Same here.quote:
De creditcardmaatschappij is hier een vorm van een ‘trusted third party’. Ik vertrouw erop dat – in mijn geval – Mastercard mij nimmer zal belazeren. Als zo’n schandaal uitkomt zouden handenvol klanten hun biezen pakken en naar een concurrent als Visa stappen, die hen met open armen zal ontvangen. In plaats van slechts één mogelijke tussenpersoon zoals bij een gewone rechtbank kan ik kiezen uit meerdere. De handelaar weet wat hij van Mastercard kan verwachten en dat Mastercard de neiging zal hebben partij te kiezen voor zijn klanten. Dat zal af en toe tot een afschrijving leiden, maar dat moeten ze dan maar in de prijs verdisconteren.quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:57 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ah, ik snap hem nu.
En het rechtsprekende aspect zit hem in? Want als je dit systeem doorvoert heb je een neverending story en hoogstens her en der nieuw ontspruitende vorderingen. Los van het feit dat er totaal geen consumentenbescherming meer is.
Nu geen zin om onder woorden te brengen, maar dat zit mij heel niet lekker. Een dergelijk systeem is hypergevoelig voor corruptie. Doet u mij maar een onafhankelijke rechterlijke macht.quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:54 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Handelaar: bijvoorbeeld amazon, heeft het product niet geleverd.
Gedupeerde: de klant
Arbitrage/rechtsprekende macht: Mastercard
Ja. Behalve als je het op youporn wil posten.quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:59 schreef Nautilus. het volgende:
Is het immoreel om je zonnebril op te houden als je met een meisje vrijt?
Hangt van het belang van je rechtspraak af natuurlijk.quote:Op woensdag 22 juni 2011 20:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nu geen zin om onder woorden te brengen, maar dat zit mij heel niet lekker. Een dergelijk systeem is hypergevoelig voor corruptie. Doet u mij maar een onafhankelijke rechterlijke macht.
Nope.quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:59 schreef Nautilus. het volgende:
Is het immoreel om je zonnebril op te houden als je met een meisje vrijt?
Met de wederpartij moet natuurlijk overeengekomen zijn om bij een bepaalde onafhankelijke arbiter aan te kloppen bij conflicten. Mastercard is gewoon een partij. Jij hebt een overeenkomst met een creditkaartmaatschappij dat zij jouw transacties behandelen. En dat is ook hetgeen zij doen, op instructie. Ze beslechten geen conflicten.quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:54 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Handelaar: bijvoorbeeld amazon, heeft het product niet geleverd.
Gedupeerde: de klant
Arbitrage/rechtsprekende macht: Mastercard
Ze beslechten wel conflicten door het in vroeg stadium af te kopen.quote:Op woensdag 22 juni 2011 20:01 schreef Picchia het volgende:
[..]
Met de wederpartij moet natuurlijk overeengekomen zijn om bij een bepaalde onafhankelijke arbiter aan te kloppen bij conflicten. Mastercard is gewoon een partij. Jij hebt een overeenkomst met een creditkaartmaatschappij dat zij jouw transacties te behandelen. En dat is ook hetgeen zij doen, op instructie. Ze beslechten geen conflicten.
Elke snelweg in Duitsland is een tolweg, daar zijn we het dus al over eens.quote:Op woensdag 22 juni 2011 19:56 schreef betyar het volgende:
[..]
En waar is die bron? Die foto? Die is voor tol voor vrachtwagens, dat geeft niet aan dat de snelwegen in Duitsland in private handen zijn.
http://www.welt.de/wirtsc(...)ometer_Autobahn.htmlquote:Die Lkw-Maut sorgt für ein neues Geschäftsmodell: Private Unternehmen sollen Milliardenbeträge in deutsche Autobahnen stecken. Im Gegenzug erhalten sie Einnahmen aus der Straßengebühr für Lastwagen. Sechs Projekte sind in Planung, darunter die A 8 in Bayern und die A 9 in Thüringen.
Het doen van schikkingen maakt ze een partij. Los van het feit dat ze niks afkopen.quote:Op woensdag 22 juni 2011 20:02 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ze beslechten wel conflicten door het in vroeg stadium af te kopen.
Nogmaals: dit is geen recht spreken, dit is puur een verzekeringstechnische aangelegenheid. Je hersenspinsel biedt generlei wijze een uitkomst bij complexere geschillen, een bindende eindbeslissing of uberhaupt een precedentenwerking: puur waar op dat moment vanuit PR oogpunt het meeste garen bij gesponnen wordt bepaald de uitslag. Er is geen greintje onafhankelijkheid, het is ondoorzichtig, en bovenal schakel je geld gelijk met recht.quote:Op woensdag 22 juni 2011 20:00 schreef GSbrder het volgende:
[..]
De creditcardmaatschappij is hier een vorm van een trusted third party. Ik vertrouw erop dat in mijn geval Mastercard mij nimmer zal belazeren. Als zo'n schandaal uitkomt zouden handenvol klanten hun biezen pakken en naar een concurrent als Visa stappen, die hen met open armen zal ontvangen. In plaats van slechts één mogelijke tussenpersoon zoals bij een gewone rechtbank kan ik kiezen uit meerdere. De handelaar weet wat hij van Mastercard kan verwachten en dat Mastercard de neiging zal hebben partij te kiezen voor zijn klanten. Dat zal af en toe tot een afschrijving leiden, maar dat moeten ze dan maar in de prijs verdisconteren.
Een klant loopt praktisch geen risico bij de neus genomen te worden; hij kan immers zijn bedrag te allen tijde terug laten storten. De handelaar zal af en toe pech hebben, net als wanneer hij op rekening goederen levert. Die pech zal verzuipen in het aantal klanten dat gewoon keurig betaalt, gelukkig nog altijd een ruime meerderheid van de brave burgers. Mastercard incasseert een bepaalt bedrag of percentage aan servicekosten per transactie waarmee ze de terugstortingen kunnen financieren en de rest is gewoon winst.
Maakt ze dat een afhankelijke partij?quote:Op woensdag 22 juni 2011 20:04 schreef Picchia het volgende:
[..]
Het doen van schikkingen maakt ze een partij. Los van het feit dat ze niks afkopen.
Oei, heilige huisjes, ik stop alquote:Op woensdag 22 juni 2011 20:04 schreef eriksd het volgende:
[..]
Nogmaals: dit is geen recht spreken, dit is puur een verzekeringstechnische aangelegenheid. Je hersenspinsel biedt generlei wijze een uitkomst bij complexere geschillen, een bindende eindbeslissing of uberhaupt een precedentenwerking: puur waar op dat moment vanuit PR oogpunt het meeste garen bij gesponnen wordt bepaald de uitslag. Er is geen greintje onafhankelijkheid, het is ondoorzichtig, en bovenal schakel je geld gelijk met recht.
Nee, een derde belanghebbende.quote:Op woensdag 22 juni 2011 20:05 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Maakt ze dat een afhankelijke partij?
Neenee, veel te gemakkelijk. Waarom denk je dat rechtspraak openbaar is? Om te genieten van archaisch Nederlands onder het genot van een kopje thee? Want dat verdisconteer je totaal niet in je verhaal.quote:
Is het niet een idee griffiegeld afhankelijk te maken van de hoogte van de vordering?quote:Op woensdag 22 juni 2011 20:06 schreef Nautilus. het volgende:
Er zijn ook mensen die beweren dat de griffierechten verhoogd moeten worden, zodat de werkdruk van de rechterlijke macht verlaagd wordt. Dat dacht ik zelf ook een tijdje, maar volgens mij kunnen de procedures beter vereenvoudigd worden. Zoals de procedures voor onbetwiste schuldvorderingen. Bedrijven verliezen nu veel geld omdat ze kleine vorderingen afboeken, een procedure is immers duur, en een verhoging van de griffierechten zou die nog duurder maken. Dus zo'n verhoging is geen goede zeef voor bullshitbingorechtzaken.
Trek dan ook het recht een stapje hoger; niet langer zullen ze mensen afkopen omdat dit verzekeringstechnisch het minste procedurekosten scheelt, maar ze worden geacht als private rechtbank objectief en vakkundig te handelen. Daar komen de consumenten en partijen voor naar de rechtbank; om een dienst te gebruiken die de zaak dusdanig goed bestudeerd dat er daadwerkelijk recht gesproken kan worden.quote:Op woensdag 22 juni 2011 20:06 schreef eriksd het volgende:
Overigens GS, kom je bewust aan met een extreem simpel geval: het niet leveren van goederen. Trek het eens een stapje hoger: verduistering. Of een simpele fraudezaak. Want dan gaat je geld = recht een behoorlijke complicerende factor betekenen.
Dat elke snelweg een tolweg is daar wist ik wel, dat het alleen voor vrachtwagens geldt wist ik ook.quote:Op woensdag 22 juni 2011 20:03 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Elke snelweg in Duitsland is een tolweg, daar zijn we het dus al over eens.
Hier een bron uit 2008:
[..]
http://www.welt.de/wirtsc(...)ometer_Autobahn.html
Newsitem van vorig jaar: http://www.spiegel.de/video/video-1082550.html
Onafhankelijke rechtspraak bestaat niet.quote:Op woensdag 22 juni 2011 20:08 schreef eriksd het volgende:
[..]
Neenee, veel te gemakkelijk. Waarom denk je dat rechtspraak openbaar is? Om te genieten van archaisch Nederlands onder het genot van een kopje thee? Want dat verdisconteer je totaal niet in je verhaal.
Dan kan je wel a la zienswijze zeggen: de markt zorgt ervoor dat men dan een dergelijk bedrijf links laat liggen. De markt denkt niet neutraal met alle denkbare factoren in overweging nemende. Alles is kapot te maken door te spinnen. Dan maar een instituut dat niet gelieerd is aan zakelijke belangen: onafhankelijke rechtspraak.
Daarom gaat het vriend, want op die snelwegen die wel in private hand zijn wordt als een malle gebouwd, terwijl de overheid daar nooit geld voor had.quote:Op woensdag 22 juni 2011 20:10 schreef betyar het volgende:
[..]
Dat elke snelweg een tolweg is daar wist ik wel, dat het alleen voor vrachtwagens geldt wist ik ook.
370 kilometer is semi geprivatiseerd. Niet alle snelwegen dus en nog heeft de overheid een dikke vinger in de pap.
Daar gaan we weer. Vanwaar je overtuiging dat een consument beslist op grond van alle mogelijke informatie?quote:Op woensdag 22 juni 2011 20:10 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Trek dan ook het recht een stapje hoger; niet langer zullen ze mensen afkopen omdat dit verzekeringstechnisch het minste procedurekosten scheelt, maar ze worden geacht als private rechtbank objectief en vakkundig te handelen. Daar komen de consumenten en partijen voor naar de rechtbank; om een dienst te gebruiken die de zaak dusdanig goed bestudeerd dat er daadwerkelijk recht gesproken kan worden.
Naar dit soort rechtbanken is vraag, mensen zijn bereid grof geld te betalen voor dit soort diensten als ze weten dat er een eerlijk proces zal volgen. Als er een schijn is van belangenverstrengeling, corporatisme of het bedonderen van klanten door een subjectief oordeel te vellen over de zaak, zal het snel afgelopen zijn met de populariteit van deze rechtbank.
Als hij dat niet doet, wie dupeert hij daarmee?quote:Op woensdag 22 juni 2011 20:11 schreef eriksd het volgende:
[..]
Daar gaan we weer. Vanwaar je overtuiging dat een consument beslist op grond van alle mogelijke informatie?
Dat klopt. Maar jouw systeem is direct afhankelijk van geld. En de markt. En dat werkt niet.quote:Op woensdag 22 juni 2011 20:11 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Onafhankelijke rechtspraak bestaat niet.
Nu zijn we direct afhankelijk van de democratie en macht. Ook dat werkt niet.quote:Op woensdag 22 juni 2011 20:12 schreef eriksd het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar jouw systeem is direct afhankelijk van geld. En de markt. En dat werkt niet.
Uhm, misschien wel. Maar wat vaak vergeten wordt, is dat de schuldeiser de zaak op de rol zet, en dus griffierechten moet dokken. Nu zijn ze voor kleine vorderingen bijna altijd te duur uit. Tuurlijk, er is een richtlijn, maar het kan wat mij betreft nog veel verder eenvoudigd worden.quote:Op woensdag 22 juni 2011 20:09 schreef eriksd het volgende:
[..]
Is het niet een idee griffiegeld afhankelijk te maken van de hoogte van de vordering?
Als hij dat niet kan, is hij per definitie verliezer. Nog meer dan in het huidige systeem.quote:Op woensdag 22 juni 2011 20:12 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Als hij dat niet doet, wie dupeert hij daarmee?
Lul niet man, de overheid daar bepaald waar en wat er gebouwd gaat worden. De bedrijven hebben niks te zeggen. Daarnaast zijn ze aan de 3 druk bezig waar geen een bedrijf geld in pompt. Of zou dat te duur zijn en niet winstgevend?quote:Op woensdag 22 juni 2011 20:11 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Daarom gaat het vriend, want op die snelwegen die wel in private hand zijn wordt als een malle gebouwd, terwijl de overheid daar nooit geld voor had.
Wat is je punt nou precies?quote:Op woensdag 22 juni 2011 20:14 schreef betyar het volgende:
[..]
Lul niet man, de overheid daar bepaald waar en wat er gebouwd gaat worden. De bedrijven hebben niks te zeggen. Daarnaast zijn ze aan de 3 druk bezig waar geen een bedrijf geld in pompt. Of zou dat te duur zijn en niet winstgevend?
Ik heb die illusie niet, ik denk enkel dat de verantwoordelijkheid om informatie te vergaren bij de consument ligt. Hij moet zelf er voor zorgen dat hij weet bij welke rechtbank hij in conclaaf gaat, of hij moet een advocaat in de arm nemen die hem de juiste informatie aangeeft. Niemand kan altijd overal de juiste informatie hebben.quote:Op woensdag 22 juni 2011 20:15 schreef eriksd het volgende:
Je ontwijkt steeds mijn fundamentele vraag GS: waarom denk jij dat een consument over alle informatie kan beschikken?
Schijnbaar heb jij de bron niet bekeken, want dan zou je weten dat juist de achilleshiel van de constructie was dat de overheid niets te zeggen heeft over wat er gebeurd, alleen een pakket van voorwaarden (hoeveel rijstroken etc.) waar men vooraf akkoord is gegaan. De komende 30 jaar gaan alle inkomsten naar de bedrijven en de overheid krijgt daar een stukje van, maar de rest ligt in handen van de bedrijven die erop ingetekend hebben.quote:Op woensdag 22 juni 2011 20:14 schreef betyar het volgende:
[..]
Lul niet man, de overheid daar bepaald waar en wat er gebouwd gaat worden. De bedrijven hebben niks te zeggen. Daarnaast zijn ze aan de 3 druk bezig waar geen een bedrijf geld in pompt. Of zou dat te duur zijn en niet winstgevend?
Ik snap de landelijke ophef niet.quote:Op woensdag 22 juni 2011 20:17 schreef Nautilus. het volgende:
Die nieuwe snelweg wordt waarschijlijk aangelegd door robots.
Kan je wellicht een voorbeeld noemen? Iemand die een verliezer zou zijn, nog meer dan in het huidige systeem? Is dat iemand die slechts van een rechtsbijstandadvocaat gebruik kan maken en niet van Moszkowicz? Hoe kan hij ten prooi vallen aan speculatie, spinning of flauwe verzekeringscarousselletjes?quote:Op woensdag 22 juni 2011 20:14 schreef eriksd het volgende:
[..]
Als hij dat niet kan, is hij per definitie verliezer. Nog meer dan in het huidige systeem.
Geen enkel systeem is optimaal, laat dat duidelijk zijn, maar jouw voorbeeld is zo extreem gevoelig voor speculatie, spinning, flauwe verzekeringscarousselletjes en weet ik het wat.
Oke. En in jouw systeem is dat juist de waarborg, die dus nooit aanwezig kan zijn. Die ook in al Zienswijze zijn experimenten niet aanwezig kan zijn. Die ervoor zorgt dat het simpele wijzen naar de markt per definitie geen argument is.quote:Op woensdag 22 juni 2011 20:16 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik heb die illusie niet, ik denk enkel dat de verantwoordelijkheid om informatie te vergaren bij de consument ligt. Hij moet zelf er voor zorgen dat hij weet bij welke rechtbank hij in conclaaf gaat, of hij moet een advocaat in de arm nemen die hem de juiste informatie aangeeft. Niemand kan altijd overal de juiste informatie hebben.
Dat de "privatisering" niks meer is dan een investering van het bedrijfsleven, terwijl de overheid het nog steeds voor het zeggen heeft. Dat is in mijn ogen geen privatisering. Dat is net zoiets als een wijk ontwikkelen en uitvoeren maar de gemeente bepaald. En gelukkig maar dat het niet zo is.quote:Op woensdag 22 juni 2011 20:15 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Wat is je punt nou precies?
De nieuwe snelweg gaat gewoon betaald worden uit tol opbrengsten.
Tol gaat gewoon beheerd worden door de overheid toch, evenals de initiële financiering of niet? Ik snap niet waar je heen wilt met je privatisering punt.quote:Op woensdag 22 juni 2011 20:19 schreef betyar het volgende:
[..]
Dat de "privatisering" niks meer is dan een investering van het bedrijfsleven, terwijl de overheid het nog steeds voor het zeggen heeft. Dat is in mijn ogen geen privatisering. Dat is net zoiets als een wijk ontwikkelen en uitvoeren maar de gemeente bepaald. En gelukkig maar dat het niet zo is.
Bekijk die bronnen nog eens en begin dan wat te zeggen, want wat je nu zegt is feitelijk incorrect.quote:Op woensdag 22 juni 2011 20:19 schreef betyar het volgende:
[..]
Dat de "privatisering" niks meer is dan een investering van het bedrijfsleven, terwijl de overheid het nog steeds voor het zeggen heeft. Dat is in mijn ogen geen privatisering. Dat is net zoiets als een wijk ontwikkelen en uitvoeren maar de gemeente bepaald. En gelukkig maar dat het niet zo is.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |