POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En dus ga je iedereen vragen om zich vrijwillig te laten deporteren naar zijn eigen gelijkgestemdenkolonie?quote:Op zondag 3 juli 2011 02:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Keuzevrijheid, zodat we elkaar niet in de weg zitten. Als segregatie het resultaat is, so be it.
Waarom zou je met een maatschappij een ander doel hebben dan mensen zo veel mogelijk de vrijheid te geven zichzelf te zijn?
Ik snap je punt niet. Vrijheid om je leven te leiden, oké. Vrijheid in de geest? Of vrijheid in de ruimte, zonder tussenkomst van andersdenkenden?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
In de ruimte, en ik deporteer niemand. Iedereen moet kunnen kiezen voor de gemeenschap van zijn voorkeur of die op kunnen richten, het staat in de OP.quote:Op zondag 3 juli 2011 02:18 schreef Ringo het volgende:
[..]
En dus ga je iedereen vragen om zich vrijwillig te laten deporteren naar zijn eigen gelijkgestemdenkolonie?
Ik snap je punt niet. Vrijheid om je leven te leiden, oké. Vrijheid in de geest? Of vrijheid in de ruimte, zonder tussenkomst van andersdenkenden?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En als je nou lekker niet wil moeten kunnen kiezen?quote:
[..]
In de ruimte, en ik deporteer niemand. Iedereen moet kunnen kiezen voor de gemeenschap van zijn voorkeur of die op kunnen richten, het staat in de OP.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dan maak je jezelf wijs dat je geen keuze hebt.quote:Op zondag 3 juli 2011 02:23 schreef Ringo het volgende:
[..]
En als je nou lekker niet wil moeten kunnen kiezen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat doe je jezelf niet aan, het gaat om eigen keuzes.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat zei ik, je kunt het beter gooien op zelfbeschikking.quote:
[..]
Dat doe je jezelf niet aan, het gaat om eigen keuzes.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Elementen van Papierocratie in de praktijk.
quote:Street by street, Egypt activists face Old Guard
Associated Press= CAIRO (AP) — After the fall of President Hosni Mubarak, a group of young activists quickly moved to bring the can-do spirit of Egypt's revolution down to the level of their neighborhood.
They began installing electricity poles in Mit Oqba's dim streets. They got gas pipes extended to the area. They did what local officials had long promised but never done, with the aim of showing 300,000 low-income residents the benefits of an uprising meant to end the corruption and stagnation under Mubarak.
Then the activists' parents started getting intimidating warnings: Your children are going to get beaten up by thugs. An official who helped them get papers signed for extending the gas pipes was suddenly transferred to another post.
The activists had run into a collision course with powerful local members of the former ruling party. It was a lesson about the new Egypt: The old regime is still in place and fighting change.
"The regime is not just Mubarak and his ministers. There are thousands still benefiting," said Mohammed Magdy, one of the activists in Mit Oqba.
Mubarak was ousted five months ago, along with top figures from his nearly 30-year regime. But the military generals who now rule have been slow in — or have outright resisted — dismantling the grip that members of his former ruling party hold on every level of the state, from senior government positions down to local administrations. In the meantime, public anger that real change has not come is growing explosive.
The experience in Mit Oqba illustrates the conflict between old and new being waged street by street and neighborhood by neighborhood.
Under Mubarak's regime, more than 1,700 Local Councils nationwide, with more than 50,000 members, were elected in theory to represent their neighborhoods. In practice, they were a cog in the patronage and corruption machine of Mubarak's National Democratic Party. Election rigging ensured nearly all council members belonged to the party.
Often they would push projects that lined their own pockets or those of friends. For example, a street would get a new sidewalk if a firm close to the council or ruling party profited. Council members steered services to residents willing to do them a favor later.
The system helped ensure the regime's hold. Come election time, officials used their patronage to drum out voters for party candidates or to hire thugs to beat up opponents.
Late last month, a court ordered all Local Councils dissolved, potentially a significant step toward reform. But former members retain their connections, backed with cash, giving them a strong tool for regaining seats when new municipal elections are held.
"They have lots of money going around to people. They have ties with big families in the area," said Heba Ghanem, an activist working with Mit Oqba's Popular Committee. "Some who want to run for parliament are already slaughtering cows and distributing (the meat) in the neighborhood" — a common way to curry votes.
The same fear holds for national politics, where many one-time officials in Mubarak's party are gearing up to run for election in September.
The activist neighborhood groups, known as Popular Committees, aim to break not just corruption but also the apathy of Egyptians who have given up trying to make things better. They were born from impromptu neighborhood watch groups that defended homes in a wave of looting during the anti-Mubarak uprising.
The watch groups were widely popular as an example of Egyptians working together on their own initiative, and they won support from the young people who had fueled the anti-Mubarak revolt. There are now nearly 50 "Popular Committees" nationwide, each with volunteers working in their home neighborhoods.
Their self-imposed mandate: Make things better and get things done. Many of them have taken the additional title of "in defense of the Revolution."
That can mean anything — fixing infrastructure and providing literacy classes, working with residents on rooftop gardens or on better water usage, or monitoring officials to keep them accountable. Some conduct "name and shame" campaigns to expose those who take bribes or embezzle — whether policemen or bakers who sell government-subsidized wheat on the black market. They catch perpetrators on mobile phone cameras and publicize the footage.
In Alexandria, Egypt's second largest city, a gas company needed to repair a damaged valve. But it wanted protection, because its team had to work at night.
With a general police pullback from the streets, the Popular Committee volunteered to provide security instead. The gas company feared offending police by cooperating with the activists, so the committee had its patrol just pass by the work site to make it look coincidental.
The company made the repair.
Mit Oqba, Magdy's home district in Cairo, provided a unique challenge and opportunity. Ruling party networks were strong in the crowded district, which was used to provide manpower for pro-Mubarak rallies during the uprising.
Soon after Mubarak's fall, the 24-year-old Magdy and his committee drew up a plan to tackle 12 prominent problems in the long neglected neighborhood. They organized installation of light poles for a dozen streets. Drug dealing was rampant, so they're pressing officials for more police.
The district badly needed a low-fee government medical clinic. One was under way, but workers — paid by the day — were delaying finishing it. So a committee member is camping out at the construction site, doing everything from badgering them to bringing them daily tea to get it done.
Local officials promised two decades ago to extend natural gas pipelines to Mit Oqba homes. It never happened. So the committee followed the paper trail and got a few approvals signed. Now the main pipeline has been laid, and the committee is helping residents register for connections to their homes.
With the successes, the harassment began, according to the activists. Local Council supporters hacked into the committee's Facebook group and sent e-mails to its members that caused fights among them, Magdy said. They transferred the official who cooperated with Magdy to sign papers. They pressured a principal into barring the committee's literacy class from his school.
To scare the volunteers' families, they spread word that armed thugs were waiting to attack them, Magdy said.
When that didn't work, the Local Council tried to take credit. In its newsletter, it proclaimed that it "promised and delivered" on the gas lines. Former ruling party members posed in photos by the new streetlights.
Magdy's group countered with its own newsletter, "The People Want," reporting on their activities and on former regime members trying to buy off loyalties. They also praised officials who helped them bring services.
In a last-ditch attempt, a local bigwig who once sat in parliament for the ruling party met with volunteers. He told them bluntly they would fail.
"Who lied to you and told you this party is dead and buried?" he shouted, according to Magdy. "We are still here and we will win again, with your help."
Zaghloul Rashad, a member of Mit Oqba's local district council, denied that the council had harassed the young activists, and called them "arrogant" young meddlers. He said the influence of the activists was limited to a few streets. He also denied the activists were responsible for the new gas pipeline, saying it had been approved earlier.
"Does the Popular Committee have a magic wand to say 'extend gas pipelines' and it happens?" asked Rashad, who plans to run for election again and expressed confidence he would win.
At the same time, Rashad complained that the activists can in fact march into a local administrator's office and press him into action, and he'll comply for fear of seeming anti-revolutionary.
"They couldn't even enter his office before," he said. "It is chaos!"
The activists are unfazed. In a snub to Mit Oqba's Local Council, Magdy's group hung a banner on Al-Gharib Street, where several council members own homes. One side proclaims "Goals We Achieved" and the other "Goals We Want to Achieve." So far, they've checked off nearly half the original list of 12.
"These kids are good. They're cleaning up the streets," said Howeida Mohammed, a 40-year-old woman attending one of the committee's literacy classes this week. "I don't want anything to do with the local council."
The Popular Committees may not survive because of the sheer strength of the old system Mubarak set up, said Alia Mossallam, a doctorate student documenting the Popular Committees and helping them network. But they'll be a breeding ground for a new generation of politicians, experienced in actually serving a community.
"We have never had governance from below," she said. "(The experience) may die down...but everything they have learned will stick with them."
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Krijg je geen verzuiling, want in de tijd van de Industriële Revolutie had je ook dat de katholieken en de protesten bij elkaar waren, met hun eigen scholen enz..
Wat is er mis met vrijwillige verzuiling? Als iedereen voor zijn eigen zuil kan kiezen....quote:Op maandag 11 juli 2011 17:13 schreef Patriot. het volgende:
Krijg je geen verzuiling, want in de tijd van de Industriële Revolutie had je ook dat de katholieken en de protesten bij elkaar waren, met hun eigen scholen enz..
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het belemmert de communicatie tussen de verschillende groeperingen, dat kan leiden tot conflicten.quote:
[..]
Wat is er mis met vrijwillige verzuiling? Als iedereen voor zijn eigen zuil kan kiezen....
En nog iets, wat nou als er mensen zijn die niet willen leven in een getto, wat doe je daarmee?
edit: Verder wel leuk bedacht hoor.
quote:
Om dit mogelijk te maken richten we een wetenschappelijk instituut op dat noodzakelijke wetten bedenkt. Als je niet kan bewijzen dat drugs slecht zijn (en dat kan je niet) komt er geen wet tegen.
Het verplicht mensen door elkaar gooien zorgt ook voor conflicten. En zuilen belemmeren de communicatie niet. Mensen naast elkaar zetten die elkaar niet mogen, die een totaal andere manier van leven willen belemmert veel meer de communicatie omdat mensen niet verleid worden tot communiceren.quote:Op maandag 11 juli 2011 17:17 schreef Patriot. het volgende:
[..]
Het belemmert de communicatie tussen de verschillende groeperingen, dat kan leiden tot conflicten.
Dan gaan ze ergens anders wonen of richten een andere gemeenschap op.quote:En nog iets, wat nou als er mensen zijn die niet willen leven in een getto, wat doe je daarmee?
Helaas denk jij in woorden en symptomen.quote:edit: Verder wel leuk bedacht hoor.
Wat is verzuiling? Wat is een ghetto?
Wat is je doel? Het voorkomen van woorden als verzuiling en ghetto? Of wil je een maatschappij met zo min mogelijk conflicten?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Italiaans dorp roept eigen onafhankelijkheid uit
Een klein dorpje in centraal Italië heeft de onafhankelijkheid uitgeroepen en is zijn eigen bankbiljetten gaan drukken, uit protest tegen bezuinigingsmaatregelen die door Rome worden opgelegd.
Alle Italiaanse gemeenten met minder dan 1000 inwoners moeten fuseren met hun buren, en Filettino, dat 550 inwoners telt, moet daar niet aan denken.
Ook andere dorpen protesteren hevig. Het land is samengesteld uit ontelbare stadsstaatjes die trots zijn op hun eigen tradities en dialecten, en de gemeenten vrezen hun identiteit te verliezen als ze moeten fuseren. Sommigen hebben gezegd asielzoekers uit Libië binnen te halen, om maar over de grens van 1000 inwoners te komen.
Gekroond tot prins
Maar de burgemeester van Filettino, die zijn baan zou verliezen als de fusie met buurgemeente Trevi doorgaat, had een beter idee. Hij riep het dorp uit tot een onafhankelijk prinsdom, en kroonde zichzelf tot eerste (interim) staatshoofd. Daarnaast creëerde hij een eigen munt, de Fiorito, met zijn eigen afbeelding er op. Ze worden nu gebruikt in lokale winkels, maar ook aangeschaft door de toeristen die nu afkomen op het normaal zo rustige dorp.
De burgemeester zegt tegen de BBC dat er enthousiast is gereageerd op de onafhankelijkheid van zijn dorp - dat ook over een eigen wapen en een website beschikt. En het is geen ludieke grap, waarschuwt de burgemeester. Als de kleine republiek als San Morino kan overleven, waarom zou Filettino dan geen bestaansrecht hebben?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nog een voorbeeld van autonome zelforganisatie: Occupy Wall St.
quote:Occupy Wall Street: Fun or Misery, It's a Marvel
The Your Comfort Committee announced with a smile, "I have some good news tonight. I think we have enough blankets." This was greeted with applause and the raising of hands while wiggling and shaking the fingers - to indicate appreciation; or, as they say at Liberty Plaza, to indicate that you are "into it."
Occupy Wall Street, initially a call to action from Adbusters for a seemingly arbitrary date, has been occupying Ziccotti Park in downtown Manhattan since September 17th. The occupiers, who insist on their website that all decisions are "decided through a consensus process by the group, for the group," have lost at least five today to arrest by the NYPD.
Nevertheless, meetings must be facilitated. Because the NYPD refused the protestors use of a megaphone, each speaker speaks in short cadences of about six-syllables, so that this can be repeated by those who heard it for the benefit of those who did not hear it. When a speaker forgets this rule and speaks in a full sentence, no one bothers to try repeating, and just waits for the short version.
There are many hand signals used in the General Assembly, which are demonstrated for those not in-the-know. There is the aforementioned hands up and fingers wiggling gesture ("into it"). The same with hands down means "not into it." Arms crossed is "Protest" and used as sparingly as a good child's middle finger. A sort of guns-blazing gesture means "I have new information which is very important."
There are many committees, and each committee gives announcements. There are as many as 20 people in a committee, or as few as five or six in each committee, since they depend on anyone who shows up. The Comfort Committee, tonight, is interested in bedding and personal hygiene. There is a Legal Working Group. The Camp Organizational Committee is trying to accommodate the group's "plans to live in [here] for a while."
The Medical Committee insists that people "take a break for 24 to 48 hours" if they are showing signs of physical or mental breakdown. The pall of the violent arrest of an occupier earlier that morning is palpable. There is Media Relations. Direct Action. Labor/Outreach Support Group. Food Committee. One committee leader, Joe, reports that wearing a suit and tie, being in the financial district, had earned him more respect from pedestrians than in previous days. A young woman earnestly asks if anyone knows anything about the weather report.
As the Assembly continues, some demonstrators return in good cheer, having participated in the Middle East Solidarity rally at the UN. One reports that 300 people they met at the rally "are down to come here!"
Dozens, maybe hundreds, of cardboard signs are neatly arranged on the south end of the plaza.
Craig Stephens, a young fashion designer, is seated amidst the cardboard with his own sign: "The Face of Student Loan Debt Slavery." When Stephens was nearing graduation from the Chicago Art & Design School, he was working two jobs and had to drop down to part-time schooling, and watched as the interest rates on his loans swelled the debt from $60,000 to $100,000. The Federal payment to Direct Loans itself currently costs him $1,300 per month.
Despite his degree and a professional job in the industry, Stephens shares an apartment with five roommates in Bushwick, Brooklyn and still finds it difficult to pay each month's bills and also eat. "There's no money to stimulate the economy," he says, "because I have no money."
Looking around the park and its immediate surroundings is transfixing. The Freedom Tower stands behind the NYPD's observational booth. That the Federal Reserve Bank of New York was across the street was somewhat dramatically announced by one Assembly participant, who complained that this had not been brought to light yet.
Many social networking messages have been derogatory of the happening, particularly of what are seen as privileged collegiates who are not in the real world.
Whatever Occupy Wall Street is, it is full of people willing to work hard and suffer at downright insulting odds, to try create something better for people. There is pizza. They have blankets. The medic appears promptly when someone twists an ankle. Looking up from the plaza one sees only vast towers of wealth; looking round about one sees a struggle. Maybe they are having fun. Maybe it's misery. Probably it's both. Whatever it is, it exists where it did not before, which is always a marvel.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dit lijkt me eigenlijk wel wat.
Alle junks die drugs legaal willen hebben gaan samen wonen in een stad waar alle drugs volledig gratis te verkrijgen zijn.
Dan zijn we daar na 10 jaar ook weer van af.
Alle junks die drugs legaal willen hebben gaan samen wonen in een stad waar alle drugs volledig gratis te verkrijgen zijn.
Dan zijn we daar na 10 jaar ook weer van af.
En dat ging eigenlijk heel goed.quote:
Krijg je geen verzuiling, want in de tijd van de Industriële Revolutie had je ook dat de katholieken en de protesten bij elkaar waren, met hun eigen scholen enz..
Wetten bedacht door wetenschappers. Dat kan nooit goed gaan. Doet me denken aan de uitspraak: "I'd rather be governed by the first 100 people in the Boston phone book than the faculty of Harvard."
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
quote:Op donderdag 22 september 2011 11:49 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Wetten bedacht door wetenschappers de wetenschappelijke methode.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
#OccupyWallStr
quote:How the Occupy Wall Street Protesters Can Defeat the Corporate Elite
Though the press is now somewhat intrigued by us, and alarmed by police brutality, it still has very little to say about the actual content and processes of this occupation: The spontaneous working groups that emerge to deal with any issue that comes up, the remarkable de-centralization, the actions we have carried out in solidarity with labor struggles around the city, the public education taking place at the occupation, or the incredible display of direct democracy practiced in the camp.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik snap het verschil met de huidige situatie niet zo. Nu wonen mensen toch ook al bij elkaar in gemeenschappen? Dat er geen gemeenschap bij zit van jouw gading: shit happens.
Jammer dat zo'n samenleving als zijn creativiteit en tolerantie zou gaan verliezen.
Creativiteit en tolerantie floreren namelijk in plekken met frictie. Juist omdat dit je dwingt tot creatieve oplossingen en inlevingsvermogen.
Creativiteit en tolerantie floreren namelijk in plekken met frictie. Juist omdat dit je dwingt tot creatieve oplossingen en inlevingsvermogen.
Het staat iedereen vrij om een gemeenschap met frictie op te richten.quote:
Jammer dat zo'n samenleving als zijn creativiteit en tolerantie zou gaan verliezen.
Creativiteit en tolerantie floreren namelijk in plekken met frictie. Juist omdat dit je dwingt tot creatieve oplossingen en inlevingsvermogen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Maar ze kunnen hun eigen regels en voorkeuren niet implementeren omdat die centraal bepaald worden.quote:Op vrijdag 7 oktober 2011 07:58 schreef Poppenkastpop het volgende:
Ik snap het verschil met de huidige situatie niet zo. Nu wonen mensen toch ook al bij elkaar in gemeenschappen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Een van de vele denkfouten van TS is dat hij op een of andere manier denkt dat afzonderlijke gemeenschappen totaal afgesloten van de rest kan leven, en dan kennelijk ook nog enige mate van welvaart kunnen behouden.
Dat is uiteraard volstrekte nonsens. Gemeenschappen gaan regels aan elkaar opleggen. Met geweld als dat nodig is. Zoals iemand anders in dit topic al aangaf: veel mensen zij dom of egoïstisch. Daar verandert niets, ik herhaal niets, aan. En nog een betere reden: velen komen door logisch redeneren uit op het gebruiken van geweld tegen anderen. Daar komt geen domheid aan te pas. En wie zit dan in de nadelige positie? Juist, de gemeenschappen die uitgaan van het goede van andere gemeenschappen.
Dit idee zal een stille dood sterven voordat het ooit van de grond komt.
Dat is uiteraard volstrekte nonsens. Gemeenschappen gaan regels aan elkaar opleggen. Met geweld als dat nodig is. Zoals iemand anders in dit topic al aangaf: veel mensen zij dom of egoïstisch. Daar verandert niets, ik herhaal niets, aan. En nog een betere reden: velen komen door logisch redeneren uit op het gebruiken van geweld tegen anderen. Daar komt geen domheid aan te pas. En wie zit dan in de nadelige positie? Juist, de gemeenschappen die uitgaan van het goede van andere gemeenschappen.
Dit idee zal een stille dood sterven voordat het ooit van de grond komt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat is jouw denkfout.quote:
Een van de vele denkfouten van TS is dat hij op een of andere manier denkt dat afzonderlijke gemeenschappen totaal afgesloten van de rest kan leven, en dan kennelijk ook nog enige mate van welvaart kunnen behouden.
Dat is uiteraard volstrekte nonsens. Gemeenschappen gaan regels aan elkaar opleggen. Met geweld als dat nodig is. Zoals iemand anders in dit topic al aangaf: veel mensen zij dom of egoïstisch. Daar verandert niets, ik herhaal niets, aan. En nog een betere reden: velen komen door logisch redeneren uit op het gebruiken van geweld tegen anderen. Daar komt geen domheid aan te pas. En wie zit dan in de nadelige positie? Juist, de gemeenschappen die uitgaan van het goede van andere gemeenschappen.
Dit idee zal een stille dood sterven voordat het ooit van de grond komt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee hoor. Mijn gemeenschap zal die van jou aanvallen. Zo snel mogelijk.quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Je bent een agressief egoïstisch mannetje. De meeste mensen zijn dat niet.quote:
[..]
Nee hoor. Mijn gemeenschap zal die van jou aanvallen. Zo snel mogelijk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat zijn jouw denkfouten.quote:
[..]
Je bent een agressief egoïstisch mannetje. De meeste mensen zijn dat niet.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nee.quote:
Een van de vele denkfouten van TS is dat hij op een of andere manier denkt dat afzonderlijke gemeenschappen totaal afgesloten van de rest kan leven, en dan kennelijk ook nog enige mate van welvaart kunnen behouden.
Dat is uiteraard volstrekte nonsens. Gemeenschappen gaan regels aan elkaar opleggen. Met geweld als dat nodig is. Zoals iemand anders in dit topic al aangaf: veel mensen zij dom of egoïstisch. Daar verandert niets, ik herhaal niets, aan. En nog een betere reden: velen komen door logisch redeneren uit op het gebruiken van geweld tegen anderen. Daar komt geen domheid aan te pas. En wie zit dan in de nadelige positie? Juist, de gemeenschappen die uitgaan van het goede van andere gemeenschappen.
Dit idee zal een stille dood sterven voordat het ooit van de grond komt.
Mensen worden niet slecht geboren, maar slecht gemaakt door het systeem. In een goed en geweldloos en geldloos systeem zullen vrijwel geen misdadigers meer geboren worden.
In het Venusproject gaat men er ook van uit dat er geen gevangenissen meer nodig zijn, doordat wanneer het systeem niet crimineel is, de mensen het automatisch ook niet meer zijn. Ik weet zeker dat het ook zo werkt.
Niemand wordt als crimineel geboren. Criminelen en agressievelingen worden geschapen door de staat die momenteel overal ter wereld - met enige nuanceverschillen van staat tot staat - misdadig is.
Papier heeft, als een van de weinige FOK!kers, een zeer goede visie. Een van de weinige users hier die echt een bijdrage levert aan FOK!
"De maakbare mens"quote:
[..]
Nee.
Mensen worden niet slecht geboren, maar slecht gemaakt door het systeem. In een goed en geweldloos en geldloos systeem zullen vrijwel geen misdadigers meer geboren worden.
In het Venusproject gaat men er ook van uit dat er geen gevangenissen meer nodig zijn, doordat wanneer het systeem niet crimineel is, de mensen het automatisch ook niet meer zijn. Ik weet zeker dat het ook zo werkt.
Niemand wordt als crimineel geboren. Criminelen en agressievelingen worden geschapen door de staat die momenteel overal ter wereld - met enige nuanceverschillen van staat tot staat - misdadig is.
Papier heeft, als een van de weinige FOK!kers, een zeer goede visie. Een van de weinige users hier die echt een bijdrage levert aan FOK!
Het is allang aangetoond dat psychopaten gewoon een hersenafwijking hebben. Ze zijn dan niet slecht geboren maar door hun gebrek aan empathie is daar heel weinig voor nodig.
Mensen worden inderdaad niet slecht geboren maar zullen altijd de mogelijkheid oftewel vrijheid hebben om slecht te doen. En daar veranderen jij en TS helemaal niets aan. Zelfs op de plekken waar de controle op de mens het meeste is zie je dit soort gedrag.quote:
[..]
Nee.
Mensen worden niet slecht geboren, maar slecht gemaakt door het systeem. In een goed en geweldloos en geldloos systeem zullen vrijwel geen misdadigers meer geboren worden.
In het Venusproject gaat men er ook van uit dat er geen gevangenissen meer nodig zijn, doordat wanneer het systeem niet crimineel is, de mensen het automatisch ook niet meer zijn. Ik weet zeker dat het ook zo werkt.
Niemand wordt als crimineel geboren. Criminelen en agressievelingen worden geschapen door de staat die momenteel overal ter wereld - met enige nuanceverschillen van staat tot staat - misdadig is.
Papier heeft, als een van de weinige FOK!kers, een zeer goede visie. Een van de weinige users hier die echt een bijdrage levert aan FOK!
Criminelen worden niet geschapen door het "systeem", dat is jouw verkapte kritiek op de mate van welvaart die we hebben. Criminelen zijn degenen die zich niet aan regels van een bepaalde groep (meerderheid of niet) willen houden. Ze zijn een reactie op de huidige omstandigheden.
Onder het systeem van TS zullen ze reageren door de laffe schapen die denken dat andere gemeenschappen ze met rust zullen laten bruut te overvallen, tenzij deze gemeenschap zo wijs is geweest zichzelf een gedegen bescherming aan te meten.
De bedoeling van TS zal ongetwijfeld goed zijn, maar hij toont keer op keer aan compleet wereldvreemd te zijn, niet in de minste plaats omdat hij bar weinig van geschiedenis lijkt te weten. Hij snapt niet hoe de wereld is gevormd tot wat het nu is.
Mensen(/gemeenschappen) zullen altijd toenadering zoeken. Zij het op positieve of negatieve wijze. Door de positieve manier worden gemeenschappen groter en worden ze beter voor alle leden, op de negatieve manier ontstaat conflict en kunnen gemeenschappen uit elkaar vallen en krijgen de leden het slechter.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het is aangetoond dat mensen die als kind misbruikt zijn, zelf gaan misbruiken. Het is zaak de maatschappij te beschermen tegen getraumatiseerde mensen.quote:
[..]
"De maakbare mens"
Het is allang aangetoond dat psychopaten gewoon een hersenafwijking hebben. Ze zijn dan niet slecht geboren maar door hun gebrek aan empathie is daar heel weinig voor nodig.
Veel WallStr. `toppers` zijn trouwens psychopathisch.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als mensen voor de gemeenschap van hun voorkeur kunnen kiezen breken ze geen regels van een systeem waar ze niet voor gekozen hebben.quote:
Criminelen worden niet geschapen door het "systeem", dat is jouw verkapte kritiek op de mate van welvaart die we hebben. Criminelen zijn degenen die zich niet aan regels van een bepaalde groep (meerderheid of niet) willen houden. Ze zijn een reactie op de huidige omstandigheden.
Blijven alleen agressieve egoïsten over die een probleem kunnen vormen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Misschien kan je die de Falkland Eilanden geven en zolang ze op een eiland zitten zonder boten kunnen ze weinig uitrichten.quote:
[..]
Als mensen voor de gemeenschap van hun voorkeur kunnen kiezen breken ze geen regels van een systeem waar ze niet voor gekozen hebben.
Blijven alleen agressieve egoïsten over die een probleem kunnen vormen.
Volgens mij zijn dat er ook niet zoveel, de echte slechterikken zijn slechts enkelen. De meesten zijn meelopers of zo geworden dankzij een verrot systeem.
Mensen kunnen niet meer tussen gemeenschappen reizen?quote:
[..]
Als mensen voor de gemeenschap van hun voorkeur kunnen kiezen breken ze geen regels van een systeem waar ze niet voor gekozen hebben.
Blijven alleen agressieve egoïsten over die een probleem kunnen vormen.
Want als dat wel kan gaan criminelen daar waar het geld zit. Regels hebben geen betekenis voor hen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Is zinloos reizen. Dankzij globalisering is vrijwel alle wetgeving gelijkgetrokken.quote:
[..]
Mensen kunnen niet meer tussen gemeenschappen reizen?
Want als dat wel kan gaan criminelen daar waar het geld zit. Regels hebben geen betekenis voor hen.
Bovendien mag je je niet zomaar overal vestigen. Emigratie is een erg ingewikkeld en uiterst bureaucratisch proces en de zo begeerde verblijfsvergunning wordt niet makkelijk verstrekt. Een keer een wetsovertreding en je kan al helemaal nooit meer emigreren, want voor emigratie is een VOG noodzakelijk. Je laat ook vrienden en familie achter en je komt ergens waar je de taal niet verstaat en de eerste jaren niet goed kunt communiceren met de bevolking.
Helemaal niet, in de wereld van TS heeft iedereen z'n eigen gemeenschap met eigen regels.quote:
[..]
Is zinloos reizen. Dankzij globalisering is vrijwel alle wetgeving gelijkgetrokken.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Centraal in de gemeenschap ja.quote:
[..]
Maar ze kunnen hun eigen regels en voorkeuren niet implementeren omdat die centraal bepaald worden.
Ow, ik dacht dat je het over de huidige situatie had.quote:
[..]
Helemaal niet, in de wereld van TS heeft iedereen z'n eigen gemeenschap met eigen regels.
De wereld van Papier is een droomwereld, ik hoop dat deze werkelijkheid wordt.
Misschien nog een idee om ook sociocratie binnen de gemeenschappen in te voeren. Sociocratie is veel beter dan democratie.
Heeft geen zin. Gemeenschappen krijgen op ondemocratische wijze )EU' dezelfde regels.quote:
[..]
Mensen kunnen niet meer tussen gemeenschappen reizen?
Als niemand regels breekt, zijn er geen criminelen.quote:Want als dat wel kan gaan criminelen daar waar het geld zit. Regels hebben geen betekenis voor hen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En dat hebben we nu niet. Je zaait verwarring.quote:
[..]
Helemaal niet, in de wereld van TS heeft iedereen z'n eigen gemeenschap met eigen regels.
Als je in mijn systeem naar een andere gemeenschap gaat, doe je dat vrijwillig en moet je de consequenties (andere regels) aanvaarden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De EU is geen gemeenschap waar ik mij thuis voel.quote:
[..]
Centraal in de gemeenschap ja.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Lekker makkelijk is dat. Dan schaffen we toch alle regels af, direct alle criminelen weg. Niet dus.quote:
[..]
Heeft geen zin. Gemeenschappen krijgen op ondemocratische wijze )EU' dezelfde regels.
[..]
Als niemand regels breekt, zijn er geen criminelen.
Oh de consequenties moeten aanvaard worden? En zo niet dan wordt je eruit gegooid?quote:
[..]
En dat hebben we nu niet. Je zaait verwarring.
Als je in mijn systeem naar een andere gemeenschap gaat, doe je dat vrijwillig en moet je de consequenties (andere regels) aanvaarden.
Klinkt als een uitstekende reden voor een conflict. Laat de oorlogen beginnen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik durf dat wel aan.quote:
[..]
Lekker makkelijk is dat. Dan schaffen we toch alle regels af, direct alle criminelen weg. Niet dus.
[..]
Waarom zou je in een gemeenschap willen zijn waar je niet wil zijn? Het alsof je als anti-roker een sigarenwinkel binnen gaat.quote:Oh de consequenties moeten aanvaard worden? En zo niet dan wordt je eruit gegooid?
Klinkt als een uitstekende reden voor een conflict. Laat de oorlogen beginnen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Elke gemeenschap heeft wel iets van waarde. Bovendien, het gras is groener aan de andere kant.quote:
[..]
Ik durf dat wel aan.
[..]
Waarom zou je in een gemeenschap willen zijn waar je niet wil zijn? Het alsof je als anti-roker een sigarenwinkel binnen gaat.
En als begeerte niet speelt dan wel een andere emotie. Misschien wil de anti-roker de sigarenwinkel aan gort meppen. Misschien heeft de baas van de sigarenwinkel z'n vrouw onheus bejegend. Emoties doen soms rare dingen met mensen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Waar komen die emoties vandaan als die mensen in een gemeenschap zonder sigarenwinkels wonen?quote:
[..]
Elke gemeenschap heeft wel iets van waarde. Bovendien, het gras is groener aan de andere kant.
En als begeerte niet speelt dan wel een andere emotie. Misschien wil de anti-roker de sigarenwinkel aan gort meppen. Misschien heeft de baas van de sigarenwinkel z'n vrouw onheus bejegend. Emoties doen soms rare dingen met mensen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat kan van alles komen, emoties lopen in elkaar over, ze volgen geen logische weg. En ik ga ervan uit dat gemeenschappen met elkaar kunnen communiceren, en dat vaak moeten doen. Dus zodoende.quote:
[..]
Waar komen die emoties vandaan als die mensen in een gemeenschap zonder sigarenwinkels wonen?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik ben blij dat Papierversnipperaar over een samenlevingsmodel heeft nagedacht. Natuurlijk is de papierocratie niet werkbaar, maar straks meer daarover.
De westers kapitalistische democratieën zijn voor ons vanzelfsprekend, toch blijft er onvrede. Democratieën bieden gewoon geen oplossingen voor sommige problemen. Neem de werkloosheid of de gevoelstemperatuur. Veel mensen zijn ontevreden over immigranten, hele buurten die van cultuur en etniciteit veranderd zijn. De politiek kan nauwelijks met oplossingen komen, er wordt een hele heisa gemaakt over één illegale immigrant nl. Mauro. Dit terwijl er jaarlijks tienduizenden nieuwe asielzoekers en immigranten uit bijv. importhuwelijken bijkomen.
De democratie weet weinig problemen op te lossen omdat er samen wordt gewerkt met verschillende partijen en er water bij de wijn gedaan moet worden. Daarna komt de uitvoering, waarna men zich aan allemaal eerdere regels moet houden, bijv. internationale verdragen en die van de Europese unie.
De oplossing van papierversnipperaar om Nederland op te splitsen in communities, van mensen die bij elkaar willen horen, zal uiteindelijk niet veel oplossen. Er zitten te veel haken en ogen aan.
Stel er komt een vooral blanke provincie in Brabant en Limburg. Van veel Christelijke en rechtse mensen, hier zal hard worden gewerkt. De mensen werken hard en hebben huisje/boompje/beestje. Dit terwijl Rotterdam bijvoorbeeld een broeinest van criminaliteit zal worden met veel straatcultuur van Marokkanen, Antillianen en Surinamers.
Het toch al kleine Nederland zal opgesplitst worden en veranderen in een lappendeken van kleine staatjes en clubjes. Het is dan niet vreemd als de bendes uit Rotterdam dan regelmatig een bezoekje brengen aan de Zuidelijke provincie om roofovervallen te plegen. De rivaliteit zal verder toenemen. Ook zullen islamitische gebiedjes ideologisch precies tegenover de blanke rechtse provincie of de biblebelt komen te staan.
De westers kapitalistische democratieën zijn voor ons vanzelfsprekend, toch blijft er onvrede. Democratieën bieden gewoon geen oplossingen voor sommige problemen. Neem de werkloosheid of de gevoelstemperatuur. Veel mensen zijn ontevreden over immigranten, hele buurten die van cultuur en etniciteit veranderd zijn. De politiek kan nauwelijks met oplossingen komen, er wordt een hele heisa gemaakt over één illegale immigrant nl. Mauro. Dit terwijl er jaarlijks tienduizenden nieuwe asielzoekers en immigranten uit bijv. importhuwelijken bijkomen.
De democratie weet weinig problemen op te lossen omdat er samen wordt gewerkt met verschillende partijen en er water bij de wijn gedaan moet worden. Daarna komt de uitvoering, waarna men zich aan allemaal eerdere regels moet houden, bijv. internationale verdragen en die van de Europese unie.
De oplossing van papierversnipperaar om Nederland op te splitsen in communities, van mensen die bij elkaar willen horen, zal uiteindelijk niet veel oplossen. Er zitten te veel haken en ogen aan.
Stel er komt een vooral blanke provincie in Brabant en Limburg. Van veel Christelijke en rechtse mensen, hier zal hard worden gewerkt. De mensen werken hard en hebben huisje/boompje/beestje. Dit terwijl Rotterdam bijvoorbeeld een broeinest van criminaliteit zal worden met veel straatcultuur van Marokkanen, Antillianen en Surinamers.
Het toch al kleine Nederland zal opgesplitst worden en veranderen in een lappendeken van kleine staatjes en clubjes. Het is dan niet vreemd als de bendes uit Rotterdam dan regelmatig een bezoekje brengen aan de Zuidelijke provincie om roofovervallen te plegen. De rivaliteit zal verder toenemen. Ook zullen islamitische gebiedjes ideologisch precies tegenover de blanke rechtse provincie of de biblebelt komen te staan.
Dat is geen enkel probleem zolang iedereen voor zijn eigen commune kan kiezen.quote:
Stel er komt een vooral blanke provincie in Brabant en Limburg. Van veel Christelijke en rechtse mensen, hier zal hard worden gewerkt. De mensen werken hard en hebben huisje/boompje/beestje. Dit terwijl Rotterdam bijvoorbeeld een broeinest van criminaliteit zal worden met veel straatcultuur van Marokkanen, Antillianen en Surinamers.
Eigenlijk beschrijf je de huidige situatie, dus het huidige systeem lost die "problemen" ook niet op.quote:Het toch al kleine Nederland zal opgesplitst worden en veranderen in een lappendeken van kleine staatjes en clubjes. Het is dan niet vreemd als de bendes uit Rotterdam dan regelmatig een bezoekje brengen aan de Zuidelijke provincie om roofovervallen te plegen. De rivaliteit zal verder toenemen. Ook zullen islamitische gebiedjes ideologisch precies tegenover de blanke rechtse provincie of de biblebelt komen te staan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Papierversnipperaar wil niet snappen dat leden van de ene commune ambities buiten hun eigen grenzen kunnen hebben. Hij keurt dit enkel af en biedt daar verder geen oplossing voor.
Dus mijn commune zal die van hem spoedig binnenvallen omdat hij zich niet heeft voorbereid.
Dus mijn commune zal die van hem spoedig binnenvallen omdat hij zich niet heeft voorbereid.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Die ambities zijn net zo destructief als van een inbreker. Dat keuren we nu ook af.quote:
Papierversnipperaar wil niet snappen dat leden van de ene commune ambities buiten hun eigen grenzen kunnen hebben. Hij keurt dit enkel af en biedt daar verder geen oplossing voor.
Het grote verschil is dat we nu opelkaar gepakt worden zodat we veel ruzie kunnen maken.
Als jouw commune iets van de mijne nodig heeft, heb je voor de verkeerde commune gekozen.quote:Dus mijn commune zal die van hem spoedig binnenvallen omdat hij zich niet heeft voorbereid.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Daar veranderen de communes niets aan. Communes zullen aan elkaar grenzen immers, gezien de beperkte omvang van deze aarde. Over grenzen kijken wordt soms zelfs als deugd gezien.quote:
[..]
Die ambities zijn net zo destructief als van een inbreker. Dat keuren we nu ook af.
Het grote verschil is dat we nu opelkaar gepakt worden zodat we veel ruzie kunnen maken.
Ten eerste kan geen enkele commune alles hebben wat iemands hart begeert. Ten tweede is het gras altijd groener aan de andere kant. Ten derde is er een bepaald slag mensen dat gewoon wil vechten.quote:[..]
Als jouw commune iets van de mijne nodig heeft, heb je voor de verkeerde commune gekozen.
Wil je hiermee omgaan zul je jouw commune moeten beschermen tegen andere communes. En dat gaat beter hoe meer communes meedoen, samen sta je immers sterk. En opeens heb je een land zoals die nu ook bestaan.
Samengevat:
1) Je beeld van de mens schiet te kort, dit beeld is te rooskleurig.
2) Je beeld van de fysieke eigenschappen van een commune schiet te kort, de commune zal schaarste kennen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Een papierocratie binnen een democratie zou wel kunnen werken (al ga je dan wel redelijk aan de echte papierocratie voorbij, maar die is in theorie zelfs onduidelijk/haast onmogelijk). Op basis van je geloof, uitlerijk, denkwijze etc. wordt bepaald in welke communie je thuis hoort, vervolgens wordt er een vruchtbare plaats gezocht voor deze communie waar ze alles zelf kunnen regel zolang ze maar binnen hun communie blijven.
Die stamoorlogen in Afrika en de Sji- Soennitische strijden in het Midden-Oosten zou je zo wel goed aan kunnen pakken bijvoorbeeld. Minderheden een stuk grond beschermd door de staat.
Die stamoorlogen in Afrika en de Sji- Soennitische strijden in het Midden-Oosten zou je zo wel goed aan kunnen pakken bijvoorbeeld. Minderheden een stuk grond beschermd door de staat.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Nee. Iedereen kiest voor de gemeenschap van zijn voorkeur. Niet iemand anders.quote:
Op basis van je geloof, uitlerijk, denkwijze etc. wordt bepaald in welke communie je thuis hoort,
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dan word het ook niet slechter. Dan blijven de voordelen over.quote:
[..]
Daar veranderen de communes niets aan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik vind het echt een goed idee van Papierversnipperaar.
Het huidige systeem blijkt op vrijwel alle punten te falen, dus waarom proberen we niet iets anders?
Het huidige systeem blijkt op vrijwel alle punten te falen, dus waarom proberen we niet iets anders?
Ik begon met dat ik het leuk vond dat je erover nagedacht hebt en dat de huidige democratieën niet ideaal zijn.quote:
[..]
Eigenlijk beschrijf je de huidige situatie, dus het huidige systeem lost die "problemen" ook niet op.
Papierversnipperaar heeft ook weinig kaas gegeten van psychologie en sociologie. Als er allemaal verschillende communes ontstaan, zal de ene commune economisch succesvoller zijn dan de ander. Een commune van hardwerkende burgers zal succesvoller zijn dan een commune waar volop drugs wordt gebruikt, wordt gehosseld en waar straatcultuur heerst.quote:
Ten eerste kan geen enkele commune alles hebben wat iemands hart begeert. Ten tweede is het gras altijd groener aan de andere kant. Ten derde is er een bepaald slag mensen dat gewoon wil vechten.
Wil je hiermee omgaan zul je jouw commune moeten beschermen tegen andere communes. En dat gaat beter hoe meer communes meedoen, samen sta je immers sterk. En opeens heb je een land zoals die nu ook bestaan.
De commune van hardwerkende burgers zal investeren in scholing en infrastructuur, terwijl men dat in de straatcultuurcommune niet doet. Dit heeft nog meer achterstand tot gevolg. Het blijkt uit de sociologie dat achterstand vaak een reden is tot crimineel gedrag. In de onderklasse heerst meer criminaliteit. Daarnaast zorgt het bij elkaar zetten van mensen met dezelfde mening voor radicalisering. Waardoor rivaliteit verder toeneemt.
Kijk maar naar landen die een groot verschil tussen arm en rijk hebben. De rijken wonen in afgesloten villawijken met gewapende beveiligers. Terwijl de armen in grote sloppenwijken wonen met veel armoede en nauwelijks perspectief.
Kortom: Het is dus gewoon geen werkzaam idee. Communes zullen tegenover elkaar komen te staan en er zullen roofovervallen en aanvallen van de ene commune op de andere ontstaan.
De papierocratie is een nog slechter idee dan het communisme, in theorie lijkt het leuk. Werk voor iedereen en geen armoede meer. In de praktijk is elk communistisch land voorbijgestreefd.
Sorry hoor, maar in NL, waar massaal drugs gebruikt word, word ook genoeg verdient.quote:
[..]
[..]
Papierversnipperaar heeft ook weinig kaas gegeten van psychologie en sociologie. Als er allemaal verschillende communes ontstaan, zal de ene commune economisch succesvoller zijn dan de ander. Een commune van hardwerkende burgers zal succesvoller zijn dan een commune waar volop drugs wordt gebruikt, wordt gehosseld en waar straatcultuur heerst.
Je mag je aannames aannemelijk maken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Gast, daar gaat het helemaal niet om. Het gaat om de verschillen tussen communes.quote:
[..]
Sorry hoor, maar in NL, waar massaal drugs gebruikt word, word ook genoeg verdient.
Je mag je aannames aannemelijk maken.
Voor de duizendste keer: mijn commune gaat alle andere communes met iets van waarde aanvallen. Gewoon omdat we gewelddadige, hebzuchtige idioten zijn. En lukt dat niet, dan gaan we van binnenuit de boel laten klappen. Daar gaat je mooie idee (wat al zo vaak geprobeerd is en wat amper verschilt van de huidige naties).
Dat doel van jouw communes (elkaar niets opdringen) gaat met andere woorden de eerste seconde al de deur uit. Want ik heb daar geen bericht aan. Wie gaat mij in bedwang houden? Wie gaat jouw mening aan mij opleggen? Niemand inderdaad, want jouw mening is dat niets opgedrongen mag worden. Dan zul je altijd aan het kortste eind trekken.
(Dit allemaal om een punt te maken, het zal mij een zorg zijn wat voor commune jij wilt.)
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Waht: je mag je agressieve ideeën botvieren in je eigen commune.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Maar ik het daarbuiten doen.quote:
Waht: je mag je agressieve ideeën botvieren in je eigen commune.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Veel topics over veranderen van het "systeem". iedereen heeft zijn mening of idee, echter meningen en ideeën zetten mensen niet meer aan tot verandering. Helaas.Men is gevoelloos voor woorden, immum. Een echt protest is datgene wat concreet en helder aantoont dat het systeem niet werkt en een alternatief aanbieden wat voor iedereen werkt. het nieuwe protesteren of demonstreren. Laten zien, dus doen, wat je theoretisch beweerd. Wanneer een grote groep mensen in staat is op dezelfde manier te handelen als de kleine groep rijken, machtigen, kun je aantonen wat er mogelijk is. Echt niet moeilijk, maar vindt maar eens een dergelijke groep. Ik noem het Leechen, het overhevelen van het huidige economische systeem naar een nieuw systeem. Niks politiek, niks economie, niks anarchie, gewoon het huidge systeem tegen zichzelf gebruiken. Is reeds theoretisch beschreven, maar nogmaals wie heeft het lef?
De Fransen willen Papierocratie.
quote:Franse winkels nemen weer francs aan
In tal van Franse steden nemen winkels weer francs aan. Zij hopen op die manier de burgers te verleiden tot extra bestedingen nu binnenkort de mogelijkheid eindigt om de oude munt om te wisselen in euro's.
De Banque de France, de Franse centrale bank, neemt met ingang van 17 februari geen francs meer aan. Menig Fransman gaat in deze tijden van crisis in lades, kasten en nalatenschappen op zoek naar oude bankbiljetten.
Alleen al in Saverdun, een dorp van 4600 inwoners, is al 15.000 francs (2200 euro) aan oude biljetten binnengekomen sinds de winkeliers op 19 december met hun actie begonnen, aldus dagblad Libération vandaag.
De Banque de France heeft laten weten dat er meer francs binnenkomen nu de deadline nadert. Eind 2010 waren er volgens de centrale bank nog francbiljetten ter waarde van 602 miljoen euro in omloop.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De fransen willen hun laatste francs verzilveren.quote:
De Fransen willen Papierocratie.
[..]
Met je papierocratie
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Wikileaks: Hoe regeer ik de wereld.
A proposal for governance in the post 2011 world
A proposal for governance: The financial system
A proposal for governance in the post 2011 world
A proposal for governance: The financial system
A proposal for governance: Stigmergy, beyond competition and collaborationquote:Any for profit system is not going to have social or environmental goals as its mandate (even if it says it does) and a wage paying system is a for profit system. If profit were removed, all decisions would be made for social goals, prison systems would be trying to rehabilitate prisoners or study to find why they were in violation of the law instead of just warehousing as many as possible, medical research would be trying to improve health instead of selling pharmaceuticals, and agriculture would be devoted to producing the most nutritious food in the most environmentally responsible way. Removing profit would also remove a great deal of the reason for competitiveness, secrecy and spying within organizations, along with a great deal of the redundancy of competing companies providing identical goods and services. Removing wages attached to a specific system would give every individual the freedom to leave any system they did not agree with or that began to malfunction due to core team problems, a better alternative system or other.
quote:Stigmergy is a mechanism of indirect coordination between agents or actions. The principle is that the trace left in the environment by an action stimulates the performance of a next action, by the same or a different agent. In that way, subsequent actions tend to reinforce and build on each other, leading to the spontaneous emergence of coherent, apparently systematic activity. Stigmergy is a form of self-organization. It produces complex, seemingly intelligent structures, without need for any planning, control, or even direct communication between the agents. - Wikipedia
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zelden heb ik zoveel onzin gelezen.quote:Any for profit system is not going to have social or environmental goals as its mandate (even if it says it does) and a wage paying system is a for profit system. If profit were removed, all decisions would be made for social goals, prison systems would be trying to rehabilitate prisoners or study to find why they were in violation of the law instead of just warehousing as many as possible, medical research would be trying to improve health instead of selling pharmaceuticals, and agriculture would be devoted to producing the most nutritious food in the most environmentally responsible way. Removing profit would also remove a great deal of the reason for competitiveness, secrecy and spying within organizations, along with a great deal of the redundancy of competing companies providing identical goods and services. Removing wages attached to a specific system would give every individual the freedom to leave any system they did not agree with or that began to malfunction due to core team problems, a better alternative system or other.
Integendeel. Als je iets niet doet om winst te maken heb je een andere motivatie nodig.quote:
[..]
Zelden heb ik zoveel onzin gelezen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Winst wordt helemaal niet weggehaald in dat systeem, het neemt gewoon een andere vorm aan. Iets anders dan geld.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Precies, en dat verschil is misschien fundamenteler dan op het eerste gezicht lijkt.quote:
Winst wordt helemaal niet weggehaald in dat systeem, het neemt gewoon een andere vorm aan. Iets anders dan geld.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
|
|
