R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Vervolg op deeltje 4: (druk maar op de back knop van dit topique als je terug wilt bladeren)
--
Rijksoverheid - Wet Wajong
Rijksoverheid - Wet Wajong & Werken naar Vermogen - ingang vanaf 1 januari 2013
Herziening stelsel arbeidsongeschiktheid
1 april 2002: Wet verbetering Poortwachter
1 augustus 2004: stop nieuwe WAZ-uitkeringen
29 december 2005: WIA vervangt WAO
1 januari 2010: Wet Wajong vervangt Wajong
--
Rijksoverheid - Wet Wajong
Rijksoverheid - Wet Wajong & Werken naar Vermogen - ingang vanaf 1 januari 2013
Herziening stelsel arbeidsongeschiktheid
1 april 2002: Wet verbetering Poortwachter
1 augustus 2004: stop nieuwe WAZ-uitkeringen
29 december 2005: WIA vervangt WAO
1 januari 2010: Wet Wajong vervangt Wajong
Meer: hierquote:Per 1 januari 2013: Wet werken naar vermogen
De onlangs door het kabinet voorgestelde Wet werken naar vermogen (Wwnv) voegt meerdere wettelijke regelingen voor arbeidsongeschikten samen. Dit kan gevolgen hebben voor mensen die nu onder de Wajong vallen.
Het UWV gaat kijken welke mensen, die een Wajong-uitkering hebben, kunnen werken. Als u (gedeeltelijk) kunt werken, krijgt u vanaf 1 januari 2014 een lagere uitkering (70% van het wettelijk minimumloon). U bent immers in staat om via werk een aanvullend inkomen te verdienen. Stroomt u na 1 januari 2012 in de Wajong en kunt u werken, dan zal vanaf 2014 de Wwnv voor u gelden.
Kunt u helemaal niet werken, dan verandert er niets. Let op: de Tweede Kamer moet nog stemmen over deze wet.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Het gaat er om dat je als Wajong-er voldoening moet vinden in iets dat je wel kunt. Net zoals iedereen wel eens dromen heeft die niet uit komen. Stel ik wilde profvoetballer worden als kind, dan heeft het toch geen zin om er mee te blijven mokken dat ik dat nu niet ben? Want ik kan er dus echt geen flikker van.quote:Op woensdag 8 juni 2011 17:40 schreef dawg het volgende:
[..]
om jouw reactie als voorbeeld te nemen: in feite zeg je nu, geef je dromen maar op, stop met zeiken daarover en pak wat je qua werk kan pakken. onzin natuurlijk, en ook niet erg stimulerend.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
quote:
[..]
Het gaat er om dat je als Wajong-er voldoening moet vinden in iets dat je wel kunt. Net zoals iedereen wel eens dromen heeft die niet uit komen. Stel ik wilde profvoetballer worden als kind, dan heeft het toch geen zin om er mee te blijven mokken dat ik dat nu niet ben? Want ik kan er dus echt geen flikker van.
Nu moet ik denken aan die reclame van Pietertje die niet kan voetballen 
-weg-
Ja Pietertje zou juist een lichtend voorbeeld moeten zijn voor Wajong-ersquote:
[..]
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
het gaat natuurlijk niet over dromen over een carriere als profvoetbaler he, maar gewoon dromen over een studie doen waar je plezier en zin in hebt en werken op het niveau waarvoor je gestudeerd hebt en dat niet kunnen omdat je lichamelijk/psychisch niet de capaciteit hebt. Dan is het niet motiverend om voor een hongerloontje pallets te gaan stapelen bij de locale houthandel bwvs
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Das dus waar ík 't vorige topic mee sloot:quote:
[..]
Het gaat er om dat je als Wajong-er voldoening moet vinden in iets dat je wel kunt. Net zoals iedereen wel eens dromen heeft die niet uit komen. Stel ik wilde profvoetballer worden als kind, dan heeft het toch geen zin om er mee te blijven mokken dat ik dat nu niet ben? Want ik kan er dus echt geen flikker van.
quote:
[..]
Iemand blijven stimuleren om die ene droombaan te vinden die niet bereikbaar is misschien schiet ook niet op, want als het dan niet lukt wordt je ook moedeloos. Er zit ook geluk en zelfontplooiing in dingen die je aan de kant schuift omwille van die droombaan, maar als die droombaan niet bereikbaar is zul je toch iets anders moeten gaan zoeken.
Breitling - Instruments for Professionals
Men blijft in herhaling vallen.
Berust er maar in dat meningen verschillen en zullen blijven verschillen.
De discussie lijkt mij zijn beloop wel te hebben gehad hier.
Berust er maar in dat meningen verschillen en zullen blijven verschillen.
De discussie lijkt mij zijn beloop wel te hebben gehad hier.
Het profvoetballer was ook meer een voorbeeld om aan te geven dat iedereen wel dromen heeft die niet uit komen.quote:Op donderdag 9 juni 2011 09:24 schreef Re het volgende:
het gaat natuurlijk niet over dromen over een carriere als profvoetbaler he, maar gewoon dromen over een studie doen waar je plezier en zin in hebt en werken op het niveau waarvoor je gestudeerd hebt en dat niet kunnen omdat je lichamelijk/psychisch niet de capaciteit hebt. Dan is het niet motiverend om voor een hongerloontje pallets te gaan stapelen bij de locale houthandel bwvs
Maar feit blijft dat Wajongers in de meeste gevallen genoegen moeten nemen met een baan onder hun niveau, en daar hun voldoening in moeten vinden. Dat hoeft echt geen palletsorteren of schoffelen te zijn. Ik zou zeggen zoek dan een baan die onder je niveau is maar waar je met je intelligentie toch nog een hoop kunt doen.
Bijv. werken in een tuincentrum en dan iedereen geweldig advies geven over hoe je de plantjes moet verzorgen omdat je voor bioloog gestudeerd hebt. Of in een kringloopwinkel werken en dan veel produktkennis vergaren en delen. Of vakken vullen bij de supermarkt en je voldoening halen uit het klaarstaan voor mensen en ze helpen, en in je heldere moment het ultieme fifo systeem bedenken.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Succes is een keuze, Auti.quote:
[..]
Yep, ik zie steeds dezelfde dingen voorbij komen.quote:
Men blijft in herhaling vallen.
Berust er maar in dat meningen verschillen en zullen blijven verschillen.
De discussie lijkt mij zijn beloop wel te hebben gehad hier.
Wat mij betreft tijd voor slotje
Edit:Links naar vorige deeltjes:
Wajong uitkering en eigenwaarde. #4
Wajong uitkering en eigenwaarde. #3
Wajong uitkering en eigenwaarde. #2
Wajong uitkering en eigenwaarde.
[ Bericht 28% gewijzigd door magnetronkoffie op 09-06-2011 11:18:09 ]
Dat vind ik wel een beetje egoistisch. Dus omdat die mensen hun ding gezegd hebben, moet het topic maar dicht? Er komen zo'n 5000 mensen op FOK, er zijn altijd meer mensen die iets kunnen bijdragen aan zo'n topic.quote:
[..]
Yep, ik zie steeds dezelfde dingen voorbij komen.
Wat mij betreft tijd voor slotje
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
Zolang mensen maar in hun waarde worden gelaten.quote:
[..]
Dat vind ik wel een beetje egoistisch. Dus omdat die mensen hun ding gezegd hebben, moet het topic maar dicht? Er komen zo'n 5000 mensen op FOK, er zijn altijd meer mensen die iets kunnen bijdragen aan zo'n topic.
Veel meer smaken zullen er dan ook niet zijn. Het is net zo iets als in de politiek dat links en rechts het ook nooit eens zullen worden.quote:
Als men bijdraagt jazeker, maar men verzand nu van beide kanten in dezelfde argumenten.
valt wel mee toch? De focus kan wmb wat meer gaan liggen in het aan het werk helpen van de wajong-ers die hier postenquote:
Als men bijdraagt jazeker, maar men verzand nu van beide kanten in dezelfde argumenten.
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
EG, vat het niet als een aanval op, maar wat voor uitkering heb jij nu? Zit je ook in de WAJONG?quote:
[..]
Veel meer smaken zullen er dan ook niet zijn. Het is net zo iets als in de politiek dat links en rechts het ook nooit eens zullen worden.
Ik denk dat het makkelijk is om te zeggen dat die mensen maar een baan moeten zoeken onder hun niveau, een wel-gezond mens weet niet hoe het is en kan er daarom mi ook geen oordeel over vellen.
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
quote:Op donderdag 9 juni 2011 10:52 schreef Tamashii het volgende:
Ik denk dat het makkelijk is om te zeggen dat die mensen maar een baan moeten zoeken onder hun niveau, een wel-gezond mens weet niet hoe het is en kan er daarom mi ook geen oordeel over vellen.
Dus jij kunt wel een oordeel vellen over of mensen ergens een oordeel over kunnen vellen?quote:
Ik denk dat het makkelijk is om te zeggen dat die mensen maar een baan moeten zoeken onder hun niveau, een wel-gezond mens weet niet hoe het is en kan er daarom mi ook geen oordeel over vellen.
Bovendien is het geen eens een oordeel vellen, we willen de wajong-ers in dit topique alleen helpen aan een gelukkig en produktief leven ipv een doelloos bestaan.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
En dat vind ik weer te gemakkelijk om te zeggen. Waarom zou je geen baan onder 'je niveau' kunnen accepteren? Ik geloof ook graag dat ik directeur kan worden van een multinational, maar voor die tijd moet ik toch echt eerst een baan onder dat niveau accepteren.quote:
Ik denk dat het makkelijk is om te zeggen dat die mensen maar een baan moeten zoeken onder hun niveau, een wel-gezond mens weet niet hoe het is en kan er daarom mi ook geen oordeel over vellen.
Alleen zetten we geen slotjes op aanvraag, ik ben het overigens met beide kampen eens.quote:
[..]
Yep, ik zie steeds dezelfde dingen voorbij komen.
Wat mij betreft tijd voor slotje
Er zijn mensen die die uitkering stinkend hard nodig hebben en ik ken ook mensen die er zomaar in gegooid zijn omdat ze geen zin hadden om te werken en uit Croatie kwamen.
(oorlogsverleden=zielig=uitkering).
Men zou een goede manier moeten vinden om het kaf van het koren te scheiden. Want je kunt er bij de overheid altijd de donder opzeggen dat de verkeerde mensen de klappen krijgen.
En wanneer komt er dan een slotje op deze onzin?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Het zou al schelen als ze die grote hoop scheiden; lichamelijk gehandicapten en psychische aandoeningen moeten sowieos apart behandeld worden.quote:
[..]
Alleen zetten we geen slotjes op aanvraag, ik ben het overigens met beide kampen eens.
Er zijn mensen die die uitkering stinkend hard nodig hebben en ik ken ook mensen die er zomaar in gegooid zijn omdat ze geen zin hadden om te werken en uit Croatie kwamen.
(oorlogsverleden=zielig=uitkering).
Men zou een goede manier moeten vinden om het kaf van het koren te scheiden. Want je kunt er bij de overheid altijd de donder opzeggen dat de verkeerde mensen de klappen krijgen.
Dus jij bepaald dat een Wajonger die geen werk heeft een doelloos bestaan heeft en ongelukkig is?quote:
[..]
Bovendien is het geen eens een oordeel vellen, we willen de wajong-ers in dit topique alleen helpen aan een gelukkig en produktief leven ipv een doelloos bestaan.
Jaar in jaar uit een baan moeten doen waarbij je niet eens hoeft na te denken (bij wijzen van) terwijl je ook met allerlei medische/psychische problemen zit en al moeite hebt om die baan goed in te vullen door je problemen zorgt er voor velen ook niet voor dat ze gelukkig zijn, hooguit bezig en van de straat maar dan heb ik persoonlijk liever dat ze vrijwilligerswerk doen waar ze wel plezier in hebben ook al levert dat 'de staat' vrij weinig op en als ze dat niet 'trekken' op dat moment zie ik liever dat ze 'thuis' zitten en aan zichzelf werken.
Kap nou eens met deze negatieve bullcrap. Ik steek mijn nek uit om jullie aan het werk te helpen en ik krijg alleen maar shit over me heen.quote:
[..]
Dus jij bepaald dat een Wajonger die geen werk heeft een doelloos bestaan heeft en ongelukkig is?
Jaar in jaar uit een baan moeten doen waarbij je niet eens hoeft na te denken (bij wijzen van) terwijl je ook met allerlei medische/psychische problemen zit en al moeite hebt om die baan goed in te vullen door je problemen zorgt er voor velen ook niet voor dat ze gelukkig zijn, hooguit bezig en van de straat maar dan heb ik persoonlijk liever dat ze vrijwilligerswerk doen waar ze wel plezier in hebben ook al levert dat 'de staat' vrij weinig op en als ze dat niet 'trekken' op dat moment zie ik liever dat ze 'thuis' zitten en aan zichzelf werken.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Wacht even hoor, je gaat niet tegen mij vertellen dat je geen oordeel velt maar het wel hebben over een doelloos bestaan omdat ze geen baan hebben? Wtf weet jij daar nou van? Misschien doen ze wel vrijwilligerswerk waar ze dolgelukkig van worden en wat ook nog eens een grote maatschappelijke bijdrage heeft. Je kan op zoveel mogelijk manier productief leven, ook als je geen baan hebt.quote:
[..]
Dus jij kunt wel een oordeel vellen over of mensen ergens een oordeel over kunnen vellen?
Bovendien is het geen eens een oordeel vellen, we willen de wajong-ers in dit topique alleen helpen aan een gelukkig en produktief leven ipv een doelloos bestaan.
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
Als je dit meent dan kan je zelf ook Wajong aanvragen, want dan heb je duidelijk een stoornis.quote:
[..]
Kap nou eens met deze negatieve bullcrap. Ik steek mijn nek uit om jullie aan het werk te helpen en ik krijg alleen maar shit over me heen.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Jij kan beter weggaan uit dit topic, want je begrijpt duidelijk niet wat je zegt.quote:
[..]
Kap nou eens met deze negatieve bullcrap. Ik steek mijn nek uit om jullie aan het werk te helpen en ik krijg alleen maar shit over me heen.
Iemand die tot over zijn oren in de problemen zit met welke oorzaak dan ook, is wel met iets anders bezig dan een baan zoeken die onder zijn niveau zit omdat hij dat 'moet' van allerlei andere mensen.
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
Dat vind ik nogal een verschil. Jij hebt het over de top, terwijl ik het heb over een normale baan op een normaal kantoor wat je uitdaging verschaft, wat je leuk vind, waar je leuke collega's vind en waar je niet naar toe gaat omdat het moet van de regering. Natuurlijk hebben we allemaal eens wat vervelends en willen we allemaal een keer niet naar het werk, maar de mensen met een Wajong hebben over het algemeen een zwaar leven waar ze veel minder in kunnen doen dan wel-gezonde mensen.quote:Op donderdag 9 juni 2011 10:55 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En dat vind ik weer te gemakkelijk om te zeggen. Waarom zou je geen baan onder 'je niveau' kunnen accepteren? Ik geloof ook graag dat ik directeur kan worden van een multinational, maar voor die tijd moet ik toch echt eerst een baan onder dat niveau accepteren.
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
Overigens wil ik wel aanstippen dat het bij een aantal geestelijke problemen heel goed is om te werken. De regelmaat en structuur het onder de mensen zijn uit je eigen huis en iets nuttigs bijdragen aan iets heeft een zeer positieve werking op de psyche.quote:Op donderdag 9 juni 2011 11:03 schreef Tamashii het volgende:
[..]
Jij kan beter weggaan uit dit topic, want je begrijpt duidelijk niet wat je zegt.
Iemand die tot over zijn oren in de problemen zit met welke oorzaak dan ook, is wel met iets anders bezig dan een baan zoeken die onder zijn niveau zit omdat hij dat 'moet' van allerlei andere mensen.
Bijna elke psycholoog zal je dat ook vertellen.
En dat bepaal jij????quote:
Iemand die tot over zijn oren in de problemen zit met welke oorzaak dan ook, is wel met iets anders bezig dan een baan zoeken die onder zijn niveau zit omdat hij dat 'moet' van allerlei andere mensen.
Ik hoor anders genoeg mensen die wel willen werken maar geen aangepaste werkplek kunnen vinden, of constant afgewezen worden.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Reageer ook eens op de andere dingen, bijvoorbeeld dat jij het leven van mensen in de wajong doelloos vind.quote:
[..]
En dat bepaal jij????
Ik hoor anders genoeg mensen die wel willen werken maar geen aangepaste werkplek kunnen vinden, of constant afgewezen worden.
Natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar die zijn er om de regel te bevestigen.
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
Dat vind ik helemaal niet, je geeft weer je eigen negatieve draai aan mijn posts.quote:
[..]
Reageer ook eens op de andere dingen, bijvoorbeeld dat jij het leven van mensen in de wajong doelloos vind.
Dat zijn geen uitzonderingen.quote:Natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar die zijn er om de regel te bevestigen.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Dat was dan ook niet de insteek. De insteek was of je uberhaupt een baan zou moeten accepteren onder je niveau als je daartoe in staat bent terwijl je in de WAJONG zit.quote:
[..]
Jij kan beter weggaan uit dit topic, want je begrijpt duidelijk niet wat je zegt.
Iemand die tot over zijn oren in de problemen zit met welke oorzaak dan ook, is wel met iets anders bezig dan een baan zoeken die onder zijn niveau zit omdat hij dat 'moet' van allerlei andere mensen.
En vrijwilligerswerk staat daar even buiten; niet iedere WAJONG-er doet vrijwilligerswerk en vrijwilligerswerk zou wat mij betreft gewoon onder het kopje 'hebben van een baan' moeten vallen.
En nu oordeel jij weer over iets waar je niks vanaf weet. Er zijn zat mensen die een 'zwaar' leven hebben zonder WAJONG en ook onder hun niveau werken, dat is natuurlijk geen argumentatie om maar in de WAJONG te blijven hangen en te wachten op iets wat misschien nooit zal komen. Structuur, regelmaat en begeleiding in een job helpen wat dat betreft ook heel goed mee aan de reintegratie van een WAJONGER.quote:
[..]
Dat vind ik nogal een verschil. Jij hebt het over de top, terwijl ik het heb over een normale baan op een normaal kantoor wat je uitdaging verschaft, wat je leuk vind, waar je leuke collega's vind en waar je niet naar toe gaat omdat het moet van de regering. Natuurlijk hebben we allemaal eens wat vervelends en willen we allemaal een keer niet naar het werk, maar de mensen met een Wajong hebben over het algemeen een zwaar leven waar ze veel minder in kunnen doen dan wel-gezonde mensen.
Nouja, ik weet er behoorlijk veel van af. Ken een aantal mensen die in de Wajong zitten, ken een aantal mensen die een uitkering hebben. Van dichterbij dan me lief is.
Maar het is waar wat je zegt, ik zeg ook niet dat ze moeten wachten op iets wat er misschien nooit zal komen. Ik zeg alleen dat ik vind dat ze niet verplicht een baan moeten nemen onder hun niveau, en dan bedoel ik natuurlijk niet een 'normale' baan, maar een baan als asperges steken ofzo, terwijl je het niveau hebt van de rekenkamer.
Maar het is waar wat je zegt, ik zeg ook niet dat ze moeten wachten op iets wat er misschien nooit zal komen. Ik zeg alleen dat ik vind dat ze niet verplicht een baan moeten nemen onder hun niveau, en dan bedoel ik natuurlijk niet een 'normale' baan, maar een baan als asperges steken ofzo, terwijl je het niveau hebt van de rekenkamer.
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
Tijd dat RE een link maakt naar deel I. Dan hoeft er geen slotje aan dan is de cirkel compleet.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Nee, dat is het niet. Dit topic vervalt steeds in een flame war. Neem maar een kijkje in de vorige topics. Hier alvast een voorproefje:quote:
[..]
Dat vind ik wel een beetje egoistisch. Dus omdat die mensen hun ding gezegd hebben, moet het topic maar dicht? Er komen zo'n 5000 mensen op FOK, er zijn altijd meer mensen die iets kunnen bijdragen aan zo'n topic.
Dit is waarom de wajonghaters echt komen reageren.quote:Op maandag 30 mei 2011 13:23 schreef Scorpie het volgende:
Feit is en blijft dat je nog geen enkel argument hebt kunnen aandragen waarom iemand niet 'geestelijk in staat zou kunnen zijn' om plee`s te schrobben of onkruid te wieden. Ga er maar op oefenen, alhoewel ik betwijfel of jij met je zeer beperkte capaciteiten hier ooit wijs uit zal komen
ik ben niet zo`n fucking halve jankbal met autisme die doet alsof hij zielig is en zonder ruggegraat zichzelf keihard anaal laat nemen door de overheid voor een paar rotcenten. Ik hou mijn eigen broek omhoog, waarom kan de rest van die bende faalhazen met autisme het dan niet? Juistem. Het zijn incompetente zwakke mensen die in de Middeleeuwen als eerste het loodje legden omdat ze simpelweg niet goed genoeg waren om te blijven leven.
Maar ja, tegenwoordig blijven dat soort zwakke broeders leven, geven we ze eten, zorgen we ervoor dat ze zich mogen voortplanten en voila, een hele nieuwe levenssoort zwakke figuren die niet snappen dat ze moeten werken voor hun onderhoud. En ja, gefeliciteerd, je zit aan het staatsinfuus, ik zou er blij mee zijn
Hoe voelt het nu, lekker labeltjes te dragen en te weten dat de helft van Nederland je uitkotst omdat je je aanstelt met je autisme? Neem een voorbeeld aan die meid hierboven, die gewoon laat zien hoe het moet. Ze heeft meer ballen in haar pinkje dan jij als een 'echte' vent. Ik zou me kapot schamen, maar blijkbaar mis je die sociale cognitieve vaardigheden ook al. Woopsie! Weer een labeltje erbij!
Hun interesse is het niet om bij te dragen aan de discussie, maar om mensen met een wajong zwart te maken
Magnetronkoffie heeft wel een punt. Ik lees dit topic al vanaf deel 1 en soms kom je hele vervelende uitspraken tegen.
En dan heb jij het idee dat jij ze wel aan een baan kunt helpen?quote:
[..]
Ik hoor anders genoeg mensen die wel willen werken maar geen aangepaste werkplek kunnen vinden, of constant afgewezen worden.
Het zit je echt dwars he, dat ik die reactie heb geschreven?quote:
[..]
Nee, dat is het niet. Dit topic vervalt steeds in een flame war. Neem maar een kijkje in de vorige topics. Hier alvast een voorproefje:
[..]
Dit is waarom de wajonghaters echt komen reageren.
Hun interesse is het niet om bij te dragen aan de discussie, maar om mensen met een wajong zwart te maken
Het is dan een stukje waarbij je kan afvragen wat het bijdraagt en wat het veroorzaakt. Het draagt niets bij doch het veroorzaakt klaarblijkelijk wel wat.quote:
[..]
Het zit je echt dwars he, dat ik die reactie heb geschreven?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Jammer dat je geen edits meer kan doen in gesloten topics hequote:
[..]
Het zit je echt dwars he, dat ik die reactie heb geschreven?
Ik heb het ook allemaal gelezen. Het nodigt bepaald niet uit...quote:
Magnetronkoffie heeft wel een punt. Ik lees dit topic al vanaf deel 1 en soms kom je hele vervelende uitspraken tegen.
Mensen stellen zich kwetsbaar op en als je dan sommige opmerkingen leest...
Misschien omdat er toch wat pijnpuntjes aan de vlakte komen bij de mensen die het lezen waarbij ze wat zelfreflectie moeten toepassen. Daarnaast is het wel grappig dat de post waar ik op reageer 'opeens' uit mijn reactie is gefilterd...quote:
[..]
Het is dan een stukje waarbij je kan afvragen wat het bijdraagt en wat het veroorzaakt. Het draagt niets bij doch het veroorzaakt klaarblijkelijk wel wat.
Dat kan gewoon hoor. Daarnaast is het wel ernstig treurig dat je de post waar ik op reageerde eruit hebt geknipt. Daar word ik namelijk ook voor complete autist uitgemaakt. Maar dat komt je niet zo goed uit hequote:
[..]
Jammer dat je geen edits meer kan doen in gesloten topics he
Ze vragen op heel brave wijze wat jou mankeert om je er vervolgens mee om de oren te slaan, met echte hulp komen ze niet.quote:
[..]
Ik heb het ook allemaal gelezen. Het nodigt bepaald niet uit...
Als ze vragen wat "er mis is met jou", zijn ze uit op spiritus voor hun flamewar.
Ze willen niet helpen, en waar geen wil is, is geen weg.
Daarom kan deze topic beter dicht, hier gaat niks goeds meer uitkomen
Jammer dat je het treurig vind, maar je hoeft echt niet bang te zijn dat de mensen hier te dom zijn om op de link naar jouw post te klikken om vervolgens zelf een mening te vormen.quote:
Daarnaast is het wel ernstig treurig dat je de post waar ik op reageerde eruit hebt geknipt. Daar word ik namelijk ook voor complete autist uitgemaakt. Maar dat komt je niet zo goed uit he
Of ben je bang dat de mensen hier wel zo dom zijn of zo?
Als ik zo'n quote zou zien, zou ik ook eerst zelf kijken alvorens als een blinde waanzinnige te gaan flamen.
Precies. Ik ben blij dat je het door het. Ze zuigen, krijgen vervolgens een reactie van iemand die zich kwetsbaar opstelt, genieten vervolgens van het leedvermaak om vervolgens er keihard op in te hakken. Veilig achter hun PC.quote:
[..]
Ze vragen op heel brave wijze wat jou mankeert om je er vervolgens mee om de oren te slaan, met echte hulp komen ze niet.
Als ze vragen wat "er mis is met jou", zijn ze uit op spiritus voor hun flamewar.
Ze willen niet helpen, en waar geen wil is, is geen weg.
Daarom kan deze topic beter dicht, hier gaat niks goeds meer uitkomen
_!Hoe ziekelijk dat is.... cyberpesten.
Daarom waarschuw ik maar. Ga er NIET op in.
Volkomen terecht geniet ik een uitkering. Overigens zelden tot nooit problemen gehad met het Uwv of soortgelijke instanties.
Moet jij zo nodig zeggen. P.s., waar is je kloontje CoolGuy gebleven?quote:
Kiek ze goan met zijn 2en tegen de rest van de wereld.
Je buddy maanvis heb ik nog wel gezien hierzo
Het gaat er dan ook niet om wat jij zou doen, het gaat er om wat je ermee overbrengt.quote:
[..]
Jammer dat je het treurig vind, maar je hoeft echt niet bang te zijn dat de mensen hier te dom zijn om op de link naar jouw post te klikken om vervolgens zelf een mening te vormen.
Of ben je bang dat de mensen hier wel zo dom zijn of zo?
Als ik zo'n quote zou zien, zou ik ook eerst zelf kijken alvorens als een blinde waanzinnige te gaan flamen.
Daarnaast ben je natuurlijk slimmer dan je jezelf voordoet, totdat jij mijn reactie hier postte was het een doodnormale discussie. Nu leg je weer de nadruk op iets wat totaal offtopic is in alweer deel nummer 5. Wel slim van je, zo hoef je niet in te gaan op inhoudelijke argumenten en kan je blijven roepen dat de enge buitenwereld je pijn wil doen. Wat dat betreft is het jammer dat ik je ammunitie heb gegeven, hoe offtopic dat nu ook weliswaar is.
quote:Op donderdag 9 juni 2011 11:42 schreef Scorpie het volgende:
Daarnaast ben je natuurlijk slimmer dan je jezelf voordoet
Nooit het gevoel gehad dat je zou willen werken? Ik weet natuurlijk niet wat je hebt, dus tis misschien kort door de bocht om het te vragen?quote:
Volkomen terecht geniet ik een uitkering. Overigens zelden tot nooit problemen gehad met het Uwv of soortgelijke instanties.
Snap alleen niet waarom jullie Wajongers je zo op de kast laten jagen, je weet toch zelf wel dat je terecht in de Wajong zit, lekker belangrijk wat zo'n anonieme internetheld dan van je vindt zeg.
Haal gewoon het maximale uit je leven, of dat nou met vrijwilligerswerk is, een parttime baantje in de supermarkt, gewoon op je opleidingsniveau of met hobby's.
Haal gewoon het maximale uit je leven, of dat nou met vrijwilligerswerk is, een parttime baantje in de supermarkt, gewoon op je opleidingsniveau of met hobby's.
Haha, kom je notabene zelf met dat negatieve van je. Het enige wat verandert is in jullie gedrag sinds #2 is dat jullie jullie negativisme wat beter verkappen. Maar die gaat er wel weer uitkomen bij jullie. Als 't niet tegen mij is, doen jullie het wel tegen een ander (en uiteraard weer iemand die of wajonger is, of iemand die de wajonger komt verdedigen tegen zo'n "argument" van julliequote:
[..]
Het gaat er dan ook niet om wat jij zou doen, het gaat er om wat je ermee overbrengt.
Daarnaast ben je natuurlijk slimmer dan je jezelf voordoet, totdat jij mijn reactie hier postte was het een doodnormale discussie. Nu leg je weer de nadruk op iets wat totaal offtopic is in alweer deel nummer 5. Wel slim van je, zo hoef je niet in te gaan op inhoudelijke argumenten en kan je blijven roepen dat de enge buitenwereld je pijn wil doen. Wat dat betreft is het jammer dat ik je ammunitie heb gegeven, hoe offtopic dat nu ook weliswaar is.
Geen idee, misschien moet je hem even PM-en?quote:
[..]
Moet jij zo nodig zeggen. P.s., waar is je kloontje CoolGuy gebleven?
Je buddy maanvis heb ik nog wel gezien hierzo
Weer zo'n negatieve opmerking.quote:
[..]
Nooit het gevoel gehad dat je zou willen werken? Ik weet natuurlijk niet wat je hebt, dus tis misschien kort door de bocht om het te vragen?
Ken jij dan ook EEN iemand die NOOIT het gevoel heeft gehad om te willen werken?
En wederom is het je gelukt niet inhoudelijk in te gaan op mijn vraag waarom je het postte.quote:
[..]
Haha, kom je notabene zelf met dat negatieve van je. Het enige wat verandert is in jullie gedrag sinds #2 is dat jullie jullie negativisme wat beter verkappen. Maar die gaat er wel weer uitkomen bij jullie. Als 't niet tegen mij is, doen jullie het wel tegen een ander (en uiteraard weer iemand die of wajonger is, of iemand die de wajonger komt verdedigen tegen zo'n "argument" van jullie
Slim
We zijn één en al oor.quote:
Kan ik hier ook voor advies terecht... of is het alleen maar gezeik op elkaar?
Ja, die ken ik ja. Nu begin je echt spoken te zien magnetron. Er zijn er zat die graag niet zouden willen werken als ze daar de kans voor kregen. Daarnaast snap ik niet waarom jij denkt dat je antwoord moet geven voor iemand anders.quote:
[..]
Weer zo'n negatieve opmerking.
Ken jij dan ook EEN iemand die NOOIT het gevoel heeft gehad om te willen werken?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2011 11:47:13 ]
Het antwoord is nogal "obvious", ik reageerde op een reactie die iemand op mij 1e reactie gaf.quote:
[..]
En wederom is het je gelukt niet inhoudelijk in te gaan op mijn vraag waarom je het postte.
Slim
Sorrie hoor maar ik ga jou heus niet met de paplepel voeren als je zelf te lui bent om je eigen antwoorden te zoeken.
Je hoefde alleen maar op de link te klikken, kon je zelf zien waarom ik het plaatste. Lijkt me toch echt duidelijk hoor
Zo is dat.quote:
[..]
Deze "trolls" maken nu hun eigen topics aan.
Daarom dan deze reeks beter dicht
Gewoon stoppen met reageren. Dan bloedt het vanzelf dood. Dan kunnen ze op zoek naar een nieuwe hobby.
Het gevoel wel gehad.quote:
[..]
Nooit het gevoel gehad dat je zou willen werken?
O ja, ik zal vast wel spoken zien. Kun je daar een officiele label op plakken? Daar was je namelijk geloof ik wel goed inquote:Op donderdag 9 juni 2011 11:46 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja, die ken ik ja. Nu begin je echt spoken te zien magnetron. Er zijn er zat die graag niet zouden willen werken als ze daar de kans voor kregen. Daarnaast snap ik niet waarom jij denkt dat je antwoord moet geven voor iemand anders.
Probeer 'bloedt' te typen, brother.quote:
[..]
Zo is dat.
Gewoon stoppen met reageren. Dan bloed het vanzelf dood. Dan kunnen ze op zoek naar een nieuwe hobby.
Wat ben je toch een kleuter man. Je blijft dit herhalen, en dat is gewoon niet waar. Dat wil jij dat dat waar is, want dan kun jij lekker in je slachtoffer rol blijven zitten.quote:
Dit is waarom de wajonghaters echt komen reageren.
Hun interesse is het niet om bij te dragen aan de discussie, maar om mensen met een wajong zwart te maken
Jij wil niet nadenken over of er wel een kern van waarheid in zit, want dat betekent dat je jezelf kritisch moet bekijken, en dat doe jij niet, dat blijkt uit je hele houding.
Breitling - Instruments for Professionals
quote:
[..]
Nooit het gevoel gehad dat je zou willen werken? Ik weet natuurlijk niet wat je hebt, dus tis misschien kort door de bocht om het te vragen?
quote:
Doe het zelf dan ook niet haha!
[..]
Ja, die ken ik ja. Nu begin je echt spoken te zien magnetron. Er zijn er zat die graag niet zouden willen werken als ze daar de kans voor kregen. Daarnaast snap ik niet waarom jij denkt dat je antwoord moet geven voor iemand anders.
Jij bent overduidelijk schizofreen.quote:
[..]
O ja, ik zal vast wel spoken zien. Kun je daar een officiele label op plakken? Daar was je namelijk geloof ik wel goed in
fixed.quote:
[..]
Probeer 'bloedt' te typen, brother.
Maar je hebt voor jezelf nu kunnen accepteren dat het niet gaat? Was dat lastig? Ik kan me voorstellen dat het moeilijk is om dat onder ogen te zien, we worden toch aardig opgevoed met het idee later huisje/boompje/beestje te krijgen en te moeten werken. Ik zou zelf ook aardig moeite hebben met het feit dat ik niet meer in staat zou kunnen zijn om te werken. Heeft dat zo zijn weerslag op jou gehad?quote:
Hey, daar is ie hoor!quote:
[..]
Wat ben je toch een kleuter man. Je blijft dit herhalen, en dat is gewoon niet waar. Dat wil jij dat dat waar is, want dan kun jij lekker in je slachtoffer rol blijven zitten.
Jij wil niet nadenken over of er wel een kern van waarheid in zit, want dat betekent dat je jezelf kritisch moet bekijken, en dat doe jij niet, dat blijkt uit je hele houding.
En meteen weer effe binnenkoppen? "want dan kun jij lekker in je slachtoffer rol blijven zitten.".
Dat praten jullie elkaar alleen maar aan, omdat dat is hoe jullie wajongers willen zien...wat dan ook mijn punt was. Je bewijst alleen maar dat je zelf ongelijk hebt, en dat in 1 post. Best knap heur
Zoals ik gisteren al zei. Je kunt wel zo blijven lullen, maar steek die energie aub in aan jezelf werken. Daar heb je meer aan dan proberen de flinke jongen te zijn hier in dit topicquote:
[..]
Hey, daar is ie hoor!
En meteen weer effe binnenkoppen? "want dan kun jij lekker in je slachtoffer rol blijven zitten.".
Dat praten jullie elkaar alleen maar aan, omdat dat is hoe jullie wajongers willen zien...wat dan ook mijn punt was. Je bewijst alleen maar dat je zelf ongelijk hebt, en dat in 1 post. Best knap heur
Breitling - Instruments for Professionals
quote:Op donderdag 9 juni 2011 11:49 schreef Absurditeit het volgende:
[..]
Jij bent overduidelijk schizofreen.
Waarom dat wij<>zij benadrukken magnetron? Je bent net zoals ik een Nederlander, net zoals ik een man, net zoals ik een mens. Ik snap niet waarom je zelf zo hard zou willen meewerken aan die kloof groter te maken door de nadruk te leggen op groepen.
Registratiedatum vrijdag 29 april 2011 @ 17:27quote:
[..]
Jij bent overduidelijk schizofreen.
Kloontje?
"dan proberen de flinke jongen te zijn hier in dit topic"quote:
[..]
Zoals ik gisteren al zei. Je kunt wel zo blijven lullen, maar steek die energie aub in aan jezelf werken. Daar heb je meer aan dan proberen de flinke jongen te zijn hier in dit topic
Hoezo niet negatief?
Zeg CoolGuy, wat vind jij eigenlijk wat er mis is in de wajong?quote:
[..]
Zoals ik gisteren al zei. Je kunt wel zo blijven lullen, maar steek die energie aub in aan jezelf werken. Daar heb je meer aan dan proberen de flinke jongen te zijn hier in dit topic
Je post hier best veel, heb je zelf een wajong uitkering?
En zo niet, wat is voor jou de reden om hier zo veel te posten?
Niet alleen "ze"quote:
Gewoon stoppen, Magnetronkoffie.
Ze lachen zich kapot achter de pc.
Ik snap niet hoe je erbij komt dat mijn vragen aan jou en aan Absurditeit een poging tot trollen zou zijn.quote:
Gewoon stoppen, Magnetronkoffie.
Ze lachen zich kapot achter de pc.
Wat is nu trouwens nog het doel van deze reeks, de oorspronkelijke TT of gewoon wat gebash heen en weer?
Het laatste.quote:
Wat is nu trouwens nog het doel van deze reeks, de oorspronkelijke TT of gewoon wat gebash heen en weer?
Opvallend hoe maanvis de topic probeert te veranderen in een algemene discussie over wajong i.p.v. hoe de wajong invloed heeft op de eigenwaarde van de wajongers zelf, zoals oorspronkelijk bedoelt was.
Deze topicreeks kan het beste dicht en begraven worden....heel...heel...diep
Lastig te zeggen, niemand wil ingaan op vragen of opmerkingen, en het enige wat men doet is wat oude reacties terughalen en daar over beginnen teneinde een discussie te laten ontsporen.quote:
Wat is nu trouwens nog het doel van deze reeks, de oorspronkelijke TT of gewoon wat gebash heen en weer?
Ik zal wel even aan Re vragen of dit topic op slot kan, discussieren over zulke gevoelige zaken kan blijkbaar niet met iedereen.
Je neemt iedere keer een nieuwe user om te bashen. Want daar is het je om te doen. Je modus operandi is redelijk voorspelbaar.quote:
[..]
Ik snap niet hoe je erbij komt dat mijn vragen aan jou en aan Absurditeit een poging tot trollen zou zijn.
Ik zou gewoon willen dat je hiermee ophoudt. Meer vraag ik je niet. Hetzelfde verzoek aan Maanvis en anderen die hier lopen te zieken.
Ben getrouwd met een wajonger. Tot 100% afgekeurd wegens lichamelijke (rug en knieen) en psychische klachten. Hij is drummer, daar ligt z'n passie. Oefent elke week met z'n band. Ook heeft hij lessen via reintegratiebureau geregeld.quote:
Met het reintegratiebureau zijn geen regelmatige afspraken (meer), al zou ik dat wel graag zien. En dat ze meer met hem bezig gaan richting werk zoeken en kijken wat hij leuk vindt. En aan zn verstand brengen dat hij gewoon eerst dingen moet proberen ipv meteen al een excuus te verzinnen. Mij lukt het namelijk niet. De regelmatige afspraken zijn er volgens mij niet meer, omdat ze eerst zijn second opinion willen afwachten, en dan daarmee verder.
Daarnaast heeft ie ook een ontregeld ritme, omdat er geen dagbesteding is. Hij ligt nu nog in bed, geen idee hoe laat ie erin is gegaan, maar ergens middenin de nacht.
Hij loopt ook bij een psychiater, daar hebben ze gekeken of hij ADHD heeft. Was niet het geval, wel raakvlakken. Nu bezig met second opinion ergens anders. Intake gesprek was half februari, en volgende zou begin september zijn. (duurt veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel te lang, ligt aan bureaucratie en wachtlijsten denk ik) Dit is nu 7 juli geworden, ivm omstandigheden.
Hij roept vaak dat hij begeleiding nodig heeft, anders kan ie niks doen. Maar ik merk ook dat het wel begeleiding moet zijn op de manier die hij graag wil. En ik probeer hem uit te leggen dat het zo zeer waarschijnlijk niet zal zijn.
Hoe krijg ik (of iemand anders) het aan zn verstand dat het slim is om een normaal ritme te krijgen, en zelf alvast te gaan orienteren op wat ie misschien wel wil gaan doen (voor hem is dat op dit moment energieverspilling). Daar wordt je toekomst namelijk gemakkelijker van, en kun je sneller weer terug de maatschappij in (is mijn visie dan weer). Natuurlijk heeft hij daarbij hulp nodig, dat snap ik ook wel. Maar een beetje voorwerk is toch handig?
Ik ben verder niet van plan om in te gaan op details, en commentaar op de relatie o.i.d. mogen ook achterwege blijven.
Met wat precies, vragen in welke uitkering je precies zit? Zoals je weet bash ik je alleen op het moment dat je zelf weer vervalt in je eeuwenoude Don Quichot-achtige kruistocht tegen 'De Maatschappij', maar dat wil niet zeggen dat ik niet geinteresseerd ben in je levensloop en de reden waarom je in een uitkering terecht bent gekomen. Ik blijf het namelijk nog steeds fascinerend vinden hoe jij de wereld bent gaan zien zoals je hem nu ziet. Maar goed, als je er niet over wilt praten houdt het natuurlijk op.quote:
[..]
Je neemt iedere keer een nieuwe user om te bashen. Want daar is het je om te doen. Je modus operandi is redelijk voorspelbaar.
Ik zou gewoon willen dat je hiermee ophoudt. Meer vraag ik je niet. Hetzelfde verzoek aan Maanvis en anderen die hier lopen te zieken.
Ik vond de oorspronkelijke TT overigens best discussie-waardig aangezien het nogal wat met je doet als je met een bepaalde handicap door het leven moet, met een uitkering zit waar 80% van Nederland op lijkt te kotsen, zelfs familie je ziet als parasiet die z'n handje ophoudt en wat er allemaal bij komt kijken om werk te krijgen, te houden en dat te combineren met het huishouden, liefdesleven etc.
Het maakt nogal wat impact als je afhankelijk bent van een instantie als het UWV, of je er nu iets aan kunt doen of niet, dat werkgevers je niet willen omdat je iets mankeert en anderen je niet willen omdat je een labeltje hebt.
Maarja, blijkbaar valt daar niet fatsoenlijk over te praten want dat levert direct weer discussies op waarom zo iemand niet kan werken, die wil niet alles op tafel gooien en dan krijg je het gebash weer.
Het maakt nogal wat impact als je afhankelijk bent van een instantie als het UWV, of je er nu iets aan kunt doen of niet, dat werkgevers je niet willen omdat je iets mankeert en anderen je niet willen omdat je een labeltje hebt.
Maarja, blijkbaar valt daar niet fatsoenlijk over te praten want dat levert direct weer discussies op waarom zo iemand niet kan werken, die wil niet alles op tafel gooien en dan krijg je het gebash weer.
missyB heeft naar aanleiding van mijn tips al gekeken naar een baan als postbezorger.quote:
[..]
En dan heb jij het idee dat jij ze wel aan een baan kunt helpen?
Iemand anders (ben de username ff kwijt) heeft naar aanleiding van mijn tips al eens gekeken naar thuiswerk waar ie zelf niets van wist.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Leuk, maar daar ging deze topicreeks helemaal niet over. Deze topic gaat over de psychische impact van het wajonger zijn, niet om als banenmarkt te fungerenquote:
[..]
missyB heeft naar aanleiding van mijn tips al gekeken naar een baan als postbezorger.
Iemand anders (ben de username ff kwijt) heeft naar aanleiding van mijn tips al eens gekeken naar thuiswerk waar ie zelf niets van wist.
Start gewoon nieuwe topic reeks, is er duidelijkheid voor iedereen
Wow, allereerst wil ik zeggen dat het me heel lastig lijkt om je partner zo te zien worstelen met de problemen die hij heeft, en dat je je vast machteloos moet voelen!quote:
Het is lastig om iemand die in zo`n 'ontregeld' ritme zit in te laten zien dat er veranderingen nodig zijn om omdat het op de lange duur beter is voor die persoon. Ze voelen zich op dit moment 'gelukkig' met wat ze doen, en dat maakt veranderingen lastig.
Het enige wat in mij opkomt is inderdaad intensieve begeleiding in de vorm van therapie, en dan nog zal het waarschijnlijk een langdurig traject zijn waarin jullie beiden terecht komen.
Misschien kan je een gesprek aanvragen met de huisarts en je bedenkingen tegen hem uiten?
Ik wens je heel veel succes en sterkte, ongeacht de uitkomst van de situatie!
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2011 12:08:18 ]
Dus, iemand anders mag niet doorgaan op posts uit het vorige topic, maar jij mag wel posts uit deel 1 halen? Das nogal krom vind je niet?quote:
[..]
Leuk, maar daar ging deze topicreeks helemaal niet over. Deze topic gaat over de psychische impact van het wajonger zijn, niet om als banenmarkt te fungeren
Nergens voor nodigquote:Start gewoon nieuwe topic reeks, is er duidelijkheid voor iedereen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2011 12:10:49 ]
Ik zie daartoe geen reden, zeker niet aangezien de psychische impact juist verminderd kan worden doordat iemand aantoont dat er toch hoop is voor wajong-ersquote:
[..]
Leuk, maar daar ging deze topicreeks helemaal niet over. Deze topic gaat over de psychische impact van het wajonger zijn, niet om als banenmarkt te fungeren
Start gewoon nieuwe topic reeks, is er duidelijkheid voor iedereen
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Met de wajong zelf is niks mis. Met de regelgeving omtrent de wajong wel in mijn ogen. Nee, als je goed had opgelet in de voorgaande topics, dan had je gezien dat ik ooit een wajong heb gehad. Maar zoals je gisteren tegen mij zei: zoek terug en gij zult vinden.quote:
[..]
Zeg CoolGuy, wat vind jij eigenlijk wat er mis is in de wajong?
Je post hier best veel, heb je zelf een wajong uitkering?
En zo niet, wat is voor jou de reden om hier zo veel te posten?
Het verschil is, dat ik altijd wel heb gewerkt waar ik dat zou kunnen. Sterker nog, ik heb gewerkt TERWIJL ik die wajong kreeg, wat dus effectief betekende dat in die maanden, ik voor niks werkte (dit was vakantiewerk etc) wat ik niet had hoeven doen, maar toch deed ik dat. Had je allemaal kunnen lezen in de voorgaande topics, maar toen was je te hard bezig met in de slachtofferrol zitten zeker?
Breitling - Instruments for Professionals
Ben benieuwd.quote:
[..]
Ik stuur je vanavond wel even een PM.
Het lijkt mij handiger om in dit topic puur in te gaan over de TT, dat er af en toe een uitstapje gemaakt wordt naar randzaken is dan geen probleem, maar anders is dit deze reeks echt gedoemd te mislukken aangezien het dan uiteindelijk uitkomt op de bekende punten: Waarom werk je niet, wat doe je dan wel, wat vinden we van Wajong en dat komt in veel andere topics al genoeg naar voren en nodigt niet uit om te praten over je eigen situatie wanneer je enkel dat soort kwesties voorbij ziet komen.quote:
[..]
Dus, iemand anders mag doorgaan op posts uit het vorige topic, maar jij mag wel posts uit deel 1 halen? Das nogal krom vind je niet?
[..]
Nergens voor nodig
Correct, ik heb al een voorzetje proberen te maken met mijn post richting Absurditeit toe, waarin ik hem ook vroeg wat het met hem deed. Nog geen antwoord op gehad helaas.quote:
[..]
Het lijkt mij handiger om in dit topic puur in te gaan over de TT, dat er af en toe een uitstapje gemaakt wordt naar randzaken is dan geen probleem, maar anders is dit deze reeks echt gedoemd te mislukken aangezien het dan uiteindelijk uitkomt op de bekende punten: Waarom werk je niet, wat doe je dan wel, wat vinden we van Wajong en dat komt in veel andere topics al genoeg naar voren en nodigt niet uit om te praten over je eigen situatie wanneer je enkel dat soort kwesties voorbij ziet komen.
Nee, vrijwel niet.quote:
[..]
Maar je hebt voor jezelf nu kunnen accepteren dat het niet gaat? Was dat lastig? Ik kan me voorstellen dat het moeilijk is om dat onder ogen te zien, we worden toch aardig opgevoed met het idee later huisje/boompje/beestje te krijgen en te moeten werken. Ik zou zelf ook aardig moeite hebben met het feit dat ik niet meer in staat zou kunnen zijn om te werken. Heeft dat zo zijn weerslag op jou gehad?
Ik vind het persoonlijk ook niet zo interessant wat bijv. jij je kunt voorstellen of wat doorgaans de bezigheden zijn van de 'maatschappij'.
Heeft dat te maken met de mate van de handicap die je ondervind?quote:
Dan ben ik wel eens benieuwd wat jouw bezigheden zijn en of die zo afwijkend zijn van de maatschappij. Heb je bijvoorbeeld een vriendin, kids, ben je getrouwd, woon je samen? Dat zijn toch bezigheden van diezelfde maatschappijquote:Ik vind het persoonlijk ook niet zo interessant wat bijv. jij je kunt voorstellen of wat doorgaans de bezigheden zijn van de 'maatschappij'.
[ Bericht 39% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2011 12:24:07 ]
Nee, dat heeft er geen fuck mee te makenquote:
[..]
Heeft dat te maken met de mate van de handicap die je ondervind?
[..]
Dan ben ik wel eens benieuwd wat jouw bezigheden zijn en of die zo afwijkend zijn van de maatschappij. Heb je bijvoorbeeld een vriendin, kids, ben je getrouwd, woon je samen? Dat zijn toch bezigheden van diezelfde maatschappij
Per definitie maak je deel uit van de maatschappij, maar jij refereerde aan het clichébeeld. Ik bedoel te zeggen dat mij weinig aan het idee, waarmee mensen doorgaans opgroeien, is gelegen. Ik ben een stuk jonger dan jij waarsch. denkt en ik woon (nog) niet samen met mijn vriendin.
Oke, op die manier. Maar begreep je wat ik bedoelde te zeggen met die cliche`s? Dat we er mee opgroeien en dat het daarom heel normaal zou zijn dat als je niet zou voldoen aan 1 van die cliche`s je daar een teleurgesteld gevoel over zou kunnen krijgen? Verder ben je 1 van de eersten die normaal reageert, waarvoor hulde.quote:
[..]
Nee, dat heeft er geen fuck mee te maken
Per definitie maak je deel uit van de maatschappij, maar jij refereerde aan het clichébeeld. Ik bedoel te zeggen dat mij weinig aan het idee, waarmee mensen doorgaans opgroeien, is gelegen. Ik ben een stuk jonger dan jij waarsch. denkt en ik woon (nog) niet samen met mijn vriendin.
Oke, kijk, dit is hands on ervaring. Ik vind dit een rotte situatie waar je in zit. Ik wil bijna zeggen 'zie je wel, dit is de situaties waar ik het steeds over heb'. Dit heeft te maken met de instelling van de persoon. Ik zeg niet dat je man zich aanstelt of wat dan ook! Laat ik daar heel duidelijk in zijn, dat is NIET wat ik zeg OF bedoel!quote:
[..]
Ben getrouwd met een wajonger. Tot 100% afgekeurd wegens lichamelijke (rug en knieen) en psychische klachten. Hij is drummer, daar ligt z'n passie. Oefent elke week met z'n band. Ook heeft hij lessen via reintegratiebureau geregeld.
Met het reintegratiebureau zijn geen regelmatige afspraken (meer), al zou ik dat wel graag zien. En dat ze meer met hem bezig gaan richting werk zoeken en kijken wat hij leuk vindt. En aan zn verstand brengen dat hij gewoon eerst dingen moet proberen ipv meteen al een excuus te verzinnen. Mij lukt het namelijk niet. De regelmatige afspraken zijn er volgens mij niet meer, omdat ze eerst zijn second opinion willen afwachten, en dan daarmee verder.
Daarnaast heeft ie ook een ontregeld ritme, omdat er geen dagbesteding is. Hij ligt nu nog in bed, geen idee hoe laat ie erin is gegaan, maar ergens middenin de nacht.
Hij loopt ook bij een psychiater, daar hebben ze gekeken of hij ADHD heeft. Was niet het geval, wel raakvlakken. Nu bezig met second opinion ergens anders. Intake gesprek was half februari, en volgende zou begin september zijn. (duurt veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel te lang, ligt aan bureaucratie en wachtlijsten denk ik) Dit is nu 7 juli geworden, ivm omstandigheden.
Hij roept vaak dat hij begeleiding nodig heeft, anders kan ie niks doen. Maar ik merk ook dat het wel begeleiding moet zijn op de manier die hij graag wil. En ik probeer hem uit te leggen dat het zo zeer waarschijnlijk niet zal zijn.
Hoe krijg ik (of iemand anders) het aan zn verstand dat het slim is om een normaal ritme te krijgen, en zelf alvast te gaan orienteren op wat ie misschien wel wil gaan doen (voor hem is dat op dit moment energieverspilling). Daar wordt je toekomst namelijk gemakkelijker van, en kun je sneller weer terug de maatschappij in (is mijn visie dan weer). Natuurlijk heeft hij daarbij hulp nodig, dat snap ik ook wel. Maar een beetje voorwerk is toch handig?
Ik ben verder niet van plan om in te gaan op details, en commentaar op de relatie o.i.d. mogen ook achterwege blijven.
Maar wat je zegt over 'excusen zoeken' en 'dat het op zijn manier moet', dat is wat ik bedoel. Je kunt, hoe rottig ook, niet de dienst uitmaken in een situatie waarin je van anderen afhankelijk bent om je uit de situatie te helpen waar je in zit en zelf ook van roept uit te willen. Je kunt niet zeggen 'nee ik wil het zo of zo, en anders niet'. Dat is niet hoe het werkt. Je zult dingen moeten doen of aanpakken waar je het nut niet van in ziet of wat je gewoon niet ziet zitten.
En het is die instelling waar ik het wel een beetje over had in een eerder topic, dat je vervolgens wel aangeeft vanalles te willen, maar dat moet dan wel op jouw manier gaan, en anders niet, en als dat niet kan, dan direct met het vingertje wijzen omdat het aan anderen ligt en vooral niet aan je eigen instelling.
Als iedereen je altijd maar naar de mond praat, dan krijg je weliswaar constant de bevestiging dat het inderdaad allemaal maar zwaar en moeilijk is en weet ik veel wat. Maar dat is niet het doel, tenzij je zwelgt in zelfmedelijden en daar constant maar bevestiging van wil. Soms heb je een schop onder je hol nodig (dat is volgens mij ee nbeetje waar Kekaa naar op zoek is, van 'hoe doe ik dat nou?'). Dan moet je ff geen zachte heelmeester hebben, maar iemand die je gewoon zegt waar het op staat.
Als je altijd maar die zachte heelmeesters om je heen hebt dan blijf je in die situatie hangen waarin je constant bevestigd krijgt dat je het zwaar hebt, maar je wordt totaal niet geprikkeld om daar iets mee te doen, terwijl dat wel het doel is, want van maar steeds excusen zoeken en alleen maar willen horen dat het moeilijk en zwaar is kom je niet dichter bij je uiteindelijke doel, en dat is een bezigheid vinden die je EN kunt EN waar je plezier uithaalt.
Overigens wel mooi van Kekaa dat ze haar verhaal hier post, zonder zich te laten tegenhouden door wat mensen hier die heel hard roepen dat oa ik hier alleen maar zit om te zieken, wnat dat is niet waar. Maar ik heb ook wel hands on ervaring met Wajong, en dus ook met hoe ik daar mee om ben gegaan.
Breitling - Instruments for Professionals
Het is zondermeer waar dat (veel) mensen teleurgesteld raken - of zich schamen etc. -, wanneer ze niet kunnen voldoen aan bepaalde verwachtingen / eisen. Zowel die van de maatschappij als hun directe omgeving. Welnu, het is ook belangrijk hoe je bent opgevoed en hoe je karakterologisch in elkaar zit.quote:
[..]
Oke, op die manier. Maar begreep je wat ik bedoelde te zeggen met die cliche`s? Dat we er mee opgroeien en dat het daarom heel normaal zou zijn dat als je niet zou voldoen aan 1 van die cliche`s je daar een teleurgesteld gevoel over zou kunnen krijgen? Verder ben je 1 van de eersten die normaal reageert, waarvoor hulde.
Absoluut. Dat is echt zo erg waar. Als je bent opgevoed dat je niet echt hoeft te pushen tot het uiterste, dan geef je sneller op, en ga je bevestiging zoeken dat het allemaal kut is en oneerlijk en dan blijf je in dat cirkeltje rondgaan.quote:
[..]
Het is zondermeer waar dat (veel) mensen teleurgesteld raken - of zich schamen etc. -, wanneer ze niet kunnen voldoen aan bepaalde verwachtingen / eisen. Zowel die van de maatschappij als hun directe omgeving. [b][b]Welnu, het is ook belangrijk hoe je bent opgevoed en hoe je karakterologisch in elkaar zit.[/b][/b]
Ik ben anders opgevoed. I kheb een lichamelijke handicap. En ik zou allerlei dingen NIET kunnen. Ik zou niet kunnen lopen, niet kunnen kruipen, en al helemaal niet zwemmen, fietsen, autorijden, etc etc etc. Dat werd tegen mijn ouders gezegd. Mijn ouders hebben zich daar niets van aangetrokken. Ik zou volgens de artsen ook naar een speciale school moeten. Nee dus, ik ben naar een normale basisschool gegaan, etc etc.
Ik heb leren kruipen, lopen (ik loop anders dan normaal, maar ik loop iig!) fietsen (op een normale fiets, geen fratsen) autorijden (automaat) en mn zwemdiplomas heb ik ook. Als mijn ouders hadden toegegeven aan wat de artsen zeiden, was ik nu niet zo ver ontwikkeld geweest. Als ik had toegegeven aan wat artsen later tegen mij zeiden, was ik ook niet zo ver ontwikkeld geweest.
En dat wil niet zeggen dat ik het niet zwaar heb gehad. Ik ben verschillende keren geopereerd, maandenlang in revalidatie centra gezeten, maar dan wél doorzetten. Ik kreeg 2x per dag fysiotherapie, maar in de tussentijd oefende ik zelf ook. Dat deed pijn ja, maar daar moest ik doorheen. Had ik kunnen huilen dat het zwaar was, maar mijn doel was daar weg te komen.
De artsen zeiden dat ik daar minstens 6 maanden zou moeten revalideren voor ik met krukken kon lopen, en dan zou ik naar huis mogen. 2,5 maand later was ik daar weg.
En die mentaliteit, die 'can do' mentaliteit, die neem ik overal in mee. Het enige wat ik echt echt echt niet kan, is motorrijden op een racemotor. Sure, ik kan mn rijbewijs halen, met wat meer moeite dan gemiddeld, maar omdat je aan veiligheidseisen moet voldoen, kan ik nooit op een racemotor rijden, dat het binnen die veiligheidseisen valt.
Daar kan ik niks aan doen. Dat verlies moet ik nemen. Ik kan dat fysiek niet op zon manier uitvoeren dat ik daarmee voldoe aan wat de veiligheidseisen en normen zijn. Dan houdt het op. Shit happens, time to move on.
Dus ga me nou niet vertellen dat ik hier kom om te trollen of dat ik nergens iets vanaf weet, want jij bent niet de enige die shit heeft (gehad). Daar zijn er wel meer van, alleen sommige van die mensen huilen niet zoveel en trekken zich niet zoveel aan van de mensen om hen heen, maar trekken hun eigen plan. Zou je ook eens moeten proberen, in plaats van me hier proberen op te dringen dat ik nergens niks van weet en een wajonghater ben.
Breitling - Instruments for Professionals
Nou, nou wat een relaas. Weet je wel zeker dat je psychisch helemaal in orde bent?quote:
[..]
Absoluut. Dat is echt zo erg waar. Als je bent opgevoed dat je niet echt hoeft te pushen tot het uiterste, dan geef je sneller op, en ga je bevestiging zoeken dat het allemaal kut is en oneerlijk en dan blijf je in dat cirkeltje rondgaan.
Ik ben anders opgevoed. I kheb een lichamelijke handicap. En ik zou allerlei dingen NIET kunnen. Ik zou niet kunnen lopen, niet kunnen kruipen, en al helemaal niet zwemmen, fietsen, autorijden, etc etc etc. Dat werd tegen mijn ouders gezegd. Mijn ouders hebben zich daar niets van aangetrokken. Ik zou volgens de artsen ook naar een speciale school moeten. Nee dus, ik ben naar een normale basisschool gegaan, etc etc.
Ik heb leren kruipen, lopen (ik loop anders dan normaal, maar ik loop iig!) fietsen (op een normale fiets, geen fratsen) autorijden (automaat) en mn zwemdiplomas heb ik ook. Als mijn ouders hadden toegegeven aan wat de artsen zeiden, was ik nu niet zo ver ontwikkeld geweest. Als ik had toegegeven aan wat artsen later tegen mij zeiden, was ik ook niet zo ver ontwikkeld geweest.
En dat wil niet zeggen dat ik het niet zwaar heb gehad. Ik ben verschillende keren geopereerd, maandenlang in revalidatie centra gezeten, maar dan wél doorzetten. Ik kreeg 2x per dag fysiotherapie, maar in de tussentijd oefende ik zelf ook. Dat deed pijn ja, maar daar moest ik doorheen. Had ik kunnen huilen dat het zwaar was, maar mijn doel was daar weg te komen.
De artsen zeiden dat ik daar minstens 6 maanden zou moeten revalideren voor ik met krukken kon lopen, en dan zou ik naar huis mogen. 2,5 maand later was ik daar weg.
En die mentaliteit, die 'can do' mentaliteit, die neem ik overal in mee. Het enige wat ik echt echt echt niet kan, is motorrijden op een racemotor. Sure, ik kan mn rijbewijs halen, met wat meer moeite dan gemiddeld, maar omdat je aan veiligheidseisen moet voldoen, kan ik nooit op een racemotor rijden, dat het binnen die veiligheidseisen valt.
Daar kan ik niks aan doen. Dat verlies moet ik nemen. Ik kan dat fysiek niet op zon manier uitvoeren dat ik daarmee voldoe aan wat de veiligheidseisen en normen zijn. Dan houdt het op. Shit happens, time to move on.
Dus ga me nou niet vertellen dat ik hier kom om te trollen of dat ik nergens iets vanaf weet, want jij bent niet de enige die shit heeft (gehad). Daar zijn er wel meer van, alleen sommige van die mensen huilen niet zoveel en trekken zich niet zoveel aan van de mensen om hen heen, maar trekken hun eigen plan. Zou je ook eens moeten proberen, in plaats van me hier proberen op te dringen dat ik nergens niks van weet en een wajonghater ben.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Een inhoudelijke reactie was te lastig zeker?quote:
[..]
Nou, nou wat een relaas. Weet je wel zeker dat je psychisch helemaal in orde bent?
Breitling - Instruments for Professionals
Niet iedereen is zoals jou een betere reactie dan?quote:
[..]
Een inhoudelijke reactie was te lastig zeker?
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
quote:
[..]
Een inhoudelijke reactie was te lastig zeker?
quote:
[..]
Zoals ik gisteren al zei. Je kunt wel zo blijven lullen, maar steek die energie aub in aan jezelf werken. Daar heb je meer aan dan proberen de flinke jongen te zijn hier in dit topic
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Nou, het ging me er om dat er hier door verschillende mensen wordt geroepen dat ik hier alleen maar ben om te bashen en te trollen. Dat is dus simpelweg niet waar.quote:
[..]
Niet iedereen is zoals jou een betere reactie dan?
maar als ik in die situatie was omgeven door alleen maar zachte heelmeesters, dan had ik een hoop dingen die ik nu heb niet gehad, want ik had dan allerlei prikkels niet gekregen. Ik zeg niet dat ik nooit heb gezegd 'het doet pijn', maar dan zeiden mijn ouders 'ja dat is heel vervelend, maar daar moet je doorheen als je X wil kunnen'. Daar heb ik achteraf meer aan gehad dan dat ze alleen maar hadden gezegd 'ja dat is zo, arme jongen'. Dat was op dat moment misschien wel prettig geweest, maar daar had ik niks aan gehad.
Maar als je hier ook maar laat vallen dat het ook te maken heeft met je eigen instelling en hoe mensen om je heen reageren, dan mag dat absoluut niet gezegd worden en da nben je aan het trollen want ow ow ow hoe durf je zoiets te zeggen?!
Breitling - Instruments for Professionals
Ik hoef niet meer aan mezelf te werken. Dat heb ik toen gedaan, daarom ben ik nu waar ik ben, ipv alleen maar te huilen hoe zwaar het is. Ik heb die uitkering al lang niet meer, en ik ben behoorlijk succesvol, zowel prive als zakelijk. Nu jullie nog.quote:
Breitling - Instruments for Professionals
Misschien had je je verhaal dan wat eerder hier moeten neerzetten zodat die anderen ook weten waarom je zegt wat je zegt, dat had wellicht wat meer inzicht gegeven in je reacties.quote:
[..]
Nou, het ging me er om dat er hier door verschillende mensen wordt geroepen dat ik hier alleen maar ben om te bashen en te trollen. Dat is dus simpelweg niet waar.
maar als ik in die situatie was omgeven door alleen maar zachte heelmeesters, dan had ik een hoop dingen die ik nu heb niet gehad, want ik had dan allerlei prikkels niet gekregen. Ik zeg niet dat ik nooit heb gezegd 'het doet pijn', maar dan zeiden mijn ouders 'ja dat is heel vervelend, maar daar moet je doorheen als je X wil kunnen'. Daar heb ik achteraf meer aan gehad dan dat ze alleen maar hadden gezegd 'ja dat is zo, arme jongen'. Dat was op dat moment misschien wel prettig geweest, maar daar had ik niks aan gehad.
Maar als je hier ook maar laat vallen dat het ook te maken heeft met je eigen instelling en hoe mensen om je heen reageren, dan mag dat absoluut niet gezegd worden en da nben je aan het trollen want ow ow ow hoe durf je zoiets te zeggen?!
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Jouw situatie met een lichamelijke handicap is maatgevend voor mensen met mentale problemenquote:
[..]
Ik hoef niet meer aan mezelf te werken. Dat heb ik toen gedaan, daarom ben ik nu waar ik ben, ipv alleen maar te huilen hoe zwaar het is. Ik heb die uitkering al lang niet meer, en ik ben behoorlijk succesvol, zowel prive als zakelijk. Nu jullie nog.
Ik heb in het 1e of 2e topic al aangegeven dat ik wajong heb gehad, en waarom ik die heb gehad, en hoe ik daar mee om gegaan, en oa magnetronkoffie heeft dat oo kwel gelezen, maar hij doet net alsof van niet, want je kunt niet dat EN gelezen hebben, en tegelijkertijd roepen dat ik alleen maar aan het trollen ben en dat ik verder nergens verstand van heb m.b.t dit onderwerp, wat dat kan niet tegelijkertijd waar zijn.quote:
[..]
Misschien had je je verhaal dan wat eerder hier moeten neerzetten zodat die anderen ook weten waarom je zegt wat je zegt, dat had wellicht wat meer inzicht gegeven in je reacties.
Je kunt je dan natuurlijk wel afvragen waarom hij ervoor kiest om die info te negeren en zo te kunnen zeggen dat ik nergens verstand van heb.
Breitling - Instruments for Professionals
Oh ik heb het over 'dat het zwaar is'. Of denk jij dat het hebben van een lichamelijke handicap geen invloed heeft op je psyche? De vraag is hoe je daar mee om gaat. En jij wil graag de hele tijd mij woorden in de mond leggen die ik niet gezegd heb. ik zeg niet dat ik maatgevend ben.quote:
[..]
Jouw situatie met een lichamelijke handicap is maatgevend voor mensen met mentale problemen
Jullie willen toch zo graag volledig ontopic, dus datgene wat in de TT staat? En jij kunt het heben van een handicap waardoor je wordt aan/nagekeken, uitgelachen etc, en wat dat voor invloed kan hebben op je eigenwaarde niet zelf bij elkaar bedenken, net zo min als hoezeer dat ontopic is? Moet ik 't voor je uitschrijven?
Breitling - Instruments for Professionals
Gaarne, want ik heb geen idee wat doorgaans je punt is!quote:
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Nee jij stelt dat je succesvol bent om daarna te zeggen "nu jullie nog". Dat is zoiets van "ik kan het en dus jullie ook". En dan vraag ik denk ik terecht of jouw situatie maatgevend is voor anderen die een mentale handicap hebben..quote:
[..]
Oh ik heb het over 'dat het zwaar is'. Of denk jij dat het hebben van een lichamelijke handicap geen invloed heeft op je psyche? De vraag is hoe je daar mee om gaat. En jij wil graag de hele tijd mij woorden in de mond leggen die ik niet gezegd heb. ik zeg niet dat ik maatgevend ben.
Jullie willen toch zo graag volledig ontopic, dus datgene wat in de TT staat? En jij kunt het heben van een handicap waardoor je wordt aan/nagekeken, uitgelachen etc, en wat dat voor invloed kan hebben op je eigenwaarde niet zelf bij elkaar bedenken, net zo min als hoezeer dat ontopic is? Moet ik 't voor je uitschrijven?
Ik stel dat je zoiets nooit kan doen.
Zodat je daarna kunt roepen dat het off-topic is zeker?quote:
[..]
Gaarne, want ik heb geen idee wat doorgaans je punt is!
Als je niet snapt wat het punt is (wat je wel degelijk snapt) of posts niet kunt volgen, dan moet je misschien weer met je transformers gaan spelen in plaats van hier meediscussieren.
Breitling - Instruments for Professionals
Hij is niet de enige persoon waar het mis mee ging, ook met personen die later een reactie hebben gegeven "ging het niet lekker". Bovendien is natuurlijk een lichamelijke kwaal niet te vergelijken met een geestelijk probleem. Jij hebt blijkbaar de geestelijke kracht gevonden om je lichamelijke problemen te lijf te gaan en hulde daarvoor, die personen met mentale problemen hebben natuurlijk de problemen op een heel ander vlak en hebben wellicht die kracht niet om er zoals jou mee om te gaan.quote:
[..]
Ik heb in het 1e of 2e topic al aangegeven dat ik wajong heb gehad, en waarom ik die heb gehad, en hoe ik daar mee om gegaan, en oa magnetronkoffie heeft dat oo kwel gelezen, maar hij doet net alsof van niet, want je kunt niet dat EN gelezen hebben, en tegelijkertijd roepen dat ik alleen maar aan het trollen ben en dat ik verder nergens verstand van heb m.b.t dit onderwerp, wat dat kan niet tegelijkertijd waar zijn.
Je kunt je dan natuurlijk wel afvragen waarom hij ervoor kiest om die info te negeren en zo te kunnen zeggen dat ik nergens verstand van heb.
Ieder mens is anders en het is erg moeilijk om zonder die persoon persoonlijk te kennen te weten wat iemand wel of niet lichamelijk en/of geestelijk aan kan. Niemand kan zonder precies te weten wat een ander mankeert bepalen of hij/zij wel aan het werk kan gaan of dat probleem nou op lichamelijk of geestelijk vlak is. Gelukkig hebben we keuringen en artsen daarvoor. 
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Nee, het is niet per definitie zo dat iedereen dat kan. Wat ik wel weet is dat iedereen meer kan dan ie zelf denkt, zolang ie zich maar 200% geeft. En denken dat je je voor 200% geeft betekent niet DAT je je ook voor 200% geeft.quote:
[..]
Nee jij stelt dat je succes vol bent om daarna te zeggen "nu jullie nog". Dat is zoiets van "ik kan het en dus jullie ook". En dan vraag ik denk ik terecht of jouw situatie maatgevend is voor anderen.
Ik stel dat je zoiets nooit kan doen.
Er zijn mensen die gewoon niet kunnen. Maar als ik dan hoor dat er allerlei dingen wel kunnen, zoals boodschappen doen en de hond uitlaten en al dat soort dingen meer, uitgaan, etc, dat kan allemaal, het is dan alleen die arbeid die dan niet kan (en over dergelijke mensen heb ik het, niet over mensen met een open rug die nog niet eens makkelijk uit bed kunnen komen bv). Van DIE mensen denk ik dat ze veel meer kunnen dan ze zelf (willen) denken.
Daarom riep ik in een eerder topic ook dat als je het sociale vangnet weg zou halen, er bij de groep die gebruik maakt van dat vangnet een grote groep zit die ineens wél meer kunnen dan ze tot dan toe geroepen hebben, maar dat mag je hier niet zeggen ,want dan ben je aan 't trollen.
Ik zeg niet dat ik niet scherp ben in mijn bewoordingen, want dat ben ik wel, met reden, maar ga me niet vertellen dat ik alleen maar een wajonghater ben en daar verder geen verstand van heb.
Breitling - Instruments for Professionals
Klopt, maar misschien ook wel. Alleen komen ze daar nooit achter als ze in die vicieuze cirkel blijven van dat ze alleen maar willen horen dat het allemaal zwaar en moeilijk is, en dat werkgevers niet staan te springen op mensen met een wajong uitkering, OMDAT wajonguitkering. Dat weten we nou allemaal wel, dat je geen ideale startpositie hebt. En wat ga je daar aan doen, behalve dan vooral op zoek te zijn naar symphatie, zowel irl als hier op internet/fok. Want die symphatie gaat niets voor je veranderen. De enige verandering die er komt komt vanuit jezelf.quote:
[..]
Hij is niet de enige persoon waar het mis mee ging, ook met personen die later een reactie hebben gegeven "ging het niet lekker". Bovendien is natuurlijk een lichamelijke kwaal niet te vergelijken met een geestelijk probleem. Jij hebt blijkbaar de geestelijke kracht gevonden om je lichamelijke problemen te lijf te gaan en hulde daarvoor, die personen met mentale problemen hebben natuurlijk de problemen op een heel ander vlak en hebben wellicht die kracht niet om er zoals jou mee om te gaan.
Leuk dat we daar artsen en keuringen voor hebben. Als ik en mijn ouders naar de artsen van toen had geluisterd had ik nu w.s. nog steeds die uitkering gehad en thuis gezeten. Gelukkig maar dat er dan ook mensen zijn die zich niet neerleggen bij het oordeel van die artsen en keuringen, en zich daar niet achter verschuilen onder het mom van 'begin ik niet aan want kan ik toch niet want heeft arts gezegd dat ik dat niet kan'
Breitling - Instruments for Professionals
Je hebt helemaal gelijk. Ik denk dat er nog maar weinig Wajongers zijn die (na alle vervelende reacties) hun verhaal willen doen. Ik in ieder geval niet.quote:
[..]
Ik heb het ook allemaal gelezen. Het nodigt bepaald niet uit...
Mensen stellen zich kwetsbaar op en als je dan sommige opmerkingen leest...
Waarom ervaren jullie het als vervelend dat mensen je willen helpen met werk zoeken?quote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk. Ik denk dat er nog maar weinig Wajongers zijn die (na alle vervelende reacties) hun verhaal willen doen. Ik in ieder geval niet.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Nogmaals: mensen zijn verschillend.quote:
[..]
Klopt, maar misschien ook wel. Alleen komen ze daar nooit achter als ze in die vicieuze cirkel blijven van dat ze alleen maar willen horen dat het allemaal zwaar en moeilijk is, en dat werkgevers niet staan te springen op mensen met een wajong uitkering, OMDAT wajonguitkering. Dat weten we nou allemaal wel, dat je geen ideale startpositie hebt. En wat ga je daar aan doen, behalve dan vooral op zoek te zijn naar symphatie, zowel irl als hier op internet/fok. Want die symphatie gaat niets voor je veranderen. De enige verandering die er komt komt vanuit jezelf.
Leuk dat we daar artsen en keuringen voor hebben. Als ik en mijn ouders naar de artsen van toen had geluisterd had ik nu w.s. nog steeds die uitkering gehad en thuis gezeten. Gelukkig maar dat er dan ook mensen zijn die zich niet neerleggen bij het oordeel van die artsen en keuringen
Mooi dat jij en je ouders zo ver zijn gekomen maar hou dat niet als dringende spiegel voor aan een ander dat hij/zij het dan ook wel moet kunnen want zo werkt het niet. Nu is hier de energie even op dus ik ben weg en laat het volgende nog even achter:
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Je zal er vast wel en beetje verstand van hebben. Waarschijnlijk meer dan ik.quote:
Er zijn mensen die gewoon niet kunnen. Maar als ik dan hoor dat er allerlei dingen wel kunnen, zoals boodschappen doen en de hond uitlaten en al dat soort dingen meer, uitgaan, etc, dat kan allemaal, het is dan alleen die arbeid die dan niet kan (en over dergelijke mensen heb ik het, niet over mensen met een open rug die nog niet eens makkelijk uit bed kunnen komen bv). Van DIE mensen denk ik dat ze veel meer kunnen dan ze zelf (willen) denken.
Alleen ben ik het niet met je eens dat mensen die de hond uit laten, boodschappen doen e.d. ook gewoon kunnen werken.
Daar zit meestal geen tijd aan verbonden. De hond uitlaten is flexibel (ok, hangt af van de hond) en boodschappen doen ook (al hangt dat weer af van openingstijden). Hetzelfde geldt voor uitgaan, het huishouden doen etc...
Aan regelmatig werken zit wel tijd verbonden. Er wordt van je geacht dat je ergens op tijd verschijnt. Niet 1 keer, niet 2 keer, niet 10 keer, maar elke keer. En je behoort je aan de regels te houden die daar gelden. Voor sommige mensen kan dit heel lastig zijn.
Vooral als je met mentale problemen zit. Dan geeft de hond uit laten en boodschappen doen misschien juist wel afleiding. En werken dus niet.
Ik ben dan benieuwd naar wat die mentale problemen dan zijn, waardoor je allerlei (leukere) dingen wel kunt doen, maar werken niet. Ik zeg niet dat je de hele dag moet werken. Halve dagen kan ook bv. Of een paar uur per dag. Waarom kan dat niet, maar kun je op elk willekeurig moment van de dag wel de hond gaan uitlaten bv?quote:
[..]
Je zal er vast wel en beetje verstand van hebben. Waarschijnlijk meer dan ik.
Alleen ben ik het niet met je eens dat mensen die de hond uit laten, boodschappen doen e.d. ook gewoon kunnen werken.
Daar zit meestal geen tijd aan verbonden. De hond uitlaten is flexibel (ok, hangt af van de hond) en boodschappen doen ook (al hangt dat weer af van openingstijden). Hetzelfde geldt voor uitgaan, het huishouden doen etc...
Aan regelmatig werken zit wel tijd verbonden. Er wordt van je geacht dat je ergens op tijd verschijnt. Niet 1 keer, niet 2 keer, niet 10 keer, maar elke keer. En je behoort je aan de regels te houden die daar gelden. Voor sommige mensen kan dit heel lastig zijn.
Vooral als je met mentale problemen zit. Dan geeft de hond uit laten en boodschappen doen misschien juist wel afleiding. En werken dus niet.
Ik zeg niet dat die mensen er niet zijn hoor, want die zijn er zeker. Ik zeg dat ik denk dat er OOK veel mensen zijn die zich achter datgene wat jij zegt verschuilen, maar, als het er op aan zou komen, ineens wel zouden kunnen werken, maar dat is in de eerdere topics al besproken
Breitling - Instruments for Professionals
Het probleem is dus niet dat ze leuke dingen kunnen doen en werken niet, het probleem is dus dat ze voor dat werk iedere dag op een bepaald moment aanwezig moeten zijn, productief moeten zijn, erbij zijn met hun hoofd, geen last moeten hebben van hun klachten omdat het hun werkzaamheden beinvloed, ze op tijd moeten zijn, moeten blijven tot een bepaalde tijd etc.quote:
[..]
Ik ben dan benieuwd naar wat die mentale problemen dan zijn, waardoor je allerlei (leukere) dingen wel kunt doen, maar werken niet. Ik zeg niet dat je de hele dag moet werken. Halve dagen kan ook bv. Of een paar uur per dag. Waarom kan dat niet, maar kun je op elk willekeurig moment van de dag wel de hond gaan uitlaten bv?
Als mijn vriendin om 9 uur de hond wil uitlaten en het 'wil' even niet, dan probeert ze het een uurtje later en dat werkt niet op je werkplek he.
Als ze wil shoppen op maandag en ze wordt maandag zwaar negatief wakker gaat ze dus niet shoppen en stelt ze dat uit, belt ze m'n moeder op of ze mee boodschappen kan doen omdat haar energie-niveau door haar problemen op dat moment te beperkt is om zelf de deur uit te gaan, laat ze een ander naar een festival gaan omdat ze last krijgt van haar klachten ook al kijkt ze er al tijden naar uit etc. etc.
Dat is het grote punt, niet zozeer van "Oh werk, nu voel ik me niet in staat" want er zijn zat uren op een dag dat het prima gaat en soms een hele week niet en andere keren een aantal maanden wel en zie maar een werkgever te vinden die daar mee kan leven.
Maar dat betekend nog niet dat omdat een werkgever je niet wilt hebben met die klachten, je dus niets leuks kunt doen waarbij je even niet aan je problemen hoeft te denken en even onbezorgd blij kunt zijn.
Heb je al eens nagedacht over werk waarbij dat wel flexibel in te delen is?quote:
[..]
Het probleem is dus niet dat ze leuke dingen kunnen doen en werken niet, het probleem is dus dat ze voor dat werk iedere dag op een bepaald moment aanwezig moeten zijn, productief moeten zijn, erbij zijn met hun hoofd, geen last moeten hebben van hun klachten omdat het hun werkzaamheden beinvloed, ze op tijd moeten zijn, moeten blijven tot een bepaalde tijd etc.
Als mijn vriendin om 9 uur de hond wil uitlaten en het 'wil' even niet, dan probeert ze het een uurtje later en dat werkt niet op je werkplek he.
Als ze wil shoppen op maandag en ze wordt maandag zwaar negatief wakker gaat ze dus niet shoppen en stelt ze dat uit, belt ze m'n moeder op of ze mee boodschappen kan doen omdat haar energie-niveau door haar problemen op dat moment te beperkt is om zelf de deur uit te gaan, laat ze een ander naar een festival gaan omdat ze last krijgt van haar klachten ook al kijkt ze er al tijden naar uit etc. etc.
Dat is het grote punt, niet zozeer van "Oh werk, nu voel ik me niet in staat" want er zijn zat uren op een dag dat het prima gaat en soms een hele week niet en andere keren een aantal maanden wel en zie maar een werkgever te vinden die daar mee kan leven.
Maar dat betekend nog niet dat omdat een werkgever je niet wilt hebben met die klachten, je dus niets leuks kunt doen waarbij je even niet aan je problemen hoeft te denken en even onbezorgd blij kunt zijn.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Oke, nou, dan doen we voor de discussie even de aanname dat ze inderdaad niet kan werken. Klaar. Kan ze niet, want geen werkgever te vinden die met die situatie om kan gaan, hoe dan ook, ze kan niet werken.quote:
[..]
Het probleem is dus niet dat ze leuke dingen kunnen doen en werken niet, het probleem is dus dat ze voor dat werk iedere dag op een bepaald moment aanwezig moeten zijn, productief moeten zijn, erbij zijn met hun hoofd, geen last moeten hebben van hun klachten omdat het hun werkzaamheden beinvloed, ze op tijd moeten zijn, moeten blijven tot een bepaalde tijd etc.
Als mijn vriendin om 9 uur de hond wil uitlaten en het 'wil' even niet, dan probeert ze het een uurtje later en dat werkt niet op je werkplek he.
Als ze wil shoppen op maandag en ze wordt maandag zwaar negatief wakker gaat ze dus niet shoppen en stelt ze dat uit, belt ze m'n moeder op of ze mee boodschappen kan doen omdat haar energie-niveau door haar problemen op dat moment te beperkt is om zelf de deur uit te gaan, laat ze een ander naar een festival gaan omdat ze last krijgt van haar klachten ook al kijkt ze er al tijden naar uit etc. etc.
Dat is het grote punt, niet zozeer van "Oh werk, nu voel ik me niet in staat" want er zijn zat uren op een dag dat het prima gaat en soms een hele week niet en andere keren een aantal maanden wel en zie maar een werkgever te vinden die daar mee kan leven.
Maar dat betekend nog niet dat omdat een werkgever je niet wilt hebben met die klachten, je dus niets leuks kunt doen waarbij je even niet aan je problemen hoeft te denken en even onbezorgd blij kunt zijn.
Dus, ze zit thuis. Ze gaat met de hond wandelen, gaat af en toe boodschappen doen etc etc. Maar wat doet dat dan met haar eigenwaarde, en wat doet om daar iets tegen/mee te doen? Want daar ben ik ook benieuwd naar.
Breitling - Instruments for Professionals
Daar dacht ik ook aan. In mijn woonplaats zit zo'n thuiswerkbedrijfje.quote:
Thuiswerk, waarbij je dingen moet vouwen etc.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Je kan ook reclamefolders lopen, die krijg je dan op zondag en dan heb je tot woensdag de tijd om ze te lopen. Kost meestal een paar uurtjes in totaal.quote:
[..]
Daar dacht ik ook aan. In mijn woonplaats zit zo'n thuiswerkbedrijfje.
Ze heeft inmiddels al weer ruim een jaar een werkgever die wel mee wil denken aan mogelijkheden en daar werkt ze nu 3 dagen in de week (24 uur) zonder bijzondere problemen op werkgebied, gaat het een keertje niet dan kan ze gerust wat eerder weg en ze heeft een tijdje de middagen op de laatste dag vrij gekregen omdat het te zwaar werd.quote:
[..]
Heb je al eens nagedacht over werk waarbij dat wel flexibel in te delen is?
Ze bestaan gelukkig wel en dan merk ik ook direct (terugkomend op de TT) aan haar dat ze zich een stuk beter voelt omdat ze gewaardeerd wordt op haar werk en ze zien wat een moeite ze doet om mee te komen en dat heeft ook zeker z'n weerslag hier in huis (ieder gebied van seks tot aan de algemene gemoedstoestand) en helpt haar ook omdat ze onder de mensen is, een ritme houdt en iets doet dat ze leuk vind en vooral dat laatste is belangrijk (naar mijn en haar mening) wanneer je met psychische problematiek zit, ik denk dat ze nog meer 'down' zou worden wanneer ze verplicht zou worden om dagelijks bij de V&D de WC's te schrobben.
En waarom? Simpelweg omdat ze meer in haar mars heeft, je studeert niet jarenlang om uiteindelijk dergelijk werk te moeten doen, voor een jaartje oke, maar structureel dag in, dag uit ... dat gaat je echt niet helpen.
En dan zal Maanvis (hehe) vast wel zeggen, zijn genoeg gelukkige mensen die WC's schrobben en het prima vinden, maar die hebben over het algemeen ook weinig kans op 'meer' omdat ze geen papieren/kennis hebben om een stapje hoger te kunnen.
Das ook een optie inderdaad. Maar ja, iemand die HBO heeft gedaan bij wijze van zit hier niet op te wachten, dus dan komt al gauw het verhaaltje 'is me te min' weer om de hoek kijken. Mensen die echt iets willen doen om gewoon bezig te zijn zijn dan blij dat ze iets doen.quote:
[..]
Je kan ook reclamefolders lopen, die krijg je dan op zondag en dan heb je tot woensdag de tijd om ze te lopen. Kost meestal een paar uurtjes in totaal.
Mensen die met dat argument aankomen zoeken in mijn ogen een excuus om het gewoon niet te hoeven doen, wnat je kunt niet klagen over het feit dat je geen baan kunt krijgen op je niveau omdat werkgevers niet op dergelijke werknemers zitten te wachten en tegelijkertijd niet onder je niveau willen gaan zitten.
Als die werkgevers dat niet willen willen ze dat niet. Kun je lang en kort over zeuren, maar uiteindelijk willen ze het nog steeds niet. Dus, je kunt of je daarbij neerleggen en iets onder je niveau gaan doen, of met de vingers in je oren thuis gaan zitten en maar roepen dat het kut is dat werkgevers je niet willen en verder niks, maar het is of het een of het ander.
Maar in dat laatste geval is die werkgever niet het probleem, maar de instelling van de persoon die zit te klagen.
Breitling - Instruments for Professionals
Ten eerste, tof dat je vriendin dat doet (en de mogelijkheid geboden krijgt door de werkgever)! Maar, dan komen we op dat puntje van 'niet jarenlang studeren om...'. nee, maar ja, wat nou als je geen baan kunt krijgen op je niveau (zoals ik in mn vorige post al aangaf), omdat je het óf zelf niet aankunt of omdat de werkgevers niet mee werken.quote:
[..]
Ze heeft inmiddels al weer ruim een jaar een werkgever die wel mee wil denken aan mogelijkheden en daar werkt ze nu 3 dagen in de week (24 uur) zonder bijzondere problemen op werkgebied, gaat het een keertje niet dan kan ze gerust wat eerder weg en ze heeft een tijdje de middagen op de laatste dag vrij gekregen omdat het te zwaar werd.
Ze bestaan gelukkig wel en dan merk ik ook direct (terugkomend op de TT) aan haar dat ze zich een stuk beter voelt omdat ze gewaardeerd wordt op haar werk en ze zien wat een moeite ze doet om mee te komen en dat heeft ook zeker z'n weerslag hier in huis (ieder gebied van seks tot aan de algemene gemoedstoestand) en helpt haar ook omdat ze onder de mensen is, een ritme houdt en iets doet dat ze leuk vind en vooral dat laatste is belangrijk (naar mijn en haar mening) wanneer je met psychische problematiek zit, ik denk dat ze nog meer 'down' zou worden wanneer ze verplicht zou worden om dagelijks bij de V&D de WC's te schrobben.
En waarom? Simpelweg omdat ze meer in haar mars heeft, je studeert niet jarenlang om uiteindelijk dergelijk werk te moeten doen, voor een jaartje oke, maar structureel dag in, dag uit ... dat gaat je echt niet helpen.
En dan zal Maanvis (hehe) vast wel zeggen, zijn genoeg gelukkige mensen die WC's schrobben en het prima vinden, maar die hebben over het algemeen ook weinig kans op 'meer' omdat ze geen papieren/kennis hebben om een stapje hoger te kunnen.
Ik bedoel, dan is het tof dat je een HBO hebt, maar als je vervolgens daar geen invulling aan kunt geven omdat je gewoon te onregelmatig maar kúnt werken daarvoor, wat wil je dan nog? Zeggen dat je niet voor niets je papiertje hebt gehaald maar tegelijkertijd simpelweg niet in staat bent om te voldoen aan de eisen om een dergelijke baan uit te kunnen voeren?
Of hoe moet ik dat nou zien? Ik val je vriendin helemaal niet aan hoor, het is ook meer algemeen, maar als dat er gewoon niet in zit, dan zul je je daarbij neer moeten leggen. Het kan dan nou eenmaal gewoon niet. Dan zul je toch onder je niveau moeten gaan zitten, als het daarbij wel lukt, maar dan kun je weer niet blijven roepen dat je toch niet voor niets je HBO hebt gedaan. Anders blijf je in een cirkeltje gaan.
Breitling - Instruments for Professionals
Maar als je mocht kiezen tussen je hele leven werken bijvoorbeeld werk waarvan je weet dat je meer dan dit kunt, en je hele leven thuiszitten.. Zou je dan niet liever gewoon werken?quote:
[..]
Ze heeft inmiddels al weer ruim een jaar een werkgever die wel mee wil denken aan mogelijkheden en daar werkt ze nu 3 dagen in de week (24 uur) zonder bijzondere problemen op werkgebied, gaat het een keertje niet dan kan ze gerust wat eerder weg en ze heeft een tijdje de middagen op de laatste dag vrij gekregen omdat het te zwaar werd.
Ze bestaan gelukkig wel en dan merk ik ook direct (terugkomend op de TT) aan haar dat ze zich een stuk beter voelt omdat ze gewaardeerd wordt op haar werk en ze zien wat een moeite ze doet om mee te komen en dat heeft ook zeker z'n weerslag hier in huis (ieder gebied van seks tot aan de algemene gemoedstoestand) en helpt haar ook omdat ze onder de mensen is, een ritme houdt en iets doet dat ze leuk vind en vooral dat laatste is belangrijk (naar mijn en haar mening) wanneer je met psychische problematiek zit, ik denk dat ze nog meer 'down' zou worden wanneer ze verplicht zou worden om dagelijks bij de V&D de WC's te schrobben.
En waarom? Simpelweg omdat ze meer in haar mars heeft, je studeert niet jarenlang om uiteindelijk dergelijk werk te moeten doen, voor een jaartje oke, maar structureel dag in, dag uit ... dat gaat je echt niet helpen.
En dan zal Maanvis (hehe) vast wel zeggen, zijn genoeg gelukkige mensen die WC's schrobben en het prima vinden, maar die hebben over het algemeen ook weinig kans op 'meer' omdat ze geen papieren/kennis hebben om een stapje hoger te kunnen.
Voor werkgevers ben je veel interessanter als je ondanks je wajong toch gewerkt hebt. Dus wie weet is een baantje in het tuincentrum wel een opmaat naar een perfecte baan waarin je gelukkig kunt worden. Van thuiszitten word je echt niet beter.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Dat is een beetje de 'can do, won`t do' mentaliteit idd. Die is volgens mij best killing voor je CV.quote:
[..]
Maar als je mocht kiezen tussen je hele leven werken bijvoorbeeld werk waarvan je weet dat je meer dan dit kunt, en je hele leven thuiszitten.. Zou je dan niet liever gewoon werken?
Voor werkgevers ben je veel interessanter als je ondanks je wajong toch gewerkt hebt. Dus wie weet is een baantje in het tuincentrum wel een opmaat naar een perfecte baan waarin je gelukkig kunt worden. Van thuiszitten word je echt niet beter.
Je lijkt zo lekker verzuurd in je houding van 'ik kan het ook dus jij ook'. Niet iedereen heeft een klompvoet en kan des ondanks de klompendans leren.quote:
[..]
Zodat je daarna kunt roepen dat het off-topic is zeker?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Oh nee hoor, ik ben juist alle behalve verzuurd, want ik heb geen reden om verzuurd te zijnquote:
[..]
Je lijkt zo lekker verzuurd in je houding van 'ik kan het ook dus jij ook'. Niet iedereen heeft een klompvoet en kan des ondanks de klompendans leren.
Ik heb alleen weinig geduld van mensen die al direct roepen dat alles moeilijk en lastig en zwaar is en tegelijkertijd met het vingertje wijzen en van enige eigen verantwoordelijkheid niks willen horen.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik wel.quote:
[..]
Weer zo'n negatieve opmerking.
Ken jij dan ook EEN iemand die NOOIT het gevoel heeft gehad om te willen werken?
En kom op man, zo erg is het helemaal niet (meer (lees al mee vanaf deel 1 en nog niet de behoefte gehad om te reageren... Maar mensen, houd het gewoon bij een discussie over wajong (waarover verder dan ook) en niet bij gezeik over wie wat zegt/zei, doet/deed.
Beetje een 'Juffrouw, hij schold mij uit!" niveautje zo, jammer.
Anyway, ik wilde zeggen dat ik dan wel geen uitkering heb, maar dat ik me heel goed kan voorstellen dat je niet ALLE werk aan gaat nemen dat je kan krijgen, een maandje achter de lopende band zou ik prima vinden, maar vraag me om jaren zakjes in dozen te stoppen oid en ik zou gillend gek worden...
compact en kleverig.
En als dat nou het enige werk is dat flexibel genoeg is om je toch mee bezig te kunnen houden? Wil je dan gillend gek worden terwijl je wel nuttig bezig bent, of je wil je gillend gek worden van thuis tussen 4 muren te zitten? Want dat is waar het uiteindelijk op neerkomt. Of je gaat iets (onder je niveau) doen, of je blijft thuis zitten.quote:
[..]
Ik wel.
En kom op man, zo erg is het helemaal niet (meer (lees al mee vanaf deel 1 en nog niet de behoefte gehad om te reageren... Maar mensen, houd het gewoon bij een discussie over wajong (waarover verder dan ook) en niet bij gezeik over wie wat zegt/zei, doet/deed.
Beetje een 'Juffrouw, hij schold mij uit!" niveautje zo, jammer.
Anyway, ik wilde zeggen dat ik dan wel geen uitkering heb, maar dat ik me heel goed kan voorstellen dat je niet ALLE werk aan gaat nemen dat je kan krijgen, een maandje achter de lopende band zou ik prima vinden, maar vraag me om jaren zakjes in dozen te stoppen oid en ik zou gillend gek worden...
Breitling - Instruments for Professionals
Misschien omdat het zo niet echt overkomt? Als willen helpen?quote:
[..]
Waarom ervaren jullie het als vervelend dat mensen je willen helpen met werk zoeken?
compact en kleverig.
Waarom zou iemand die niet werkt geen boeiend levend kunnen hebben / zich vermaken. Waarsch. zijn veel vrij veel mensen die niet (kunnen) werken er te fantasieloos en te passief voor, maar daar staan genoeg mensen tegenover die absoluut niet 'gillend gek worden tussen 4 duffe muren'.quote:
[..]
En als dat nou het enige werk is dat flexibel genoeg is om je toch mee bezig te kunnen houden? Wil je dan gillend gek worden terwijl je wel nuttig bezig bent, of je wil je gillend gek worden van thuis tussen 4 muren te zitten? Want dat is waar het uiteindelijk op neerkomt. Of je gaat iets (onder je niveau) doen, of je blijft thuis zitten.
Mee eens, maar ik heb het over de mensen hier, die claimen dat ze heel graag willen werken, want thuis zitten is maar niks maar ja 'ze komen er maar niet tussen want werkgevers blablabla'. Die mensen, die dus aangeven heel graag te willen werken, en niet thuis willen zitten, daar heb ik 't overquote:
[..]
Waarom zou iemand die niet werkt geen boeiend levend kunnen hebben / zich vermaken. Waarsch. zijn veel vrij veel mensen die niet (kunnen) werken er te fantasieloos en te passief voor, maar daar staan genoeg mensen tegenover die absoluut niet 'gillend gek worden tussen 4 duffe muren'.
Breitling - Instruments for Professionals
Je hebt onder je niveau en onder je niveau he?quote:
[..]
En als dat nou het enige werk is dat flexibel genoeg is om je toch mee bezig te kunnen houden? Wil je dan gillend gek worden terwijl je wel nuttig bezig bent, of je wil je gillend gek worden van thuis tussen 4 muren te zitten? Want dat is waar het uiteindelijk op neerkomt. Of je gaat iets (onder je niveau) doen, of je blijft thuis zitten.
Het is niet òf directrice bij de Nederlandse Bank òf zakjes in dozen stoppen achter de lopende band.
Van dat laatste zou ik véél ongelukkiger worden dan van thuis zitten. Gelukkig is er voor de meeste mensen een keuze. Kassajuf bij de supermarkt, advies over planten bij het tuincentrum, reeksen getallen overnemen van formulieren zou ik allemaal stukken minder erg vinden. Ik zou ws niet elke dag met plezier naar mijn werk gaan, maar ik zou het kunnen volhouden.
Lange tijd maandelijks ander simpel werk zou ik ook kunnen, maar er moet toch echt wel íets zijn dat me 'aanspreekt' Ik kan me eerlijk gezegd maar moeilijk voorstellen dat er mensen zijn die niet zoiets hebben van: Dàt werk zou ik echt niet jaren kunnen doen...
compact en kleverig.
Dan blijft de vraag toch overeind?quote:
[..]
Je hebt onder je niveau en onder je niveau he?
Het is niet òf directrice bij de Nederlandse Bank òf zakjes in dozen stoppen achter de lopende band.
Van dat laatste zou ik véél ongelukkiger worden dan van thuis zitten. Gelukkig is er voor de meeste mensen een keuze. Kassajuf bij de supermarkt, advies over planten bij het tuincentrum, reeksen getallen overnemen van formulieren zou ik allemaal stukken minder erg vinden. Ik zou ws niet elke dag met plezier naar mijn werk gaan, maar ik zou het kunnen volhouden.
Lange tijd maandelijks ander simpel werk zou ik ook kunnen, maar er moet toch echt wel íets zijn dat me 'aanspreekt' Ik kan me eerlijk gezegd maar moeilijk voorstellen dat er mensen zijn die niet zoiets hebben van: Dàt werk zou ik echt niet jaren kunnen doen...
Zoals je zegt, het is niet of maximaal of minimaal, maar er ergens tussen in. Maar dat moet je dan wel willen, want als het niet is op het niveau waar je op gestudeerd hebt of niet datgene is waarvoor je gestudeerd is, en je zegt dan 'dat wil ik allemaal niet want daar heb ik niet voor geleerd/ te min' terwijl je het fysiek niet kunt opbrengen om aan de verplichtingen van een dergelijke baan te voldoen dan zul je toch iets 'minders' moeten accepteren. Als je dat niet doet, dan wil je ook helemaal niet zo hard werken als dat je dan roept (niet jij, maar in het algemeen).
Breitling - Instruments for Professionals
Ok ik snap het, brother.quote:
[..]
Mee eens, maar ik heb het over de mensen hier, die claimen dat ze heel graag willen werken, want thuis zitten is maar niks maar ja 'ze komen er maar niet tussen want werkgevers blablabla'. Die mensen, die dus aangeven heel graag te willen werken, en niet thuis willen zitten, daar heb ik 't over
Ik vind het overkomen alsof je ELKE baan zou moeten aannemen, wat me niet bepaald wenselijk lijkt.quote:
[..]
Dan blijft de vraag toch overeind?
Als je dat niet doet, dan wil je ook helemaal niet zo hard werken als dat je dan roept (niet jij, maar in het algemeen).
Ik kan me ook goed voorstellen dat het hebben van een Wajong en het commentaar dat veel mensen erop hebben slecht kan zijn voor je zelfvertrouwen. Als je maar vaak genoeg hoort dat je een aansteller bent en dat je je uitkering niet verdient, kan het best zijn (zeker als je emotionele problemen hebt) dat je daardoor nog dieper in de put komt. Er zijn volgens mij wel degelijk psychische problemen waarmee je wel degelijk (tijdelijk) niet kunt werken en ik vind het vrij kortzichtig om dat niet te erkennen. Ik denk echter wel dat het meestal om tijdelijke problemen zal gaan.
compact en kleverig.
Nee het punt is nou juist dat bijna iedereen IETS kan.quote:
[..]
Ik vind het overkomen alsof je ELKE baan zou moeten aannemen, wat me niet bepaald wenselijk lijkt.
PS: Als je WW hebt is na 1 jaar WW al het werk passend anders krijg je geen uitkering meer. Waarom zou dat bij Wajong anders moeten zijn?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Uiteraard zijn die er. Wat denken je van psychotische mensen of veel mensen die schizofrenie hebben. Ook ernstig depressieve mensen - die daarnaast ook zeer moe en futloos zijn - moeten behandeld worden en niet koste wat het kost aan een kutbaantje geholpen worden. In eerste instantie zeker niet.quote:
[..]
Ik vind het overkomen alsof je ELKE baan zou moeten aannemen, wat me niet bepaald wenselijk lijkt.
Ik kan me ook goed voorstellen dat het hebben van een Wajong en het commentaar dat veel mensen erop hebben slecht kan zijn voor je zelfvertrouwen. Als je maar vaak genoeg hoort dat je een aansteller bent en dat je je uitkering niet verdient, kan het best zijn (zeker als je emotionele problemen hebt) dat je daardoor nog dieper in de put komt. Er zijn volgens mij wel degelijk psychische problemen waarmee je wel degelijk (tijdelijk) niet kunt werken en ik vind het vrij kortzichtig om dat niet te erkennen. Ik denk echter wel dat het meestal om tijdelijke problemen zal gaan.
Ik vind het erg denigrerend om te spreken over kutbaantjes. Iemand die depressief is daarbij kan het best helpen om een bezigheidstherapie in de groenvoorziening te hebben. Zit die mensen nou niet op te jutten in het tegendeel..quote:
[..]
Uiteraard zijn die er. Wat denken je van psychotische mensen of veel mensen die schizofrenie hebben. Ook ernstig depressieve mensen - die daarnaast ook zeer moe en futloos zijn - moeten behandeld worden en niet koste wat het kost aan een kutbaantje geholpen worden. In eerste instantie zeker niet.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Nouja, het 'probleem' van WW'ers is enkel en alleen dat ze geen werk hebben en kunnen vinden. In het andere geval is sprake van een onvermogen. Wat niet betekent dat ze nooit meer iets kunnen, maar je kunt die groepen niet aan elkaar gelijk stellen.quote:
PS: Als je WW hebt is na 1 jaar WW al het werk passend anders krijg je geen uitkering meer. Waarom zou dat bij Wajong anders moeten zijn?
Ik zei dat dan ook als reactie op mensen die het tegengestelde bewerenquote:
[..]
Uiteraard zijn die er. Wat denken je van psychotische mensen of veel mensen die schizofrenie hebben. Ook ernstig depressieve mensen - die daarnaast ook zeer moe en futloos zijn - moeten behandeld worden en niet koste wat het kost aan een kutbaantje geholpen worden. In eerste instantie zeker niet.
Omdat die mensen om een heel andere reden een uitkering hebben?quote:
[..]
Nee het punt is nou juist dat bijna iedereen IETS kan.
PS: Als je WW hebt is na 1 jaar WW al het werk passend anders krijg je geen uitkering meer. Waarom zou dat bij Wajong anders moeten zijn?
Jij bent ook zo iemand die vindt dat elke doodslag hetzelfde gestraft moet worden?
compact en kleverig.
Ja, dat ZOU kunnen, het ZOU ook kunnen dat het ze absoluut niet helpt, toch?quote:
[..]
Ik vind het erg denigrerend om te spreken over kutbaantjes. Iemand die depressief is daarbij kan het best helpen om een bezigheidstherapie in de groenvoorziening te hebben. Zit die mensen nou niet op te jutten in het tegendeel..
compact en kleverig.
Das waar.quote:
[..]
Nouja, het 'probleem' van WW'ers is enkel en alleen dat ze geen werk hebben en kunnen vinden. In het andere geval is sprake van een onvermogen. Wat niet betekent dat ze nooit meer iets kunnen, maar je kunt die groepen niet aan elkaar gelijk stellen.
Dat zou op den duur idd prima kunnen. Maar ik had het ook bewust over ernstig depressieve mensen. Vaak zie je dat die mensen ook allerlei lichamelijke klachten hebben en letter en figuurlijk doodop zijn. Het zou heel mooi zijn als ze op den duur weer zo'n baantje aannemen, maar er zijn zeker wel geval waarbij dat in 1e instantie onmogelijk is. Ik jut helemaal niemand op, maar ik heb het idee dat jij bepaalde ziektes onderschat.quote:
[..]
Ik vind het erg denigrerend om te spreken over kutbaantjes. Iemand die depressief is daarbij kan het best helpen om een bezigheidstherapie in de groenvoorziening te hebben. Zit die mensen nou niet op te jutten in het tegendeel..
Begreep ik, maar ik zei het meer ter ondersteuning van jouw verhaal. Ik dacht dat je dat wel fijn zou vinden.quote:
Ik zei dat dan ook als reactie op mensen die het tegengestelde beweren
Daar ben ik het mee eens, en dat heb ik ook al meerdere keren in deze reeks beaamd dan wel zelf aangehaald, en dat dat NIET de groep is waar ik het over heb.quote:
[..]
Er zijn volgens mij wel degelijk psychische problemen waarmee je wel degelijk (tijdelijk) niet kunt werken en ik vind het vrij kortzichtig om dat niet te erkennen.
Breitling - Instruments for Professionals
Mijn tante heeft een hele tijd een uitkering gehad omdat ze niet kon werken ivm psychische problemen. Ze was depressief, had allerlei vreemde fobieën...
Nu heeft ze een volledige dag in de week hulp bij het oplossen van haar problemen (Die angsten) en werkt ze drie ochtenden in de week. Simpel werk (brieven in enveloppen doen) en ze vindt het heerlijk, ze is niet bang om iets fout te doen (een van haar angsten is bv dat iemand een ongeluk krijgt ofzo doordat zij 'iets' doet, kan vanalles zijn) en heeft het gevoel dat ze weer nut heeft.
Voor haar is dit werk ideaal, al kan ze veel meer. Ze zou dat nl niet durven en dat beseft ze ook.
Het is alleen lastig uitleggen waarom ze zo lang zonder werk heeft gezeten.
edit: Ze slikt nog steeds AD btw.
Nu heeft ze een volledige dag in de week hulp bij het oplossen van haar problemen (Die angsten) en werkt ze drie ochtenden in de week. Simpel werk (brieven in enveloppen doen) en ze vindt het heerlijk, ze is niet bang om iets fout te doen (een van haar angsten is bv dat iemand een ongeluk krijgt ofzo doordat zij 'iets' doet, kan vanalles zijn) en heeft het gevoel dat ze weer nut heeft.
Voor haar is dit werk ideaal, al kan ze veel meer. Ze zou dat nl niet durven en dat beseft ze ook.
Het is alleen lastig uitleggen waarom ze zo lang zonder werk heeft gezeten.
edit: Ze slikt nog steeds AD btw.
compact en kleverig.
nou, inhoudelijk dan. eigenlijk heb jij daar dus geen hol mee van doen gehad, maar wel je ouders. wat nou als iemand anders niet de stimulerende omgeving had die jij wel hebt gehad? draait het dus eens om, en kom dan nog eens met een reactie? ben wel benieuwd.quote:
[..]
Nou, het ging me er om dat er hier door verschillende mensen wordt geroepen dat ik hier alleen maar ben om te bashen en te trollen. Dat is dus simpelweg niet waar.
maar als ik in die situatie was omgeven door alleen maar zachte heelmeesters, dan had ik een hoop dingen die ik nu heb niet gehad, want ik had dan allerlei prikkels niet gekregen. Ik zeg niet dat ik nooit heb gezegd 'het doet pijn', maar dan zeiden mijn ouders 'ja dat is heel vervelend, maar daar moet je doorheen als je X wil kunnen'. Daar heb ik achteraf meer aan gehad dan dat ze alleen maar hadden gezegd 'ja dat is zo, arme jongen'. Dat was op dat moment misschien wel prettig geweest, maar daar had ik niks aan gehad.
Maar als je hier ook maar laat vallen dat het ook te maken heeft met je eigen instelling en hoe mensen om je heen reageren, dan mag dat absoluut niet gezegd worden en da nben je aan het trollen want ow ow ow hoe durf je zoiets te zeggen?!
Nee, daarom vind ik ook dat de wajong regeling op de schop moet. Situaties zijn niet aan elkaar gelijk. Iemand die een open rug heeft en dus vrijwel niks kan krijgt zo'n uitkering, maar ik vind dat iemand die een hoop praat over 'mezelf herhaaldelijk voorbij lopen en niet kunnen werken' maar ondertussen wel allerlei andere dingen kan doen, niet diezelfde uitkering moet krijgen, maar lager, en ook alleen maar als ze zich op een of andere manier nuttig maken en dat ook kunnen aantonen.quote:
[..]
Ik zei dat dan ook als reactie op mensen die het tegengestelde beweren
[..]
Omdat die mensen om een heel andere reden een uitkering hebben?
Jij bent ook zo iemand die vindt dat elke doodslag hetzelfde gestraft moet worden?
Ik vind het belachelijk dat iemand die echt niet kan een uitkering krijgt, en iemand die (en ik chargeer hier) een beetje vaag praat over zn psyche (dus heb ik t niet over de echt ernstige gevallen die een gevaar zijn voor zichzelf) precies diezelfde uitkering krijgt. Dat zou in mijn ogen anders moeten.
Breitling - Instruments for Professionals
nou aangezien wetenschappelijk is aangetoond dat je omgeven met groen helpt tegen depressie ga ik uit van het eerstequote:
[..]
Ja, dat ZOU kunnen, het ZOU ook kunnen dat het ze absoluut niet helpt, toch?
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
quote:
[..]
Dat zou op den duur idd prima kunnen. Maar ik had het ook bewust over ernstig depressieve mensen. Vaak zie je dat die mensen ook allerlei lichamelijke klachten hebben en letter en figuurlijk doodop zijn. Het zou heel mooi zijn als ze op den duur weer zo'n baantje aannemen, maar er zijn zeker wel geval waarbij dat in 1e instantie onmogelijk is. Ik jut helemaal niemand op, maar ik heb het idee dat jij bepaalde ziektes onderschat.
Maar over die luie donders heeft verder niemand anders het hier, behalve jij.quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens, en dat heb ik ook al meerdere keren in deze reeks beaamd dan wel zelf aangehaald, en dat dat NIET de groep is waar ik het over heb.
Of kun je iemand aanwijzen die in deze topicreeks heeft gepost en valt onder het groepje dat je wel bedoelt?
Trouwens, over welk groepje heb jij het dan?
Daar heb ik geen hol mee van doen? Really? Dus toen ik bijvoorbeeld 16 was en in een revalidatiekliniek zat en mijn ouders niet elke dag op bezoek waren had ik er niks mee van doen dat ik elke dag zo'n beetje de hele dag aan 't fysiotherapieen zat, en proberen te staan, en te zitten, en mn knieen te buigen en zo? Dat was ik niet zelf?quote:
[..]
nou, inhoudelijk dan. eigenlijk heb jij daar dus geen hol mee van doen gehad, maar wel je ouders. wat nou als iemand anders niet de stimulerende omgeving had die jij wel hebt gehad? draait het dus eens om, en kom dan nog eens met een reactie? ben wel benieuwd.
Mijn ouders stonden niet achter me met een zweep hoor. Ik heb die instelling van mijn ouders gekregen ja, maar als ik daar vervolgens niks mee doe dan ligt dat toch echt aan mij, net zoals het toch echt aan mij lag om de hele dag te fysio'en ipv alleen die 2x per dag dat de therapeut het met mij kwam doen.
Omdraaien? Dat is niet zo moeilijk. Mijn ouders hebben ook wel eens tegen mij gezegd 'zou je dat nou wel doen? Want dat wordt lastig hoor'. Als het aan hun lag had ik 't niet gedaan, maar ik deed 't wel. Natuurlijk, het is de instelling die 't 'm doet, en die heb je deels van jezelf en deels vanuit je opvoeding (een bankovervaller zal niet altijd op die manier zijn opgevoed).
Als je dat allemaal niet hebt gehad, en je wordt geconfronteerd met mensen die wel die instelling hebben die jij ontbeert, dan ga je roepen of het topic dicht mag blijkbaar.
Breitling - Instruments for Professionals
Diezelfde wetenschappers zullen jou ook kunnen uitleggen dat een deel van de (ernstig) depressieve mensen in 1e instantie niet kan werken. Vanzelfsprekend kunnen bepaalde bezigheden voor een deel helpen, maar dat geldt niet voor de hele groep.quote:
[..]
nou aangezien wetenschappelijk is aangetoond dat je omgeven met groen helpt tegen depressie ga ik uit van het eerste
Dat is toch prima? ze doet simpel werk, maar ze doet wel werk. Ze is bezig, ze heeft het gevoel iets nuttigs te doen. Sure, het is niet de hele dag, maar ze KAN iets doen en ze DOET dat ook. Dat is een heel andere instelling dan 'williknietkaniknietdoeikniethoefikniet'.quote:
Mijn tante heeft een hele tijd een uitkering gehad omdat ze niet kon werken ivm psychische problemen. Ze was depressief, had allerlei vreemde fobieën...
Nu heeft ze een volledige dag in de week hulp bij het oplossen van haar problemen (Die angsten) en werkt ze drie ochtenden in de week. Simpel werk (brieven in enveloppen doen) en ze vindt het heerlijk, ze is niet bang om iets fout te doen (een van haar angsten is bv dat iemand een ongeluk krijgt ofzo doordat zij 'iets' doet, kan vanalles zijn) en heeft het gevoel dat ze weer nut heeft.
Voor haar is dit werk ideaal, al kan ze veel meer. Ze zou dat nl niet durven en dat beseft ze ook.
Het is alleen lastig uitleggen waarom ze zo lang zonder werk heeft gezeten.
edit: Ze slikt nog steeds AD btw.
Breitling - Instruments for Professionals
quote:
[..]
Dat zou op den duur idd prima kunnen. Maar ik had het ook bewust over ernstig depressieve mensen. Vaak zie je dat die mensen ook allerlei lichamelijke klachten hebben en letter en figuurlijk doodop zijn. Het zou heel mooi zijn als ze op den duur weer zo'n baantje aannemen, maar er zijn zeker wel geval waarbij dat in 1e instantie onmogelijk is. Ik jut helemaal niemand op, maar ik heb het idee dat jij bepaalde ziektes onderschat.
quote:
.....'williknietkaniknietdoeikniethoefikniet'.
Maar over die luie donders heeft verder niemand anders het hier, behalve jij.quote:
Daar ben ik het mee eens, en dat heb ik ook al meerdere keren in deze reeks beaamd dan wel zelf aangehaald, en dat dat NIET de groep is waar ik het over heb.
Of kun je iemand aanwijzen die in deze topicreeks heeft gepost en valt onder het groepje dat je wel bedoelt?
Trouwens, over welk groepje heb jij het dan?
iemand die van jongs af aan in een stimulerende en positieve omgeving opgroeit zal iemand daar later profijt van hebben, tuurlijk. en andersom? als je die instelling niet van jongs af aan hebt meegekregen, wat dan? gelul dat je het uiteindelijk toch zelf moet doen is onzin, mensen veranderen niet of nauwelijks, en al helemaal niet in fundamentele karaktereigenschappen.quote:
[..]
Daar heb ik geen hol mee van doen? Really? Dus toen ik bijvoorbeeld 16 was en in een revalidatiekliniek zat en mijn ouders niet elke dag op bezoek waren had ik er niks mee van doen dat ik elke dag zo'n beetje de hele dag aan 't fysiotherapieen zat, en proberen te staan, en te zitten, en mn knieen te buigen en zo? Dat was ik niet zelf?
Mijn ouders stonden niet achter me met een zweep hoor. Ik heb die instelling van mijn ouders gekregen ja, maar als ik daar vervolgens niks mee doe dan ligt dat toch echt aan mij, net zoals het toch echt aan mij lag om de hele dag te fysio'en ipv alleen die 2x per dag dat de therapeut het met mij kwam doen.
Omdraaien? Dat is niet zo moeilijk. Mijn ouders hebben ook wel eens tegen mij gezegd 'zou je dat nou wel doen? Want dat wordt lastig hoor'. Als het aan hun lag had ik 't niet gedaan, maar ik deed 't wel. Natuurlijk, het is de instelling die 't 'm doet, en die heb je deels van jezelf en deels vanuit je opvoeding (een bankovervaller zal niet altijd op die manier zijn opgevoed).
Als je dat allemaal niet hebt gehad, en je wordt geconfronteerd met mensen die wel die instelling hebben die jij ontbeert, dan ga je roepen of het topic dicht mag blijkbaar.
je hamert en hamert op je eigen ervaring, maar ik heb jou nog niet op een verruimde blik kunnen betrappen helaas.
Er zijn dus ook mensen die die instelling niet hebben, die doen in feite niets fout, die zijn gewoon anders dan jij.quote:
[..]
Daar heb ik geen hol mee van doen? Really? Dus toen ik bijvoorbeeld 16 was en in een revalidatiekliniek zat en mijn ouders niet elke dag op bezoek waren had ik er niks mee van doen dat ik elke dag zo'n beetje de hele dag aan 't fysiotherapieen zat, en proberen te staan, en te zitten, en mn knieen te buigen en zo? Dat was ik niet zelf?
Mijn ouders stonden niet achter me met een zweep hoor. Ik heb die instelling van mijn ouders gekregen ja, maar als ik daar vervolgens niks mee doe dan ligt dat toch echt aan mij, net zoals het toch echt aan mij lag om de hele dag te fysio'en ipv alleen die 2x per dag dat de therapeut het met mij kwam doen.
Omdraaien? Dat is niet zo moeilijk. Mijn ouders hebben ook wel eens tegen mij gezegd 'zou je dat nou wel doen? Want dat wordt lastig hoor'. Als het aan hun lag had ik 't niet gedaan, maar ik deed 't wel. Natuurlijk, het is de instelling die 't 'm doet, en die heb je deels van jezelf en deels vanuit je opvoeding (een bankovervaller zal niet altijd op die manier zijn opgevoed).
Als je dat allemaal niet hebt gehad, en je wordt geconfronteerd met mensen die wel die instelling hebben die jij ontbeert, dan ga je roepen of het topic dicht mag blijkbaar.
Als ik kijk naar kinderen bij mn dochters in de klas: De een huilt als hij valt en wil even langs de kant zitten bij het voetbal, de ander rent met bloedende knie vrolijk verder. Met beide is niets mis.
Waarschijnlijk zullen de kinderen die langs de kant gaan zitten minder kans hebben om door te breken (ik heb ook weleens horen zeggen dat je kinderen moet hebben die niet tegen hun verlies kunnen, dat die het verst kunnen komen in de voetbalwereld) maar dat wil niet zeggen dat er iets mis is met de instelling van: even zitten en bijkomen.
Dat is puur hoe je er tegenaan kijkt.
Sommige mensen hebben die instelling nou eenmaal niet, die kun je niet daarop gaan veroordelen.
compact en kleverig.
Begrijp me niet verkeerd hoor, ik deel je mening in deze.quote:
[..]
Maar als je mocht kiezen tussen je hele leven werken bijvoorbeeld werk waarvan je weet dat je meer dan dit kunt, en je hele leven thuiszitten.. Zou je dan niet liever gewoon werken?
Voor werkgevers ben je veel interessanter als je ondanks je wajong toch gewerkt hebt. Dus wie weet is een baantje in het tuincentrum wel een opmaat naar een perfecte baan waarin je gelukkig kunt worden. Van thuiszitten word je echt niet beter.
Mijn vriendin heeft nu ook een baan ver onder haar kunnen aangenomen, maar wel eentje waar ze voldoening uithaalt en het gevoel heeft gewaardeerd te worden/iets nuttigs te doen.
Ze heeft ondertussen al voldoende banen gehad, van ongeschoold (Ikea restaurant, supermarkt) tot aan hetgeen waar ze haar papieren voor heeft, alleen bij die laatste sector is de druk gewoon te groot voor haar om fatsoenlijke dagen te maken (meer dan enkele uren in de week) en als ze dan zoveel thuis moet zitten gaat het alleen maar slechter.
Ze zegt ook altijd, mocht ik deze baan kwijtraken ga ik gewoon opzoek naar iets anders dat leuk (in de zin van 'een goed gevoel') is en als er niets beschikbaar is op dat moment ga ik wel vrijwilligerswerk doen in de buurt en ik vind persoonlijk dat daar niets mis mee is.
Ze zit nou eenmaal in een kwetsbare groep (depressief) en dan is het wel belangrijk dat je een baan hebt waar je je goed bij voelt en ik vind dus niet dat ze koste wat het kost maar een baan moet aannemen, al zit ze met haar beperkingen ook niet op de eerste rij qua keuze en dat respecteert ze ook, al is het niet altijd even makkelijk.
Dus ze heeft er geen problemen mee om iets te doen dat onder haar niveau/normale inkomsten ligt, maar als er enkel baantjes zijn van het kaliber wc's schoonmaken doet ze liever vrijwilligerswerk.
Als ze nou in de bijstand zat zonder ongemakken zou ik zeggen, je pakt maar aan wat je aangeboden krijgt, maar ik vind het in dergelijke situaties begrijpelijk dat ze daar voor past.
Dat klopt.quote:
[..]
Dat is toch prima? ze doet simpel werk, maar ze doet wel werk. Ze is bezig, ze heeft het gevoel iets nuttigs te doen. Sure, het is niet de hele dag, maar ze KAN iets doen en ze DOET dat ook. Dat is een heel andere instelling dan 'williknietkaniknietdoeikniethoefikniet'.
Aleen heeft het dus wel jaaaren geduurd. Ze kon eerder gewoon echt niet.
Ook uit schaamte. Leg maar eens uit dat je bang bent om je fiets neer te zetten, stel dat er iemand komt die zijn fiets tegen de jouwe aan zet, waardoor er een schroefje los gaat zitten bij die andere fiets, waardoor de fiets tijdens het fietsen breekt en degene die erop rijdt een ongeluk krijgt
Mensen snappen dat niet en dat maakt het ook erg moeilijk om serieus genomen te worden door een werkgever.
compact en kleverig.
Wat dan? Nou, dat is heel eenvoudig. Iemand die dat niet heeft meegekregen, en die wel wensen heeft, die zal het volledig zelf moeten doen. Ja of niet, en gewoon blijven zitten en klagen, maar het is of het een of het ander. Of je doet iets, of je blijft zitten. Dat is waar het uiteindelijk op neerkomt, hoe lang je ook praat.quote:
[..]
iemand die van jongs af aan in een stimulerende en positieve omgeving opgroeit zal iemand daar later profijt van hebben, tuurlijk. en andersom? als je die instelling niet van jongs af aan hebt meegekregen, wat dan? gelul dat je het uiteindelijk toch zelf moet doen is onzin, mensen veranderen niet of nauwelijks, en al helemaal niet in fundamentele karaktereigenschappen.
je hamert en hamert op je eigen ervaring, maar ik heb jou nog niet op een verruimde blik kunnen betrappen helaas.
En dat doe je zelf. Ik heb inderdaad een stimulerende omgeving gehad, maar ik heb het nog steeds zelf gedaan. Ik kon huilen wat ik wilde, op een gegeven moment liep mijn moeder gewoon weg hoor. En zij was niet degene die mijn benen optrok, dat was ik zelf.
Ik had het ook niet kunnen doen, had ik voor altijd op bed gelegen. Dus die opmerking dat je het uiteindelijk zelf moet doen klopt uiteindelijk wel, en is alles behalve gelul. Je kunt maximale support krijgen, maar JIJ bent uiteindelijk degene die iets moet doen.
Dus, iemand die die omgeving niet heeft, die blijft thuis achter zijn computer zitten, en die doet niets en bereikt ook niets. Of je denkt 'ik ga wel iets proberen' en die probeert iets. En wie doet dat, in beide gevallen? Juist, hijzelf.
Het is heel simpel, de dingen die je in dergelijke gevallen het minst wil horen, zijn uiteindelijk wel de dingen waar je het meeste aan hebt. Mensen die je naar de mond praten heb je uiteindelijk geen voordeel van.
Breitling - Instruments for Professionals
Ah, je bent er ook weer. Die eerste quote is niet van mij, dat weet je he? Nee, er zijn er wel meer hier die het daar over hebben. nee, die kan ik niet met zekerheid aanwijzen, maar ik heb wel dat gevoel bij sommige users ja.quote:
[..]
[..]
[..]
Maar over die luie donders heeft verder niemand anders het hier, behalve jij.
Of kun je iemand aanwijzen die in deze topicreeks heeft gepost en valt onder het groepje dat je wel bedoelt?
Trouwens, over welk groepje heb jij het dan?
Breitling - Instruments for Professionals
Die is niet van jou maar de correcte naam staat er gewoon bij. Leuke afleidingmaneuvre dus....over welke groep heb je 't nou eigenlijk de hele tijd? Je bent namelijk de enige die daarop blijft hameren.quote:
[..]
Ah, je bent er ook weer. Die eerste quote is niet van mij, dat weet je he? Nee, er zijn er wel meer hier die het daar over hebben. nee, die kan ik niet met zekerheid aanwijzen, maar ik heb wel dat gevoel bij sommige users ja.
lees terug zou ik zeggen. Over die groep die zonder vangnet veel meer blijken te kunnen dan ze met vangnet zeggen/denken/toe willen geven. Dat heb ik al heel vaak aangegeven, en dat weet jij ook wel. En ik denk dat er van die mensen die hier reageren in die groep vallen die zonder vangnet meer kunnen dan ze zelf denken/zeggen/toe willen geven.quote:
[..]
Die is niet van jou maar de correcte naam staat er gewoon bij. Leuke afleidingmaneuvre dus....over welke groep heb je 't nou eigenlijk de hele tijd? Je bent namelijk de enige die daarop blijft hameren.
En ik denk dat jij bovenaan die groep staat.
Wat nou afleidingsmanoeuvre
Ik reageer toch gewoon inhoudelijk, jij zit niet op een kast, jij zit op een commode. Kolere zeg eej.
Breitling - Instruments for Professionals
Kunnen de heren dit niet per DM af doen?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Kom op, het is best vermakelijk en bovendien ontopic.quote:
Kunnen de heren dit niet per DM af doen?
Ow, en jij kunt zeker vanaf je luie stoel in mijn hoofd kijken dus?quote:
lees terug zou ik zeggen. Over die groep die zonder vangnet veel meer blijken te kunnen dan ze met vangnet zeggen/denken/toe willen geven. Dat heb ik al heel vaak aangegeven, en dat weet jij ook wel. En ik denk dat er van die mensen die hier reageren in die groep vallen die zonder vangnet meer kunnen dan ze zelf denken/zeggen/toe willen geven.
En ik denk dat jij bovenaan die groep staat.
Wat nou afleidingsmanoeuvre
Het is een herhaling van een herhaling. Je moet toch eens wat vaker deze soap volgen.quote:
[..]
Kom op, het is best vermakelijk en bovendien ontopic.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Welnee. Ik baseer mijn mening op wat en vooral hoe ik je hier zie reageren. Daarom heb ik ook al eerder geroepen dat als hoe jij hier reageert een afspiegeling is van hoe jij op mensen irl reageert die iets zeggen (op een manier) wat jou niet zint, ik denk dat dat een groter probleem is dan dat je nou toevallig een wajong uitkering hebt.quote:
[..]
Ow, en jij kunt zeker vanaf je luie stoel in mijn hoofd kijken dus?
Breitling - Instruments for Professionals
Overigens om toch even in te haken op de critici, ik ben het er trouwens mee eens dat er teveel jongeren in de Wajong zitten en volledig zijn afgekeurd terwijl ze nog van alles kunnen.
Mijn vriendin is dus (oude Wajong) volledig afgekeurd terwijl zij erheen ging en zich had aangemeld vanuit het oogpunt "Ik kan minder uren draaien, dus ik zal wel voor max. een kwart worden afgekeurd mocht ik worden afgekeurd" en zo bleek het allemaal niet te werken en voor ze het wist had ze een 80-100% arbeidsongeschiktheid terwijl ze op dat moment wel 32 uur werkte bij aanmelding.
Mijn vriendin is dus (oude Wajong) volledig afgekeurd terwijl zij erheen ging en zich had aangemeld vanuit het oogpunt "Ik kan minder uren draaien, dus ik zal wel voor max. een kwart worden afgekeurd mocht ik worden afgekeurd" en zo bleek het allemaal niet te werken en voor ze het wist had ze een 80-100% arbeidsongeschiktheid terwijl ze op dat moment wel 32 uur werkte bij aanmelding.
Ik wou alleen weten over welke groep hij door blijft zagen. Heb namelijk 't idee dat hij 't over een groep mensen heeft die er helemaal niet toe doen in deze topic. Geen van de mensen waar hij 't over heeft doet mee in deze topic en niemand is het niet met hem eens dat dat soort mensen misbruik maken van de wajong.quote:
Kunnen de heren dit niet per DM af doen?
En toch blijft het bij hem maar terug komen. Misschien zit iets hem dwars?
Ik ben het daar niet echt mee eensquote:
[..]
Kom op, het is best vermakelijk en bovendien ontopic.
Ik vind magnetronkoffie ook een zeur eigenlijk..
Als die nou even ophoudt, gaat t vanzelf weer de goede kant op
compact en kleverig.
Ok, brother. Ik zal alles terug lezen en dit topic vanaf nu scherp in de gaten houden. Toch is het geen reden om hun 'discussie' per DM af te doen.quote:
[..]
Het is een herhaling van een herhaling. Je moet toch eens wat vaker deze soap volgen.
Dus uit mijn reacties alleen al kan jij een objectieve psychologische analyze maken die beter is dan wat een geschoolde psycholoog kan doen die er jaren opleiding op heeft zitten?quote:
[..]
Welnee. Ik baseer mijn mening op wat en vooral hoe ik je hier zie reageren. Daarom heb ik ook al eerder geroepen dat als hoe jij hier reageert een afspiegeling is van hoe jij op mensen irl reageert die iets zeggen (op een manier) wat jou niet zint, ik denk dat dat een groter probleem is dan dat je nou toevallig een wajong uitkering hebt.
Dat betwijfel ik!
Grapjasquote:
[..]
Ik wou alleen weten over welke groep hij door blijft zagen. Heb namelijk 't idee dat hij 't over een groep mensen heeft die er helemaal niet toe doen in deze topic. Geen van de mensen waar hij 't over heeft doet mee in deze topic en niemand is het niet met hem eens dat dat soort mensen misbruik maken van de wajong.
En toch blijft het bij hem maar terug komen. Misschien zit iets hem dwars?
en maar afwimpelen die eigen verantwoordelijkheid. Mij zit niks dwars hoor, ik zit dan ook niet op de kast. Jij zit continue op de kast als er iets gezegd wordt wat jouw niet aan staat. Die opmerking van je over dat mij iets dwars zit, _dat_ is nou een afleidingsmanoeuvre.
Breitling - Instruments for Professionals
quote:
[..]
Ik ben het daar niet echt mee eens
Ik vind magnetronkoffie ook een zeur eigenlijk..
Als die nou even ophoudt, gaat t vanzelf weer de goede kant op
Breitling - Instruments for Professionals
WTF?!?!? Dat meen je niet?!?quote:
Overigens om toch even in te haken op de critici, ik ben het er trouwens mee eens dat er teveel jongeren in de Wajong zitten en volledig zijn afgekeurd terwijl ze nog van alles kunnen.
Mijn vriendin is dus (oude Wajong) volledig afgekeurd terwijl zij erheen ging en zich had aangemeld vanuit het oogpunt "Ik kan minder uren draaien, dus ik zal wel voor max. een kwart worden afgekeurd mocht ik worden afgekeurd" en zo bleek het allemaal niet te werken en voor ze het wist had ze een 80-100% arbeidsongeschiktheid terwijl ze op dat moment wel 32 uur werkte bij aanmelding.
Nee, daarom zeg ik ook 'ik denk'. Zie je, je leest niet inhoudelijk wat ik zeg, je reageert gewoon omdat je iets wil reageren, omdat je op de kast zit.quote:
[..]
Dus uit mijn reacties alleen al kan jij een objectieve psychologische analyze maken die beter is dan wat een geschoolde psycholoog kan doen die er jaren opleiding op heeft zitten?
Dat betwijfel ik!
Breitling - Instruments for Professionals
Omg, het hele proces klopt niet helemaal! Nou dat is echt ontzettend vaag, want het was natuurlijk perfect tot in de puntjes geregeld!quote:
[..]
WTF?!?!? Dat meen je niet?!?
Breitling - Instruments for Professionals
Grapjas? Je vind toch zelf dat je beter kunt diagnostiseren dan een volledig opgeleide psycholoog?quote:
Je hebt alleen een beetje grote woorden voor zo'n klein mannetje.
Ik stel gewoon een vraag en meneer CoolGuy gaat meteen negatief lopen doen?!?
CoolGuy heeft het over mensen die hier niet eens komen! En dan maar naar mij weizen terwijl hij me helemaal niet kent? Tssss...
Oh nou, die keuring is een wassen neus. Heb ik ook al eerder aangegeven. Ik ben ook gekeurd ooit, werd X % afgekeurd. De regels veranderden, want ze moesten bezuinigen. Aan mijn situatie verandert helemaal niks, maar ik moest opnieuw gekeurd worden en bam! het % was ineens een stuk lager, want immers, hoe lager het percentage, hoe 'geschikter' ik ben om te werken, des te minder hoeven zij aan mij uit te keren.quote:
Overigens om toch even in te haken op de critici, ik ben het er trouwens mee eens dat er teveel jongeren in de Wajong zitten en volledig zijn afgekeurd terwijl ze nog van alles kunnen.
Mijn vriendin is dus (oude Wajong) volledig afgekeurd terwijl zij erheen ging en zich had aangemeld vanuit het oogpunt "Ik kan minder uren draaien, dus ik zal wel voor max. een kwart worden afgekeurd mocht ik worden afgekeurd" en zo bleek het allemaal niet te werken en voor ze het wist had ze een 80-100% arbeidsongeschiktheid terwijl ze op dat moment wel 32 uur werkte bij aanmelding.
Maar bij een gelijkblijvende situatie verschillende beoordelingen vanuit bezuinigingsoogpunt is natuurlijk debiel. Nog een reden om die hele regeling op de schop te gooien.
Breitling - Instruments for Professionals
Niet mee eens, er mag best wat serieuzer gekeurd worden bij het UWV.quote:
[..]
Omg, het hele proces klopt niet helemaal! Nou dat is echt ontzettend vaag, want het was natuurlijk perfect tot in de puntjes geregeld!
Snap niet waarom je dit nou ineens aan haalt...tis wel alsof je onder de gordel probeert te zeggen alsof ik ooit heb beweerd dat het wel tot de puntjes geregeld is haha!
Jij zou echt heel zuur zitten te kijken als ik dat nou net WEL gestudeerd had, of dat er iemand in dit topic meeleest die dat wel is en dat hem dan ook bepaalde dingen opvallenquote:
[..]
Grapjas? Je vind toch zelf dat je beter kunt diagnostiseren dan een volledig opgeleide psycholoog?
Je hebt alleen een beetje grote woorden voor zo'n klein mannetje.
Ik stel gewoon een vraag en meneer CoolGuy gaat meteen negatief lopen doen?!?
CoolGuy heeft het over mensen die hier niet eens komen! En dan maar naar mij weizen terwijl hij me helemaal niet kent? Tssss...
Maar goed, blijf jij nog even op de commode zitten en opgefokt reageren omdat je commentaar van een onbekende op een forum op internet niet kunt handelen, dan ga ik in de auto stappen en naar huis rijden, goed
?
Breitling - Instruments for Professionals
Ja, maar het was allang al duidelijk dat iedereen hier dit vind CoolGuy.quote:
Maar bij een gelijkblijvende situatie verschillende beoordelingen vanuit bezuinigingsoogpunt is natuurlijk debiel. Nog een reden om die hele regeling op de schop te gooien.
Als je hier wat aan wilt veranderen, moet je het met het UWV opnemen en niet hier gaan lopen klagen. Heeft namelijk niks met wajong en eigenwaarde te maken
Omdat je zo ontzettend overdreven reageert met allerlei ? ! zo van 'wtf omfgbbq dat meen je niet'. Nou, als er best wel serieuzer gekeurd mag worden, dan snap je dat di ekeuring soms een wassen neus is, en als dat zo is hoef je toch niet zo overdreven verbaasd te reageren?quote:
[..]
Niet mee eens, er mag best wat serieuzer gekeurd worden bij het UWV.
Snap niet waarom je dit nou ineens aan haalt...tis wel alsof je onder de gordel probeert te zeggen alsof ik ooit heb beweerd dat het wel tot de puntjes geregeld is haha!
Breitling - Instruments for Professionals
Dus je was niet volledig arbeidsongeschikt? Je had dus nog reële opties om te werken? En je werkt nu dus ook neem ik aan? Dan is dat niet meer dan terecht lijkt me.quote:
[..]
Oh nou, die keuring is een wassen neus. Heb ik ook al eerder aangegeven. Ik ben ook gekeurd ooit, werd X % afgekeurd. De regels veranderden, want ze moesten bezuinigen. Aan mijn situatie verandert helemaal niks, maar ik moest opnieuw gekeurd worden en bam! het % was ineens een stuk lager, want immers, hoe lager het percentage, hoe 'geschikter' ik ben om te werken, des te minder hoeven zij aan mij uit te keren.
Maar bij een gelijkblijvende situatie verschillende beoordelingen vanuit bezuinigingsoogpunt is natuurlijk debiel. Nog een reden om die hele regeling op de schop te gooien.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Dan wel met het verschil dan een psycholoog hem meerdere keren irl spreekt en beschikt over allerlei achtergrondinformatie.quote:
Jij zou echt heel zuur zitten te kijken als ik dat nou net WEL gestudeerd had, of dat er iemand in dit topic meeleest die dat wel is en dat hem dan ook bepaalde dingen opvallen
Dan laat die gast het toch lekker zelf vertellen!quote:
Jij zou echt heel zuur zitten te kijken als ik dat nou net WEL gestudeerd had, of dat er iemand in dit topic meeleest die dat wel is en dat hem dan ook bepaalde dingen opvallen
Leuk dat je hebt gestudeerd, maar je gaat weer off topic, tenzij jij psychologie hebt gestudeerd en sinds kort blijkbaar wel door m'n ethernetkabel gediagnostiseerd kan worden...nee? Lul dan ook niet zo slap haha, je kent me niet eens
Achie, je kunt ook geen dag zonder negatief te gaan zitten doen he?quote:
blijf jij nog even op de commode zitten en opgefokt reageren omdat je commentaar van een onbekende op een forum op internet niet kunt handelen, dan ga ik in de auto stappen en naar huis rijden, goed
Zal je aard wel zijn of zo
Houd nou eens gewoon op! Zie je nou echt niet dat je de hele discussie alleen maar loopt te zuigen terwijl andere mensen (waaronder coolguy, of je het nou met hem eens bent of niet) proberen een normaal gesprek te voeren.quote:
[..]
Grapjas? Je vind toch zelf dat je beter kunt diagnostiseren dan een volledig opgeleide psycholoog?
Je hebt alleen een beetje grote woorden voor zo'n klein mannetje.
Ik stel gewoon een vraag en meneer CoolGuy gaat meteen negatief lopen doen?!?
CoolGuy heeft het over mensen die hier niet eens komen! En dan maar naar mij weizen terwijl hij me helemaal niet kent? Tssss...
Hij heeft een punt als hij zegt dat er mensen misbruik van maken en jij hebt een punt als je zegt dat het niet de bedoeling was dat dit topic daarover ging. Echter gaat het daar dus al een hele tijd over en zou je kunnen proberen je daarbij neer te leggen.
Ik dnek dat werk goed kan zijn voor de eigenwaarde van mensen en dat thuis zitten daar juist heel erg slecht voor kan zijn. Ik dnek ook dat er 'milieus'? zijn waarin thuis zitten en een uitkering krijgen (wat voor uitkering dan ook) als normaal wordt gezien. Voor deze mensen maakt het ws niet zoveel uit wat voor uitkering ze hebben, en heeft hun eigenwaarde niets met werk te maken. Ik denk (en hoop
) alleen wel dat dit niet zo'n grote groep is als mensen vaak schijnen te denken.
compact en kleverig.
Lezen jullie nou echt niet? Nee, ik was niet arbeidsongeschikt. Ik had reeele opties om te werken inderdaad. Toen de regels veranderden werd ik nogmaals gekeurd, en oh verbazing, ineens had ik nog meer reele opties om te werken. Dat is inderdaad volledig terecht dat ik nu werk (officieel 40 uur, maar stiekem wat meerquote:
[..]
Dus je was niet volledig arbeidsongeschikt? Je had dus nog reële opties om te werken? En je werkt nu dus ook neem ik aan? Dan is dat niet meer dan terecht lijkt me.
). Sterker nog, ik vind het niet terecht dat ik recht heb op die wajong uitkering, want dat heb ik wel, volgens de nu geldende regels.Ik heb, toen ik die uitkering kreeg (en dat is jaren geleden) ook gewoon vakantie werk gedaan. Dat werd op elkaar in mindering gebracht, dus ik hoefde dat vakantiewerk niet te doen, want wat ik daarmee verdiende werd in mindering gebracht op die uitkering. Als ik op mn kont was blijven zitten had ik die uitkering ook gekregen, maar ik mag graag werken.
Breitling - Instruments for Professionals
Overdreven? Je bent notabene zelf degene die steeds met die rare negatieve steriotypen komt CoolGuy.quote:
[..]
Omdat je zo ontzettend overdreven reageert met allerlei ? ! zo van 'wtf omfgbbq dat meen je niet'. Nou, als er best wel serieuzer gekeurd mag worden, dan snap je dat di ekeuring soms een wassen neus is, en als dat zo is hoef je toch niet zo overdreven verbaasd te reageren?
Maar wat de Wajong doet is zeggen "Jij kunt niet voetballen, ga maar langs de kant zitten" ipv zeggen "Komop! Je kunt het wel! Meedoen is belangrijker dan winnen!"quote:
[..]
Er zijn dus ook mensen die die instelling niet hebben, die doen in feite niets fout, die zijn gewoon anders dan jij.
Als ik kijk naar kinderen bij mn dochters in de klas: De een huilt als hij valt en wil even langs de kant zitten bij het voetbal, de ander rent met bloedende knie vrolijk verder. Met beide is niets mis.
Waarschijnlijk zullen de kinderen die langs de kant gaan zitten minder kans hebben om door te breken (ik heb ook weleens horen zeggen dat je kinderen moet hebben die niet tegen hun verlies kunnen, dat die het verst kunnen komen in de voetbalwereld) maar dat wil niet zeggen dat er iets mis is met de instelling van: even zitten en bijkomen.
Dat is puur hoe je er tegenaan kijkt.
Sommige mensen hebben die instelling nou eenmaal niet, die kun je niet daarop gaan veroordelen.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Oh ja. IK ben negatief natuurlijkquote:
[..]
Dan laat die gast het toch lekker zelf vertellen!
Leuk dat je hebt gestudeerd, maar je gaat weer off topic, tenzij jij psychologie hebt gestudeerd en sinds kort blijkbaar wel door m'n ethernetkabel gediagnostiseerd kan worden...nee? Lul dan ook niet zo slap haha, je kent me niet eens
[..]
Achie, je kunt ook geen dag zonder negatief te gaan zitten doen he?
Zal je aard wel zijn of zo
Niet jij Vooral niet jij daar heb je 't weer. Vooral naar anderen wijzen, niet naar jezelf kijken. Ik ben niet negatief nee. Als ik dat was had ik nu nog steeds die uitkering en zat ik de hele dag thuis. Maar dat doe ik dus niet. Ik zeg gewoon iets wat jij niet wil horen. Dat leg jij uit als negatief, en dat snap ik wel, want het alternatief is dat je zegt dat ik iets zeg waarvan jij stiekem ook wel weet dat het waar is, en dat wil je niet.
Breitling - Instruments for Professionals
Als je gewoon een gedeelte kan werken moet je een gedeelte werken. Dat is wat anders dan mensen die volledig niet meer in staat zijn om te werken of dat nou een mentale of fysieke oorzaak heeft. En volgens de nu geldende regels hoeveel procent ben je dan arbeidsongeschikt?quote:
[..]
Lezen jullie nou echt niet? Nee, ik was niet arbeidsongeschikt. Ik had reeele opties om te werken inderdaad. Toen de regels veranderden werd ik nogmaals gekeurd, en oh verbazing, ineens had ik nog meer reele opties om te werken. Dat is inderdaad volledig terecht dat ik nu werk (officieel 40 uur, maar stiekem wat meer
Ik heb, toen ik die uitkering kreeg (en dat is jaren geleden) ook gewoon vakantie werk gedaan. Dat werd op elkaar in mindering gebracht, dus ik hoefde dat vakantiewerk niet te doen, want wat ik daarmee verdiende werd in mindering gebracht op die uitkering. Als ik op mn kont was blijven zitten had ik die uitkering ook gekregen, maar ik mag graag werken.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Daarvoor weet ik er niet genoeg van af en mijn tante had geen wajongquote:
[..]
Maar wat de Wajong doet is zeggen "Jij kunt niet voetballen, ga maar langs de kant zitten" ipv zeggen "Komop! Je kunt het wel! Meedoen is belangrijker dan winnen!"
Maar ik weet wel dat ze nu gewoon goed geholpen wordt en dat dat voor haar heel belangrijk is en ws voor iedereen in die situatie.
compact en kleverig.
Ik heb CoolGuy een hele normale vraag gesteld, namelijk deze:quote:
Houd nou eens gewoon op! Zie je nou echt niet dat je de hele discussie alleen maar loopt te zuigen terwijl andere mensen (waaronder coolguy, of je het nou met hem eens bent of niet) proberen een normaal gesprek te voeren.
Hij heeft een punt als hij zegt dat er mensen misbruik van maken en jij hebt een punt als je zegt dat het niet de bedoeling was dat dit topic daarover ging. Echter gaat het daar dus al een hele tijd over en zou je kunnen proberen je daarbij neer te leggen.
Ik dnek dat werk goed kan zijn voor de eigenwaarde van mensen en dat thuis zitten daar juist heel erg slecht voor kan zijn. Ik dnek ook dat er 'milieus'? zijn waarin thuis zitten en een uitkering krijgen (wat voor uitkering dan ook) als normaal wordt gezien. Voor deze mensen maakt het ws niet zoveel uit wat voor uitkering ze hebben, en heeft hun eigenwaarde niets met werk te maken. Ik denk (en hoop
en krijg vervolgens dit antwoord terug:quote:
Trouwens, over welk groepje heb jij het dan?
Sorrie hoor, maar als je met CoolGuy alleen wilt chatten, is een forum geen geschikte plaatsquote:
Ah, je bent er ook weer. Die eerste quote is niet van mij, dat weet je he? Nee, er zijn er wel meer hier die het daar over hebben. nee, die kan ik niet met zekerheid aanwijzen, maar ik heb wel dat gevoel bij sommige users ja.
En als hij normaal had geantwoord, was er niets aan de hand geweest!
Die bij jou een gevoelige snaar raken. Herken je je er in ja? dan snap ik ook wel waarom je zo opgefokt reageert.quote:
[..]
Overdreven? Je bent notabene zelf degene die steeds met die rare negatieve steriotypen komt CoolGuy.
Breitling - Instruments for Professionals
Yep, klein voorbeeldje (let op vetgedrukte):quote:
[..]
Oh ja. IK ben negatief natuurlijk
Ik zeg gewoon iets wat jij niet wil horen. Dat leg jij uit als negatief, en dat snap ik wel, want het alternatief is dat je zegt dat ik iets zeg waarvan jij stiekem ook wel weet dat het waar is, en dat wil je niet.
quote:
Jij zou echt heel zuur zitten te kijken als ik dat nou net WEL gestudeerd had, of dat er iemand in dit topic meeleest die dat wel is en dat hem dan ook bepaalde dingen opvallen
Maar goed, blijf jij nog even op de commode zitten en opgefokt reageren omdat je commentaar van een onbekende op een forum op internet niet kunt handelen, dan ga ik in de auto stappen en naar huis rijden, goed
Moet voor jou wel herkenbaar zijn, zodra ik je een vraag stel kun je niet eens meer normaal reageren maar kom je met je achjes en oweetjes....goh, je lijkt wel 1 van die klagers en zeikerds waar jij het steeds over hebtquote:
[..]
Die bij jou een gevoelige snaar raken. Herken je je er in ja? dan snap ik ook wel waarom je zo opgefokt reageert.
P.s., ik snap nog steeds niet wat "Er moet toch wel een baantje voor je zijn" nou met de eigenwaarde van wajongers te maken heeft?...
je doet dit met opzet. Wat ben je toch een ontzettende kleuter. Lees eens terug. Dit was niet de eerste keer dat je me de vraag stelde over welke groep ik bedoelde. In eerdere topics deed je dat ook en toen heb ik ook al antwoord gegeven. Ik gaf je ook nu weer antwoord, maar je quote lekker selectief om je punt kracht bij te zetten.quote:
[..]
Ik heb CoolGuy een hele normale vraag gesteld, namelijk deze:
[..]
en krijg vervolgens dit antwoord terug:
[..]
Sorrie hoor, maar als je met CoolGuy alleen wilt chatten, is een forum geen geschikte plaats
En als hij normaal had geantwoord, was er niets aan de hand geweest!
Je quote met opzet niet het antwoord dat ik op die vraag gaf, want als je dat doet, dan kun je niet meer als een slachtoffertje roepen dat ik geen antwoord gaf, wat ik dus wel gaf.
maar dat gedeelte van dat antwoord waarin ik aangeef dat ik denk dat jij bij die groep hoort, daar reageer je wel op. Hoe kun je daar nou op reageren als die opmerking in dezelfde post staat als het antwoord op jouw vraag...dat antwoord dat ik volgens jou niet heb gegevenquote:
[..]
lees terug zou ik zeggen. Over die groep die zonder vangnet veel meer blijken te kunnen dan ze met vangnet zeggen/denken/toe willen geven. Dat heb ik al heel vaak aangegeven, en dat weet jij ook wel. En ik denk dat er van die mensen die hier reageren in die groep vallen die zonder vangnet meer kunnen dan ze zelf denken/zeggen/toe willen geven.
En ik denk dat jij bovenaan die groep staat.
Wat nou afleidingsmanoeuvre
?
Breitling - Instruments for Professionals
Vaak kan een baan helpen bij het krijgen van een gevoel van eigenwaarde.quote:
P.s., ik snap nog steeds niet wat "Er moet toch wel een baantje voor je zijn" nou met de eigenwaarde van wajongers te maken heeft?...
Thuis zitten kan je een heel erg nutteloos gevoel geven, zorgen dat je geen regelmaat in je leven hebt, veel slapen... Dat zijn allemaal dingen die een persoon die niet lekker in zijn vel zit een nòg slechter gevoel kunnen geven.
Dan KAN een baantje als zakjes in een doos doen of brieven in enveloppen (zoals mijn tante) je een beter gevoel geven over jezelf.
compact en kleverig.
het doet er niet meer toe wie er wel en wie er geen gelijk heeft.
het komt er op neer dat het een moeilijke topic is om er daadwerkelijk uit te komen.
het komt er op neer dat het een moeilijke topic is om er daadwerkelijk uit te komen.
Dan quote je toch zelf het hele gedeelte? Ik doe dat alleen maar om ruimte te sparen hoor, het typevakje is namelijk nogal kleinquote:
[..]
je doet dit met opzet. Wat ben je toch een ontzettende kleuter. Lees eens terug. Dit was niet de eerste keer dat je me de vraag stelde over welke groep ik bedoelde. In eerdere topics deed je dat ook en toen heb ik ook al antwoord gegeven. Ik gaf je ook nu weer antwoord, maar je quote lekker selectief om je punt kracht bij te zetten.
Je quote met opzet niet het antwoord dat ik op die vraag gaf, want als je dat doet, dan kun je niet meer als een slachtoffertje roepen dat ik geen antwoord gaf, wat ik dus wel gaf.
[..]
maar dat gedeelte van dat antwoord waarin ik aangeef dat ik denk dat jij bij die groep hoort, daar reageer je wel op. Hoe kun je daar nou op reageren als die opmerking in dezelfde post staat als het antwoord op jouw vraag...dat antwoord dat ik volgens jou niet heb gegeven
Dat jij nou zo graag mij het slachtoffer rolletje probeert aan te praten is gewoon een zwaktebod, want dat heb ik zelf helemaan niet beweerd. Zoek anders maar effe een quoteje op waarin ik dat doe joh
Ik ontwijk tenminste geen vragen zoals jij dat doet CoolGuy!
read it and weep Magnetronkoffiequote:
[..]
Houd nou eens gewoon op! Zie je nou echt niet dat je de hele discussie alleen maar loopt te zuigen terwijl andere mensen (waaronder coolguy, of je het nou met hem eens bent of niet) proberen een normaal gesprek te voeren.
Hij heeft een punt als hij zegt dat er mensen misbruik van maken en jij hebt een punt als je zegt dat het niet de bedoeling was dat dit topic daarover ging. Echter gaat het daar dus al een hele tijd over en zou je kunnen proberen je daarbij neer te leggen.
Mensen, ik ga naar huus, tabee
Breitling - Instruments for Professionals
En nog steeds he... je maakt jezelf belachelijk. Waarin je wat doet, dat jezelf beweert dat je je een slachtofferrolletje aan meet?quote:
[..]
Dan quote je toch zelf het hele gedeelte? Ik doe dat alleen maar om ruimte te sparen hoor, het typevakje is namelijk nogal klein
Dat jij nou zo graag mij het slachtoffer rolletje probeert aan te praten is gewoon een zwaktebod, want dat heb ik zelf helemaan niet beweerd. Zoek anders maar effe een quoteje op waarin ik dat doe joh
Ik ontwijk tenminste geen vragen zoals jij dat doet CoolGuy!
Nee natuurlijk is die quote er niet, want jij zult zeker niet van jezelf zeggen dat je dat doet. maar dat neemt niet weg dat je dat wel doet. Daarvoor hoeft iemand alleen maar jouw posts te lezen. En het begint andere mensen ook op te vallen, of zou die ook gek zijn?
Breitling - Instruments for Professionals
Liever reageer ik op een normalere manier dat je voor me suggereert. Ik heb al tal keren gezegd dat als je de UWV keurders hun werk slecht vind doen, dat hier komen klagen geen enkele zin gaat hebbenquote:
[..]
read it and weep Magnetronkoffie
Mensen, ik ga naar huus, tabee
Maar dat was je even vergeten?
Ipv te lopen klagen tegen bepaalde forummers hier, kun je natuurlijk ook gewoon je handen uit de mouwen steken en er echt werk van maken!
er zijn altijd wel mensen die ergens misbruik van zullen maken(zeker niet alleen maar in de wajong)
kijk maar naar bijvoorbeeld ambtenaren die zwart nog ergens anders aan verdienen.en zo zijn er nog tal van andere die wel opgenoemd kunnen worden.
kijk maar naar bijvoorbeeld ambtenaren die zwart nog ergens anders aan verdienen.en zo zijn er nog tal van andere die wel opgenoemd kunnen worden.
Dat mag je vindenquote:
Waarin je wat doet, dat jezelf beweert dat je je een slachtofferrolletje aan meet?
...maar dat neemt niet weg dat je dat wel doet.
Alleen jammer dat je er zo mee doorzaagd
Maar goed, tis maar net waar jij je tijd aan wilt besteden, niet?
Als je er werk van wilt maken dat wajongers die alleen maar in hun slachtoffer rolletje blijven hangen aangepakt worden, zal ook 100 keer mij vertellen dat ik een slachtoffertje ben, niets helpen!
Je ben denk ik in de war met mijquote:
[..]
EG, vat het niet als een aanval op, maar wat voor uitkering heb jij nu? Zit je ook in de WAJONG?
Ik zit in de WAJONG (wel een nuluitkering). Blijven er weinig opties over...
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
Ik heb ook niet gesteld dat je een Wajonghater bent en ook niet dat jij daar geen verstand ervan zou hebben. Dit even voor de goede orde.quote:
Ik zeg niet dat ik niet scherp ben in mijn bewoordingen, want dat ben ik wel, met reden, maar ga me niet vertellen dat ik alleen maar een wajonghater ben en daar verder geen verstand van heb.
Ik zou het mooi vinden om het hele vraagstuk integraal c.q. "meta" te willen benaderen. De discussie wordt slechts gedegradeerd tot een werknemersprobleem met een handicap. En daar gaat het al mis.
Eigenlijk ben ik gewoon een CDA-er en eigenlijk ook een beetje fan van JPB. Nog steeds. Die had steeds over het nemen van verantwoordelijkheid. En verantwoordelijkheid nemen moet je van alle partijen vragen ipv slechts ene partij. (door ze o.a. in kwaad daglicht te stellen)
De grote fout is om met z'n alle een sfeer te creeren van werknemers die niet zouden willen. Dat doet gewoon geen recht aan de werkelijkheid. Het percentage niet-willers is in werkelijkheid relatief klein, laat ik zeggen zo'n 10%?
Ik denk dat het percentage niet-willers bij de werkgevers 90% bedraagt....Ligt bij die laatste partij eigenlijk het probleem?
[ Bericht 6% gewijzigd door EchtGaaf op 09-06-2011 18:28:45 ]
Waar is dit voor nodig?quote:
Offtopic, maar toch even voor de goede orde: kuthoer en noob Bodar.
Ben 't in grote lijnen met je eens (de percentages laat ik maar in 't midden liggen, maar die bedoelde jij natuurlijk ook niet als exacte waarheidquote:
Ik zou het mooi vinden om het hele vraagstuk integraal c.q. "meta" te willen benaderen. De discussie wordt slechts gedegradeerd tot een werknemersprobleem met een handicap. En daar gaat het al mis.
Eigenlijk ben ik gewoon een CDA-er en eigenlijk ook een beetje fan van JPB. Nog steeds. Die had steeds over het nemen van verantwoordelijkheid. En verantwoordelijkheid nemen vraag je aan alle partijen ipv slechts ene partij.
De grote fout is om met z'n alle een sfeer te creeren van werknemers die niet zouden willen. Dat doet gewoon geen recht aan de werkelijkheid. Het percentage niet-willers is in werkelijkheid relatief klein, laat ik zeggen zo'n 10%?
Ik denk dat het percentage niet-willers bij de werkgevers 90% bedraagt....
)Het ding is, het is prima als er mensen zijn die wajongers aan het werk willen helpen en met tips komen, maar is het dan niet gewoon beter daarvoor een nieuwe topicreeks te openen?
Het schept nogal wat verwarring als je baanadvies gaat geven in een topic die oorspronkelijk bedoeld is om de eigenwaarde voor mensen met een wajong uitkering te bespreken.
Er druppelen zo nu en dan nieuwe users binnen met een verhaal(tje) over hun ervaringen met de wajong en eigenwaarde, waarna ze bestookt worden met tips over hoe ze nog een baan zouden kunnen vinden.
Tsja...das maar goed ookquote:
[..]
Is ook wat waard. Dat kun je van lang niet iedereen zeggen.
*kijkend naar z'n eigen naam*
Trouwens, je avatar, ben jij dat echt?quote:
Gaaf ben ik, en dat zal ik ook altijd blijven.
(wil met m'n quotejes niet zo lukken ahem
)
Laat ik eerst even vragen of je dat zou willen?quote:
[..]
Trouwens, je avatar, ben jij dat echt?
Hmm...naja, je kijkt tenminste wel vrolijkquote:Op donderdag 9 juni 2011 18:34 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Laat ik eerst even vragen of je dat zou willen?
onzin. bij 1 op de 3 werkgevers is het zelfs in de CAO geregeld.quote:
Ik denk dat het percentage niet-willers bij de werkgevers 90% bedraagt....Ligt bij die laatste partij eigenlijk het probleem?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Het waren ook geen absolute getallen hoor. Was meer om wat anders aan te gevenquote:
[..]
onzin. bij 1 op de 3 werkgevers is het zelfs in de CAO geregeld.
Het probleem is een beetje dat, zelfs al is het officieel geregeld, het nog niet wil zeggen dat er ook naar gehandeld wordt
Zelfs bij verscheidene vrijwilligers baantjes die ik heb gehad werden mensen met een wajong weggepest, want ze hadden liever een "normale" werkloze
Een heilige en koning als Antoine Bodar niet kennen.quote:
[..]
Trouwens, je avatar, ben jij dat echt?
En dat zou betekenen dat 1 op de 3 werkgevers een representatief pct arbeidsgehandicapten in dienst heeft? Daar geloof ik dus echt niets van. Het papier zal wel geduldig zijn, maar de praktijk is sowieso anders.quote:
[..]
onzin. bij 1 op de 3 werkgevers is het zelfs in de CAO geregeld.
En mocht het in het meest gunstige geval kloppen, quod non, dan stel ik vast dat bij 2 op de 3 dus geen regeling bij CAO heeft. Dat zou je op z'n minst te denken moeten geven.
Die percentages die ik gaf, zijn uiteraard indicatief en discutabel. Ik durft iig wel de stelling aan dat er meer arbeidsgehandicapten aan de slag willen dan werkgevers zijn die ze daadwerkelijk DUURZAAM willen aannemen....
In 1 zin staat het hele probleem samengevat, maar de politiek kietelt liever de werkgevers door ze te blijven legitimeren de krenten uit de pap te halen. En dat dit laatste onhoudbaar is, weet eigenlijk iedereen....
Politiek is KIEZEN. De wil ontbreekt helaas.
In 1 zin staat het hele probleem samengevat, maar de politiek kietelt liever de werkgevers door ze te blijven legitimeren de krenten uit de pap te halen. En dat dit laatste onhoudbaar is, weet eigenlijk iedereen....
Politiek is KIEZEN. De wil ontbreekt helaas.
Daar komt nog bij dat het vaak zo gaat dat wanneer er een tekort aan arbeidskrachten is, wajongers nog wel eens worden aangenomen waarna ze bij een grotere werkloosheid als eerste aan de kant worden gezet
Mensen met een wajong hebben (door de problemen die ze hebben) vaak een mindere CV, mindere opleiding en zijn "lastiger" als werknemer dan iemand die niet in de wajong terecht is gekomen (de misbruikers en foutief afgekeurden daargelaten).
Mensen met een wajong hebben (door de problemen die ze hebben) vaak een mindere CV, mindere opleiding en zijn "lastiger" als werknemer dan iemand die niet in de wajong terecht is gekomen (de misbruikers en foutief afgekeurden daargelaten).
Exact. Worden ze al überhaupt aangenomen, kans is op z'n zachts gezegd al minimaal, dan worden ze blijvend geconfronteerd met het gegeven dat ze idd steeds de grootste kans hebben om te worden ontslagen. Dus een vele grotere baanonzekerheid en stress dus dan de "gemiddelde" werknemer. Ik hoef niemand uit te leggen wat een chronische tergende onzekerheid een mens doet. Dat alleen al is ziekmakend....quote:
Daar komt nog bij dat het vaak zo gaat dat wanneer er een tekort aan arbeidskrachten is, wajongers nog wel eens worden aangenomen waarna ze bij een grotere werkloosheid als eerste aan de kant worden gezet
Precies. In die gevallen biedt vrijwilligerswerk een betere uitkomst. Het is sowiezo stabieler, minder stressvol en bovendien ook "vervullend", ze doen wat terug voor de maatschappij en vallen niet steeds weer terug door een te hoge werkdruk.
Zo ken ik er 1 die bijvoorbeeld de heggen snoeit van een locale voetbalvereniging. Dan hoeft die vereniging geen betaalde kracht in te huren en wordt de contributie lager, waardoor ook armere gezinnen hun kinderen op een club kunnen doen.
Zo ook 1tje die bijvoorbeeld plantjes water geeft in een lokaal ziekenhuis.
Zo ken ik er 1 die bijvoorbeeld de heggen snoeit van een locale voetbalvereniging. Dan hoeft die vereniging geen betaalde kracht in te huren en wordt de contributie lager, waardoor ook armere gezinnen hun kinderen op een club kunnen doen.
Zo ook 1tje die bijvoorbeeld plantjes water geeft in een lokaal ziekenhuis.
en zo verzandt het weer in negatief gelul over de boze werkgevers
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Ik lees al lang niet alles meer mee, en ervaar jouw hulp om mensen aan werk te helpen ook niet als vervelend maar soms zijn er wel mensen die denken alles te weten en zelf ook een aardig handje hebben in zwart/wit denken (wat op een stoornis zou kunnen wijzen (quote:
[..]
Waarom ervaren jullie het als vervelend dat mensen je willen helpen met werk zoeken?
)Ik heb je meerdere malen zien vragen naar GAF scores, daar heb jij iets mee geloof ik.
Ik heb het opgevraagd; 23.
-weg-
Tuurlijk. Maar dat doet het ook bij mensen die geen beperking hebben. De werkgever heeft het altijd gedaan. En ja, in een geval waarbij iemand een beperking heeft, zal je minder snel aangenomen worden ja. Het draait om geld en snelheid en tijd. Maar er zijn genoeg kansen voor mensen uit de wajong. Moet je per se bij een "normale" werkgever terecht komen dan?quote:
en zo verzandt het weer in negatief gelul over de boze werkgevers
Je loopt liever om het echte probleem heen?quote:
en zo verzandt het weer in negatief gelul over de boze werkgevers
Dat is? Dat werkgevers liever mensen in dienst nemen die snel kunnen werken en onder een bepaalde tijdsdruk kunnen werken? Dat is realiteit en in de huidige maatschappij ook erg hard nodig. Nu is dit geen bepaald goede insteek, maar we kunnen ook terug gaan naar vroeger, waar iedereen die een beperking had, hoe licht ook, maar ergens in het gesticht geduwd werd, want er was toch niets mee te doen.quote:
[..]
Je loopt liever om het echte probleem heen?
Nee.quote:
[..]
Dat is? Dat werkgevers liever mensen in dienst nemen die snel kunnen werken en onder een bepaalde tijdsdruk kunnen werken? Dat is realiteit en in de huidige maatschappij ook erg hard nodig. Nu is dit geen bepaald goede insteek, maar we kunnen ook terug gaan naar vroeger, waar iedereen die een beperking had, hoe licht ook, maar ergens in het gesticht geduwd werd, want er was toch niets mee te doen.
Dat werkgevers eens wat meer moeite mogen doen om hun personeelsbestand wat meer laat lijken op de afspiegeling van de bevolking. En dat het geen schande is om een gehandicapte of een allochtoon in dienst te nemen. Gewoon. Omdat het kan. Gewoon omdat je ook maatschappelijk verantwoord kan ondernemen. Gewoon omdat de politiek bedrijven eens echt mogen aanspreken. Gewoon, omdat overheid zelf eens het goede voorbeeld gaat geven. Etc.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]
Nee.
Dat werkgevers eens wat meer moeite mogen doen om hun personeelsbestand wat meer laat lijken op de afspiegeling van de bevolking. En dat het geen schande is om een gehandicapte of een allochtoon in dienst te nemen. Gewoon. Omdat het kan. Gewoon omdat je ook maatschappelijk verantwoord kan ondernemen. Gewoon omdat de politiek bedrijven eens echt mogen aanspreken. Gewoon, omdat overheid zelf eens het goede voorbeeld gaat geven. Etc.Dat ben ik met je eens. Maar werkgevers kijken naar winst etc. En dan zullen zij bijvoorbeeld minder snel een gehandicapte in dienst nemen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Juist. Nu zijn we er.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens. Maar werkgevers kijken naar winst etc. En dan zullen zij bijvoorbeeld minder snel een gehandicapte in dienst nemen.
En als we dit nu eens echt onder ogen willen zien?
Want dat is het probleem. Werkgevers gaan puur voor de winst. Dat is nu eenmaal onderdeel van een kapitalisme, waarmee we met z'n alleen zo dwepen.
Verwacht dus daarom niet dat werkgevers uit zichzelf arbeidsgehandicapten gaan aannemen. Zal ook echt niet gaan gebeuren.
Het is dus van tweeën-een: OF je dwingt wetgevers op straffe van een boete om een quotum na te leven (en een malus als ze het goed doen) OF we laten het toe dat werkgevers de krenten uit de pap laten vissen en we geven de kanslozen gewoon een terechte uitkering.
Meer smaken zijn er gewoon niet.
Ik ben dan voor het eerste. Dat zie ik liever. Daarom vind ik met gesubsidieerde contracten werken ook zo goed, alleen wordt er zo weinig gehoor aan gegeven.quote:
[..]
Juist. Nu zijn we er.
En als we dit nu eens echt onder ogen willen zien?
Want dat is het probleem. Werkgevers gaan puur voor de winst. Dat is nu eenmaal onderdeel van een kapitalisme, waarmee we met z'n alleen zo dwepen.
Verwacht dus daarom niet dat werkgevers uit zichzelf arbeidsgehandicapten gaan aannemen. Zal ook echt niet gaan gebeuren.
Het is dus van tweeën-een: OF je dwingt wetgevers op straffe van een boete om een quotum na te leven (en een malus als ze het goed doen) OF we laten het toe dat werkgevers de krenten uit de pap laten vissen en we geven de kanslozen gewoon een terechte uitkering.
Meer smaken zijn er gewoon niet.
Het feit dat er te weinig gehoor aan gegeven wordt ,duidt op te veel vrijblijvendheid voor bedrijven.. Speelt ook mee dat die subsidies bij mij weten slechts tijdelijk van duur zijn? Klopt dat? In dat geval kan ik begrijpen dat een werkgever dan ook terugschrikt, immers als de subsidie wegvalt heb je ineens een duurdere kracht...quote:
[..]
Ik ben dan voor het eerste. Dat zie ik liever. Daarom vind ik met gesubsidieerde contracten werken ook zo goed, alleen wordt er zo weinig gehoor aan gegeven.
Ik zie daarom meer in oplossing in de fiscale sfeer. Bedrijven betalen nu belastingen en volksverzekeringen. Op die laatste, premievolksverzekeringen, kan je mooi sturen. Heeft een bedrijf een personeelsbestand dat correspondeert met de bevolkingsopbouw, dan betalen ze net zoveel premie als thans het geval is. Hebben ze minder gehandicapen, allochtonen, vrouwen etc. in dienst? Dan betalen ze veel meer aan volksverzekeringen. Hebben ze meer in dienst dan nodig? Dan betalen ze veel minder. ETc.
De oplossing is dus heel simpel. En hoeft (vrijwel) niets te kosten.
Als er een wil is, dan kan het dus gewoon echt.
[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 09-06-2011 21:39:44 ]
Oh maar ik klaag niet tegen bepaalde forummers hier. Ik zeg gewoon wat ik denk. Dat jij en evt anderen daar niet mee om kunnen gaan, jammer dan. Nou kijk, ik heb mn handen uit mn mouwen gestoken, daarom zit ik ook niet meer in die situatie, weet je nog. Maar ik hoef niet voor jou de kastanjes uit het vuur te halen natuurlijk, dat mag je lekker zelf doen, en de manier waarop mag jij ook helemaal zelf beslissen. Maakt mij echt niet uit. Maar ik denk dat de manier waarop jij het doet wat minder snel zoden aan de dijk dan mogelijk zou zijn.quote:
[..]
Liever reageer ik op een normalere manier dat je voor me suggereert. Ik heb al tal keren gezegd dat als je de UWV keurders hun werk slecht vind doen, dat hier komen klagen geen enkele zin gaat hebben
Maar dat was je even vergeten?
Ipv te lopen klagen tegen bepaalde forummers hier, kun je natuurlijk ook gewoon je handen uit de mouwen steken en er echt werk van maken!
Het heeft natuurlijk net zo min zin om hier te komen klagen over hoe zwaar je het hebt en hoe stom iedereen is die jou niet naar de mond praat, maar dan klik je straks IE dicht, en dan zit je nog steeds in dezelfde situatie.
Breitling - Instruments for Professionals
@coolguy
wat ik straks bedoelde met de positieve stimulans die je al dan niet krijgt in je opvoeding en omgeving is dat het meer te maken heeft met de mate van afwijzing die een gemiddelde arbeidsgehandicapte ervaart tov de beste krenten uit de pap, dan met je eigen mogelijkheden. coping met afwijzingen (vooral aanhoudende afwijzing) hangt nogal af van eerder genoemde omgeving.
wat ik straks bedoelde met de positieve stimulans die je al dan niet krijgt in je opvoeding en omgeving is dat het meer te maken heeft met de mate van afwijzing die een gemiddelde arbeidsgehandicapte ervaart tov de beste krenten uit de pap, dan met je eigen mogelijkheden. coping met afwijzingen (vooral aanhoudende afwijzing) hangt nogal af van eerder genoemde omgeving.
Nou, als je een handicap hebt, ben je in een nadelige positie. Dat kun je leuk vinden of niet, ontkennen of niet, feit is dat je dan in een nadelige positie bent. In een wereld waarin alles draait om geld, is dat niet handig, dus, je moet een goed verhaal hebben, en jezelf goed presenteren, om er toch tussen te komen.quote:
[..]
Juist. Nu zijn we er.
En als we dit nu eens echt onder ogen willen zien?
Want dat is het probleem. Werkgevers gaan puur voor de winst. Dat is nu eenmaal onderdeel van een kapitalisme, waarmee we met z'n alleen zo dwepen.
Verwacht dus daarom niet dat werkgevers uit zichzelf arbeidsgehandicapten gaan aannemen. Zal ook echt niet gaan gebeuren.
Het is dus van tweeën-een: OF je dwingt wetgevers op straffe van een boete om een quotum na te leven (en een malus als ze het goed doen) OF we laten het toe dat werkgevers de krenten uit de pap laten vissen en we geven de kanslozen gewoon een terechte uitkering.
Meer smaken zijn er gewoon niet.
Maar, dat is niet anders dan met mensen die van school afkomen, en een baan zoeken, terwijl er op diezelfde baan ook mensen reageren met 5 jaar relevante werkervaring. Tja, die gaan voor, wederom vanwege winstoogpunt. Ook die starters moeten met een goed verhaal komen.
Dat neemt nog steeds niet weg dat mensen met een handicap een nadeligere positie hebben. Maar, als jij je handen niet kunt gebruiken (ik noem maar wat) maar je kunt wel je verstand gebruiken, dan heb je natuurlijk een kans.
Ik vind, dat de mensen die echt echt echt niet kunnen werken, gewoon die uitkering moeten krijgen. Maar ik vind ook, dat er een ander traject moet komen voor mensen die gedeeltelijk uitkeringsgerechtigd zijn, en ik vind ook dat er aanpassingen gedaan moeten worden in hoe een situatie beoordeeld wordt.
De suggestie die hier wordt gedaan m.b.t. de fiscale sfeer. Maar dat verandert niets aan het gevoel van (verminderde) eigenwaarde dat mensen hebben die dus een wajong hebben. Maar dat is ook niet iets wat je iemand anders moet laten oplossen, want als je mensen vrijwel volledig afhankelijk maakt van anderen voor hun gevoel van eigenwaarde, en die mensen vallen weg, dan heeft zo iemand ineens een probleem, want hij krijgt die positieve stimulans niet meer.
Dat zou dus neerkomen op symptoombestrijding, en niet het aanpakken van het eigenlijke probleem. Dat is wel een lastig issue, omdat niemand anders voor jou dat gevoel van eigenwaarde kan aanpakken. Dat is toch echt van jezelf afhankelijk. Ik denk daarom echt dat het helpt om tegen mensen te zeggen 'zwemmen of verzuipen'. Natuurlijk niet in de obvious cases, maar wel tegen de niet-zo-obvious cases. Dat vinden ze in eerste instantie niet leuk, maar als ze zsm zien dat ze wel degelijk kunnen zwemmen ipv alleen maar drijven op een luchtkussentje, dan begint ook des te eerder die verandering in eigenwaarde.
De manier waarop is misschien wat harder dan wat men nu gewend is, maar, zachte heelmeesters...
Breitling - Instruments for Professionals
Ik ben bang dat ik je niet helemaal volg? De mate van afwijzing die iemand ervaart en hoe je daarmee omgaat is afhankelijk van je omgeving? Hoe zie je dat?quote:
@coolguy
wat ik straks bedoelde met de positieve stimulans die je al dan niet krijgt in je opvoeding en omgeving is dat het meer te maken heeft met de mate van afwijzing die een gemiddelde arbeidsgehandicapte ervaart tov de beste krenten uit de pap, dan met je eigen mogelijkheden. coping met afwijzingen (vooral aanhoudende afwijzing) hangt nogal af van eerder genoemde omgeving.
Breitling - Instruments for Professionals
als je opgevoed bent met ouders die zeggen dat je niks waard bent, iets niet hoeft te doen omdat het toch niet lukt, of whatever, nogal van invloed is later als je afgewezen wordt, hoe je daarmee omgaat. maar het is niet van heel grote invloed op je kansen op werk. een werkgever zal niet zo kijken naar je instelling als hij keuze heeft uit 10 kandidaten met goede papieren. althans de verreweg de meeste werkgevers dan.quote:
[..]
Ik ben bang dat ik je niet helemaal volg? De mate van afwijzing die iemand ervaart en hoe je daarmee omgaat is afhankelijk van je omgeving? Hoe zie je dat?
Zover ik weet, zijn ze niet van tijdelijke duur? Ik heb zelf, toen ik 16 was, bij de Mac gewerkt en daar werkte al een aantal jaar meerdere mensen met een beperking op een gesubsidieerd contract. Ze werken er nu nog steeds en dat is 5 jaar geleden.quote:
[..]
Het feit dat er te weinig gehoor aan gegeven wordt ,duidt op te veel vrijblijvendheid voor bedrijven.. Speelt ook mee dat die subsidies bij mij weten slechts tijdelijk van duur zijn? Klopt dat? In dat geval kan ik begrijpen dat een werkgever dan ook terugschrikt, immers als de subsidie wegvalt heb je ineens een duurdere kracht...
Ik zie daarom meer in oplossing in de fiscale sfeer. Bedrijven betalen nu belastingen en volksverzekeringen. Op die laatste, premievolksverzekeringen, kan je mooi sturen. Heeft een bedrijf een personeelsbestand dat correspondeert met de bevolkingsopbouw, dan betalen ze net zoveel premie als thans het geval is. Hebben ze minder gehandicapen, allochtonen, vrouwen etc. in dienst? Dan betalen ze veel meer aan volksverzekeringen. Hebben ze meer in dienst dan nodig? Dan betalen ze veel minder. ETc.
De oplossing is dus heel simpel. En hoeft (vrijwel) niets te kosten.
Als er een wil is, dan kan het dus gewoon echt.
Oh ja, maar als je bent opgevoed door ouders die zeggen dat je niks waard bent, dat is wel een heel extreem voorbeeld. Maar dat heeft dan niet zoveel meer te maken met een eventuele wajong uitkering, want die uitkering heb je niet als je nog jong/klein bent, en als dat je opvoeding is heb je die vanaf dag 1 zo gehad. Dus, al lang voor wajong in the picture kwam hebben je ouders dat al tegen je gezegd.quote:
[..]
als je opgevoed bent met ouders die zeggen dat je niks waard bent, iets niet hoeft te doen omdat het toch niet lukt, of whatever, nogal van invloed is later als je afgewezen wordt, hoe je daarmee omgaat. maar het is niet van heel grote invloed op je kansen op werk. een werkgever zal niet zo kijken naar je instelling als hij keuze heeft uit 10 kandidaten met goede papieren. althans de verreweg de meeste werkgevers dan.
Dan denk ik niet dat het hebben van die wajong uitkering een issue is, want iemand die geen wajong nodig heeft en die opvoeding heeft gehad, die gaat op dezelfde manier om met afwijzingen. Nee, maar als hij de keuze heeft uit een 10 kandidaten kiest ie er daar misschien 3 van uit voor een gesprek.
Er vanuit gaande dat ze alle 3 ongeveer gelijke papieren hebben zal het dus aankomen op hoe iemand zich presenteert en wat voor verhaal hij heeft, maw, dus wel degelijk hoe hij overkomt, want op je cv zet je niet dat je wajong hebt. Zo'n gesprek duurt maximaal een uur ofzo en degene die tegenover je zit heeft vaker met dat bijltje gehakt en heeft na 10 min wel al in de gaten wat voor vlees hij in de kuip heeft. In zoverre heeft het dus wel te maken met je gehele houding denk ik, want als je houding dan twijfelachtig of enigzins...apart is, dan is 't wel klaar.
Breitling - Instruments for Professionals
Nog geen 1% van het personeel bij de Rijksoverheid is een arbeidsgehandicapte. 
En dat wil graag dat bedrijven hun leven gaan beteren
Bron: Emile Roemer in debat met Rutte hedenavond over stapeling bezuinigingen bij zwakkeren.
En dat wil graag dat bedrijven hun leven gaan beteren
Bron: Emile Roemer in debat met Rutte hedenavond over stapeling bezuinigingen bij zwakkeren.
Oke, maar...wat is je punt hiermee?quote:
Nog geen 1% van het personeel bij de Rijksoverheid is een arbeidsgehandicapte.
En dat wil graag dat bedrijven hun leven gaan beteren
Bron: Emile Roemer in debat met Rutte hedenavond over stapeling bezuinigingen bij zwakkeren.
Breitling - Instruments for Professionals
1% is de streefwaarde (‘quotum’) per ministerie (vanaf 2011). Dat is inderdaad niet zo veel. Bedenk dat veel functies te hoog gegrepen zijn voor de gemiddelde arbeidsgehandicapt. De gangbare vacatures beginnen zo ongeveer bij schaal 5 (secretariële functies). De helft van de plaatsingen wordt dan ook gerealiseerd via mantelcontracten voor uitbestede diensten (bron: Cedris).quote:
Nog geen 1% van het personeel bij de Rijksoverheid is een arbeidsgehandicapte.
En dat wil graag dat bedrijven hun leven gaan beteren
Bron: Emile Roemer in debat met Rutte hedenavond over stapeling bezuinigingen bij zwakkeren.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
Als het politiek en overheid ZELF niet het goede voorbeeld geven, hoe kan je dan van bedrijven verlangen dat ze arbeidsgehandicapten aannemen?quote:
Als het topic om eigenwaarde gaat omtrend het gebruik maken van de WAjong dan kunnen we toch wel kappen?
WAjong is kut en je zit er niet voor de lol in.. ongeacht de reden, het gros kotst op je en kijkt niet verder dan zijn of haar eigen neus.
Fraude en misbruik is er overal, maar meer in andere sectoren dan de WAjong.
Ik wordt er een beetje Tristan achtig van
Doe mij maar een paar klompen en een kopje, zodat ik eens gezellig suiker kan halen bij de buren... oh wacht..
WAjong is kut en je zit er niet voor de lol in.. ongeacht de reden, het gros kotst op je en kijkt niet verder dan zijn of haar eigen neus.
Fraude en misbruik is er overal, maar meer in andere sectoren dan de WAjong.
Ik wordt er een beetje Tristan achtig van
Doe mij maar een paar klompen en een kopje, zodat ik eens gezellig suiker kan halen bij de buren... oh wacht..
-weg-
Die nemen ze wel aan hoor. Alleen niet zo makkelijk nee, maar ze doen het wel, ik ben bij verschillende bedrijven aangenomen bijvoorbeeld, en waar ik nu werk zijn er wel meer mensen waar 'iets' mee is, en die werken er ook gewoon.quote:
[..]
Als het politiek en overheid ZELF niet het goede voorbeeld geven, hoe kan je dan van bedrijven verlangen dat ze arbeidsgehandicapten aannemen?
Breitling - Instruments for Professionals
1 % is zo goed als geen ambitie.... Die 1 % beslaat alleen al de bevolkingsgroep met autisme.... En dat is maar een beperkte groep van de arbeidsgehandicapten die idd slecht te bemiddelen is.quote:
[..]
1% is de streefwaarde (‘quotum’) per ministerie (vanaf 2011). Dat is inderdaad niet zo veel. Bedenk dat veel functies te hoog gegrepen zijn voor de gemiddelde arbeidsgehandicapt. De gangbare vacatures beginnen zo ongeveer bij schaal 5 (secretariële functies). De helft van de plaatsingen wordt dan ook gerealiseerd via mantelcontracten voor uitbestede diensten (bron: Cedris).
Maar mensen met een lichamelijke handicap bijvoorbeeld , die kunnen zonder veel problemen ook in de hoge schalen worden geplaatst.... Waar een wil is...
Laat ze daar dan eens mee beginnen.
Het is inderdaad erg triest. Alsof inderdaad mensen voor de lol voor zo'n regeling kiezen .quote:
Als het topic om eigenwaarde gaat omtrend het gebruik maken van de WAjong dan kunnen we toch wel kappen?
WAjong is kut en je zit er niet voor de lol in.. ongeacht de reden, het gros kotst op je en kijkt niet verder dan zijn of haar eigen neus.
Fraude en misbruik is er overal, maar meer in andere sectoren dan de WAjong.
Ik wordt er een beetje Tristan achtig van
Doe mij maar een paar klompen en een kopje, zodat ik eens gezellig suiker kan halen bij de buren... oh wacht..
Probeer je zelf niet teveel op te winden, he
)
quote:
Als het topic om eigenwaarde gaat omtrend het gebruik maken van de WAjong dan kunnen we toch wel kappen?
WAjong is kut en je zit er niet voor de lol in.. ongeacht de reden, het gros kotst op je en kijkt niet verder dan zijn of haar eigen neus.
Fraude en misbruik is er overal, maar meer in andere sectoren dan de WAjong.
Ik wordt er een beetje Tristan achtig van
Doe mij maar een paar klompen en een kopje, zodat ik eens gezellig suiker kan halen bij de buren... oh wacht..
1 %. En dat is ook nog eens een streefwaardequote:
[..]
Die nemen ze wel aan hoor. Alleen niet zo makkelijk nee, maar ze doen het wel, ik ben bij verschillende bedrijven aangenomen bijvoorbeeld, en waar ik nu werk zijn er wel meer mensen waar 'iets' mee is, en die werken er ook gewoon.
Ja zeg.
Het gaat vaak om startersfuncties, omdat Wajongers over het algemeen weinig werkervaring hebben. Schaal 10 is dan het maximum en doorgroei is mogelijk. Bij de midden- en hogere schalen komt de Wajonger in kwestie meteen in een heel andere wereldquote:
[..]
1 % is zo goed als geen ambitie.... Die 1 % beslaat alleen al de bevolkingsgroep met autisme.... En dat is maar een beperkte groep van de arbeidsgehandicapten die idd slecht te bemiddelen is.
Maar mensen met een lichamelijke handicap, die kunnen zonder veel problemen ook in de hoge schalen worden geplaatst.
Laat ze daar dan eens mee beginnen.
Met een lichamelijke handicap is het gemakkelijker om aan de slag te gaan, doordat autisme direct invloed heeft op werknemersvaardigheden.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
Pas op dat die persoon je nieuwe username niet voor je neus wegkaaptquote:
[..]
Het gaat vaak om startersfuncties, omdat Wajongers over het algemeen weinig werkervaring hebben. Schaal 10 is dan het maximum. Dan komt de Wajonger in kwestie meteen in een heel andere wereld
Dat is waar.quote:Met een lichamelijke handicap is het gemakkelijker om aan de slag te gaan, doordat autisme direct invloed heeft op werknemersvaardigheden.
quote:
Ja sorry, ik zit er niet voor jan lul in en ben momenteel behoorlijk over de zeik en de hulpverlening kan weer eens niet goed meewerken.. protocolletjes enzo heh.. en nu is de kans dat ik verdomme nog weer eens gedwongen opgenomen moet worden omdat ik zo graag mijn best wil doen maar weer eens kankerhard vastloop....quote:
Excusues voor het woord kanker, maar dat schijnt tegenwoordig normaal te zijn en als je suicidaal bent en mensen lastig valt en compulsief dwangmatig als een zware debiel heel veel en heel hard kanker schreeuwd, dan is dat normaal (eigen ervaring)
Hier, filmpje van mijn ex buurman... krijgt gratis drugs, gratis geld, en wordt gewoon met rust gelaten... is heel normaal gedrag....
Deze man moet voor de rechter komen ivm trauma bij zijn kind. Is suicidaal. Schreeuwt je zowel s'ochtends als s'avonds wakker en daar kan je NIETS aan doen..
-weg-
Niemand die het debat volgt in de kamer over pgb en wajong?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Ik volg nog liever discussies op FOK! dan in de kamer...quote:
Niemand die het debat volgt in de kamer over pgb en wajong?
-weg-
Leuk. Het is anders de kamer die bepaalt en niet FOK!quote:
[..]
Ik volg nog liever discussies op FOK! dan in de kamer...
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Ben op vakantie, wist niet dat het vandaag is. Enfin, ik lees het morgen wel!quote:
Niemand die het debat volgt in de kamer over pgb en wajong?
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
Hoe kut en hard FOK! soms kan zijn, vind ik hier meer volksvertegenwoordiging dan in die meststal wat 2e kamer zou mogen heten... OF NIE..
-weg-
dertigledendebat. Debat volgt nog en dan worden de vandaag ingediende moties meegenomen en bepaalde vragen beantwoord.quote:
[..]
Ben op vakantie, wist niet dat het vandaag is. Enfin, ik lees het morgen wel!
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Nee, ben net terug, ik lees het morgen allemaal wel. Nu eerst nog even ontspannen en dan naar bedquote:
Niemand die het debat volgt in de kamer over pgb en wajong?
Deze is ook leuk, ook zo'n moment opname
Deze man is echt uitstekend in staat om te werken, en als je daar onder woont en elke dag zowel s'ochtends al s'avonds mee wordt wakker geschreeuwd dan mag je dat ook maar mee doen..
Jammer zo'n aansteller boven je en dat je je daar zelf ook over moet aanstellen..
Dit is toch gewoon heel normaal?
Deze man is echt uitstekend in staat om te werken, en als je daar onder woont en elke dag zowel s'ochtends al s'avonds mee wordt wakker geschreeuwd dan mag je dat ook maar mee doen..
Jammer zo'n aansteller boven je en dat je je daar zelf ook over moet aanstellen..
Dit is toch gewoon heel normaal?
-weg-
Huh? Is did bij jou in de buurt?quote:
Deze is ook leuk, ook zo'n moment opname
Deze man is echt uitstekend in staat om te werken, en als je daar onder woont en elke dag zowel s'ochtends al s'avonds mee wordt wakker geschreeuwd dan mag je dat ook maar mee doen..
Jammer zo'n aansteller boven je en dat je je daar zelf ook over moet aanstellen..
Dit is toch gewoon heel normaal?
Wat heeft dit trouwens met wajong en eigenwaarde te maken??
Dat was mijn bovenbuurman, in de woning die ik met urgentie had gekregen en waar we een jaar voor hebben gevochten, maar dit kan allemaal zomaar.. Als ze wisten dat dat er zo'n debiel woonde had ik er nooit geplaatst gewezen, er is politie geweest en al want ik wou hem echt vermoorden en nu heb ik geen urgentie meer en geen kans meer op een woning.. mongooltje zit er nog steeds.. psychiater (zelfde als de mijne) komt voor het tuchtcollege en ik heb een een kosteloos stelling van ruim 1200 euro tegen hem lopen, net als dat zijn ex een rechtzaak heeft lopen ivm het trauma van zijn zoontje en ik als ik klaar ben dan schop ik hem een straatput in.quote:
[..]
Huh? Is did bij jou in de buurt?
-weg-
quote:
[..]
[..]
Deze man moet voor de rechter komen ivm trauma bij zijn kind. Is suicidaal. Schreeuwt je zowel s'ochtends als s'avonds wakker en daar kan je NIETS aan doen..
Jawel hoor.
Ik ben mijn urgentie en kans op woning hierdoor kwijtgeraakt, ben nog dieper gezakt, 2 jaar reintegatriewerk/therapie naar de klote, IRO naar de klote, het heeft mij persoonlijk ruim 1200 gulden gekost en de belasting betaler een kleine 23000.quote:
Wat heeft dit trouwens met wajong en eigenwaarde te maken??
Ik zit in de put, hij zit daar nog steeds gezellig te kankeren..
-weg-
oh ja, hij bedreigt zijn psych ook en die vindt dat normaal.. want hij is er om mensen te helpen en de 1 heeft het nu eenmaal moeilijker dan de ander 
Ik heb overal bewijs van en de zaak loopt.
Dezelfde psychiater leent ook geld uit aan patienten... dit is zwaar verboden!!!
Aangemeld bij de medische tuchtraad.
Politie is er ook bij geweest en alles.
Ik heb overal bewijs van en de zaak loopt.
Dezelfde psychiater leent ook geld uit aan patienten... dit is zwaar verboden!!!
Aangemeld bij de medische tuchtraad.
Politie is er ook bij geweest en alles.
-weg-
Deze man, , de naam mag genoemd worden want er is immers helemaal niets met hem aan de hand...
Loopt gewoon vrij rond en mag mensen extreem lastig vallen van PsyQ beverwijk omdat "de 1 het nu eenmaal moeilijker heeft dan een ander"
Algemeen bekend met zware woedeaanvallen, suicidaal, schreeuwt zich helemaal de kanker etc.
EN DAAR MOGEN JULLIE VOOR BETALEN!!
Ik doe mijn uiterste best om normaal te zijn, heb daar ook een eigen woning voor nodig.. was bijna gelukt.. Totdat ik dit figuur aantrof. Je kan hem ook buiten horen... Maar dit schijnt dus volledig geaccepteerd te zijn.
De beste uiterst vriendelijke man wist ook nog te vertellen dat hij een week van te voren het kantoor van zijn psych bijna kort en klein had geslagen en dat hij de avond daarvoor met een mes tegen zijn borst en muur zwaar opgefokt tegen zichzelf heeft lopen schreeuwen dat hij maar moest doorduwen.. Maar dat kan en mag, "de 1 heeft het nu eenmaal moeilijker dan een ander"
IPV dat ik hem de kanker heb geslagen, waar ik hem nog wel een paar dagen voor heb gewaarschuwd, had ik geen poot op te staan en kon ik mijn woning verlaten en ben weer terug bij af.. ruim 1 jaar reintegratie naar de klote.. kosten voor de belastingbetaler ; 18.000 euro.
Zwart op wit.
[ Bericht 0% gewijzigd door Daniel1976 op 10-06-2011 00:36:03 ]
Loopt gewoon vrij rond en mag mensen extreem lastig vallen van PsyQ beverwijk omdat "de 1 het nu eenmaal moeilijker heeft dan een ander"
Algemeen bekend met zware woedeaanvallen, suicidaal, schreeuwt zich helemaal de kanker etc.
EN DAAR MOGEN JULLIE VOOR BETALEN!!
Ik doe mijn uiterste best om normaal te zijn, heb daar ook een eigen woning voor nodig.. was bijna gelukt.. Totdat ik dit figuur aantrof. Je kan hem ook buiten horen... Maar dit schijnt dus volledig geaccepteerd te zijn.
De beste uiterst vriendelijke man wist ook nog te vertellen dat hij een week van te voren het kantoor van zijn psych bijna kort en klein had geslagen en dat hij de avond daarvoor met een mes tegen zijn borst en muur zwaar opgefokt tegen zichzelf heeft lopen schreeuwen dat hij maar moest doorduwen.. Maar dat kan en mag, "de 1 heeft het nu eenmaal moeilijker dan een ander"
IPV dat ik hem de kanker heb geslagen, waar ik hem nog wel een paar dagen voor heb gewaarschuwd, had ik geen poot op te staan en kon ik mijn woning verlaten en ben weer terug bij af.. ruim 1 jaar reintegratie naar de klote.. kosten voor de belastingbetaler ; 18.000 euro.
Zwart op wit.
[ Bericht 0% gewijzigd door Daniel1976 op 10-06-2011 00:36:03 ]
-weg-
******Effe tussendoohoor!!!******
En jouw flames helpen je ook niet verder.
Ik loop verder helemaal niet te klagen "over hoe zwaar ik het wel niet heb", dat lul je zelf uit je nek
Weet je nog die negatieve punten die jij steeds maakte en ik aanhaalde? Dat zijn dingen die jij zelf bedacht heb, je mocht willen dat ik echt zo ben zodat je geklaag terecht is. Helaas is dat niet zo.
******Excuses jonges, kon het weer niet latuh!!!******
Het is juist andersom. Jij kunt niet omgaan met het idee dat er misbruik gemaakt wordt door mensen die prima capabel zijn om te werken, doch in de wajong blijven zitten. Je hebt dit talloze keren aangekaart in deze topicreeks.quote:
Oh maar ik klaag niet tegen bepaalde forummers hier. Ik zeg gewoon wat ik denk. Dat jij en evt anderen daar niet mee om kunnen gaan, jammer dan.
En jouw flames helpen je ook niet verder.
Ik heb nooit aangegeven de kastanjes uit het vuur te gaan halen, om de doodeenvoudige reden dat JIJ er een punt van maakt "dat er zoveel misbruik van de wajong wordt gemaakt door mensen die gewoon wel kunnen werken".quote:
Nou kijk, ik heb mn handen uit mn mouwen gestoken, daarom zit ik ook niet meer in die situatie, weet je nog. Maar ik hoef niet voor jou de kastanjes uit het vuur te halen natuurlijk, dat mag je lekker zelf doen, en de manier waarop mag jij ook helemaal zelf beslissen. Maakt mij echt niet uit. Maar ik denk dat de manier waarop jij het doet wat minder snel zoden aan de dijk dan mogelijk zou zijn.
Het heeft natuurlijk net zo min zin om hier te komen klagen over hoe zwaar je het hebt en hoe stom iedereen is die jou niet naar de mond praat, maar dan klik je straks IE dicht, en dan zit je nog steeds in dezelfde situatie.
Ik loop verder helemaal niet te klagen "over hoe zwaar ik het wel niet heb", dat lul je zelf uit je nek
Weet je nog die negatieve punten die jij steeds maakte en ik aanhaalde? Dat zijn dingen die jij zelf bedacht heb, je mocht willen dat ik echt zo ben zodat je geklaag terecht is. Helaas is dat niet zo.
******Excuses jonges, kon het weer niet latuh!!!******
fuk-king-hell.....dat meen je niet. Je bent door -hem- op straat gezet??quote:
Deze man,, de naam mag genoemd worden want er is immers helemaal niets met hem aan de hand...
Loopt gewoon vrij rond en mag mensen extreem lastig vallen van PsyQ beverwijk omdat "de 1 het nu eenmaal moeilijker heeft dan een ander"
Algemeen bekend met zware woedeaanvallen, suicidaal, schreeuwt zich helemaal de kanker etc.
EN DAAR MOGEN JULLIE VOOR BETALEN!!
Ik doe mijn uiterste best om normaal te zijn, heb daar ook een eigen woning voor nodig.. was bijna gelukt.. Totdat ik dit figuur aantrof. Je kan hem ook buiten horen... Maar dit schijnt dus volledig geaccepteerd te zijn.
De beste uiterst vriendelijke man wist ook nog te vertellen dat hij een week van te voren het kantoor van zijn psych bijna kort en klein had geslagen en dat hij de avond daarvoor met een mes tegen zijn borst en muur zwaar opgefokt tegen zichzelf heeft lopen schreeuwen dat hij maar moest doorduwen.. Maar dat kan en mag, "de 1 heeft het nu eenmaal moeilijker dan een ander"
IPV dat ik hem de kanker heb geslagen, waar ik hem nog wel een paar dagen voor heb gewaarschuwd, had ik geen poot op te staan en kon ik mijn woning verlaten en ben weer terug bij af.. ruim 1 jaar reintegratie naar de klote.. kosten voor de belastingbetaler ; 18.000 euro.
Zwart op wit.
Lekkere hulpverlening heb/had je dan -_-
Edit: Snap je verhaal niet helemaal, maar 't komt er op neer dat je door hem iets hebt gedaan en daardoor eruit gezet bent??
[ Bericht 1% gewijzigd door Daniel1976 op 10-06-2011 00:36:16 ]
Yep, en morgen ga ik weer naar de dokter.. en dan volgt er gedwongen opname..quote:
[..]
fuk-king-hell.....dat meen je niet. Je bent door -hem- op straat gezet??
Lekkere hulpverlening heb/had je dan -_-
Want ik doe blijkbaar niet mijn best genoeg ....
-weg-
Je weet best dat ik 1 van diegenen ben die juist niet die mening ben hey?quote:
[..]
Yep, en morgen ga ik weer naar de dokter.. en dan volgt er gedwongen opname..
Want ik doe blijkbaar niet mijn best genoeg ....
gebruik je kalmeringsmiddelen nu? Je lijkt er kalmer onder dan ikzelf zou zijn in zo'n situatie
Edit:Ik wou nog wat tikken, heb alleen geen idee wat.
Sterkte
(al weet ik dat je niks hebt aan mijn woorden)
Als ik morgen kutnieuws bij de huisarts krijg ga ik gelijk door naar PsyQ en schop ik dat hele zooitje aan stront... schijnt normaal te zijn en misschien dat ik dan eens serieus wordt genomen..
BTW ik typ dit op 60mg valium ...
Wou Maanvis nog iets inbrengen over GAF scores?
Want ik heb het nu eenmaal wat lastiger dan anderen
[ Bericht 11% gewijzigd door Daniel1976 op 10-06-2011 14:27:40 ]
BTW ik typ dit op 60mg valium ...
Wou Maanvis nog iets inbrengen over GAF scores?
Want ik heb het nu eenmaal wat lastiger dan anderen
[ Bericht 11% gewijzigd door Daniel1976 op 10-06-2011 14:27:40 ]
-weg-
Wat belachelijk dat ze je bij zo'n idioot stopten. De wonignmarkt in NL is helaas zo verziekt.quote:
Als ik morgen kutnieuws bij de huisarts krijg ga ik gelijk door naar PsyQ en schop ik dat hele zooitje aan stront... schijnt normaal te zijn en misschien dat ik dan eens serieus wordt genomen..
BTW ik typ dit op 60mg valium ...
Wou Maanvis nog iets inbrengen over GAF scores?
Want ik heb het nu eenmaal wat lastiger dan anderen
Heb je nog benzo voor morgen?
Weet niet hoe lang opname voor je gaat duren...pfff...weet gewoon niet wat ik moet zeggen. Sorrie jongen
maanvis? Die zal wel wat zeggen in de trend van:Er is vast wel een cursusje voor
[ Bericht 6% gewijzigd door Daniel1976 op 10-06-2011 14:36:23 ]
Mijn huisarts is een schat, maar ook aan regels gebonden..quote:
Mijn psych is een lul én de lul.. Zo doet hij geld uitlenen aan patienten.. VERBOTEN!! kost hem zijn ambt.. en er is nog meer.. En als morgen wéér nul op mijn request krijg dan ga ik wel even langs... niet stoer, maar gemeen en gemeend. Schijnt te mogen.. want de 1 heeft het nu eenmaal moeilijker dan de ander.
Ik kan ook graaien... nét zo crimineel! Als ik dan toch al weer achter de deur moet dan heb ik geen moer meer te verliezen! IK BEN WOEDEND!!!!
Geweld is makkelijk weetje, als je wilt graaien en schijt aan mensen hebt dan heb je het goed..
Doe je je best dan mag je op je tenen lopen met een uitgescheurde rectum!
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARGGGGGGGGGGGGGGGHHHHHHHHH..
Dormicum please!
-weg-
Nee. Het is niet andersom. Ik kan _prima_ omgaan met dat idee. Ik heb er verder namelijk geen last van, ik heb gewoon een baan, en verder geen issues. Dat er mensen thuis zitten die geld krijgen waar ze geen recht op hebben is niet eerlijk...voor de andere mensen die wél recht hebben op dat geld, omdat voor elke persoon die er geen recht op heeft er wel iemand is die daar wel recht op heeft. Op een gegeven moment is het potje leeg, en daar moeten dan mensen die er wél recht op hebben voor bloeden. Dat vind ik niet eerlijk voor de benadeelde wajong-gerechtigden. Voor mij persoonlijk maakt het totaal niks uit, want ik heb verder niks te maken met een wajong uitkering.quote:
******Effe tussendoohoor!!!******
[..]
Het is juist andersom. Jij kunt niet omgaan met het idee dat er misbruik gemaakt wordt door mensen die prima capabel zijn om te werken, doch in de wajong blijven zitten. Je hebt dit talloze keren aangekaart in deze topicreeks.
En jouw flames helpen je ook niet verder.
Nou volgens mij wel, want je zit in de wajong en dat is niet voor niks want je hebt allerlei klachten geef je aan, en dat vind je lastig en vervelend en kut. Dat is klagen. Nee, I really couldn't care less of jij wel of niet zo bent. Jij bent niet de groep waar ik het over heb. In mijn ogen zou je daar wel zo maar deel uit kunnen maken, maar die groep is groter dan jij, dus mijn 'geklaag' is hoe dan ook terecht.quote:Ik heb nooit aangegeven de kastanjes uit het vuur te gaan halen, om de doodeenvoudige reden dat JIJ er een punt van maakt "dat er zoveel misbruik van de wajong wordt gemaakt door mensen die gewoon wel kunnen werken".
Ik loop verder helemaal niet te klagen "over hoe zwaar ik het wel niet heb", dat lul je zelf uit je nek
Weet je nog die negatieve punten die jij steeds maakte en ik aanhaalde? Dat zijn dingen die jij zelf bedacht heb, je mocht willen dat ik echt zo ben zodat je geklaag terecht is. Helaas is dat niet zo.
******Excuses jonges, kon het weer niet latuh!!!******
Maar goed, je bent nog steeds niet van de kast gekomen. Kijk, ik zit in dit topic, omdat ik het onderwerp op zich interessant vind. Dat ik een andere mening heb dan jij, dat mag. Daar is het een forum voor. Als je alleen maar een groepje mensen om je heen wil die elkaar de hele dag door knuffelen en elkaar vertellen hoe kut het allemaal is en hand in hand kumbaya zingen dan moet je daar een apart topic voor openen. JIJ bent degene met de uitkering vanwege een situatie waar je zegt vanaf te willen, niet ik. Ik klik dit topic dicht en ben het verder vergeten. Voor jouw is die uitkering, tezamen met je situatie nog steeds realiteit op dat moment.
Ik snap niet dat je je eigenwaarde wil bediscussieren, maar tegelijkertijd niks wil horen over hoe de buitenwereld daar tegenaan kijkt. Daar zou je namelijk je voordeel mee kunnen doen, maar dat wil je niet, want er is voor jou maar 1 waarheid en dat is dat de boze buitenwereld jouw eigenwaarde nadelig beinvloedt. De hand in eigen boezem steken heb ik je nog niet zien doen, want jij bent alleen maar een weerloos slachtoffer als we jou moeten geloven. Ik heb in 5 topics nog niks gelezen wat jij daar aan doet voor jezelf. Ik lees alleen maar wie en wat er allemaal stom is.
Breitling - Instruments for Professionals
precies, stel je hebt 50 euro in huis en iedereen bij jou in de straat zou komen vragen om 10,- omdat ze het zelf zo moeilijk hebben. Aan wie geef je die 10,- dan mee?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Aan diegene die het echt nodig heeft, niet aan degene die het hardst roept dat ie 't moeilijk heeft.quote:
precies, stel je hebt 50 euro in huis en iedereen bij jou in de straat zou komen vragen om 10,- omdat ze het zelf zo moeilijk hebben. Aan wie geef je die 10,- dan mee?
Breitling - Instruments for Professionals
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |