Papierocratie

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 19:42 schreef waht het volgende:
Een van de vele denkfouten van TS is dat hij op een of andere manier denkt dat afzonderlijke gemeenschappen totaal afgesloten van de rest kan leven, en dan kennelijk ook nog enige mate van welvaart kunnen behouden.

Dat is uiteraard volstrekte nonsens. Gemeenschappen gaan regels aan elkaar opleggen. Met geweld als dat nodig is. Zoals iemand anders in dit topic al aangaf: veel mensen zij dom of egoïstisch. Daar verandert niets, ik herhaal niets, aan. En nog een betere reden: velen komen door logisch redeneren uit op het gebruiken van geweld tegen anderen. Daar komt geen domheid aan te pas. En wie zit dan in de nadelige positie? Juist, de gemeenschappen die uitgaan van het goede van andere gemeenschappen.

Dit idee zal een stille dood sterven voordat het ooit van de grond komt.

Nee.

Mensen worden niet slecht geboren, maar slecht gemaakt door het systeem. In een goed en geweldloos en geldloos systeem zullen vrijwel geen misdadigers meer geboren worden.

In het Venusproject gaat men er ook van uit dat er geen gevangenissen meer nodig zijn, doordat wanneer het systeem niet crimineel is, de mensen het automatisch ook niet meer zijn. Ik weet zeker dat het ook zo werkt.

Niemand wordt als crimineel geboren. Criminelen en agressievelingen worden geschapen door de staat die momenteel overal ter wereld - met enige nuanceverschillen van staat tot staat - misdadig is.

Papier heeft, als een van de weinige FOK!kers, een zeer goede visie. Een van de weinige users hier die echt een bijdrage levert aan FOK!

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 20:50 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Nee.

Mensen worden niet slecht geboren, maar slecht gemaakt door het systeem. In een goed en geweldloos en geldloos systeem zullen vrijwel geen misdadigers meer geboren worden.

In het Venusproject gaat men er ook van uit dat er geen gevangenissen meer nodig zijn, doordat wanneer het systeem niet crimineel is, de mensen het automatisch ook niet meer zijn. Ik weet zeker dat het ook zo werkt.

Niemand wordt als crimineel geboren. Criminelen en agressievelingen worden geschapen door de staat die momenteel overal ter wereld - met enige nuanceverschillen van staat tot staat - misdadig is.

Papier heeft, als een van de weinige FOK!kers, een zeer goede visie. Een van de weinige users hier die echt een bijdrage levert aan FOK!

"De maakbare mens"

Het is allang aangetoond dat psychopaten gewoon een hersenafwijking hebben. Ze zijn dan niet slecht geboren maar door hun gebrek aan empathie is daar heel weinig voor nodig.

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 20:50 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Nee.

Mensen worden niet slecht geboren, maar slecht gemaakt door het systeem. In een goed en geweldloos en geldloos systeem zullen vrijwel geen misdadigers meer geboren worden.

In het Venusproject gaat men er ook van uit dat er geen gevangenissen meer nodig zijn, doordat wanneer het systeem niet crimineel is, de mensen het automatisch ook niet meer zijn. Ik weet zeker dat het ook zo werkt.

Niemand wordt als crimineel geboren. Criminelen en agressievelingen worden geschapen door de staat die momenteel overal ter wereld - met enige nuanceverschillen van staat tot staat - misdadig is.

Papier heeft, als een van de weinige FOK!kers, een zeer goede visie. Een van de weinige users hier die echt een bijdrage levert aan FOK!

Mensen worden inderdaad niet slecht geboren maar zullen altijd de mogelijkheid oftewel vrijheid hebben om slecht te doen. En daar veranderen jij en TS helemaal niets aan. Zelfs op de plekken waar de controle op de mens het meeste is zie je dit soort gedrag.

Criminelen worden niet geschapen door het "systeem", dat is jouw verkapte kritiek op de mate van welvaart die we hebben. Criminelen zijn degenen die zich niet aan regels van een bepaalde groep (meerderheid of niet) willen houden. Ze zijn een reactie op de huidige omstandigheden.

Onder het systeem van TS zullen ze reageren door de laffe schapen die denken dat andere gemeenschappen ze met rust zullen laten bruut te overvallen, tenzij deze gemeenschap zo wijs is geweest zichzelf een gedegen bescherming aan te meten.

De bedoeling van TS zal ongetwijfeld goed zijn, maar hij toont keer op keer aan compleet wereldvreemd te zijn, niet in de minste plaats omdat hij bar weinig van geschiedenis lijkt te weten. Hij snapt niet hoe de wereld is gevormd tot wat het nu is.

Mensen(/gemeenschappen) zullen altijd toenadering zoeken. Zij het op positieve of negatieve wijze. Door de positieve manier worden gemeenschappen groter en worden ze beter voor alle leden, op de negatieve manier ontstaat conflict en kunnen gemeenschappen uit elkaar vallen en krijgen de leden het slechter.

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 22:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als mensen voor de gemeenschap van hun voorkeur kunnen kiezen breken ze geen regels van een systeem waar ze niet voor gekozen hebben.

Blijven alleen agressieve egoïsten over die een probleem kunnen vormen.

Misschien kan je die de Falkland Eilanden geven en zolang ze op een eiland zitten zonder boten kunnen ze weinig uitrichten.
Volgens mij zijn dat er ook niet zoveel, de echte slechterikken zijn slechts enkelen. De meesten zijn meelopers of zo geworden dankzij een verrot systeem.

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 22:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als mensen voor de gemeenschap van hun voorkeur kunnen kiezen breken ze geen regels van een systeem waar ze niet voor gekozen hebben.

Blijven alleen agressieve egoïsten over die een probleem kunnen vormen.

Mensen kunnen niet meer tussen gemeenschappen reizen?

Want als dat wel kan gaan criminelen daar waar het geld zit. Regels hebben geen betekenis voor hen.

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 22:37 schreef waht het volgende:

[..]

Mensen kunnen niet meer tussen gemeenschappen reizen?

Want als dat wel kan gaan criminelen daar waar het geld zit. Regels hebben geen betekenis voor hen.

Is zinloos reizen. Dankzij globalisering is vrijwel alle wetgeving gelijkgetrokken.

Bovendien mag je je niet zomaar overal vestigen. Emigratie is een erg ingewikkeld en uiterst bureaucratisch proces en de zo begeerde verblijfsvergunning wordt niet makkelijk verstrekt. Een keer een wetsovertreding en je kan al helemaal nooit meer emigreren, want voor emigratie is een VOG noodzakelijk. Je laat ook vrienden en familie achter en je komt ergens waar je de taal niet verstaat en de eerste jaren niet goed kunt communiceren met de bevolking.

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 22:42 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Is zinloos reizen. Dankzij globalisering is vrijwel alle wetgeving gelijkgetrokken.

Helemaal niet, in de wereld van TS heeft iedereen z'n eigen gemeenschap met eigen regels.

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 19:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Maar ze kunnen hun eigen regels en voorkeuren niet implementeren omdat die centraal bepaald worden.

Centraal in de gemeenschap ja.

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 22:45 schreef waht het volgende:

[..]

Helemaal niet, in de wereld van TS heeft iedereen z'n eigen gemeenschap met eigen regels.

Ow, ik dacht dat je het over de huidige situatie had.

De wereld van Papier is een droomwereld, ik hoop dat deze werkelijkheid wordt.

Misschien nog een idee om ook sociocratie binnen de gemeenschappen in te voeren. Sociocratie is veel beter dan democratie.

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 23:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Heeft geen zin. Gemeenschappen krijgen op ondemocratische wijze )EU' dezelfde regels.

[..]

Als niemand regels breekt, zijn er geen criminelen.

Lekker makkelijk is dat. Dan schaffen we toch alle regels af, direct alle criminelen weg. Niet dus.

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 23:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

En dat hebben we nu niet. Je zaait verwarring.

Als je in mijn systeem naar een andere gemeenschap gaat, doe je dat vrijwillig en moet je de consequenties (andere regels) aanvaarden.

Oh de consequenties moeten aanvaard worden? En zo niet dan wordt je eruit gegooid?

Klinkt als een uitstekende reden voor een conflict. Laat de oorlogen beginnen.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 22:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik durf dat wel aan.

[..]

Waarom zou je in een gemeenschap willen zijn waar je niet wil zijn? Het alsof je als anti-roker een sigarenwinkel binnen gaat.

Elke gemeenschap heeft wel iets van waarde. Bovendien, het gras is groener aan de andere kant.

En als begeerte niet speelt dan wel een andere emotie. Misschien wil de anti-roker de sigarenwinkel aan gort meppen. Misschien heeft de baas van de sigarenwinkel z'n vrouw onheus bejegend. Emoties doen soms rare dingen met mensen.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 22:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Waar komen die emoties vandaan als die mensen in een gemeenschap zonder sigarenwinkels wonen?

Dat kan van alles komen, emoties lopen in elkaar over, ze volgen geen logische weg. En ik ga ervan uit dat gemeenschappen met elkaar kunnen communiceren, en dat vaak moeten doen. Dus zodoende.

Ik ben blij dat Papierversnipperaar over een samenlevingsmodel heeft nagedacht. Natuurlijk is de papierocratie niet werkbaar, maar straks meer daarover.

De westers kapitalistische democratieën zijn voor ons vanzelfsprekend, toch blijft er onvrede. Democratieën bieden gewoon geen oplossingen voor sommige problemen. Neem de werkloosheid of de gevoelstemperatuur. Veel mensen zijn ontevreden over immigranten, hele buurten die van cultuur en etniciteit veranderd zijn. De politiek kan nauwelijks met oplossingen komen, er wordt een hele heisa gemaakt over één illegale immigrant nl. Mauro. Dit terwijl er jaarlijks tienduizenden nieuwe asielzoekers en immigranten uit bijv. importhuwelijken bijkomen.

De democratie weet weinig problemen op te lossen omdat er samen wordt gewerkt met verschillende partijen en er water bij de wijn gedaan moet worden. Daarna komt de uitvoering, waarna men zich aan allemaal eerdere regels moet houden, bijv. internationale verdragen en die van de Europese unie.

De oplossing van papierversnipperaar om Nederland op te splitsen in communities, van mensen die bij elkaar willen horen, zal uiteindelijk niet veel oplossen. Er zitten te veel haken en ogen aan.

Stel er komt een vooral blanke provincie in Brabant en Limburg. Van veel Christelijke en rechtse mensen, hier zal hard worden gewerkt. De mensen werken hard en hebben huisje/boompje/beestje. Dit terwijl Rotterdam bijvoorbeeld een broeinest van criminaliteit zal worden met veel straatcultuur van Marokkanen, Antillianen en Surinamers.

Het toch al kleine Nederland zal opgesplitst worden en veranderen in een lappendeken van kleine staatjes en clubjes. Het is dan niet vreemd als de bendes uit Rotterdam dan regelmatig een bezoekje brengen aan de Zuidelijke provincie om roofovervallen te plegen. De rivaliteit zal verder toenemen. Ook zullen islamitische gebiedjes ideologisch precies tegenover de blanke rechtse provincie of de biblebelt komen te staan.

Papierversnipperaar wil niet snappen dat leden van de ene commune ambities buiten hun eigen grenzen kunnen hebben. Hij keurt dit enkel af en biedt daar verder geen oplossing voor.

Dus mijn commune zal die van hem spoedig binnenvallen omdat hij zich niet heeft voorbereid.

quote:

Op maandag 26 december 2011 22:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Die ambities zijn net zo destructief als van een inbreker. Dat keuren we nu ook af.

Het grote verschil is dat we nu opelkaar gepakt worden zodat we veel ruzie kunnen maken.

Daar veranderen de communes niets aan. Communes zullen aan elkaar grenzen immers, gezien de beperkte omvang van deze aarde. Over grenzen kijken wordt soms zelfs als deugd gezien.

quote:

[..]

Als jouw commune iets van de mijne nodig heeft, heb je voor de verkeerde commune gekozen.

Ten eerste kan geen enkele commune alles hebben wat iemands hart begeert. Ten tweede is het gras altijd groener aan de andere kant. Ten derde is er een bepaald slag mensen dat gewoon wil vechten.

Wil je hiermee omgaan zul je jouw commune moeten beschermen tegen andere communes. En dat gaat beter hoe meer communes meedoen, samen sta je immers sterk. En opeens heb je een land zoals die nu ook bestaan.

Samengevat:
1) Je beeld van de mens schiet te kort, dit beeld is te rooskleurig.
2) Je beeld van de fysieke eigenschappen van een commune schiet te kort, de commune zal schaarste kennen.

Een papierocratie binnen een democratie zou wel kunnen werken (al ga je dan wel redelijk aan de echte papierocratie voorbij, maar die is in theorie zelfs onduidelijk/haast onmogelijk). Op basis van je geloof, uitlerijk, denkwijze etc. wordt bepaald in welke communie je thuis hoort, vervolgens wordt er een vruchtbare plaats gezocht voor deze communie waar ze alles zelf kunnen regel zolang ze maar binnen hun communie blijven.

Die stamoorlogen in Afrika en de Sji- Soennitische strijden in het Midden-Oosten zou je zo wel goed aan kunnen pakken bijvoorbeeld. Minderheden een stuk grond beschermd door de staat.

Ik vind het echt een goed idee van Papierversnipperaar.

Het huidige systeem blijkt op vrijwel alle punten te falen, dus waarom proberen we niet iets anders?