POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom bij de gelegenheid tot onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen wordt welkom geheten.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Liberalisme volgens Voorhoeve:
http://www.deleunstoel.nl(...)ref=&artikel_id=2797quote:Liberalisme en vrijheid
Er blijkt momenteel veel verwarring te bestaan over wat vrijheid en liberalisme inhouden, terwijl het eigenlijk eenvoudig is. Voor mij is liberalisme het politieke streven om de rechten van de mens te realiseren. Dat gaat verder dan de politieke en burgerlijke vrijheden. Het gaat ook om het recht van ieder kind op een menswaardig bestaan. Toegang tot schoon drinkwater voor iedereen vind ik daarom bijvoorbeeld ook een liberaal beginsel.
Ik vind het een klassieke fout van veel liberalen om je te beperken tot de spelregels waaraan de economie zou moeten voldoen. Dat speelde in de negentiende eeuw al. De oud-liberalen wilden zo weinig mogelijk overheidsbemoeienis, terwijl de radicalen en de vrijzinnigen inzagen dat overheidsingrijpen noodzakelijk was om de gebreken van de markt, armoede en ellende, te corrigeren. Ik voel me verwant met deze sociaalliberale stroming.
Liberalisme is voor mij: beperkingen opheffen die er voor zorgen dat slechts een klein deel van de wereldbevolking zich kan ontplooien. Dat is iets heel anders dan de vrijheidsgedachte die de PVV er op na blijkt te houden. Die zou ik willen omschrijven als: Vrijheid is mijn recht om te doen, te zeggen en te consumeren wat ik wil, zonder acht te hoeven slaan op de consequenties. Door die houding ontwricht je de samenleving. De grondleggers van het liberalisme hebben dat nooit als ideaal gezien. Denk aan de beroemde uitspraak van John Stuart Mill: de vrijheid om met mijn armen te zwaaien eindigt waar ik een ander in zijn gezicht dreig te slaan.
Basisbehoeften
Mijn denken heeft zich in de tijd natuurlijk wel verder ontwikkeld, maar deze opvatting over het liberalisme heb ik altijd aangehangen. Toen ik in de jaren zeventig bij de Wereldbank werkte ben ik betrokken geweest bij een poging dat te vertalen in concrete beleidsmaatregelen. We trachtten de basic needs van elke wereldbewoner te definiëren. Ik heb toen aan de aanwezige landenspecialisten gevraagd wat het zou kosten om aan deze basisbehoeften tegemoet te komen. Mijn rekensom kwam uit op 150 miljard dollar op wereldschaal en een jaarlijkse onderhoudsbijdrage van 75 miljard. Dat lijkt een enorm bedrag, maar is op mondiale schaal een schijntje. Als je er een kosten-batenberekening op los laat is het zelfs uiterst voordelig. Het was een grote teleurstelling dat deze aanpak toen niet tot ontwikkeling kwam. In plaats daarvan werden de Structural Adjustment Plans mode, die ontwikkelingslanden dwongen om alle kaarten op de ontwikkeling van de exportproductie te zetten. Gelukkig zie je nu weer een kentering met de millenniumdoelen. De kosten om die te realiseren zijn geraamd op 250 miljard dollar. Als je de inflatie in aanmerking neemt, komt dat aardig overeen met die eerdere berekeningen die we bij de Wereldbank hadden gemaakt.
Ja, Arend Jan Boekestijn vindt inderdaad dat die Millenniumdoelen moeten worden losgelaten. Dat vind ik onvoorstelbaar. Natuurlijk onderschrijf ik zijn pleidooi tegen niet reële macro-economische plannen. Je moet alles zoveel mogelijk lokaal proberen op te zetten. Arend Jans grote probleem is dat hij de praktijk niet goed kent en alleen kritische theorieën over ontwikkelingssamenwerking naar voren haalt. Er gaat heel veel goed in de ontwikkelingssamenwerking.
VVD breekt met liberale traditie
De huidige VVD blijkt zich helemaal niet druk te maken over zaken als millenniumdoelen. Dat is, vind ik, een breuk met de liberale traditie van de VVD. De oorspronkelijke VVD van Oud en Witteveen stond in die brede liberale traditie. In de beginselverklaring van de VVD wordt niet voor niets verwezen naar de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens. Rutte past volgens mij eigenlijk ook in die traditie, maar hij richt zich nu uitsluitend op economische groei en het snoeien op de overheid. Het CDA werkt enthousiast mee aan die onttakeling van de overheid. De PvdA, zeker ten tijde van Paars, ook. Het toverwoord was doelmatigheid. Onder dat motto werden natuurlijke monopolies als de NS geprivatiseerd. Ik vind dat denkfouten, en sommige denkfouten kunnen grote gevolgen hebben. Ook een liberaal moet trots kunnen zijn op de collectieve voorzieningen van de staat. De staat is van ons allemaal!
Ik heb altijd in die sociaalliberale traditie gestaan, ook toen ik fractievoorzitter van de VVD was. In 1987 bepleitte ik al samenwerking met PvdA en D66, wat later Paars zou gaan heten. Dat leidde echter tot een heftige ruzie met het partijbestuur. Ik denk dat dat verschil van mening mede aan de basis lag van mijn val in 1989.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Op zich een goed stuk 
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Ben blij dat 'ie bij D66 is gekomen. Klinkt meer als een man op zijn plek in die partij.quote:Op donderdag 7 juli 2011 16:14 schreef Whiskers2009 het volgende:
Liberalisme volgens Voorhoeve:
[..]
http://www.deleunstoel.nl(...)ref=&artikel_id=2797
Aftellen tot er mensen komen die beweren dat alleen de VVd de enige echte liberale partij van Nederland is. 
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Neuh, ik kan mij wel vinden in het stuk van Voorhoeve.quote:
Aftellen tot er mensen komen die beweren dat alleen de VVd de enige echte liberale partij van Nederland is.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Ach, de VVD moet het gewoon hebben van de types Bolkestein, Wiegel enzovoort. Zodra het te genuanceerd wordt is dat maar eng.quote:
Aftellen tot er mensen komen die beweren dat alleen de VVd de enige echte liberale partij van Nederland is.
Jij bent dan ook wel ok voor een liberaal.quote:Op donderdag 7 juli 2011 16:25 schreef StarGazer het volgende:
[..]
Neuh, ik kan mij wel vinden in het stuk van Voorhoeve.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
quote:Op donderdag 7 juli 2011 16:28 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Jij bent dan ook wel ok voor een liberaal.
.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-de-smartphone.dhtml
quote:Jongeren met schulden staan voor gemiddeld 8700 euro in het krijt bij zes schuldeisers. De schulden variëren per jongere van 300 tot meer dan 25.000 euro. Leerlingen kunnen zelfs hun schoolspullen niet meer betalen als gevolg van hun financiële achterstanden.
Dat blijkt uit een inventarisatie van de gemeente Amsterdam op de budgetspreekuren op 34 roc-locaties, waarover Trouw beschikt. De roc's hebben in totaal ongeveer 26.500 leerlingen. In 2010 bezochten ongeveer duizend leerlingen het budgetspreekuur.
Een groot aantal leerlingen tussen 18 en 27 jaar geeft aan 'geen idee' te hebben van de schuldenlast en het aantal schuldeisers. Daardoor stijgen de schulden ongemerkt.
Een andere oorzaak is dat de leerlingen in een soort 'telefoonwedloop' zijn verwikkeld. Daarin zijn steeds luxere en betere telefoons nodig om erbij te horen. Omdat providers 'ondoorzichtige tarieven en complexe abonnementen' aanbieden, nemen leerlingen een telefoon met bijbehorend abonnement dat voor hen 'zeer ongunstig' uitvalt. Vooral de modernste smartphones als de Blackberry, iPhone en Samsung Galaxy S zijn daar volgens de inventarisatie debet aan.
Die wedloop wordt volgens de gemeente heviger. Groepsdruk zorgt ervoor dat een leerling in een 'harde consumptiestrijd' verwikkeld raakt van nieuwe telefoons, kleding, accessoires en schoenen.
De problemen reiken zo ver dat ze hun schoolbenodigdheden niet meer kunnen betalen. Leerlingen kopen schoolspullen via leningen of op afbetaling, en maken ook zo dus schulden. Óf de leerling kan de benodigdheden niet op afbetaling kopen en kan daarom niet of moeizaam de lessen volgen. Want zonder laptop voor ICT'ers, make-up voor aankomende schoonheidsspecialisten en een messenset voor leerling-koks komen de jongeren in de problemen op school. Nicky (25) bijvoorbeeld kwam daarnaast in moeilijkheden met haar zorgverzekering, die ook door velen niet wordt betaald.
Wethouder Freek Ossel (PvdA, armoede) vindt de cijfers 'schokkend' en vreest dat dit het topje van de ijsberg is. Hij wil meer voorlichting op scholen, maar ook voor studenten in het hoger onderwijs, want ook daar stijgt de schuldenlast. Ook moeten ervaringsdeskundigen gastlessen geven over hun eigen problemen.
In Amsterdam is het nu onderzocht, maar ook in steden als Den Haag, Rotterdam en Utrecht zijn dezelfde problemen zichtbaar.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Sluit eigenlijk perfect aan bij mijn visie.quote:
Liberalisme volgens Voorhoeve:
[..]
http://www.deleunstoel.nl(...)ref=&artikel_id=2797
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Sluit eigenlijk perfect aan bij mijn visie.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Hij heeft gelijk. Als we gewoon allemaal dezelfde definitie hanteren als Voorhoeve is het eigenlijk heel eenvoudig.quote:Er blijkt momenteel veel verwarring te bestaan over wat vrijheid en liberalisme inhouden, terwijl het eigenlijk eenvoudig is. Voor mij is liberalisme [...]
Uit Bolkestein komt nog zinnigheid, Wiegel is een faalhaas eerste klasquote:Op donderdag 7 juli 2011 16:26 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Ach, de VVD moet het gewoon hebben van de types Bolkestein, Wiegel enzovoort. Zodra het te genuanceerd wordt is dat maar eng.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Hij heeft helemaal gelijk.quote:
Liberalisme volgens Voorhoeve:
[..]
http://www.deleunstoel.nl(...)ref=&artikel_id=2797
Ook over Arend Jan Boekestijn, dat is een nepliberaal van het ergste soort
Arend Jan is ook gewoon een eng mannetje. Ik volg hem op Twitter. Krijg altijd de rillingen als zijn hoofd in een pop-upje in beeld verschijnt.quote:
[..]
Hij heeft helemaal gelijk.
Ook over Arend Jan Boekestijn, dat is een nepliberaal van het ergste soort
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Met andere woorden: ik ben blij dat Joris het met mij eens is.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee maar, tot nu toe kunnen we ons allemaal vinden in het stuk van Voorhoeve 
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat probeerde ik te zeggenquote:
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Het is inderdaad een vreselijk eng mannetje *RIL*quote:Op donderdag 7 juli 2011 16:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Arend Jan is ook gewoon een eng mannetje. Ik volg hem op Twitter. Krijg altijd de rillingen als zijn hoofd in een pop-upje in beeld verschijnt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Vind dit een vreemde post.quote:Op donderdag 7 juli 2011 16:37 schreef Webschip het volgende:
EG werd vorig jaar nog verblijd met de AJ Boekenstijn-award.
Alsof ik schrijf: Vorig jaar werd die goeie ouwe Koos nog beloond met de Alexander Pechtold Trofee.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:Op donderdag 7 juli 2011 16:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vind dit een vreemde post.
Alsof ik schrijf: Vorig jaar werd die goeie ouwe Koos nog beloond met de Alexander Pechtold Trofee.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:Liberalisme en vrijheid
quote:Er blijkt momenteel veel verwarring te bestaan over wat vrijheid en liberalisme inhouden, terwijl het eigenlijk eenvoudig is. Voor mij is liberalisme het politieke streven om de rechten van de mens te realiseren. Dat gaat verder dan de politieke en burgerlijke vrijheden. Het gaat ook om het recht van ieder kind op een menswaardig bestaan. Toegang tot schoon drinkwater voor iedereen vind ik daarom bijvoorbeeld ook een liberaal beginsel.
Ik vind het een klassieke fout van veel liberalen om je te beperken tot de spelregels waaraan de economie zou moeten voldoen. Dat speelde in de negentiende eeuw al. De oud-liberalen wilden zo weinig mogelijk overheidsbemoeienis, terwijl de radicalen en de vrijzinnigen inzagen dat overheidsingrijpen noodzakelijk was om de gebreken van de markt, armoede en ellende, te corrigeren. Ik voel me verwant met deze sociaalliberale stroming.
Liberalisme is voor mij: beperkingen opheffen die er voor zorgen dat slechts een klein deel van de wereldbevolking zich kan ontplooien. Dat is iets heel anders dan de vrijheidsgedachte die de PVV er op na blijkt te houden. Die zou ik willen omschrijven als: ‘Vrijheid is mijn recht om te doen, te zeggen en te consumeren wat ik wil, zonder acht te hoeven slaan op de consequenties.’ Door die houding ontwricht je de samenleving. De grondleggers van het liberalisme hebben dat nooit als ideaal gezien. Denk aan de beroemde uitspraak van John Stuart Mill: ‘de vrijheid om met mijn armen te zwaaien eindigt waar ik een ander in zijn gezicht dreig te slaan.
Weet je nog dat Balkenende ooit spraak "de MP vind...."quote:
[..]
Vind dit een vreemde post.
Alsof ik schrijf: Vorig jaar werd die goeie ouwe Koos nog beloond met de Alexander Pechtold Trofee.
Praten in de derde persoon is in.
He, spuit 11.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, die postte ik dus alquote:
Maar goed, de stand is dus nog steeds: 100% eens met Voorhoeve (incl. Betyar)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Moet bekennen dat ik nooit zo op Balkenende heb gelet,quote:
[..]
Weet je nog dat Balkenende ooit spraak"de MP vind...."
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar dan wel met dtquote:
[..]
Weet je nog dat Balkenende ooit spraak "de MP vind...."
Praten in de derde persoon is in.
/spellingnazimodus
spelmof?quote:
[..]
Maar dan wel met dt
/spellingnazimodus
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
En "sprak" ivp "spraakquote:
[..]
Maar dan wel met dt
/spellingnazimodus
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Was een testcase.quote:
[..]
Maar dan wel met dt
/spellingnazimodus
Hij deed niet andersquote:
[..]
Moet bekennen dat ik nooit zo op Balkenende heb gelet,
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kom zeg, we weten toch allemaal dat jij EG bentquote:
Net zoals we weten dat Dot en Ethi dezelfden zijn
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nee. Ik ben het niet eens of oneens met Voorhoeve. Hij geeft gewoon zijn mening over liberalisme en vrijheid, en spitst dit toe op een aantal onderwerpen die hij belangrijk vindt. Veel van de punten die hij belangrijk vindt vind ik ook best belangrijk, maar ik zie niet zo in wat daar specifiek liberaal aan is.quote:
[..]
Ja, die postte ik dus al
Maar goed, de stand is dus nog steeds: 100% eens met Voorhoeve (incl. Betyar)
Hij doet in het stuk in ieder geval erg weinig om de door hem geconstateerde verwarring omtrent het begrip liberalisme weg te nemen.
Dat was het punt niet. Ik zoek klapvee.quote:
[..]
Kom zeg, we weten toch allemaal dat jij EG bent
Net zoals we weten dat Dot en Ethi dezelfden zijn
Heb het sowieso al nooit gehad op Ideologisch geneuzel
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Maak nog wat meer accounts aan.quote:
[..]
Dat was het punt niet. Ik zoek klapvee.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Aanzetten tot het hebben van meerdere identiteiten?quote:
[..]
Maak nog wat meer accounts aan.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
quote:
Je kinderen zullen ('s nachts) maar iets krijgen, kun je mooi op je fiets met je ziek of gewond kind naar de huisartsenpost.
quote:
[..]
De buren kunnen je helpen of je belt een taxi.
Juist.quote:
[..]
Aanzetten tot het hebben van meerdere identiteiten?
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Excuus danquote:Op donderdag 7 juli 2011 16:46 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Nee. Ik ben het niet eens of oneens met Voorhoeve. Hij geeft gewoon zijn mening over liberalisme en vrijheid, en spitst dit toe op een aantal onderwerpen die hij belangrijk vindt. Veel van de punten die hij belangrijk vindt vind ik ook best belangrijk, maar ik zie niet zo in wat daar specifiek liberaal aan is.
Hij doet in het stuk in ieder geval erg weinig om de door hem geconstateerde verwarring omtrent het begrip liberalisme weg te nemen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dikke pech danquote:
[..]
Dat was het punt niet. Ik zoek klapvee.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wat Boekestijn hier helemaal op het einde zegt (vlak voordat het filmpje afloopt) is bijzonder interessant (@ 3m45s). Het verraadt heel veel over de huidige VVD.
Je weet toch dat een discussie met Ziennswijze bijna onmogelijk isquote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wat het met al die puntjes van ZW is... Het is op zich wel waar. Het is helemaal geen ramp als je soms in een noodgeval o.i.d. een beroep op je buren/ouders/vrienden moet doen. Zo zijn bijna alle puntjes die hij aandraagt op zichzelf niet onoverkomelijk. Het probleem is dat je deze niet allemaal los van elkaar kan zien en beoordelen. Je moet het wel in de juiste context zetten en vervolgens het geheel aanschouwen. Dan zie je hoe onrealistisch het allemaal wordt.quote:
Het is een beetje als wanneer je 100 euro hebt. Je kunt een heleboel dingen kopen voor 100 euro, maar je kan het maar één keer uitgeven.
Ik bied mijn excuus aan en jij steekt je tong uit??quote:
Zal ik nog eens doen dan
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Waarom kan dat niet bij die jongen doordringen???quote:
[..]
Wat het met al die puntjes van ZW is... Het is op zich wel waar. Het is helemaal geen ramp als je soms in een noodgeval o.i.d. een beroep op je buren/ouders/vrienden moet doen. Zo zijn bijna alle puntjes die hij aandraagt op zichzelf niet onoverkomelijk. Het probleem is dat je deze niet allemaal los van elkaar kan zien en beoordelen. Je moet het wel in de juiste context zetten en vervolgens het geheel aanschouwen. Dan zie je hoe onrealistisch het allemaal wordt.
Het is een beetje als wanneer je 100 euro hebt. Je kunt een heleboel dingen kopen voor 100 euro, maar je kan het maar één keer uitgeven.
Ik ken hem meer van de volstrekt onrealistische plannetjes/uitspraken zoals kunnen rondkomen van ¤ 300,- in de maand. Gas/water/licht heb namelijk je niet nodig, je gaat gewoon met z'n 10-en 1 kamertje huren van 2 bij 2 met 1 oude matras, om de beurt slapen, regen water opvangen om te drinken en te wassen etc, etc.quote:
[..]
Wat het met al die puntjes van ZW is... Het is op zich wel waar. Het is helemaal geen ramp als je soms in een noodgeval o.i.d. een beroep op je buren/ouders/vrienden moet doen. Zo zijn bijna alle puntjes die hij aandraagt op zichzelf niet onoverkomelijk. Het probleem is dat je deze niet allemaal los van elkaar kan zien en beoordelen. Je moet het wel in de juiste context zetten en vervolgens het geheel aanschouwen. Dan zie je hoe onrealistisch het allemaal wordt.
Het is een beetje als wanneer je 100 euro hebt. Je kunt een heleboel dingen kopen voor 100 euro, maar je kan het maar één keer uitgeven.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Hoho, eerst wassen en dan opdrinken. Zo kun je het dubbel gebruiken.quote:
[..]
Ik ken hem meer van de volstrekt onrealistische plannetjes/uitspraken zoals kunnen rondkomen van ¤ 300,- in de maand. Gas/water/licht heb namelijk je niet nodig, je gaat gewoon met z'n 10-en 1 kamertje huren van 2 bij 2 met 1 oude matras, om de beurt slapen, regen water opvangen om te drinken en te wassen etc, etc.
Toch snap ik zijn punt wel.quote:
[..]
Ik ken hem meer van de volstrekt onrealistische plannetjes/uitspraken zoals kunnen rondkomen van ¤ 300,- in de maand. Gas/water/licht heb namelijk je niet nodig, je gaat gewoon met z'n 10-en 1 kamertje huren van 2 bij 2 met 1 oude matras, om de beurt slapen, regen water opvangen om te drinken en te wassen etc, etc.
Lagere uitkeringen net genoeg voor basis voedsel. Onderdak moet je maar zelf zoeken
Pardon, die besparing had ik even over het hoofd gezienquote:
[..]
Hoho, eerst wassen en dan opdrinken. Zo kun je het dubbel gebruiken.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik zie zijn punt niet, en het jouwe overigens ook niet.. Het is allemaal veel te extreem en doorgeslagen in mijn ogen..quote:Op donderdag 7 juli 2011 17:08 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Toch snap ik zijn punt wel.
Lagere uitkeringen net genoeg voor basis voedsel. Onderdak moet je maar zelf zoeken
En mijns inziens ook te zeer vanuit een superioriteitsblik bekeken. Persoonlijk houd ik daar niet zo van.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wat wil je dan? Je wilt iedereen een auto geven zodat diegene zijn kind naar het ziekenhuis kan brengen? Sociaal, ja dat zeker. Haalbaar? Nee.quote:
[..]
Waarom kan dat niet bij die jongen doordringen???
Wat is er mis om je eigen woonsituatie te plannen? Je gaat toch niet, als je een laag inkomen hebt, in een of ander gehucht wonen en dan klagen dat je zo ver voor openbare voorzieningen moet reizen. Denk eens na man.
Boeren hebben ook voorzieningen nodig.quote:
[..]
Wat wil je dan? Je wilt iedereen een auto geven zodat diegene zijn kind naar het ziekenhuis kan brengen? Sociaal, ja dat zeker. Haalbaar? Nee.
Wat is er mis om je eigen woonsituatie te plannen? Je gaat toch niet, als je een laag inkomen hebt, in een of ander gehucht wonen en dan klagen dat je zo ver voor openbare voorzieningen moet reizen. Denk eens na man.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Al lijkt mij dit een prachtig experiment, en zou ik het zelf graag een keer doen zonder belastingaangiften en werkdruk, niet in de echte wereld aub.quote:
[..]
Ik ken hem meer van de volstrekt onrealistische plannetjes/uitspraken zoals kunnen rondkomen van ¤ 300,- in de maand. Gas/water/licht heb namelijk je niet nodig, je gaat gewoon met z'n 10-en 1 kamertje huren van 2 bij 2 met 1 oude matras, om de beurt slapen, regen water opvangen om te drinken en te wassen etc, etc.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Een persoon met een laag inkomen kan beter middein het centrum gaan wonen. Oh wacht, dat gaat niet, want dat kost een godsvermogen. Denk eens na, man.quote:
[..]
Wat wil je dan? Je wilt iedereen een auto geven zodat diegene zijn kind naar het ziekenhuis kan brengen? Sociaal, ja dat zeker. Haalbaar? Nee.
Wat is er mis om je eigen woonsituatie te plannen? Je gaat toch niet, als je een laag inkomen hebt, in een of ander gehucht wonen en dan klagen dat je zo ver voor openbare voorzieningen moet reizen. Denk eens na man.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik zou liever zien dat hij het zelf eens een jaartje probeerde. En daarna zien of hij het nog steeds eens is met zichzelf een jaar eerder..quote:
[..]
Al lijkt mij dit een prachtig experiment, en zou ik het zelf graag een keer doen zonder belastingaangiften en werkdruk, niet in de echte wereld aub.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Je kan niet alles hebben. Ben je boer, dan moet je genoegen met minder nemen: laag inkomen, hard werken, wellicht geen kinderen etc etc.quote:
[..]
Boeren hebben ook voorzieningen nodig.
Ik woon in een grote stad. Hebben wij hier natuur? Nee. Klaag ik erover? Nee.
Woon je in een of ander gehucht: heb je daar in de buurt openbare voorzieningen? Nee. Klaag je erover? Ja, ga dan in godsnaam ergens anders wonen.
Voor mij is iedereen gelijkwaardig, maar ik vind wel dat je mensen meer mag wijzen op hun zelfredzaamheid.quote:
[..]
Ik zie zijn punt niet, en het jouwe overigens ook niet.. Het is allemaal veel te extreem en doorgeslagen in mijn ogen..
En mijns inziens ook te zeer vanuit een superioriteitsblik bekeken. Persoonlijk houd ik daar niet zo van.
Er is een verschil tussen zelfredzaamheid en in de stront laten zakken. Daarnaast zijn er (helaas) ook mensen die niet zelfredzaam zijn.quote:
[..]
Voor mij is iedereen gelijkwaardig, maar ik vind wel dat je mensen meer mag wijzen op hun zelfredzaamheid.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Denk jij eens na man. Je kan ook in de rand van de stad wonen. Of je woont in een kleiner stadje vlakbij een grotere stad. In de buurt van A'dam heb je steden als Haarlem enzo. Opties genoeg.quote:
[..]
Een persoon met een laag inkomen kan beter middein het centrum gaan wonen. Oh wacht, dat gaat niet, want dat kost een godsvermogen. Denk eens na, man.
Het gaat allemaal om plannen. Elk individu heeft een stel hersens. Gebruik dat dan ook.
Daar heb je toch familie en vrienden voor?quote:
[..]
Er is een verschil tussen zelfredzaamheid en in de stront laten zakken. Daarnaast zijn er (helaas) ook mensen die niet zelfredzaam zijn.
En Haarlem is een goedkoop klein provinciestadje?? Owh, wacht het is de provinciehoofdstad en helemaal niet zo goedkoopquote:
[..]
Denk jij eens na man. Je kan ook in de rand van de stad wonen. Of je woont in een kleiner stadje vlakbij een grotere stad. In de buurt van A'dam heb je steden als Haarlem enzo. Opties genoeg.
Het gaat allemaal om plannen. Elk individu heeft een stel hersens. Gebruik dat dan ook.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Als het leven echt zo in elkaar stak dat je alles tot in de puntjes kon 'plannen', zou er toch niks meer aan zijn?
quote:
[..]
Daar heb je toch familie en vrienden voor?
. Jij leeft in een droomwereld samen met ZW. Wat lief.
Ah, omdat er geen openbare voorzieningen zijn iemand de stress van een verhuizing bezorgen. Ik heb dan liever dat een SRV-Man nog een paar klanten werft en op het platteland gaat rondrijden.quote:
[..]
Je kan niet alles hebben. Ben je boer, dan moet je genoegen met minder nemen: laag inkomen, hard werken, wellicht geen kinderen etc etc.
Ik woon in een grote stad. Hebben wij hier natuur? Nee. Klaag ik erover? Nee.
Woon je in een of ander gehucht: heb je daar in de buurt openbare voorzieningen? Nee. Klaag je erover? Ja, ga dan in godsnaam ergens anders wonen.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Tuurlijk jochie, iedereen heeft veel vrienden en familie. Die allemaal dichtbij wonen en allemaal bereid zijn hun leven op te geven ten gunste van een onzelfredzame..quote:
[..]
Daar heb je toch familie en vrienden voor?
Hoe kon ik zo stom zijn om iets anders te denken
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Er zijn veel:quote:
[..]
Daar heb je toch familie en vrienden voor?
1. Familieruzies
2. Gevallen van geen liefde in de familie(Hoeft geeneens haat te zijn)
3. Uitgestorven families
4. Families die elders wonen
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Ook datquote:Op donderdag 7 juli 2011 17:18 schreef Sjaakz het volgende:
Als het leven echt zo in elkaar stak dat je alles tot in de puntjes kon 'plannen', zou er toch niks meer aan zijn?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Inderdaad, ik moet er niet aan denkenquote:
Als het leven echt zo in elkaar stak dat je alles tot in de puntjes kon 'plannen', zou er toch niks meer aan zijn?
Vergeleken met A'dam is Haarlem goedkoop ja.quote:
[..]
En Haarlem is een goedkoop klein provinciestadje?? Owh, wacht het is de provinciehoofdstad en helemaal niet zo goedkoop
Think againquote:
[..]
Vergeleken met A'dam is Haarlem goedkoop ja.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Tot laterquote:
ik ben 8 kilometer auto rijden om bij een supermarkt te komen met twee kinderen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nou, ik ben liever solidair van mezelf, dan dat ik dat gedwongen moet zijn van een overheid. Mocht een pauper zonder werk aankomen, dan mag die van mij best een logeerplek krijgen mits hij arbeid voor mij verricht.quote:
[..]
Onkruid plukken of koken voor me
Het gaat om plannen.quote:
[..]
Ah, omdat er geen openbare voorzieningen zijn iemand de stress van een verhuizing bezorgen. Ik heb dan liever dat een SRV-Man nog een paar klanten werft en op het platteland gaat rondrijden.
Als jij weinig verdient en je kan geen autoveroorloven (ja, dat kan wel, maar dan moet je op andere uitgaven bezuiningen), waarom ga je in godsnaam dan in een dorp wonen? En helemaal als je van plan bent om kinderen te nemen: waarom ga je dan godsnaam in een dorp wonen? Je weet dat je daar toch weinig voorzieningen hebt? Geen ziekenhuis, geen sportfaciliteiten, geen middelbare school, laat staan een HBO of universiteit.
En hoe vaak komt dat daadwerkelijk voor? Je hebt ook nog liefdadigheid en vrienden.quote:
[..]
Er zijn veel:
1. Familieruzies
2. Gevallen van geen liefde in de familie(Hoeft geeneens haat te zijn)
3. Uitgestorven families
4. Families die elders wonen
Omdat niet alles te plannen is.quote:
[..]
Het gaat om plannen.
Als jij weinig verdient en je kan geen autoveroorloven (ja, dat kan wel, maar dan moet je op andere uitgaven bezuiningen), waarom ga je in godsnaam dan in een dorp wonen? En helemaal als je van plan bent om kinderen te nemen: waarom ga je dan godsnaam in een dorp wonen? Je weet dat je daar toch weinig voorzieningen hebt? Geen ziekenhuis, geen sportfaciliteiten, geen middelbare school, laat staan een HBO of universiteit.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Ja, maar onkruid plukken is dan weer "zwaar" werk wat je hen niet aan kan doen. Althans, dat werd door enkele socialisten aan mij verteld.quote:
[..]
Nou, ik ben liever solidair van mezelf, dan dat ik dat gedwongen moet zijn van een overheid. Mocht een pauper zonder werk aankomen, dan mag die van mij best een logeerplek krijgen mits hij arbeid voor mij verricht.
Onkruid plukken of koken voor me
Toch zeker 1/12 denk ik.quote:
[..]
En hoe vaak komt dat daadwerkelijk voor? Je hebt ook nog liefdadigheid en vrienden.
Denk ook eens aan mensen met sociale stoornissen, liefdadigheid is er ook niet voor iedereen.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Jij bent 30. Je verdient samen met je patner 2600 netto per maand en je bent van plan om kinderen te nemen. Rarara, wat is dan een betere plek om te wonen...in een of ander gehucht of in of dichtbij een grote stad?quote:
Want jij hebt een heeeel groot huis, met heel veel extra kamers en een heeeel hoog inkomen waardoor je je dat kunt veroorloven natuurlijkquote:
[..]
Nou, ik ben liever solidair van mezelf, dan dat ik dat gedwongen moet zijn van een overheid. Mocht een pauper zonder werk aankomen, dan mag die van mij best een logeerplek krijgen mits hij arbeid voor mij verricht.
Onkruid plukken of koken voor me
Wat als je zelf die "pauper" zonder werk bent??
En hoezo is iemand die (tijdelijk) geen werk heeft een "pauper" eigenlijk?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat kan je van verschillende kanten bekijken. Qua bedrijvigheid: De stad. Qua buurtgevoel, onbezorgdheid over de kids en gezondheid: Een of ander gehucht.quote:
[..]
Jij bent 30. Je verdient samen met je patner 2600 netto per maand en je bent van plan om kinderen te nemen. Rarara, wat is dan een betere plek om te wonen...in een of ander gehucht of in of dichtbij een grote stad?
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Groetjes van erik, vs en gs vanuit amsterdam.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Oh dat is waar. Stomme ARBO-wetgevingquote:Op donderdag 7 juli 2011 17:23 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ja, maar onkruid plukken is dan weer "zwaar" werk wat je hen niet aan kan doen. Althans, dat werd door enkele socialisten aan mij verteld.
Van een linkse heb ik laatst ook gehoord dat zwervers in Nederland niet voor dat bestaan hebben gekozen
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |