POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Als de consumenten dat nou ook eens gezegd hadden dan hadden de topfiguren dat niet hoeven te zeggen en hadden de consumenten nu geen probleem gehad.quote:Op woensdag 15 juni 2011 16:41 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
Ja goed. Via de politiek en media is de bonussen-cultuur wel flink uitvegroot en ahw tot zondebok gemaakt. Het wordt makkelijk overgenomen als argument door iedereen jong en oud. Maar als je je bedenkt dat de geldpers de commerciele banken nodig heeft voor het verspreiden van het vele geld. Denk je niet dat een verantwoorde top bij grote banken, die vast wel de impplicaties en mogelijk nare gevolgen in de gaten hadden. Als die figuren nou een zeiden 'nee ik werk hier niet aan mee'? Dus in die zin is de bonus-cultuur wel degeljik schuldig aan het verspreiden van de financiele waanzin.
Breitling - Instruments for Professionals
quote:
[..]
Als de consumenten dat nou ook eens gezegd hadden dan hadden de topfiguren dat niet hoeven te zeggen en hadden de consumenten nu geen probleem gehad.
Beiden zijn correct, en beiden zijn debet aan de crisis.quote:
[..]
Ja goed. Via de politiek en media is de bonus-cultuur wel flink uitvegroot en ahw tot zondebok gemaakt. Het wordt makkelijk overgenomen als argument door iedereen jong en oud. Maar als je je bedenkt dat de geldpers, de commerciele banken nodig heeft, voor het verspreiden van het vele geld. Denk je niet dat een verantwoorde top bij grote banken, die vast wel de impplicaties en mogelijk nare gevolgen in de gaten hadden. Als die figuren nou een zeiden 'nee wij werken hier niet aan mee'? Dus in die zin is die bonus-cultuur wel degeljik schuldig aan het verspreiden van de financiele valkuilen.
Ik had het vooral over CDO's (Collaterized Debt Obligations). Dat waren in essentie inderdaad Amerikaanse subprime hypotheken, die vervolgens in stukjes gehakt zijn en waarbij dan het risico weer werd verzekerd bij bijv. AIG. Echter, elke grote bank ten tijde van de kredietcrisis had deze producten in hun bezit omdat de meeste zelf nauwelijjks wisten hoe onveilig deze producten waren.quote:
Over welke producten praten jullie? Die banken aan elkaar verkochten?
Dat waren nl. Amerikaanse hypotheken, die hebben alleen arme in Amerika.
Overigens, als ik miljoenen en miljoenen kon verdienen omdat er een aantal mensen waren die niet verder keken dan hun neus lang was, en ik verder niet in de problemen kon komen had ik 't ook gedaan.
Als het bedrag maar hoog genoeg is maakt 't mij echt niks uit. Zaken zijn zaken. Dat jij je zaakjes niet op orde hebt maakt mij niet uit, had je zelf voor moeten zorgen. Dat jij nu in de shit zit omdat je maar al te graag wilde happen maakt mij ook niet uit. Ik zit lekker op een tropisch eiland onbezorgd te genieten van mijn geld.
En terecht.
Als het bedrag maar hoog genoeg is maakt 't mij echt niks uit. Zaken zijn zaken. Dat jij je zaakjes niet op orde hebt maakt mij niet uit, had je zelf voor moeten zorgen. Dat jij nu in de shit zit omdat je maar al te graag wilde happen maakt mij ook niet uit. Ik zit lekker op een tropisch eiland onbezorgd te genieten van mijn geld.
En terecht.
Breitling - Instruments for Professionals
Cultuur kan niet schuldig zijn aan iets.
Cultuur is het gevolg van iets. In dit geval, zekerheid van overheden dat banken niet failliet mogen.
De westerse cultuur is niet schuldig aan vernietiging van de aarde of het broeikas-effect, de schuld is een overdaad aan middelen aanwezig bij een kleine groep mensen.
Het vastgoedcultuurtje is niet schuldig aan de bouwfraude of de vastgoedcrisis, maar een toestroom van ongekwalificeerd volk dat dacht dat de bomen tot de hemel zouden reiken.
Cultuur is het gevolg van iets. In dit geval, zekerheid van overheden dat banken niet failliet mogen.
De westerse cultuur is niet schuldig aan vernietiging van de aarde of het broeikas-effect, de schuld is een overdaad aan middelen aanwezig bij een kleine groep mensen.
Het vastgoedcultuurtje is niet schuldig aan de bouwfraude of de vastgoedcrisis, maar een toestroom van ongekwalificeerd volk dat dacht dat de bomen tot de hemel zouden reiken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
En als jij iets terug leest in dit topic dan lees je ook het argument, dat de consument juist slachtoffer was/is van super ingewikkelde en mooi verpakte en verkochte leen-constructies door commerciele banken. Waar zij nu nog last van hebben. Terwijl de veroorzakers van al deze finannciele ellende makkelijk zijn uitgekocht. Je moet niet het gevolg baggeteliseren door de schuld te spreiden, waardoor je geen een enkele schuldige zou kunnen aanwijzen. De oorzaak begint namelijk wel ergens.quote:
[..]
Als de consumenten dat nou ook eens gezegd hadden dan hadden de topfiguren dat niet hoeven te zeggen en hadden de consumenten nu geen probleem gehad.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Ja, en de oorzaak begint bij de consument die eigenlijk geen huis kan kopen, en dat dus overal ook te horen krijgt, tot er 1 slimmerik opstaat die met een vage constructie jou wel dat huis kon laten kopen. Dan hap jij, want dat is wat jij wil horen.quote:
[..]
En als jij iets terug leest in dit topic dan lees je ook het argument, dat de consument juist slachtoffer was/is van super ingewikkelde en mooi verpakte en verkochte leen-constructies door commerciele banken. Waar zij nu nog last van hebben. Terwijl de veroorzakers van al deze finannciele ellende nu zijn uitgekocht. Je moet niet het gevolg baggeteliaseren door de shculd te verspreiden, waardoor je geen een enkele schuldige kan aanwijzen. De oorzaak begint namelijk wel ergens.
tenzij je op zoek gaat naar de risico's. Als je die gewoon negeert is het je eigen schuld. Maar er is vraag naar een product dat het mogelijk maakt want er zijn mensen die geen huis kunnen kopen op een normale manier, maar dat toch per se willen. Dan maar met vage producten. Die vraag ligt er.
Dus is het logisch dat daar een aanbod op komt.
Breitling - Instruments for Professionals
Vergeet echter niet dat de aanbieden ook moeite deed om de consument het niet te laten begrijpen.quote:
[..]
Ja, en de oorzaak begint bij de consument die eigenlijk geen huis kan kopen, en dat dus overal ook te horen krijgt, tot er 1 slimmerik opstaat die met een vage constructie jou wel dat huis kon laten kopen. Dan hap jij, want dat is wat jij wil horen.
tenzij je op zoek gaat naar de risico's. Als je die gewoon negeert is het je eigen schuld. Maar er is vraag naar een product dat het mogelijk maakt want er zijn mensen die geen huis kunnen kopen op een normale manier, maar dat toch per se willen. Dan maar met vage producten. Die vraag ligt er.
Dus is het logisch dat daar een aanbod op komt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tuurlijk, een autohandelaar geeft de consument ook niet de moeite nog even 10 andere aanbieders langs te gaan voor de laagste prijs. Dat heet 'verkooptechnieken'.quote:
[..]
Vergeet echter niet dat de aanbieden ook moeite deed om de consument het niet te laten begrijpen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Weet niet hoe fair het is om leenconstructies te bedenken die de normale sterveling nauwelijks kan begrijpen. Om die vervolgens ook nog eens door zn strot te rammen.quote:
[..]
Tuurlijk, een autohandelaar geeft de consument ook niet de moeite nog even 10 andere aanbieders langs te gaan voor de laagste prijs. Dat heet 'verkooptechnieken'.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, en als jij iets niet begrijpt waar heel veel geld mee gemoeid is, dan vind jij het een logische reactie om dan tóch te zeggen 'oke, ik begrijp er geen snars van, maar doe toch maar' en vervolgens je handtekening te zetten?quote:
[..]
Vergeet echter niet dat de aanbieden ook moeite deed om de consument het niet te laten begrijpen.
Als ik iets niet begrijp terwijl degene tegenover mij alle moeite doet om het mij toch te laten doen dan gaan er bij mij alarmbellen rinkelen en dan doe ik het niet. Dat lijkt me veel logischer.
Breitling - Instruments for Professionals
Waarom mag je wel enorme verhalen gaan ophangen over motortechnische zaken tegen een consument die hij in 90% van de gevallen ook niet begrijpt, vervolgens hem een formulier onder zijn neus te duwen en te laten tekenen, maar zodra het om een financieel product gaat is dit plotseling onethisch?quote:Op woensdag 15 juni 2011 16:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Weet niet hoe fair het is om leenconstructies te bedenken die de normale sterveling nauwelijks kan begrijpen. Om die vervolgens ook nog eens door zn strot te rammen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Oh, de autohandelaar die je bewust oplicht vind ik minstens zo fout. Ik ben fel gekant tegen dergelijke zwendeltjes.quote:
[..]
Waarom mag je wel enorme verhalen gaan ophangen over motortechnische zaken tegen een consument die hij in 90% van de gevallen ook niet begrijpt, vervolgens hem een formulier onder zijn neus te duwen en te laten tekenen, maar zodra het om een financieel product gaat is dit plotseling onethisch?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik ben fel gekant tegen beschermende constructies omdat burgers het zogenaamd niet zouden begrijpen.quote:
[..]
Oh, de autohandelaar die je bewust oplicht vind ik minstens zo fout. Ik ben fel gekant tegen dergelijke zwendeltjes.
Als hij het niet begrijpt, vraagt hij er naar. Zo niet, zijn de gevolgen voor hem.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Probleem is dat je in veel gevallen louter de keus had uit onbegrijpelijke producten. En onderschat de kracht van een goede verkoper niet. Je roept nu wel heel tof dat jij wel effe weg was gelopen, maar ik geloof graag dat die lui heel overtuigend kunnen zijn.quote:
[..]
Ja, en als jij iets niet begrijpt waar heel veel geld mee gemoeid is, dan vind jij het een logische reactie om dan tóch te zeggen 'oke, ik begrijp er geen snars van, maar doe toch maar' en vervolgens je handtekening te zetten?
Als ik iets niet begrijp terwijl degene tegenover mij alle moeite doet om het mij toch te laten doen dan gaan er bij mij alarmbellen rinkelen en dan doe ik het niet. Dat lijkt me veel logischer.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoezo, bewust oplicht. Walhalla verhalen over die nieuwe voorwielophanging staan gewoon in de folder hoor? Als 't echter kapot gaat dan breng ik de auto naar de garage, en laat ik 'm repareren. Ja, dat kost me geld, maar dat is het gevolg van het kopen van een auto. Die gaan stuk op een gegeven moment, en dan kost het geld.quote:
[..]
Oh, de autohandelaar die je bewust oplicht vind ik minstens zo fout. Ik ben fel gekant tegen dergelijke zwendeltjes.
Als je dat niet wil, moet je geen auto kopen.
Breitling - Instruments for Professionals
Je legt de schuild direkt weer bij de consument door te stellen 'dat zij er vraag naar hadden'. Vraag om bedorgen te worden, vraag om uitgekleed te worden zeker.. Tuurlijk is er een algemene vraag naar leningen op zich. Maar als je iets niet aanbiedt kan men er ook geen gebruik van maken. En er werden willens en wetens ellendige financiele produkten verkocht. Willens en wetens omdat de verkopers het anders niet zo ingewikkeld en mooi had hoeven verpakken. Zo zie ik dat.quote:
Maar Schenkstroop, wil je dan zeggen dat de banken de vraag kunstmatig creeerden? Zo ja, hoe?
En het aanbieden van wanstaltige financiele produkten en de gevolgen begint toch echt bij de commerciele banken. Die weer groen licht kregen van de top. Omdat die top daarvoor weer een bonus zouden krijgen voor de omzet die zij creerden/creeren voor de bank zelf..Dus ja ik vind dat de vraag kunstmatig in stand werd gehouden door te liegen naar de consument toe. Als een produkt namelijk eerlijk is waarom zou je het ingewikkeld moeten verpakken?
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Je kunt een hypotheek moeilijk naar de garage brengen, nietwaar?quote:
[..]
Hoezo, bewust oplicht. Walhalla verhalen over die nieuwe voorwielophanging staan gewoon in de folder hoor? Als 't echter kapot gaat dan breng ik de auto naar de garage, en laat ik 'm repareren. Ja, dat kost me geld, maar dat is het gevolg van het kopen van een auto. Die gaan stuk op een gegeven moment, en dan kost het geld.
Als je dat niet wil, moet je geen auto kopen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik ben van mening dat de burger soms tegen zichzelf in bescherming moet worden genomen.quote:
[..]
Ik ben fel gekant tegen beschermende constructies omdat burgers het zogenaamd niet zouden begrijpen.
Als hij het niet begrijpt, vraagt hij er naar. Zo niet, zijn de gevolgen voor hem.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Alsnog kiest de consument er zelf voor.quote:
[..]
Probleem is dat je in veel gevallen louter de keus had uit onbegrijpelijke producten. En onderschat de kracht van een goede verkoper niet. Je roept nu wel heel tof dat jij wel effe weg was gelopen, maar ik geloof graag dat die lui heel overtuigend kunnen zijn.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik ben van mening van niet.quote:
[..]
Ik ben van mening dat de burger soms tegen zichzelf in bescherming moet worden genomen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik bén weg gelopen. Niet letterlijk uiteraard, maar ik heb dat aanbod gewoon afgeslagen wat zij deden. Ik kon wel even een beleggingshypotheek nemen, waar ik uiteindelijk wel tot 60.000 euro zou kunnen verdienen.quote:
[..]
Probleem is dat je in veel gevallen louter de keus had uit onbegrijpelijke producten. En onderschat de kracht van een goede verkoper niet. Je roept nu wel heel tof dat jij wel effe weg was gelopen, maar ik geloof graag dat die lui heel overtuigend kunnen zijn.
Let wel he...ZOU KUNNEN...dmv beleggen, maw, in de gunstige omstandigheden. Het kon ook de andere kant op gaan, en dan zou ik met een probleem zitten te kijken, maar dat vertelde die vriendelijke meneer er natuurlijk niet zelf bij.
Maar dat hij dat er niet bij zei betekent niet dat ik niet voor mezelf kan nadenken.
Breitling - Instruments for Professionals
En daar houdt het dus op. Verschil van mening die niet is te overbruggen.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nederland is geen VS en ik pleit de consument ook niet geheel vrij.quote:
[..]
Ik bén weg gelopen. Niet letterlijk uiteraard, maar ik heb dat aanbod gewoon afgeslagen wat zij deden. Ik kon wel even een beleggingshypotheek nemen, waar ik uiteindelijk wel tot 60.000 euro zou kunnen verdienen.
Let wel he...ZOU KUNNEN...dmv beleggen, maw, in de gunstige omstandigheden. Het kon ook de andere kant op gaan, en dan zou ik met een probleem zitten te kijken, maar dat vertelde die vriendelijke meneer er natuurlijk niet zelf bij.
Maar dat hij dat er niet bij zei betekent niet dat ik niet voor mezelf kan nadenken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
|
|
