijn reactie hierop want als hij consequent is dan moet hij dit toejuichen gezien zijn standpunten over de islam en mohammed
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het fenomeen snelweg is uitgekristalliseerd en wereldwijd groot geworden door de inzet van de nazi's.
Ik eis dat om de 100 meter een knipperend bord komt te staan met 'GA JE SCHAMEN!'.
Het is namelijk walgelijk dat we een logistisch systeem dat oorspronkelijk bedoeld was om de wereld te verenigen onder het nationaal socialistisch gedachtegoed zo onbezonnen en schaamteloos gebruiken.
Ik eis dat om de 100 meter een knipperend bord komt te staan met 'GA JE SCHAMEN!'.
Het is namelijk walgelijk dat we een logistisch systeem dat oorspronkelijk bedoeld was om de wereld te verenigen onder het nationaal socialistisch gedachtegoed zo onbezonnen en schaamteloos gebruiken.
warning: spikes ahead!!
jaja.....quote:
[..]
Waarom, die kerel heeft meer gedaan gekregen voor Nederland in de Oost dan menig ander bestuurder.
Maar goed, een stel jankballen in Hoorn moeten weer huilie doen.
Hitler heeft Duitsland ook flink groot gemaakt... Maar toen begonnen die jankballen hem tegen te werken..
Je weet toch dat je een massamoordenaar aan het verheerlijken ben ?
Dat is niet waar.. VOC-hoge heren waren niet echt blij met de bruutheid van Coen.quote:
verschil is dat Mladic en co hun misdaden pleegden op een moment waar we met zijn allen hebben afgesproken om dit soort dingen juist niet meer te doen terwijl Coen het deed in een tijd waar het niet meer dan normaal en zelfs in de lijn der verwachtingen lag
En de bewoners van Jacarta te doden en te verdrijven, hun huizen plat te branden, hun leefgrond af te pakken was ook niet normaal voor die mensen.
Nog minder normaal was het voor de Bandanezen vermoord en verdreven te worden.
Maar "de tijdsgeest" als excuus gebruiken om de feiten goed te praten of met de mantel der )liefde te bedekken is een wanprestatie in het heden...
Inwoners van Hoorn zijn het er niet mee eens dat hun stad een moordenaar op een voetstuk zet.quote:Op maandag 11 juli 2011 00:26 schreef Specularium het volgende:
En welke mensen willen dit precies?
Ik gok dat het niet de nabestaanden van slachtoffers zijn.
Ik ben als inwoner van Nederland er niet mee eens dat de Nederlandse overheid een moordenaar zo ophemelend gedenkt
Ik dacht sinds1893quote:
precies...quote:
Servie heeft Mladic.. Hebben wij ook iemand dus..
[ Bericht 23% gewijzigd door Bluesdude op 11-07-2011 09:51:51 ]
Ik zal het onthouden wanneer we weer eens babbelen over mohammed's pedofilie en kopafhak-praktijken.quote:
[..]
Maar "de tijdsgeest" als excuus gebruiken om de feiten goed te praten of met de mantel der )liefde te bedekken is een wanprestatie in het heden...
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
En hoever gaan we daarin? 
Gaan we de Romeinen ook nog verantwoordelijk houden voor het stelen van alle vrouwen van de naastliggende stam mensen? Gaan we de 'moderne holenmens' nog aansprakelijk stellen voor het laten uitsterven van mammoets, of kijken we gewoon weer even vooruit om de puinzooi die de wereld nu is op te lossen?
Gaan we de Romeinen ook nog verantwoordelijk houden voor het stelen van alle vrouwen van de naastliggende stam mensen? Gaan we de 'moderne holenmens' nog aansprakelijk stellen voor het laten uitsterven van mammoets, of kijken we gewoon weer even vooruit om de puinzooi die de wereld nu is op te lossen?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Als sommige Romeinen dat gedaan hebben, dan zijn ze daar verantwoordelijk voor.quote:
En hoever gaan we daarin?
Gaan we de Romeinen ook nog verantwoordelijk houden voor het stelen van alle vrouwen van de naastliggende stam mensen?
Logisch toch? 2000 jaar is die verantwoordelijkheid nog steeds hetzelfde..
Maar in dit standbeeldgeval gaat het om het verheerlijken van 1 massamoordernaar..
Volgens mij staan er anders best veel beelden van Romeinse keizers overeind in Italie.quote:
[..]
Als sommige Romeinen dat gedaan hebben, dan zijn ze daar verantwoordelijk voor.
Logisch toch? 2000 jaar is die verantwoordelijkheid nog steeds hetzelfde..
Maar in dit standbeeldgeval gaat het om het verheerlijken van 1 massamoordernaar..
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dus eigenlijk moet er bij elk standbeeld een disclaimer gezet worden.quote:
Maar in dit standbeeldgeval gaat het om het verheerlijken van 1 massamoordernaar..
Piet Heijn heeft de Zilvervloot ook niet 'netjes' van de Spanjaarden gekregen. Moeten we dan ook maar een extra couplet aan het liedje schrijven...
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Als dat jouw mening is.... ik zou zeggen.. gewoon dat beeld in het museum zettenquote:
[..]
Dus eigenlijk moet er bij elk standbeeld een disclaimer gezet worden.
Gewoon de artistieke vrijheid van de kunstenaar respecteren. Simpel toch ?quote:Piet Heijn heeft de Zilvervloot ook niet 'netjes' van de Spanjaarden gekregen. Moeten we dan ook maar een extra couplet aan het liedje schrijven...
Haha!quote:
[..]
Die zijn evenals J.P. Coen gewoon helden.
Dat je J.P. Coen naast een schoft ook een held vindt kan ik nog begrijpen, hij heeft inderdaad wel het nodige gepresteerd - zei het op dubieuze wijze. Van het koningshuis kan je dat echter niet zeggen.
Maar wel met een kanttekening dat diegene die is afgebeeld, misschien wel dingen anders gedaan heeft dan wij die nu zouden doen dus dat je, ondanks zijn belangrijke verleden misschien niet helemaal meer 100% achter zijn daden zou staan in de wetenschap dat tijden veranderen?quote:
Als dat jouw mening is.... ik zou zeggen.. gewoon dat beeld in het museum zetten
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Vind ik ook. Waarom na eeuwen, vanwege hernieuwde inzichten, een standbeeld gaan veranderen?quote:
Wat een nonsens, ga eens wat belangrijks doen daar in Hoorn.
Wat moet er dan op dat standbeeld staan? JP Coen: pleegde genocide op Bandanezen?
Komt lekker over dan, als je daar een standbeeld van hebt. Alsof je genocide verheerlijkt! Want, die man heeft een standbeeld!
Toen was dat normaal. Als je the best of the rest bent, verdien je het dan om zwartgemaakt te worden omdat je je vaderland gediend hebt? Hij deed dat heus niet op eigen houtje, hij heeft als opdracht meegekregen, zorg ervoor dat je een handelsmonopolie krijgt en behoudt, en dat heeft hij gedaan. Dat is de heersende mentaliteit, en dat is de opdracht, en daarmee heeft hij voor ons landje bakken met geld binnengehaald.
Het helpt meer om mensen beter te onderwijzen over de verschrikkingen die heel Europa toen begaan hebben. Want mensen moeten het weten, dat het er niet zo rooskleurig aan toeging.
Maar deze man zwartmaken omdat hij in zijn tijd geleefd heeft, vind ik persoonlijk nogal sneu
Het helpt meer om mensen beter te onderwijzen over de verschrikkingen die heel Europa toen begaan hebben. Want mensen moeten het weten, dat het er niet zo rooskleurig aan toeging.
Maar deze man zwartmaken omdat hij in zijn tijd geleefd heeft, vind ik persoonlijk nogal sneu
Laffe huichelaar
Zou je dit ook schrijven als het om -bijvoorbeeld- Eichmann ging? Dat is immers ook iemand die zijn vaderland diende in z'n tijd, die niet op eigen houtje werkte maar een opdracht kreeg die helemaal niet vreemd was binnen de heersende mentaliteit op die tijd en plaats.quote:
Toen was dat normaal. Als je the best of the rest bent, verdien je het dan om zwartgemaakt te worden omdat je je vaderland gediend hebt? Hij deed dat heus niet op eigen houtje, hij heeft als opdracht meegekregen, zorg ervoor dat je een handelsmonopolie krijgt en behoudt, en dat heeft hij gedaan. Dat is de heersende mentaliteit, en dat is de opdracht, en daarmee heeft hij voor ons landje bakken met geld binnengehaald.
Het helpt meer om mensen beter te onderwijzen over de verschrikkingen die heel Europa toen begaan hebben. Want mensen moeten het weten, dat het er niet zo rooskleurig aan toeging.
Maar deze man zwartmaken omdat hij in zijn tijd geleefd heeft, vind ik persoonlijk nogal sneu
Waar staat dat standbeeld van Eichmann?quote:
[..]
Zou je dit ook schrijven als het om -bijvoorbeeld- Eichmann ging? Dat is immers ook iemand die zijn vaderland diende in z'n tijd, die niet op eigen houtje werkte maar een opdracht kreeg die helemaal niet vreemd was binnen de heersende mentaliteit op die tijd en plaats.
Nergens, mag ik hopen - en terecht. Hoezo?quote:
[..]
Waar staat dat standbeeld van Eichmann?
Dat lijkt me duidelijk.quote:
[..]
Nergens, mag ik hopen - en terecht. Hoezo?
Belachelijk overdreven, prima als je toegeeft dat die man nogal te keer is gegaan en we dit tegenwoordig afkeuren. Maar om dat beeld nu weg te willen moffelen ofzo....
Let op, straks gaan de zgn nabestaanden Nederland een schadeclaim aan de broek hangen !
[ Bericht 0% gewijzigd door deedeetee op 11-07-2011 15:31:41 ]
Let op, straks gaan de zgn nabestaanden Nederland een schadeclaim aan de broek hangen !
[ Bericht 0% gewijzigd door deedeetee op 11-07-2011 15:31:41 ]
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik hoorde dat die ene kerel op dit standbeeld de vermelding wil hebben staan wat JP Coen allemaal fout gedaan heeft.quote:
Dat is toch raar! Dan kun je inderdaad ook een standbeeld plaatsen van Eichmann met daarbij vermeld de verschrikkelijke dingen die hij gedaan heeft.
quote:
[..]
Ik hoorde dat die ene kerel op dit standbeeld de vermelding wil hebben staan wat JP Coen allemaal fout gedaan heeft.
Dat is toch raar! Dan kun je inderdaad ook een standbeeld plaatsen van Eichmann met daarbij vermeld de verschrikkelijke dingen die hij gedaan heeft.
Volgens jouw redenering is het dus prima als er een standbeeld komt van Eichmann zolang er maar goede dingen op staan?
Kom kom. Standbeelden van Napoleon staan er ook genoeg, om nog maar te zwijgen van de Indianen-afknal-monumenten in de VS.quote:
[..]
Zou je dit ook schrijven als het om -bijvoorbeeld- Eichmann ging? Dat is immers ook iemand die zijn vaderland diende in z'n tijd, die niet op eigen houtje werkte maar een opdracht kreeg die helemaal niet vreemd was binnen de heersende mentaliteit op die tijd en plaats.
En ook Mao staat er gezellig nog en Stalin staat ook nog op genoeg plaatjes.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Klopt, maar daar hoef ik toch ook niet blij mee te zijn? Ik begrijp alleen niet zo goed waarom de wandaden van sommige figuren gerelativeerd moeten worden en van anderen niet. Vandaar mijn gedachte-experiment over het Eichman-standbeeld, omdat dat een figuur is waarop je dezelfde argumenten toe kunt passen, terwijl waarschijnlijk bijna niemand hier zijn wandaden zou willen relativeren.quote:
[..]
Kom kom. Standbeelden van Napoleon staan er ook genoeg, om nog maar te zwijgen van de Indianen-afknal-monumenten in de VS.
En ook Mao staat er gezellig nog en Stalin staat ook nog op genoeg plaatjes.
In plaats van stomme plaquettes kan men dit beter duiden in de geschiedenisboekjes, ook met een duidelijk vermelding dat in de geest van die tijd, moorden vrij normaal was als repressie middel.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat willen de bange beleidsmakers voorkomen, vandaar deze actie.quote:
Let op, straks gaan de zgn nabestaanden Nederland een schadeclaim aan de broek hangen !
zetten ze dan ook bij de nieuwe tekst dat ook al was de man geen held maar een historisch figuur met tekortkomingen en minder wenselijke acties op zijn kerfstok, zijn daden verbleken bij de daden van de britten en de spanjaarden.
En geven ze er meteen bij aan dat ze in Spanje en Engeland geen traan laten om de miljoenen die ze hebben omgebracht in Amerika.
En geven ze er meteen bij aan dat ze in Spanje en Engeland geen traan laten om de miljoenen die ze hebben omgebracht in Amerika.
There Is No Gravity.
The Earth Sucks.
--Brett Easton Ellis
The Earth Sucks.
--Brett Easton Ellis
Dat zeg ik toch helemaal niet. Maar als je bij JP Coen op de sokkel schrijft dat hij genocide gepleegd heeft, verheerlijk je genocide. Lijkt het dan, hè?quote:Op maandag 11 juli 2011 12:49 schreef nikk het volgende:
[..]
Volgens jouw redenering is het dus prima als er een standbeeld komt van Eichmann zolang er maar goede dingen op staan?
Dán kun je net zo goed een standbeeld oprichten van Eichmann, als je maar vermeldt wat hij allemaal op zijn geweten heeft.
Volgens mij worden onze zeehelden in de geschiedenisboekjes niet meer verheerlijkt. Iedereen weet ondertussen wel wat een wandaden in die tijd uitgehaald zijn.quote:
In plaats van stomme plaquettes kan men dit beter duiden in de geschiedenisboekjes, ook met een duidelijk vermelding dat in de geest van die tijd, moorden vrij normaal was als repressie middel.
Dat ga je toch niet op de sokkel zetten!!
Je hebt bij standbeelden wel vaker een bord met daarop de geschiedenis en achtergronden daarvan. Waarom de negatieve zaken weglaten?quote:
[..]
Volgens mij worden onze zeehelden in de geschiedenisboekjes niet meer verheerlijkt. Iedereen weet ondertussen wel wat een wandaden in die tijd uitgehaald zijn.
Dat ga je toch niet op de sokkel zetten!!
omdat er meestal geen plaats is om alle nuance erin te verwerken.quote:
[..]
Je hebt bij standbeelden wel vaker een bord met daarop de geschiedenis en achtergronden daarvan. Waarom de negatieve zaken weglaten?
De negatieve elementen zijn gekoppeld aan een historisch besef dat moeilijk is aan te brengen op een beknopte placquette.
Dat we de goede man eren is omdat hij in de Nederlandse geschiedenis, voor Nederland, een positieve rol heeft gespeeld. Hij maakt deel uit van ons nationaal bewustzijn. Als je als land je geschiedenis niet kent ben je een arm land, maar als je als cultuur jezelf constant neersabelt en je jezelf niks gunt behalve schaamte, dan heb je geen cultuur maar een nationaal schuldgevoel.
There Is No Gravity.
The Earth Sucks.
--Brett Easton Ellis
The Earth Sucks.
--Brett Easton Ellis
In een museum, ja. Maar op straat, op het beeld, sokkel, zelf toch niet.quote:
[..]
Je hebt bij standbeelden wel vaker een bord met daarop de geschiedenis en achtergronden daarvan. Waarom de negatieve zaken weglaten?
Een museum is bedoeld om iets te leren. Een beeld op straat hoeft alleen te vermelden wie het is, wat zijn beroep was en wanneer hij leefde. De rest leer je maar uit je geschiedenisboekjes.
Ik weet wel dat ik me niet schuldig voel vanwege de daden van iemand die eeuwen geleden leefde.quote:
Als je als land je geschiedenis niet kent ben je een arm land, maar als je als cultuur jezelf constant neersabelt en je jezelf niks gunt behalve schaamte, dan heb je geen cultuur maar een nationaal schuldgevoel.
De Duitsers die nu onder de 90 zijn, hebben zeer waarschijnlijk niets fout gedaan in de oorlog. Waarom zouden die zich nog schuldig moeten voelen over wat Hitler deed.
Omdat ze dat opgelegd krijgen van organisaties en groepen die dat met volle overtuiging boven andermans hoofd laat bungelen.quote:
[..]
Ik weet wel dat ik me niet schuldig voel vanwege de daden van iemand die eeuwen geleden leefde.
De Duitsers die nu onder de 90 zijn, hebben zeer waarschijnlijk niets fout gedaan in de oorlog. Waarom zouden die zich nog schuldig moeten voelen over wat Hitler deed.
Liberal White Guilt noemen ze het in amerika... het idee dat het succes dat je als land of cultuur hebt geboekt uiteindelijk slecht is omdat je er anderen mee hebt benadeelt.
There Is No Gravity.
The Earth Sucks.
--Brett Easton Ellis
The Earth Sucks.
--Brett Easton Ellis
Ik weet wel wat het is, maar ik doe daar niet aan mee. Het is niet mijn schuld dat ik geboren ben in een behoorlijk welvaren land. En het is nog minder mijn schuld dat dit land welvarend is geworden op een niet zo nette manier.quote:
[..]
Omdat ze dat opgelegd krijgen van organisaties en groepen die dat met volle overtuiging boven andermans hoofd laat bungelen.
Liberal White Guilt noemen ze het in amerika... het idee dat het succes dat je als land of cultuur hebt geboekt uiteindelijk slecht is omdat je er anderen mee hebt benadeelt.
Dat ze dan de erfgenamen maar opzoeken van die Coen en daar verhaal gaan halen. Niet elke Nederlander erft de zonden van de zeehelden.
Ook op straat hoor.quote:
[..]
In een museum, ja. Maar op straat, op het beeld, sokkel, zelf toch niet.
We hebben in Nederland sterk de neiging negatieve kanten van onze geschiedenis onderbelicht te laten. Het meest recente voorbeeld daarvan is m.i. Srebrenica. Iedereen behalve Nederland is in onze ogen verantwoordelijk/schuldig/verwijtbaar. De Serven, Fransen, VS, Britten, VN, NAVO, iedereen... behalve Nederland uiteraard.quote:Een museum is bedoeld om iets te leren. Een beeld op straat hoeft alleen te vermelden wie het is, wat zijn beroep was en wanneer hij leefde. De rest leer je maar uit je geschiedenisboekjes.
Ik ben het volledig met je eens. We zouden meer aandacht moeten besteden aan onze vaderlandse geschiedenis. Maar dan wel alles durven te benoemen.quote:
[..]
omdat er meestal geen plaats is om alle nuance erin te verwerken.
De negatieve elementen zijn gekoppeld aan een historisch besef dat moeilijk is aan te brengen op een beknopte placquette.
Dat we de goede man eren is omdat hij in de Nederlandse geschiedenis, voor Nederland, een positieve rol heeft gespeeld. Hij maakt deel uit van ons nationaal bewustzijn. Als je als land je geschiedenis niet kent ben je een arm land, maar als je als cultuur jezelf constant neersabelt en je jezelf niks gunt behalve schaamte, dan heb je geen cultuur maar een nationaal schuldgevoel.
Ik wacht nog steeds op een lijstje van standbeeldwaardige dingen die Coen gedaan zou hebben die niet neerkomen op "hij vond het niet erg om mensen af te slachten als dat Nederland rijker maakte"quote:
Dat we de goede man eren is omdat hij in de Nederlandse geschiedenis, voor Nederland, een positieve rol heeft gespeeld. Hij maakt deel uit van ons nationaal bewustzijn. Als je als land je geschiedenis niet kent ben je een arm land, maar als je als cultuur jezelf constant neersabelt en je jezelf niks gunt behalve schaamte, dan heb je geen cultuur maar een nationaal schuldgevoel.
das waar.quote:
omdat er meestal geen plaats is om alle nuance erin te verwerken.
maar dat is geen excuus om negatieve kanten maar in de doofpot te stoppen
Dan dus helemaal geen placquette of beeld, want ook de goede kanten kun je dan niet genuanceerd weergeven op een placquette.quote:De negatieve elementen zijn gekoppeld aan een historisch besef dat moeilijk is aan te brengen op een beknopte placquette.
Maar eigenlijk wil je liever negatieve kanten aan JP Coen verdonkeremanen ?
door de negatieve kanten te verstoppen wordt het land nog armer...maar de man heeft de VOC mede tot een gewelddadige rooforganisatie gemaakt.. een oudhollandse mafia, maar dan ergerquote:Dat we de goede man eren is omdat hij in de Nederlandse geschiedenis, voor Nederland, een positieve rol heeft gespeeld. Hij maakt deel uit van ons nationaal bewustzijn. Als je als land je geschiedenis niet kent ben je een arm land,
nogal immoreel om zo iemand te eren en te verheerlijken.
Ik schaam me niet en ik voel me niet schuldig dat JP Coen massamoorden heeft gepleegd en nog meer geweld.. Dat moet niemand doen.quote:maar als je als cultuur jezelf constant neersabelt en je jezelf niks gunt behalve schaamte, dan heb je geen cultuur maar een nationaal schuldgevoel.
Schuld en schaamte zou pas op zijn plaats zijn als ik die man zou verheerlijken of mee zou werken aan een collectieve doofpot. En dat kan best terecht voor sommigen een nationaal schuldgevoel worden.
Ik woon zelf part-time in Hoorn en heb me nog nooit of te nimmer bezwaard gevoeld over Meneer Coen op de Rodesteen.
Wel weet ik te vertellen dat het standbeeld echt perfect valt in het straatbeeld van de binnenstad. En dat er altijd een enorme toeloop is van toeristen die dan weer iets gaan drinken in het (schaamteloos dure) restaurant in de Waag.
Dus zelfs eeuwen na zijn dood weet Coen nog welvaart te brengen naar Hoorn.
En tot slot denk ik dat de gemeente Hoorn momenteel véél belangrijkere dingen te doen heeft dan het verwijderen van een standbeeld om een (on)gepast schuldgevoel.
Wel weet ik te vertellen dat het standbeeld echt perfect valt in het straatbeeld van de binnenstad. En dat er altijd een enorme toeloop is van toeristen die dan weer iets gaan drinken in het (schaamteloos dure) restaurant in de Waag.
Dus zelfs eeuwen na zijn dood weet Coen nog welvaart te brengen naar Hoorn.
En tot slot denk ik dat de gemeente Hoorn momenteel véél belangrijkere dingen te doen heeft dan het verwijderen van een standbeeld om een (on)gepast schuldgevoel.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Het is simpelweg een foute keuze om een moordenaar te verheerlijken, aldus als iemand een schuldgevoel heeft dat hij het standbeeld wilt laten staan, dan is dat wel gepast.quote:
En tot slot denk ik dat de gemeente Hoorn momenteel véél belangrijkere dingen te doen heeft dan het verwijderen van een standbeeld om een (on)gepast schuldgevoel.
Een logische keuze om dan vanuit dit schuldgevoel je leven te willen beteren en tegen handhaving te zijn .
