abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 22 juni 2011 @ 20:02:21 #211
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98522861
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 20:01 schreef Picchia het volgende:

[..]

Met de wederpartij moet natuurlijk overeengekomen zijn om bij een bepaalde onafhankelijke arbiter aan te kloppen bij conflicten. Mastercard is gewoon een partij. Jij hebt een overeenkomst met een creditkaartmaatschappij dat zij jouw transacties te behandelen. En dat is ook hetgeen zij doen, op instructie. Ze beslechten geen conflicten.
Ze beslechten wel conflicten door het in vroeg stadium af te kopen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 22 juni 2011 @ 20:03:09 #212
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_98522914
quote:
14s.gif Op woensdag 22 juni 2011 20:02 schreef Boze_Appel het volgende:
Loonse en Drunense duinen
  woensdag 22 juni 2011 @ 20:03:31 #213
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_98522952
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 19:56 schreef betyar het volgende:

[..]

En waar is die bron? Die foto? Die is voor tol voor vrachtwagens, dat geeft niet aan dat de snelwegen in Duitsland in private handen zijn.
Elke snelweg in Duitsland is een tolweg, daar zijn we het dus al over eens.

Hier een bron uit 2008:

quote:
Die Lkw-Maut sorgt für ein neues Geschäftsmodell: Private Unternehmen sollen Milliardenbeträge in deutsche Autobahnen stecken. Im Gegenzug erhalten sie Einnahmen aus der Straßengebühr für Lastwagen. Sechs Projekte sind in Planung, darunter die A 8 in Bayern und die A 9 in Thüringen.
http://www.welt.de/wirtsc(...)ometer_Autobahn.html

Newsitem van vorig jaar: http://www.spiegel.de/video/video-1082550.html
pi_98523044
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 20:02 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ze beslechten wel conflicten door het in vroeg stadium af te kopen.
Het doen van schikkingen maakt ze een partij. Los van het feit dat ze niks afkopen.
  woensdag 22 juni 2011 @ 20:04:56 #215
165633 eriksd
The grand facade...
pi_98523062
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 20:00 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De creditcardmaatschappij is hier een vorm van een trusted third party. Ik vertrouw erop dat in mijn geval Mastercard mij nimmer zal belazeren. Als zo'n schandaal uitkomt zouden handenvol klanten hun biezen pakken en naar een concurrent als Visa stappen, die hen met open armen zal ontvangen. In plaats van slechts één mogelijke tussenpersoon zoals bij een gewone rechtbank kan ik kiezen uit meerdere. De handelaar weet wat hij van Mastercard kan verwachten en dat Mastercard de neiging zal hebben partij te kiezen voor zijn klanten. Dat zal af en toe tot een afschrijving leiden, maar dat moeten ze dan maar in de prijs verdisconteren.

Een klant loopt praktisch geen risico bij de neus genomen te worden; hij kan immers zijn bedrag te allen tijde terug laten storten. De handelaar zal af en toe pech hebben, net als wanneer hij op rekening goederen levert. Die pech zal verzuipen in het aantal klanten dat gewoon keurig betaalt, gelukkig nog altijd een ruime meerderheid van de brave burgers. Mastercard incasseert een bepaalt bedrag of percentage aan servicekosten per transactie waarmee ze de terugstortingen kunnen financieren en de rest is gewoon winst.
Nogmaals: dit is geen recht spreken, dit is puur een verzekeringstechnische aangelegenheid. Je hersenspinsel biedt generlei wijze een uitkomst bij complexere geschillen, een bindende eindbeslissing of uberhaupt een precedentenwerking: puur waar op dat moment vanuit PR oogpunt het meeste garen bij gesponnen wordt bepaald de uitslag. Er is geen greintje onafhankelijkheid, het is ondoorzichtig, en bovenal schakel je geld gelijk met recht.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  woensdag 22 juni 2011 @ 20:05:04 #216
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98523075
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 20:04 schreef Picchia het volgende:

[..]

Het doen van schikkingen maakt ze een partij. Los van het feit dat ze niks afkopen.
Maakt ze dat een afhankelijke partij?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 22 juni 2011 @ 20:05:35 #217
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98523109
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 20:04 schreef eriksd het volgende:

[..]

Nogmaals: dit is geen recht spreken, dit is puur een verzekeringstechnische aangelegenheid. Je hersenspinsel biedt generlei wijze een uitkomst bij complexere geschillen, een bindende eindbeslissing of uberhaupt een precedentenwerking: puur waar op dat moment vanuit PR oogpunt het meeste garen bij gesponnen wordt bepaald de uitslag. Er is geen greintje onafhankelijkheid, het is ondoorzichtig, en bovenal schakel je geld gelijk met recht.
Oei, heilige huisjes, ik stop al :*
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 22 juni 2011 @ 20:06:36 #218
165633 eriksd
The grand facade...
pi_98523168
Overigens GS, kom je bewust aan met een extreem simpel geval: het niet leveren van goederen. Trek het eens een stapje hoger: verduistering. Of een simpele fraudezaak. Want dan gaat je geld = recht een behoorlijke complicerende factor betekenen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  woensdag 22 juni 2011 @ 20:06:43 #219
322645 Voorschrift
See if I care
pi_98523174
Oh oh, bonje.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  woensdag 22 juni 2011 @ 20:06:48 #220
268486 Nautilus.
Sigo siendo
pi_98523178
Er zijn ook mensen die beweren dat de griffierechten verhoogd moeten worden, zodat de werkdruk van de rechterlijke macht verlaagd wordt. Dat dacht ik zelf ook een tijdje, maar volgens mij kunnen de procedures beter vereenvoudigd worden. Zoals de procedures voor onbetwiste schuldvorderingen. Bedrijven verliezen nu veel geld omdat ze kleine vorderingen afboeken, een procedure is immers duur, en een verhoging van de griffierechten zou die nog duurder maken. Dus zo'n verhoging is geen goede zeef voor bullshitbingorechtzaken.
pi_98523187
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 20:05 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Maakt ze dat een afhankelijke partij?
Nee, een derde belanghebbende.
  † In Memoriam † woensdag 22 juni 2011 @ 20:07:45 #222
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
  woensdag 22 juni 2011 @ 20:08:27 #223
268486 Nautilus.
Sigo siendo
pi_98523266
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 20:03 schreef betyar het volgende:

[..]

Loonse en Drunense duinen
En een Venusheuvel.
  woensdag 22 juni 2011 @ 20:08:49 #224
322645 Voorschrift
See if I care
pi_98523284
Daar ging m'n koffie. _O-
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  woensdag 22 juni 2011 @ 20:08:52 #225
165633 eriksd
The grand facade...
pi_98523287
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 20:05 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Oei, heilige huisjes, ik stop al :*
Neenee, veel te gemakkelijk. Waarom denk je dat rechtspraak openbaar is? Om te genieten van archaisch Nederlands onder het genot van een kopje thee? Want dat verdisconteer je totaal niet in je verhaal.

Dan kan je wel a la zienswijze zeggen: de markt zorgt ervoor dat men dan een dergelijk bedrijf links laat liggen. De markt denkt niet neutraal met alle denkbare factoren in overweging nemende. Alles is kapot te maken door te spinnen. Dan maar een instituut dat niet gelieerd is aan zakelijke belangen: onafhankelijke rechtspraak.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  woensdag 22 juni 2011 @ 20:09:52 #226
268486 Nautilus.
Sigo siendo
pi_98523348
Eens met Erik.
  woensdag 22 juni 2011 @ 20:09:57 #227
165633 eriksd
The grand facade...
pi_98523354
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 20:06 schreef Nautilus. het volgende:
Er zijn ook mensen die beweren dat de griffierechten verhoogd moeten worden, zodat de werkdruk van de rechterlijke macht verlaagd wordt. Dat dacht ik zelf ook een tijdje, maar volgens mij kunnen de procedures beter vereenvoudigd worden. Zoals de procedures voor onbetwiste schuldvorderingen. Bedrijven verliezen nu veel geld omdat ze kleine vorderingen afboeken, een procedure is immers duur, en een verhoging van de griffierechten zou die nog duurder maken. Dus zo'n verhoging is geen goede zeef voor bullshitbingorechtzaken.
Is het niet een idee griffiegeld afhankelijk te maken van de hoogte van de vordering?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  woensdag 22 juni 2011 @ 20:10:22 #228
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98523374
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 20:06 schreef eriksd het volgende:
Overigens GS, kom je bewust aan met een extreem simpel geval: het niet leveren van goederen. Trek het eens een stapje hoger: verduistering. Of een simpele fraudezaak. Want dan gaat je geld = recht een behoorlijke complicerende factor betekenen.
Trek dan ook het recht een stapje hoger; niet langer zullen ze mensen afkopen omdat dit verzekeringstechnisch het minste procedurekosten scheelt, maar ze worden geacht als private rechtbank objectief en vakkundig te handelen. Daar komen de consumenten en partijen voor naar de rechtbank; om een dienst te gebruiken die de zaak dusdanig goed bestudeerd dat er daadwerkelijk recht gesproken kan worden.

Naar dit soort rechtbanken is vraag, mensen zijn bereid grof geld te betalen voor dit soort diensten als ze weten dat er een eerlijk proces zal volgen. Als er een schijn is van belangenverstrengeling, corporatisme of het bedonderen van klanten door een subjectief oordeel te vellen over de zaak, zal het snel afgelopen zijn met de populariteit van deze rechtbank.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 22 juni 2011 @ 20:10:29 #229
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_98523377
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 20:03 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Elke snelweg in Duitsland is een tolweg, daar zijn we het dus al over eens.

Hier een bron uit 2008:

[..]

http://www.welt.de/wirtsc(...)ometer_Autobahn.html

Newsitem van vorig jaar: http://www.spiegel.de/video/video-1082550.html
Dat elke snelweg een tolweg is daar wist ik wel, dat het alleen voor vrachtwagens geldt wist ik ook.
370 kilometer is semi geprivatiseerd. Niet alle snelwegen dus en nog heeft de overheid een dikke vinger in de pap.
  woensdag 22 juni 2011 @ 20:11:16 #230
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98523419
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 20:08 schreef eriksd het volgende:

[..]

Neenee, veel te gemakkelijk. Waarom denk je dat rechtspraak openbaar is? Om te genieten van archaisch Nederlands onder het genot van een kopje thee? Want dat verdisconteer je totaal niet in je verhaal.

Dan kan je wel a la zienswijze zeggen: de markt zorgt ervoor dat men dan een dergelijk bedrijf links laat liggen. De markt denkt niet neutraal met alle denkbare factoren in overweging nemende. Alles is kapot te maken door te spinnen. Dan maar een instituut dat niet gelieerd is aan zakelijke belangen: onafhankelijke rechtspraak.
Onafhankelijke rechtspraak bestaat niet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 22 juni 2011 @ 20:11:21 #231
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_98523426
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 20:10 schreef betyar het volgende:

[..]

Dat elke snelweg een tolweg is daar wist ik wel, dat het alleen voor vrachtwagens geldt wist ik ook.
370 kilometer is semi geprivatiseerd. Niet alle snelwegen dus en nog heeft de overheid een dikke vinger in de pap.
Daarom gaat het vriend, want op die snelwegen die wel in private hand zijn wordt als een malle gebouwd, terwijl de overheid daar nooit geld voor had.
  woensdag 22 juni 2011 @ 20:11:53 #232
165633 eriksd
The grand facade...
pi_98523449
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 20:10 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Trek dan ook het recht een stapje hoger; niet langer zullen ze mensen afkopen omdat dit verzekeringstechnisch het minste procedurekosten scheelt, maar ze worden geacht als private rechtbank objectief en vakkundig te handelen. Daar komen de consumenten en partijen voor naar de rechtbank; om een dienst te gebruiken die de zaak dusdanig goed bestudeerd dat er daadwerkelijk recht gesproken kan worden.

Naar dit soort rechtbanken is vraag, mensen zijn bereid grof geld te betalen voor dit soort diensten als ze weten dat er een eerlijk proces zal volgen. Als er een schijn is van belangenverstrengeling, corporatisme of het bedonderen van klanten door een subjectief oordeel te vellen over de zaak, zal het snel afgelopen zijn met de populariteit van deze rechtbank.
Daar gaan we weer. Vanwaar je overtuiging dat een consument beslist op grond van alle mogelijke informatie?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  woensdag 22 juni 2011 @ 20:12:32 #233
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98523490
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 20:11 schreef eriksd het volgende:

[..]

Daar gaan we weer. Vanwaar je overtuiging dat een consument beslist op grond van alle mogelijke informatie?
Als hij dat niet doet, wie dupeert hij daarmee?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 22 juni 2011 @ 20:12:58 #234
165633 eriksd
The grand facade...
pi_98523512
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 20:11 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Onafhankelijke rechtspraak bestaat niet.
Dat klopt. Maar jouw systeem is direct afhankelijk van geld. En de markt. En dat werkt niet.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  woensdag 22 juni 2011 @ 20:13:40 #235
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98523552
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 20:12 schreef eriksd het volgende:

[..]

Dat klopt. Maar jouw systeem is direct afhankelijk van geld. En de markt. En dat werkt niet.
Nu zijn we direct afhankelijk van de democratie en macht. Ook dat werkt niet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 22 juni 2011 @ 20:13:50 #236
268486 Nautilus.
Sigo siendo
pi_98523562
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 20:09 schreef eriksd het volgende:

[..]

Is het niet een idee griffiegeld afhankelijk te maken van de hoogte van de vordering?
Uhm, misschien wel. Maar wat vaak vergeten wordt, is dat de schuldeiser de zaak op de rol zet, en dus griffierechten moet dokken. Nu zijn ze voor kleine vorderingen bijna altijd te duur uit. Tuurlijk, er is een richtlijn, maar het kan wat mij betreft nog veel verder eenvoudigd worden.
  woensdag 22 juni 2011 @ 20:14:36 #237
165633 eriksd
The grand facade...
pi_98523605
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 20:12 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Als hij dat niet doet, wie dupeert hij daarmee?
Als hij dat niet kan, is hij per definitie verliezer. Nog meer dan in het huidige systeem.

Geen enkel systeem is optimaal, laat dat duidelijk zijn, maar jouw voorbeeld is zo extreem gevoelig voor speculatie, spinning, flauwe verzekeringscarousselletjes en weet ik het wat.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  woensdag 22 juni 2011 @ 20:14:42 #238
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_98523610
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 20:11 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Daarom gaat het vriend, want op die snelwegen die wel in private hand zijn wordt als een malle gebouwd, terwijl de overheid daar nooit geld voor had.
Lul niet man, de overheid daar bepaald waar en wat er gebouwd gaat worden. De bedrijven hebben niks te zeggen. Daarnaast zijn ze aan de 3 druk bezig waar geen een bedrijf geld in pompt. Of zou dat te duur zijn en niet winstgevend?
  woensdag 22 juni 2011 @ 20:15:18 #239
165633 eriksd
The grand facade...
pi_98523650
Je ontwijkt steeds mijn fundamentele vraag GS: waarom denk jij dat een consument over alle informatie kan beschikken?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  woensdag 22 juni 2011 @ 20:15:24 #240
322645 Voorschrift
See if I care
pi_98523657
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 20:14 schreef betyar het volgende:

[..]

Lul niet man, de overheid daar bepaald waar en wat er gebouwd gaat worden. De bedrijven hebben niks te zeggen. Daarnaast zijn ze aan de 3 druk bezig waar geen een bedrijf geld in pompt. Of zou dat te duur zijn en niet winstgevend?
Wat is je punt nou precies?

De nieuwe snelweg gaat gewoon betaald worden uit tol opbrengsten.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')