R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Omdat je zo ontzettend overdreven reageert met allerlei ? ! zo van 'wtf omfgbbq dat meen je niet'. Nou, als er best wel serieuzer gekeurd mag worden, dan snap je dat di ekeuring soms een wassen neus is, en als dat zo is hoef je toch niet zo overdreven verbaasd te reageren?quote:Op donderdag 9 juni 2011 17:32 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Niet mee eens, er mag best wat serieuzer gekeurd worden bij het UWV.
Snap niet waarom je dit nou ineens aan haalt...tis wel alsof je onder de gordel probeert te zeggen alsof ik ooit heb beweerd dat het wel tot de puntjes geregeld is haha!
Breitling - Instruments for Professionals
Dus je was niet volledig arbeidsongeschikt? Je had dus nog reële opties om te werken? En je werkt nu dus ook neem ik aan? Dan is dat niet meer dan terecht lijkt me.quote:
[..]
Oh nou, die keuring is een wassen neus. Heb ik ook al eerder aangegeven. Ik ben ook gekeurd ooit, werd X % afgekeurd. De regels veranderden, want ze moesten bezuinigen. Aan mijn situatie verandert helemaal niks, maar ik moest opnieuw gekeurd worden en bam! het % was ineens een stuk lager, want immers, hoe lager het percentage, hoe 'geschikter' ik ben om te werken, des te minder hoeven zij aan mij uit te keren.
Maar bij een gelijkblijvende situatie verschillende beoordelingen vanuit bezuinigingsoogpunt is natuurlijk debiel. Nog een reden om die hele regeling op de schop te gooien.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Dan wel met het verschil dan een psycholoog hem meerdere keren irl spreekt en beschikt over allerlei achtergrondinformatie.quote:
Jij zou echt heel zuur zitten te kijken als ik dat nou net WEL gestudeerd had, of dat er iemand in dit topic meeleest die dat wel is en dat hem dan ook bepaalde dingen opvallen
Dan laat die gast het toch lekker zelf vertellen!quote:
Jij zou echt heel zuur zitten te kijken als ik dat nou net WEL gestudeerd had, of dat er iemand in dit topic meeleest die dat wel is en dat hem dan ook bepaalde dingen opvallen
Leuk dat je hebt gestudeerd, maar je gaat weer off topic, tenzij jij psychologie hebt gestudeerd en sinds kort blijkbaar wel door m'n ethernetkabel gediagnostiseerd kan worden...nee? Lul dan ook niet zo slap haha, je kent me niet eens
Achie, je kunt ook geen dag zonder negatief te gaan zitten doen he?quote:
blijf jij nog even op de commode zitten en opgefokt reageren omdat je commentaar van een onbekende op een forum op internet niet kunt handelen, dan ga ik in de auto stappen en naar huis rijden, goed?
Zal je aard wel zijn of zo
Houd nou eens gewoon op! Zie je nou echt niet dat je de hele discussie alleen maar loopt te zuigen terwijl andere mensen (waaronder coolguy, of je het nou met hem eens bent of niet) proberen een normaal gesprek te voeren.quote:
[..]
Grapjas? Je vind toch zelf dat je beter kunt diagnostiseren dan een volledig opgeleide psycholoog?
Je hebt alleen een beetje grote woorden voor zo'n klein mannetje.
Ik stel gewoon een vraag en meneer CoolGuy gaat meteen negatief lopen doen?!?
CoolGuy heeft het over mensen die hier niet eens komen! En dan maar naar mij weizen terwijl hij me helemaal niet kent? Tssss...
Hij heeft een punt als hij zegt dat er mensen misbruik van maken en jij hebt een punt als je zegt dat het niet de bedoeling was dat dit topic daarover ging. Echter gaat het daar dus al een hele tijd over en zou je kunnen proberen je daarbij neer te leggen.
Ik dnek dat werk goed kan zijn voor de eigenwaarde van mensen en dat thuis zitten daar juist heel erg slecht voor kan zijn. Ik dnek ook dat er 'milieus'? zijn waarin thuis zitten en een uitkering krijgen (wat voor uitkering dan ook) als normaal wordt gezien. Voor deze mensen maakt het ws niet zoveel uit wat voor uitkering ze hebben, en heeft hun eigenwaarde niets met werk te maken. Ik denk (en hoop
) alleen wel dat dit niet zo'n grote groep is als mensen vaak schijnen te denken.
compact en kleverig.
Lezen jullie nou echt niet? Nee, ik was niet arbeidsongeschikt. Ik had reeele opties om te werken inderdaad. Toen de regels veranderden werd ik nogmaals gekeurd, en oh verbazing, ineens had ik nog meer reele opties om te werken. Dat is inderdaad volledig terecht dat ik nu werk (officieel 40 uur, maar stiekem wat meerquote:
[..]
Dus je was niet volledig arbeidsongeschikt? Je had dus nog reële opties om te werken? En je werkt nu dus ook neem ik aan? Dan is dat niet meer dan terecht lijkt me.
). Sterker nog, ik vind het niet terecht dat ik recht heb op die wajong uitkering, want dat heb ik wel, volgens de nu geldende regels.Ik heb, toen ik die uitkering kreeg (en dat is jaren geleden) ook gewoon vakantie werk gedaan. Dat werd op elkaar in mindering gebracht, dus ik hoefde dat vakantiewerk niet te doen, want wat ik daarmee verdiende werd in mindering gebracht op die uitkering. Als ik op mn kont was blijven zitten had ik die uitkering ook gekregen, maar ik mag graag werken.
Breitling - Instruments for Professionals
Overdreven? Je bent notabene zelf degene die steeds met die rare negatieve steriotypen komt CoolGuy.quote:
[..]
Omdat je zo ontzettend overdreven reageert met allerlei ? ! zo van 'wtf omfgbbq dat meen je niet'. Nou, als er best wel serieuzer gekeurd mag worden, dan snap je dat di ekeuring soms een wassen neus is, en als dat zo is hoef je toch niet zo overdreven verbaasd te reageren?
Maar wat de Wajong doet is zeggen "Jij kunt niet voetballen, ga maar langs de kant zitten" ipv zeggen "Komop! Je kunt het wel! Meedoen is belangrijker dan winnen!"quote:
[..]
Er zijn dus ook mensen die die instelling niet hebben, die doen in feite niets fout, die zijn gewoon anders dan jij.
Als ik kijk naar kinderen bij mn dochters in de klas: De een huilt als hij valt en wil even langs de kant zitten bij het voetbal, de ander rent met bloedende knie vrolijk verder. Met beide is niets mis.
Waarschijnlijk zullen de kinderen die langs de kant gaan zitten minder kans hebben om door te breken (ik heb ook weleens horen zeggen dat je kinderen moet hebben die niet tegen hun verlies kunnen, dat die het verst kunnen komen in de voetbalwereld) maar dat wil niet zeggen dat er iets mis is met de instelling van: even zitten en bijkomen.
Dat is puur hoe je er tegenaan kijkt.
Sommige mensen hebben die instelling nou eenmaal niet, die kun je niet daarop gaan veroordelen.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Oh ja. IK ben negatief natuurlijkquote:
[..]
Dan laat die gast het toch lekker zelf vertellen!
Leuk dat je hebt gestudeerd, maar je gaat weer off topic, tenzij jij psychologie hebt gestudeerd en sinds kort blijkbaar wel door m'n ethernetkabel gediagnostiseerd kan worden...nee? Lul dan ook niet zo slap haha, je kent me niet eens
[..]
Achie, je kunt ook geen dag zonder negatief te gaan zitten doen he?
Zal je aard wel zijn of zo
Niet jij 
Vooral niet jij daar heb je 't weer. Vooral naar anderen wijzen, niet naar jezelf kijken. Ik ben niet negatief nee. Als ik dat was had ik nu nog steeds die uitkering en zat ik de hele dag thuis. Maar dat doe ik dus niet. Ik zeg gewoon iets wat jij niet wil horen. Dat leg jij uit als negatief, en dat snap ik wel, want het alternatief is dat je zegt dat ik iets zeg waarvan jij stiekem ook wel weet dat het waar is, en dat wil je niet.
Breitling - Instruments for Professionals
Als je gewoon een gedeelte kan werken moet je een gedeelte werken. Dat is wat anders dan mensen die volledig niet meer in staat zijn om te werken of dat nou een mentale of fysieke oorzaak heeft. En volgens de nu geldende regels hoeveel procent ben je dan arbeidsongeschikt?quote:
[..]
Lezen jullie nou echt niet? Nee, ik was niet arbeidsongeschikt. Ik had reeele opties om te werken inderdaad. Toen de regels veranderden werd ik nogmaals gekeurd, en oh verbazing, ineens had ik nog meer reele opties om te werken. Dat is inderdaad volledig terecht dat ik nu werk (officieel 40 uur, maar stiekem wat meer
Ik heb, toen ik die uitkering kreeg (en dat is jaren geleden) ook gewoon vakantie werk gedaan. Dat werd op elkaar in mindering gebracht, dus ik hoefde dat vakantiewerk niet te doen, want wat ik daarmee verdiende werd in mindering gebracht op die uitkering. Als ik op mn kont was blijven zitten had ik die uitkering ook gekregen, maar ik mag graag werken.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Daarvoor weet ik er niet genoeg van af en mijn tante had geen wajongquote:
[..]
Maar wat de Wajong doet is zeggen "Jij kunt niet voetballen, ga maar langs de kant zitten" ipv zeggen "Komop! Je kunt het wel! Meedoen is belangrijker dan winnen!"
Maar ik weet wel dat ze nu gewoon goed geholpen wordt en dat dat voor haar heel belangrijk is en ws voor iedereen in die situatie.
compact en kleverig.
Ik heb CoolGuy een hele normale vraag gesteld, namelijk deze:quote:
Houd nou eens gewoon op! Zie je nou echt niet dat je de hele discussie alleen maar loopt te zuigen terwijl andere mensen (waaronder coolguy, of je het nou met hem eens bent of niet) proberen een normaal gesprek te voeren.
Hij heeft een punt als hij zegt dat er mensen misbruik van maken en jij hebt een punt als je zegt dat het niet de bedoeling was dat dit topic daarover ging. Echter gaat het daar dus al een hele tijd over en zou je kunnen proberen je daarbij neer te leggen.
Ik dnek dat werk goed kan zijn voor de eigenwaarde van mensen en dat thuis zitten daar juist heel erg slecht voor kan zijn. Ik dnek ook dat er 'milieus'? zijn waarin thuis zitten en een uitkering krijgen (wat voor uitkering dan ook) als normaal wordt gezien. Voor deze mensen maakt het ws niet zoveel uit wat voor uitkering ze hebben, en heeft hun eigenwaarde niets met werk te maken. Ik denk (en hoop
en krijg vervolgens dit antwoord terug:quote:
Trouwens, over welk groepje heb jij het dan?
Sorrie hoor, maar als je met CoolGuy alleen wilt chatten, is een forum geen geschikte plaatsquote:
Ah, je bent er ook weer. Die eerste quote is niet van mij, dat weet je he? Nee, er zijn er wel meer hier die het daar over hebben. nee, die kan ik niet met zekerheid aanwijzen, maar ik heb wel dat gevoel bij sommige users ja.
En als hij normaal had geantwoord, was er niets aan de hand geweest!
Die bij jou een gevoelige snaar raken. Herken je je er in ja? dan snap ik ook wel waarom je zo opgefokt reageert.quote:
[..]
Overdreven? Je bent notabene zelf degene die steeds met die rare negatieve steriotypen komt CoolGuy.
Breitling - Instruments for Professionals
Yep, klein voorbeeldje (let op vetgedrukte):quote:
[..]
Oh ja. IK ben negatief natuurlijk
Ik zeg gewoon iets wat jij niet wil horen. Dat leg jij uit als negatief, en dat snap ik wel, want het alternatief is dat je zegt dat ik iets zeg waarvan jij stiekem ook wel weet dat het waar is, en dat wil je niet.
quote:
Jij zou echt heel zuur zitten te kijken als ik dat nou net WEL gestudeerd had, of dat er iemand in dit topic meeleest die dat wel is en dat hem dan ook bepaalde dingen opvallen
Maar goed, blijf jij nog even op de commode zitten en opgefokt reageren omdat je commentaar van een onbekende op een forum op internet niet kunt handelen, dan ga ik in de auto stappen en naar huis rijden, goed
Moet voor jou wel herkenbaar zijn, zodra ik je een vraag stel kun je niet eens meer normaal reageren maar kom je met je achjes en oweetjes....goh, je lijkt wel 1 van die klagers en zeikerds waar jij het steeds over hebtquote:
[..]
Die bij jou een gevoelige snaar raken. Herken je je er in ja? dan snap ik ook wel waarom je zo opgefokt reageert.
P.s., ik snap nog steeds niet wat "Er moet toch wel een baantje voor je zijn" nou met de eigenwaarde van wajongers te maken heeft?...
je doet dit met opzet. Wat ben je toch een ontzettende kleuter. Lees eens terug. Dit was niet de eerste keer dat je me de vraag stelde over welke groep ik bedoelde. In eerdere topics deed je dat ook en toen heb ik ook al antwoord gegeven. Ik gaf je ook nu weer antwoord, maar je quote lekker selectief om je punt kracht bij te zetten.quote:
[..]
Ik heb CoolGuy een hele normale vraag gesteld, namelijk deze:
[..]
en krijg vervolgens dit antwoord terug:
[..]
Sorrie hoor, maar als je met CoolGuy alleen wilt chatten, is een forum geen geschikte plaats
En als hij normaal had geantwoord, was er niets aan de hand geweest!
Je quote met opzet niet het antwoord dat ik op die vraag gaf, want als je dat doet, dan kun je niet meer als een slachtoffertje roepen dat ik geen antwoord gaf, wat ik dus wel gaf.
maar dat gedeelte van dat antwoord waarin ik aangeef dat ik denk dat jij bij die groep hoort, daar reageer je wel op. Hoe kun je daar nou op reageren als die opmerking in dezelfde post staat als het antwoord op jouw vraag...dat antwoord dat ik volgens jou niet heb gegevenquote:
[..]
lees terug zou ik zeggen. Over die groep die zonder vangnet veel meer blijken te kunnen dan ze met vangnet zeggen/denken/toe willen geven. Dat heb ik al heel vaak aangegeven, en dat weet jij ook wel. En ik denk dat er van die mensen die hier reageren in die groep vallen die zonder vangnet meer kunnen dan ze zelf denken/zeggen/toe willen geven.
En ik denk dat jij bovenaan die groep staat.
Wat nou afleidingsmanoeuvre
?
Breitling - Instruments for Professionals
Vaak kan een baan helpen bij het krijgen van een gevoel van eigenwaarde.quote:
P.s., ik snap nog steeds niet wat "Er moet toch wel een baantje voor je zijn" nou met de eigenwaarde van wajongers te maken heeft?...
Thuis zitten kan je een heel erg nutteloos gevoel geven, zorgen dat je geen regelmaat in je leven hebt, veel slapen... Dat zijn allemaal dingen die een persoon die niet lekker in zijn vel zit een nòg slechter gevoel kunnen geven.
Dan KAN een baantje als zakjes in een doos doen of brieven in enveloppen (zoals mijn tante) je een beter gevoel geven over jezelf.
compact en kleverig.
het doet er niet meer toe wie er wel en wie er geen gelijk heeft.
het komt er op neer dat het een moeilijke topic is om er daadwerkelijk uit te komen.
het komt er op neer dat het een moeilijke topic is om er daadwerkelijk uit te komen.
Dan quote je toch zelf het hele gedeelte? Ik doe dat alleen maar om ruimte te sparen hoor, het typevakje is namelijk nogal kleinquote:
[..]
je doet dit met opzet. Wat ben je toch een ontzettende kleuter. Lees eens terug. Dit was niet de eerste keer dat je me de vraag stelde over welke groep ik bedoelde. In eerdere topics deed je dat ook en toen heb ik ook al antwoord gegeven. Ik gaf je ook nu weer antwoord, maar je quote lekker selectief om je punt kracht bij te zetten.
Je quote met opzet niet het antwoord dat ik op die vraag gaf, want als je dat doet, dan kun je niet meer als een slachtoffertje roepen dat ik geen antwoord gaf, wat ik dus wel gaf.
[..]
maar dat gedeelte van dat antwoord waarin ik aangeef dat ik denk dat jij bij die groep hoort, daar reageer je wel op. Hoe kun je daar nou op reageren als die opmerking in dezelfde post staat als het antwoord op jouw vraag...dat antwoord dat ik volgens jou niet heb gegeven
Dat jij nou zo graag mij het slachtoffer rolletje probeert aan te praten is gewoon een zwaktebod, want dat heb ik zelf helemaan niet beweerd. Zoek anders maar effe een quoteje op waarin ik dat doe joh
Ik ontwijk tenminste geen vragen zoals jij dat doet CoolGuy!
read it and weep Magnetronkoffiequote:
[..]
Houd nou eens gewoon op! Zie je nou echt niet dat je de hele discussie alleen maar loopt te zuigen terwijl andere mensen (waaronder coolguy, of je het nou met hem eens bent of niet) proberen een normaal gesprek te voeren.
Hij heeft een punt als hij zegt dat er mensen misbruik van maken en jij hebt een punt als je zegt dat het niet de bedoeling was dat dit topic daarover ging. Echter gaat het daar dus al een hele tijd over en zou je kunnen proberen je daarbij neer te leggen.
Mensen, ik ga naar huus, tabee
Breitling - Instruments for Professionals
En nog steeds he... je maakt jezelf belachelijk. Waarin je wat doet, dat jezelf beweert dat je je een slachtofferrolletje aan meet?quote:
[..]
Dan quote je toch zelf het hele gedeelte? Ik doe dat alleen maar om ruimte te sparen hoor, het typevakje is namelijk nogal klein
Dat jij nou zo graag mij het slachtoffer rolletje probeert aan te praten is gewoon een zwaktebod, want dat heb ik zelf helemaan niet beweerd. Zoek anders maar effe een quoteje op waarin ik dat doe joh
Ik ontwijk tenminste geen vragen zoals jij dat doet CoolGuy!
Nee natuurlijk is die quote er niet, want jij zult zeker niet van jezelf zeggen dat je dat doet. maar dat neemt niet weg dat je dat wel doet. Daarvoor hoeft iemand alleen maar jouw posts te lezen. En het begint andere mensen ook op te vallen, of zou die ook gek zijn?
Breitling - Instruments for Professionals
Liever reageer ik op een normalere manier dat je voor me suggereert. Ik heb al tal keren gezegd dat als je de UWV keurders hun werk slecht vind doen, dat hier komen klagen geen enkele zin gaat hebbenquote:
[..]
read it and weep Magnetronkoffie
Mensen, ik ga naar huus, tabee
Maar dat was je even vergeten?
Ipv te lopen klagen tegen bepaalde forummers hier, kun je natuurlijk ook gewoon je handen uit de mouwen steken en er echt werk van maken!
er zijn altijd wel mensen die ergens misbruik van zullen maken(zeker niet alleen maar in de wajong)
kijk maar naar bijvoorbeeld ambtenaren die zwart nog ergens anders aan verdienen.en zo zijn er nog tal van andere die wel opgenoemd kunnen worden.
kijk maar naar bijvoorbeeld ambtenaren die zwart nog ergens anders aan verdienen.en zo zijn er nog tal van andere die wel opgenoemd kunnen worden.
Dat mag je vindenquote:
Waarin je wat doet, dat jezelf beweert dat je je een slachtofferrolletje aan meet?
...maar dat neemt niet weg dat je dat wel doet.
Alleen jammer dat je er zo mee doorzaagd
Maar goed, tis maar net waar jij je tijd aan wilt besteden, niet?
Als je er werk van wilt maken dat wajongers die alleen maar in hun slachtoffer rolletje blijven hangen aangepakt worden, zal ook 100 keer mij vertellen dat ik een slachtoffertje ben, niets helpen!
Je ben denk ik in de war met mijquote:Op donderdag 9 juni 2011 10:47 schreef Scorpie het volgende:
[..]
EG, vat het niet als een aanval op, maar wat voor uitkering heb jij nu? Zit je ook in de WAJONG?
Ik zit in de WAJONG (wel een nuluitkering). Blijven er weinig opties over...
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
Ik heb ook niet gesteld dat je een Wajonghater bent en ook niet dat jij daar geen verstand ervan zou hebben. Dit even voor de goede orde.quote:
Ik zeg niet dat ik niet scherp ben in mijn bewoordingen, want dat ben ik wel, met reden, maar ga me niet vertellen dat ik alleen maar een wajonghater ben en daar verder geen verstand van heb.
Ik zou het mooi vinden om het hele vraagstuk integraal c.q. "meta" te willen benaderen. De discussie wordt slechts gedegradeerd tot een werknemersprobleem met een handicap. En daar gaat het al mis.
Eigenlijk ben ik gewoon een CDA-er en eigenlijk ook een beetje fan van JPB. Nog steeds. Die had steeds over het nemen van verantwoordelijkheid. En verantwoordelijkheid nemen moet je van alle partijen vragen ipv slechts ene partij. (door ze o.a. in kwaad daglicht te stellen)
De grote fout is om met z'n alle een sfeer te creeren van werknemers die niet zouden willen. Dat doet gewoon geen recht aan de werkelijkheid. Het percentage niet-willers is in werkelijkheid relatief klein, laat ik zeggen zo'n 10%?
Ik denk dat het percentage niet-willers bij de werkgevers 90% bedraagt....Ligt bij die laatste partij eigenlijk het probleem?
[ Bericht 6% gewijzigd door EchtGaaf op 09-06-2011 18:28:45 ]
Waar is dit voor nodig?quote:
Offtopic, maar toch even voor de goede orde: kuthoer en noob Bodar.
Ben 't in grote lijnen met je eens (de percentages laat ik maar in 't midden liggen, maar die bedoelde jij natuurlijk ook niet als exacte waarheidquote:
Ik zou het mooi vinden om het hele vraagstuk integraal c.q. "meta" te willen benaderen. De discussie wordt slechts gedegradeerd tot een werknemersprobleem met een handicap. En daar gaat het al mis.
Eigenlijk ben ik gewoon een CDA-er en eigenlijk ook een beetje fan van JPB. Nog steeds. Die had steeds over het nemen van verantwoordelijkheid. En verantwoordelijkheid nemen vraag je aan alle partijen ipv slechts ene partij.
De grote fout is om met z'n alle een sfeer te creeren van werknemers die niet zouden willen. Dat doet gewoon geen recht aan de werkelijkheid. Het percentage niet-willers is in werkelijkheid relatief klein, laat ik zeggen zo'n 10%?
Ik denk dat het percentage niet-willers bij de werkgevers 90% bedraagt....
)Het ding is, het is prima als er mensen zijn die wajongers aan het werk willen helpen en met tips komen, maar is het dan niet gewoon beter daarvoor een nieuwe topicreeks te openen?
Het schept nogal wat verwarring als je baanadvies gaat geven in een topic die oorspronkelijk bedoeld is om de eigenwaarde voor mensen met een wajong uitkering te bespreken.
Er druppelen zo nu en dan nieuwe users binnen met een verhaal(tje) over hun ervaringen met de wajong en eigenwaarde, waarna ze bestookt worden met tips over hoe ze nog een baan zouden kunnen vinden.
Tsja...das maar goed ookquote:
[..]
Is ook wat waard. Dat kun je van lang niet iedereen zeggen.
*kijkend naar z'n eigen naam*
Trouwens, je avatar, ben jij dat echt?quote:Op donderdag 9 juni 2011 18:32 schreef EchtGaaf het volgende:
Gaaf ben ik, en dat zal ik ook altijd blijven.
(wil met m'n quotejes niet zo lukken ahem
)
Laat ik eerst even vragen of je dat zou willen?quote:
[..]
Trouwens, je avatar, ben jij dat echt?
Hmm...naja, je kijkt tenminste wel vrolijkquote:Op donderdag 9 juni 2011 18:34 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Laat ik eerst even vragen of je dat zou willen?
onzin. bij 1 op de 3 werkgevers is het zelfs in de CAO geregeld.quote:
Ik denk dat het percentage niet-willers bij de werkgevers 90% bedraagt....Ligt bij die laatste partij eigenlijk het probleem?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Het waren ook geen absolute getallen hoor. Was meer om wat anders aan te gevenquote:
[..]
onzin. bij 1 op de 3 werkgevers is het zelfs in de CAO geregeld.
Het probleem is een beetje dat, zelfs al is het officieel geregeld, het nog niet wil zeggen dat er ook naar gehandeld wordt
Zelfs bij verscheidene vrijwilligers baantjes die ik heb gehad werden mensen met een wajong weggepest, want ze hadden liever een "normale" werkloze
Een heilige en koning als Antoine Bodar niet kennen.quote:
[..]
Trouwens, je avatar, ben jij dat echt?
En dat zou betekenen dat 1 op de 3 werkgevers een representatief pct arbeidsgehandicapten in dienst heeft? Daar geloof ik dus echt niets van. Het papier zal wel geduldig zijn, maar de praktijk is sowieso anders.quote:
[..]
onzin. bij 1 op de 3 werkgevers is het zelfs in de CAO geregeld.
En mocht het in het meest gunstige geval kloppen, quod non, dan stel ik vast dat bij 2 op de 3 dus geen regeling bij CAO heeft. Dat zou je op z'n minst te denken moeten geven.
Die percentages die ik gaf, zijn uiteraard indicatief en discutabel. Ik durft iig wel de stelling aan dat er meer arbeidsgehandicapten aan de slag willen dan werkgevers zijn die ze daadwerkelijk DUURZAAM willen aannemen....
In 1 zin staat het hele probleem samengevat, maar de politiek kietelt liever de werkgevers door ze te blijven legitimeren de krenten uit de pap te halen. En dat dit laatste onhoudbaar is, weet eigenlijk iedereen....
Politiek is KIEZEN. De wil ontbreekt helaas.
In 1 zin staat het hele probleem samengevat, maar de politiek kietelt liever de werkgevers door ze te blijven legitimeren de krenten uit de pap te halen. En dat dit laatste onhoudbaar is, weet eigenlijk iedereen....
Politiek is KIEZEN. De wil ontbreekt helaas.
Daar komt nog bij dat het vaak zo gaat dat wanneer er een tekort aan arbeidskrachten is, wajongers nog wel eens worden aangenomen waarna ze bij een grotere werkloosheid als eerste aan de kant worden gezet
Mensen met een wajong hebben (door de problemen die ze hebben) vaak een mindere CV, mindere opleiding en zijn "lastiger" als werknemer dan iemand die niet in de wajong terecht is gekomen (de misbruikers en foutief afgekeurden daargelaten).
Mensen met een wajong hebben (door de problemen die ze hebben) vaak een mindere CV, mindere opleiding en zijn "lastiger" als werknemer dan iemand die niet in de wajong terecht is gekomen (de misbruikers en foutief afgekeurden daargelaten).
Exact. Worden ze al überhaupt aangenomen, kans is op z'n zachts gezegd al minimaal, dan worden ze blijvend geconfronteerd met het gegeven dat ze idd steeds de grootste kans hebben om te worden ontslagen. Dus een vele grotere baanonzekerheid en stress dus dan de "gemiddelde" werknemer. Ik hoef niemand uit te leggen wat een chronische tergende onzekerheid een mens doet. Dat alleen al is ziekmakend....quote:
Daar komt nog bij dat het vaak zo gaat dat wanneer er een tekort aan arbeidskrachten is, wajongers nog wel eens worden aangenomen waarna ze bij een grotere werkloosheid als eerste aan de kant worden gezet
Precies. In die gevallen biedt vrijwilligerswerk een betere uitkomst. Het is sowiezo stabieler, minder stressvol en bovendien ook "vervullend", ze doen wat terug voor de maatschappij en vallen niet steeds weer terug door een te hoge werkdruk.
Zo ken ik er 1 die bijvoorbeeld de heggen snoeit van een locale voetbalvereniging. Dan hoeft die vereniging geen betaalde kracht in te huren en wordt de contributie lager, waardoor ook armere gezinnen hun kinderen op een club kunnen doen.
Zo ook 1tje die bijvoorbeeld plantjes water geeft in een lokaal ziekenhuis.
Zo ken ik er 1 die bijvoorbeeld de heggen snoeit van een locale voetbalvereniging. Dan hoeft die vereniging geen betaalde kracht in te huren en wordt de contributie lager, waardoor ook armere gezinnen hun kinderen op een club kunnen doen.
Zo ook 1tje die bijvoorbeeld plantjes water geeft in een lokaal ziekenhuis.
en zo verzandt het weer in negatief gelul over de boze werkgevers
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Ik lees al lang niet alles meer mee, en ervaar jouw hulp om mensen aan werk te helpen ook niet als vervelend maar soms zijn er wel mensen die denken alles te weten en zelf ook een aardig handje hebben in zwart/wit denken (wat op een stoornis zou kunnen wijzen (quote:
[..]
Waarom ervaren jullie het als vervelend dat mensen je willen helpen met werk zoeken?
)Ik heb je meerdere malen zien vragen naar GAF scores, daar heb jij iets mee geloof ik.
Ik heb het opgevraagd; 23.
-weg-
Tuurlijk. Maar dat doet het ook bij mensen die geen beperking hebben. De werkgever heeft het altijd gedaan. En ja, in een geval waarbij iemand een beperking heeft, zal je minder snel aangenomen worden ja. Het draait om geld en snelheid en tijd. Maar er zijn genoeg kansen voor mensen uit de wajong. Moet je per se bij een "normale" werkgever terecht komen dan?quote:
en zo verzandt het weer in negatief gelul over de boze werkgevers
Je loopt liever om het echte probleem heen?quote:
en zo verzandt het weer in negatief gelul over de boze werkgevers
Dat is? Dat werkgevers liever mensen in dienst nemen die snel kunnen werken en onder een bepaalde tijdsdruk kunnen werken? Dat is realiteit en in de huidige maatschappij ook erg hard nodig. Nu is dit geen bepaald goede insteek, maar we kunnen ook terug gaan naar vroeger, waar iedereen die een beperking had, hoe licht ook, maar ergens in het gesticht geduwd werd, want er was toch niets mee te doen.quote:Op donderdag 9 juni 2011 20:50 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Je loopt liever om het echte probleem heen?
Nee.quote:
[..]
Dat is? Dat werkgevers liever mensen in dienst nemen die snel kunnen werken en onder een bepaalde tijdsdruk kunnen werken? Dat is realiteit en in de huidige maatschappij ook erg hard nodig. Nu is dit geen bepaald goede insteek, maar we kunnen ook terug gaan naar vroeger, waar iedereen die een beperking had, hoe licht ook, maar ergens in het gesticht geduwd werd, want er was toch niets mee te doen.
Dat werkgevers eens wat meer moeite mogen doen om hun personeelsbestand wat meer laat lijken op de afspiegeling van de bevolking. En dat het geen schande is om een gehandicapte of een allochtoon in dienst te nemen. Gewoon. Omdat het kan. Gewoon omdat je ook maatschappelijk verantwoord kan ondernemen. Gewoon omdat de politiek bedrijven eens echt mogen aanspreken. Gewoon, omdat overheid zelf eens het goede voorbeeld gaat geven. Etc.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]
Nee.
Dat werkgevers eens wat meer moeite mogen doen om hun personeelsbestand wat meer laat lijken op de afspiegeling van de bevolking. En dat het geen schande is om een gehandicapte of een allochtoon in dienst te nemen. Gewoon. Omdat het kan. Gewoon omdat je ook maatschappelijk verantwoord kan ondernemen. Gewoon omdat de politiek bedrijven eens echt mogen aanspreken. Gewoon, omdat overheid zelf eens het goede voorbeeld gaat geven. Etc.Dat ben ik met je eens. Maar werkgevers kijken naar winst etc. En dan zullen zij bijvoorbeeld minder snel een gehandicapte in dienst nemen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Juist. Nu zijn we er.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens. Maar werkgevers kijken naar winst etc. En dan zullen zij bijvoorbeeld minder snel een gehandicapte in dienst nemen.
En als we dit nu eens echt onder ogen willen zien?
Want dat is het probleem. Werkgevers gaan puur voor de winst. Dat is nu eenmaal onderdeel van een kapitalisme, waarmee we met z'n alleen zo dwepen.
Verwacht dus daarom niet dat werkgevers uit zichzelf arbeidsgehandicapten gaan aannemen. Zal ook echt niet gaan gebeuren.
Het is dus van tweeën-een: OF je dwingt wetgevers op straffe van een boete om een quotum na te leven (en een malus als ze het goed doen) OF we laten het toe dat werkgevers de krenten uit de pap laten vissen en we geven de kanslozen gewoon een terechte uitkering.
Meer smaken zijn er gewoon niet.
Ik ben dan voor het eerste. Dat zie ik liever. Daarom vind ik met gesubsidieerde contracten werken ook zo goed, alleen wordt er zo weinig gehoor aan gegeven.quote:
[..]
Juist. Nu zijn we er.
En als we dit nu eens echt onder ogen willen zien?
Want dat is het probleem. Werkgevers gaan puur voor de winst. Dat is nu eenmaal onderdeel van een kapitalisme, waarmee we met z'n alleen zo dwepen.
Verwacht dus daarom niet dat werkgevers uit zichzelf arbeidsgehandicapten gaan aannemen. Zal ook echt niet gaan gebeuren.
Het is dus van tweeën-een: OF je dwingt wetgevers op straffe van een boete om een quotum na te leven (en een malus als ze het goed doen) OF we laten het toe dat werkgevers de krenten uit de pap laten vissen en we geven de kanslozen gewoon een terechte uitkering.
Meer smaken zijn er gewoon niet.
Het feit dat er te weinig gehoor aan gegeven wordt ,duidt op te veel vrijblijvendheid voor bedrijven.. Speelt ook mee dat die subsidies bij mij weten slechts tijdelijk van duur zijn? Klopt dat? In dat geval kan ik begrijpen dat een werkgever dan ook terugschrikt, immers als de subsidie wegvalt heb je ineens een duurdere kracht...quote:
[..]
Ik ben dan voor het eerste. Dat zie ik liever. Daarom vind ik met gesubsidieerde contracten werken ook zo goed, alleen wordt er zo weinig gehoor aan gegeven.
Ik zie daarom meer in oplossing in de fiscale sfeer. Bedrijven betalen nu belastingen en volksverzekeringen. Op die laatste, premievolksverzekeringen, kan je mooi sturen. Heeft een bedrijf een personeelsbestand dat correspondeert met de bevolkingsopbouw, dan betalen ze net zoveel premie als thans het geval is. Hebben ze minder gehandicapen, allochtonen, vrouwen etc. in dienst? Dan betalen ze veel meer aan volksverzekeringen. Hebben ze meer in dienst dan nodig? Dan betalen ze veel minder. ETc.
De oplossing is dus heel simpel. En hoeft (vrijwel) niets te kosten.
Als er een wil is, dan kan het dus gewoon echt.
[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 09-06-2011 21:39:44 ]
Oh maar ik klaag niet tegen bepaalde forummers hier. Ik zeg gewoon wat ik denk. Dat jij en evt anderen daar niet mee om kunnen gaan, jammer dan. Nou kijk, ik heb mn handen uit mn mouwen gestoken, daarom zit ik ook niet meer in die situatie, weet je nog. Maar ik hoef niet voor jou de kastanjes uit het vuur te halen natuurlijk, dat mag je lekker zelf doen, en de manier waarop mag jij ook helemaal zelf beslissen. Maakt mij echt niet uit. Maar ik denk dat de manier waarop jij het doet wat minder snel zoden aan de dijk dan mogelijk zou zijn.quote:
[..]
Liever reageer ik op een normalere manier dat je voor me suggereert. Ik heb al tal keren gezegd dat als je de UWV keurders hun werk slecht vind doen, dat hier komen klagen geen enkele zin gaat hebben
Maar dat was je even vergeten?
Ipv te lopen klagen tegen bepaalde forummers hier, kun je natuurlijk ook gewoon je handen uit de mouwen steken en er echt werk van maken!
Het heeft natuurlijk net zo min zin om hier te komen klagen over hoe zwaar je het hebt en hoe stom iedereen is die jou niet naar de mond praat, maar dan klik je straks IE dicht, en dan zit je nog steeds in dezelfde situatie.
Breitling - Instruments for Professionals
@coolguy
wat ik straks bedoelde met de positieve stimulans die je al dan niet krijgt in je opvoeding en omgeving is dat het meer te maken heeft met de mate van afwijzing die een gemiddelde arbeidsgehandicapte ervaart tov de beste krenten uit de pap, dan met je eigen mogelijkheden. coping met afwijzingen (vooral aanhoudende afwijzing) hangt nogal af van eerder genoemde omgeving.
wat ik straks bedoelde met de positieve stimulans die je al dan niet krijgt in je opvoeding en omgeving is dat het meer te maken heeft met de mate van afwijzing die een gemiddelde arbeidsgehandicapte ervaart tov de beste krenten uit de pap, dan met je eigen mogelijkheden. coping met afwijzingen (vooral aanhoudende afwijzing) hangt nogal af van eerder genoemde omgeving.
Nou, als je een handicap hebt, ben je in een nadelige positie. Dat kun je leuk vinden of niet, ontkennen of niet, feit is dat je dan in een nadelige positie bent. In een wereld waarin alles draait om geld, is dat niet handig, dus, je moet een goed verhaal hebben, en jezelf goed presenteren, om er toch tussen te komen.quote:
[..]
Juist. Nu zijn we er.
En als we dit nu eens echt onder ogen willen zien?
Want dat is het probleem. Werkgevers gaan puur voor de winst. Dat is nu eenmaal onderdeel van een kapitalisme, waarmee we met z'n alleen zo dwepen.
Verwacht dus daarom niet dat werkgevers uit zichzelf arbeidsgehandicapten gaan aannemen. Zal ook echt niet gaan gebeuren.
Het is dus van tweeën-een: OF je dwingt wetgevers op straffe van een boete om een quotum na te leven (en een malus als ze het goed doen) OF we laten het toe dat werkgevers de krenten uit de pap laten vissen en we geven de kanslozen gewoon een terechte uitkering.
Meer smaken zijn er gewoon niet.
Maar, dat is niet anders dan met mensen die van school afkomen, en een baan zoeken, terwijl er op diezelfde baan ook mensen reageren met 5 jaar relevante werkervaring. Tja, die gaan voor, wederom vanwege winstoogpunt. Ook die starters moeten met een goed verhaal komen.
Dat neemt nog steeds niet weg dat mensen met een handicap een nadeligere positie hebben. Maar, als jij je handen niet kunt gebruiken (ik noem maar wat) maar je kunt wel je verstand gebruiken, dan heb je natuurlijk een kans.
Ik vind, dat de mensen die echt echt echt niet kunnen werken, gewoon die uitkering moeten krijgen. Maar ik vind ook, dat er een ander traject moet komen voor mensen die gedeeltelijk uitkeringsgerechtigd zijn, en ik vind ook dat er aanpassingen gedaan moeten worden in hoe een situatie beoordeeld wordt.
De suggestie die hier wordt gedaan m.b.t. de fiscale sfeer. Maar dat verandert niets aan het gevoel van (verminderde) eigenwaarde dat mensen hebben die dus een wajong hebben. Maar dat is ook niet iets wat je iemand anders moet laten oplossen, want als je mensen vrijwel volledig afhankelijk maakt van anderen voor hun gevoel van eigenwaarde, en die mensen vallen weg, dan heeft zo iemand ineens een probleem, want hij krijgt die positieve stimulans niet meer.
Dat zou dus neerkomen op symptoombestrijding, en niet het aanpakken van het eigenlijke probleem. Dat is wel een lastig issue, omdat niemand anders voor jou dat gevoel van eigenwaarde kan aanpakken. Dat is toch echt van jezelf afhankelijk. Ik denk daarom echt dat het helpt om tegen mensen te zeggen 'zwemmen of verzuipen'. Natuurlijk niet in de obvious cases, maar wel tegen de niet-zo-obvious cases. Dat vinden ze in eerste instantie niet leuk, maar als ze zsm zien dat ze wel degelijk kunnen zwemmen ipv alleen maar drijven op een luchtkussentje, dan begint ook des te eerder die verandering in eigenwaarde.
De manier waarop is misschien wat harder dan wat men nu gewend is, maar, zachte heelmeesters...
Breitling - Instruments for Professionals
Ik ben bang dat ik je niet helemaal volg? De mate van afwijzing die iemand ervaart en hoe je daarmee omgaat is afhankelijk van je omgeving? Hoe zie je dat?quote:
@coolguy
wat ik straks bedoelde met de positieve stimulans die je al dan niet krijgt in je opvoeding en omgeving is dat het meer te maken heeft met de mate van afwijzing die een gemiddelde arbeidsgehandicapte ervaart tov de beste krenten uit de pap, dan met je eigen mogelijkheden. coping met afwijzingen (vooral aanhoudende afwijzing) hangt nogal af van eerder genoemde omgeving.
Breitling - Instruments for Professionals
als je opgevoed bent met ouders die zeggen dat je niks waard bent, iets niet hoeft te doen omdat het toch niet lukt, of whatever, nogal van invloed is later als je afgewezen wordt, hoe je daarmee omgaat. maar het is niet van heel grote invloed op je kansen op werk. een werkgever zal niet zo kijken naar je instelling als hij keuze heeft uit 10 kandidaten met goede papieren. althans de verreweg de meeste werkgevers dan.quote:
[..]
Ik ben bang dat ik je niet helemaal volg? De mate van afwijzing die iemand ervaart en hoe je daarmee omgaat is afhankelijk van je omgeving? Hoe zie je dat?
Zover ik weet, zijn ze niet van tijdelijke duur? Ik heb zelf, toen ik 16 was, bij de Mac gewerkt en daar werkte al een aantal jaar meerdere mensen met een beperking op een gesubsidieerd contract. Ze werken er nu nog steeds en dat is 5 jaar geleden.quote:Op donderdag 9 juni 2011 21:19 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het feit dat er te weinig gehoor aan gegeven wordt ,duidt op te veel vrijblijvendheid voor bedrijven.. Speelt ook mee dat die subsidies bij mij weten slechts tijdelijk van duur zijn? Klopt dat? In dat geval kan ik begrijpen dat een werkgever dan ook terugschrikt, immers als de subsidie wegvalt heb je ineens een duurdere kracht...
Ik zie daarom meer in oplossing in de fiscale sfeer. Bedrijven betalen nu belastingen en volksverzekeringen. Op die laatste, premievolksverzekeringen, kan je mooi sturen. Heeft een bedrijf een personeelsbestand dat correspondeert met de bevolkingsopbouw, dan betalen ze net zoveel premie als thans het geval is. Hebben ze minder gehandicapen, allochtonen, vrouwen etc. in dienst? Dan betalen ze veel meer aan volksverzekeringen. Hebben ze meer in dienst dan nodig? Dan betalen ze veel minder. ETc.
De oplossing is dus heel simpel. En hoeft (vrijwel) niets te kosten.
Als er een wil is, dan kan het dus gewoon echt.
Oh ja, maar als je bent opgevoed door ouders die zeggen dat je niks waard bent, dat is wel een heel extreem voorbeeld. Maar dat heeft dan niet zoveel meer te maken met een eventuele wajong uitkering, want die uitkering heb je niet als je nog jong/klein bent, en als dat je opvoeding is heb je die vanaf dag 1 zo gehad. Dus, al lang voor wajong in the picture kwam hebben je ouders dat al tegen je gezegd.quote:
[..]
als je opgevoed bent met ouders die zeggen dat je niks waard bent, iets niet hoeft te doen omdat het toch niet lukt, of whatever, nogal van invloed is later als je afgewezen wordt, hoe je daarmee omgaat. maar het is niet van heel grote invloed op je kansen op werk. een werkgever zal niet zo kijken naar je instelling als hij keuze heeft uit 10 kandidaten met goede papieren. althans de verreweg de meeste werkgevers dan.
Dan denk ik niet dat het hebben van die wajong uitkering een issue is, want iemand die geen wajong nodig heeft en die opvoeding heeft gehad, die gaat op dezelfde manier om met afwijzingen. Nee, maar als hij de keuze heeft uit een 10 kandidaten kiest ie er daar misschien 3 van uit voor een gesprek.
Er vanuit gaande dat ze alle 3 ongeveer gelijke papieren hebben zal het dus aankomen op hoe iemand zich presenteert en wat voor verhaal hij heeft, maw, dus wel degelijk hoe hij overkomt, want op je cv zet je niet dat je wajong hebt. Zo'n gesprek duurt maximaal een uur ofzo en degene die tegenover je zit heeft vaker met dat bijltje gehakt en heeft na 10 min wel al in de gaten wat voor vlees hij in de kuip heeft. In zoverre heeft het dus wel te maken met je gehele houding denk ik, want als je houding dan twijfelachtig of enigzins...apart is, dan is 't wel klaar.
Breitling - Instruments for Professionals
Nog geen 1% van het personeel bij de Rijksoverheid is een arbeidsgehandicapte. 
En dat wil graag dat bedrijven hun leven gaan beteren 
Bron: Emile Roemer in debat met Rutte hedenavond over stapeling bezuinigingen bij zwakkeren.
En dat wil graag dat bedrijven hun leven gaan beteren
Bron: Emile Roemer in debat met Rutte hedenavond over stapeling bezuinigingen bij zwakkeren.
Oke, maar...wat is je punt hiermee?quote:
Nog geen 1% van het personeel bij de Rijksoverheid is een arbeidsgehandicapte.
En dat wil graag dat bedrijven hun leven gaan beteren
Bron: Emile Roemer in debat met Rutte hedenavond over stapeling bezuinigingen bij zwakkeren.
Breitling - Instruments for Professionals
1% is de streefwaarde (‘quotum’) per ministerie (vanaf 2011). Dat is inderdaad niet zo veel. Bedenk dat veel functies te hoog gegrepen zijn voor de gemiddelde arbeidsgehandicapt. De gangbare vacatures beginnen zo ongeveer bij schaal 5 (secretariële functies). De helft van de plaatsingen wordt dan ook gerealiseerd via mantelcontracten voor uitbestede diensten (bron: Cedris).quote:
Nog geen 1% van het personeel bij de Rijksoverheid is een arbeidsgehandicapte.
En dat wil graag dat bedrijven hun leven gaan beteren
Bron: Emile Roemer in debat met Rutte hedenavond over stapeling bezuinigingen bij zwakkeren.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
Als het politiek en overheid ZELF niet het goede voorbeeld geven, hoe kan je dan van bedrijven verlangen dat ze arbeidsgehandicapten aannemen?quote:
Als het topic om eigenwaarde gaat omtrend het gebruik maken van de WAjong dan kunnen we toch wel kappen?
WAjong is kut en je zit er niet voor de lol in.. ongeacht de reden, het gros kotst op je en kijkt niet verder dan zijn of haar eigen neus.
Fraude en misbruik is er overal, maar meer in andere sectoren dan de WAjong.
Ik wordt er een beetje Tristan achtig van
Doe mij maar een paar klompen en een kopje, zodat ik eens gezellig suiker kan halen bij de buren... oh wacht..
WAjong is kut en je zit er niet voor de lol in.. ongeacht de reden, het gros kotst op je en kijkt niet verder dan zijn of haar eigen neus.
Fraude en misbruik is er overal, maar meer in andere sectoren dan de WAjong.
Ik wordt er een beetje Tristan achtig van
Doe mij maar een paar klompen en een kopje, zodat ik eens gezellig suiker kan halen bij de buren... oh wacht..
-weg-
Die nemen ze wel aan hoor. Alleen niet zo makkelijk nee, maar ze doen het wel, ik ben bij verschillende bedrijven aangenomen bijvoorbeeld, en waar ik nu werk zijn er wel meer mensen waar 'iets' mee is, en die werken er ook gewoon.quote:
[..]
Als het politiek en overheid ZELF niet het goede voorbeeld geven, hoe kan je dan van bedrijven verlangen dat ze arbeidsgehandicapten aannemen?
Breitling - Instruments for Professionals
1 % is zo goed als geen ambitie.... Die 1 % beslaat alleen al de bevolkingsgroep met autisme.... En dat is maar een beperkte groep van de arbeidsgehandicapten die idd slecht te bemiddelen is.quote:
[..]
1% is de streefwaarde (‘quotum’) per ministerie (vanaf 2011). Dat is inderdaad niet zo veel. Bedenk dat veel functies te hoog gegrepen zijn voor de gemiddelde arbeidsgehandicapt. De gangbare vacatures beginnen zo ongeveer bij schaal 5 (secretariële functies). De helft van de plaatsingen wordt dan ook gerealiseerd via mantelcontracten voor uitbestede diensten (bron: Cedris).
Maar mensen met een lichamelijke handicap bijvoorbeeld , die kunnen zonder veel problemen ook in de hoge schalen worden geplaatst.... Waar een wil is...
Laat ze daar dan eens mee beginnen.
Het is inderdaad erg triest. Alsof inderdaad mensen voor de lol voor zo'n regeling kiezen .quote:
Als het topic om eigenwaarde gaat omtrend het gebruik maken van de WAjong dan kunnen we toch wel kappen?
WAjong is kut en je zit er niet voor de lol in.. ongeacht de reden, het gros kotst op je en kijkt niet verder dan zijn of haar eigen neus.
Fraude en misbruik is er overal, maar meer in andere sectoren dan de WAjong.
Ik wordt er een beetje Tristan achtig van
Doe mij maar een paar klompen en een kopje, zodat ik eens gezellig suiker kan halen bij de buren... oh wacht..
Probeer je zelf niet teveel op te winden, he
)
quote:
Als het topic om eigenwaarde gaat omtrend het gebruik maken van de WAjong dan kunnen we toch wel kappen?
WAjong is kut en je zit er niet voor de lol in.. ongeacht de reden, het gros kotst op je en kijkt niet verder dan zijn of haar eigen neus.
Fraude en misbruik is er overal, maar meer in andere sectoren dan de WAjong.
Ik wordt er een beetje Tristan achtig van
Doe mij maar een paar klompen en een kopje, zodat ik eens gezellig suiker kan halen bij de buren... oh wacht..
1 %. En dat is ook nog eens een streefwaardequote:
[..]
Die nemen ze wel aan hoor. Alleen niet zo makkelijk nee, maar ze doen het wel, ik ben bij verschillende bedrijven aangenomen bijvoorbeeld, en waar ik nu werk zijn er wel meer mensen waar 'iets' mee is, en die werken er ook gewoon.
Ja zeg.
Het gaat vaak om startersfuncties, omdat Wajongers over het algemeen weinig werkervaring hebben. Schaal 10 is dan het maximum en doorgroei is mogelijk. Bij de midden- en hogere schalen komt de Wajonger in kwestie meteen in een heel andere wereldquote:
[..]
1 % is zo goed als geen ambitie.... Die 1 % beslaat alleen al de bevolkingsgroep met autisme.... En dat is maar een beperkte groep van de arbeidsgehandicapten die idd slecht te bemiddelen is.
Maar mensen met een lichamelijke handicap, die kunnen zonder veel problemen ook in de hoge schalen worden geplaatst.
Laat ze daar dan eens mee beginnen.
Met een lichamelijke handicap is het gemakkelijker om aan de slag te gaan, doordat autisme direct invloed heeft op werknemersvaardigheden.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
Pas op dat die persoon je nieuwe username niet voor je neus wegkaaptquote:
[..]
Het gaat vaak om startersfuncties, omdat Wajongers over het algemeen weinig werkervaring hebben. Schaal 10 is dan het maximum. Dan komt de Wajonger in kwestie meteen in een heel andere wereld
Dat is waar.quote:Met een lichamelijke handicap is het gemakkelijker om aan de slag te gaan, doordat autisme direct invloed heeft op werknemersvaardigheden.
quote:
Ja sorry, ik zit er niet voor jan lul in en ben momenteel behoorlijk over de zeik en de hulpverlening kan weer eens niet goed meewerken.. protocolletjes enzo heh.. en nu is de kans dat ik verdomme nog weer eens gedwongen opgenomen moet worden omdat ik zo graag mijn best wil doen maar weer eens kankerhard vastloop....quote:
Excusues voor het woord kanker, maar dat schijnt tegenwoordig normaal te zijn en als je suicidaal bent en mensen lastig valt en compulsief dwangmatig als een zware debiel heel veel en heel hard kanker schreeuwd, dan is dat normaal (eigen ervaring)
Hier, filmpje van mijn ex buurman... krijgt gratis drugs, gratis geld, en wordt gewoon met rust gelaten... is heel normaal gedrag....
Deze man moet voor de rechter komen ivm trauma bij zijn kind. Is suicidaal. Schreeuwt je zowel s'ochtends als s'avonds wakker en daar kan je NIETS aan doen..
-weg-
Niemand die het debat volgt in de kamer over pgb en wajong?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Ik volg nog liever discussies op FOK! dan in de kamer...quote:
Niemand die het debat volgt in de kamer over pgb en wajong?
-weg-
Leuk. Het is anders de kamer die bepaalt en niet FOK!quote:
[..]
Ik volg nog liever discussies op FOK! dan in de kamer...
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Ben op vakantie, wist niet dat het vandaag is. Enfin, ik lees het morgen wel!quote:
Niemand die het debat volgt in de kamer over pgb en wajong?
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
Hoe kut en hard FOK! soms kan zijn, vind ik hier meer volksvertegenwoordiging dan in die meststal wat 2e kamer zou mogen heten... OF NIE..
-weg-
dertigledendebat. Debat volgt nog en dan worden de vandaag ingediende moties meegenomen en bepaalde vragen beantwoord.quote:
[..]
Ben op vakantie, wist niet dat het vandaag is. Enfin, ik lees het morgen wel!
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Nee, ben net terug, ik lees het morgen allemaal wel. Nu eerst nog even ontspannen en dan naar bedquote:
Niemand die het debat volgt in de kamer over pgb en wajong?
Deze is ook leuk, ook zo'n moment opname
Deze man is echt uitstekend in staat om te werken, en als je daar onder woont en elke dag zowel s'ochtends al s'avonds mee wordt wakker geschreeuwd dan mag je dat ook maar mee doen..
Jammer zo'n aansteller boven je en dat je je daar zelf ook over moet aanstellen..
Dit is toch gewoon heel normaal?
Deze man is echt uitstekend in staat om te werken, en als je daar onder woont en elke dag zowel s'ochtends al s'avonds mee wordt wakker geschreeuwd dan mag je dat ook maar mee doen..
Jammer zo'n aansteller boven je en dat je je daar zelf ook over moet aanstellen..
Dit is toch gewoon heel normaal?
-weg-
Huh? Is did bij jou in de buurt?quote:
Deze is ook leuk, ook zo'n moment opname
Deze man is echt uitstekend in staat om te werken, en als je daar onder woont en elke dag zowel s'ochtends al s'avonds mee wordt wakker geschreeuwd dan mag je dat ook maar mee doen..
Jammer zo'n aansteller boven je en dat je je daar zelf ook over moet aanstellen..
Dit is toch gewoon heel normaal?
Wat heeft dit trouwens met wajong en eigenwaarde te maken??
Dat was mijn bovenbuurman, in de woning die ik met urgentie had gekregen en waar we een jaar voor hebben gevochten, maar dit kan allemaal zomaar.. Als ze wisten dat dat er zo'n debiel woonde had ik er nooit geplaatst gewezen, er is politie geweest en al want ik wou hem echt vermoorden en nu heb ik geen urgentie meer en geen kans meer op een woning.. mongooltje zit er nog steeds.. psychiater (zelfde als de mijne) komt voor het tuchtcollege en ik heb een een kosteloos stelling van ruim 1200 euro tegen hem lopen, net als dat zijn ex een rechtzaak heeft lopen ivm het trauma van zijn zoontje en ik als ik klaar ben dan schop ik hem een straatput in.quote:
[..]
Huh? Is did bij jou in de buurt?
-weg-
quote:
[..]
[..]
Deze man moet voor de rechter komen ivm trauma bij zijn kind. Is suicidaal. Schreeuwt je zowel s'ochtends als s'avonds wakker en daar kan je NIETS aan doen..
Jawel hoor.
Ik ben mijn urgentie en kans op woning hierdoor kwijtgeraakt, ben nog dieper gezakt, 2 jaar reintegatriewerk/therapie naar de klote, IRO naar de klote, het heeft mij persoonlijk ruim 1200 gulden gekost en de belasting betaler een kleine 23000.quote:
Wat heeft dit trouwens met wajong en eigenwaarde te maken??
Ik zit in de put, hij zit daar nog steeds gezellig te kankeren..
-weg-
oh ja, hij bedreigt zijn psych ook en die vindt dat normaal.. want hij is er om mensen te helpen en de 1 heeft het nu eenmaal moeilijker dan de ander 
Ik heb overal bewijs van en de zaak loopt.
Dezelfde psychiater leent ook geld uit aan patienten... dit is zwaar verboden!!!
Aangemeld bij de medische tuchtraad.
Politie is er ook bij geweest en alles.
Ik heb overal bewijs van en de zaak loopt.
Dezelfde psychiater leent ook geld uit aan patienten... dit is zwaar verboden!!!
Aangemeld bij de medische tuchtraad.
Politie is er ook bij geweest en alles.
-weg-
Deze man, , de naam mag genoemd worden want er is immers helemaal niets met hem aan de hand...
Loopt gewoon vrij rond en mag mensen extreem lastig vallen van PsyQ beverwijk omdat "de 1 het nu eenmaal moeilijker heeft dan een ander"
Algemeen bekend met zware woedeaanvallen, suicidaal, schreeuwt zich helemaal de kanker etc.
EN DAAR MOGEN JULLIE VOOR BETALEN!!
Ik doe mijn uiterste best om normaal te zijn, heb daar ook een eigen woning voor nodig.. was bijna gelukt.. Totdat ik dit figuur aantrof. Je kan hem ook buiten horen... Maar dit schijnt dus volledig geaccepteerd te zijn.
De beste uiterst vriendelijke man wist ook nog te vertellen dat hij een week van te voren het kantoor van zijn psych bijna kort en klein had geslagen en dat hij de avond daarvoor met een mes tegen zijn borst en muur zwaar opgefokt tegen zichzelf heeft lopen schreeuwen dat hij maar moest doorduwen.. Maar dat kan en mag, "de 1 heeft het nu eenmaal moeilijker dan een ander"
IPV dat ik hem de kanker heb geslagen, waar ik hem nog wel een paar dagen voor heb gewaarschuwd, had ik geen poot op te staan en kon ik mijn woning verlaten en ben weer terug bij af.. ruim 1 jaar reintegratie naar de klote.. kosten voor de belastingbetaler ; 18.000 euro.
Zwart op wit.
[ Bericht 0% gewijzigd door Daniel1976 op 10-06-2011 00:36:03 ]
Loopt gewoon vrij rond en mag mensen extreem lastig vallen van PsyQ beverwijk omdat "de 1 het nu eenmaal moeilijker heeft dan een ander"
Algemeen bekend met zware woedeaanvallen, suicidaal, schreeuwt zich helemaal de kanker etc.
EN DAAR MOGEN JULLIE VOOR BETALEN!!
Ik doe mijn uiterste best om normaal te zijn, heb daar ook een eigen woning voor nodig.. was bijna gelukt.. Totdat ik dit figuur aantrof. Je kan hem ook buiten horen... Maar dit schijnt dus volledig geaccepteerd te zijn.
De beste uiterst vriendelijke man wist ook nog te vertellen dat hij een week van te voren het kantoor van zijn psych bijna kort en klein had geslagen en dat hij de avond daarvoor met een mes tegen zijn borst en muur zwaar opgefokt tegen zichzelf heeft lopen schreeuwen dat hij maar moest doorduwen.. Maar dat kan en mag, "de 1 heeft het nu eenmaal moeilijker dan een ander"
IPV dat ik hem de kanker heb geslagen, waar ik hem nog wel een paar dagen voor heb gewaarschuwd, had ik geen poot op te staan en kon ik mijn woning verlaten en ben weer terug bij af.. ruim 1 jaar reintegratie naar de klote.. kosten voor de belastingbetaler ; 18.000 euro.
Zwart op wit.
[ Bericht 0% gewijzigd door Daniel1976 op 10-06-2011 00:36:03 ]
-weg-
******Effe tussendoohoor!!!******
En jouw flames helpen je ook niet verder.
Ik loop verder helemaal niet te klagen "over hoe zwaar ik het wel niet heb", dat lul je zelf uit je nek
Weet je nog die negatieve punten die jij steeds maakte en ik aanhaalde? Dat zijn dingen die jij zelf bedacht heb, je mocht willen dat ik echt zo ben zodat je geklaag terecht is. Helaas is dat niet zo.
******Excuses jonges, kon het weer niet latuh!!!******
Het is juist andersom. Jij kunt niet omgaan met het idee dat er misbruik gemaakt wordt door mensen die prima capabel zijn om te werken, doch in de wajong blijven zitten. Je hebt dit talloze keren aangekaart in deze topicreeks.quote:
Oh maar ik klaag niet tegen bepaalde forummers hier. Ik zeg gewoon wat ik denk. Dat jij en evt anderen daar niet mee om kunnen gaan, jammer dan.
En jouw flames helpen je ook niet verder.
Ik heb nooit aangegeven de kastanjes uit het vuur te gaan halen, om de doodeenvoudige reden dat JIJ er een punt van maakt "dat er zoveel misbruik van de wajong wordt gemaakt door mensen die gewoon wel kunnen werken".quote:
Nou kijk, ik heb mn handen uit mn mouwen gestoken, daarom zit ik ook niet meer in die situatie, weet je nog. Maar ik hoef niet voor jou de kastanjes uit het vuur te halen natuurlijk, dat mag je lekker zelf doen, en de manier waarop mag jij ook helemaal zelf beslissen. Maakt mij echt niet uit. Maar ik denk dat de manier waarop jij het doet wat minder snel zoden aan de dijk dan mogelijk zou zijn.
Het heeft natuurlijk net zo min zin om hier te komen klagen over hoe zwaar je het hebt en hoe stom iedereen is die jou niet naar de mond praat, maar dan klik je straks IE dicht, en dan zit je nog steeds in dezelfde situatie.
Ik loop verder helemaal niet te klagen "over hoe zwaar ik het wel niet heb", dat lul je zelf uit je nek
Weet je nog die negatieve punten die jij steeds maakte en ik aanhaalde? Dat zijn dingen die jij zelf bedacht heb, je mocht willen dat ik echt zo ben zodat je geklaag terecht is. Helaas is dat niet zo.
******Excuses jonges, kon het weer niet latuh!!!******
fuk-king-hell.....dat meen je niet. Je bent door -hem- op straat gezet??quote:
Deze man,, de naam mag genoemd worden want er is immers helemaal niets met hem aan de hand...
Loopt gewoon vrij rond en mag mensen extreem lastig vallen van PsyQ beverwijk omdat "de 1 het nu eenmaal moeilijker heeft dan een ander"
Algemeen bekend met zware woedeaanvallen, suicidaal, schreeuwt zich helemaal de kanker etc.
EN DAAR MOGEN JULLIE VOOR BETALEN!!
Ik doe mijn uiterste best om normaal te zijn, heb daar ook een eigen woning voor nodig.. was bijna gelukt.. Totdat ik dit figuur aantrof. Je kan hem ook buiten horen... Maar dit schijnt dus volledig geaccepteerd te zijn.
De beste uiterst vriendelijke man wist ook nog te vertellen dat hij een week van te voren het kantoor van zijn psych bijna kort en klein had geslagen en dat hij de avond daarvoor met een mes tegen zijn borst en muur zwaar opgefokt tegen zichzelf heeft lopen schreeuwen dat hij maar moest doorduwen.. Maar dat kan en mag, "de 1 heeft het nu eenmaal moeilijker dan een ander"
IPV dat ik hem de kanker heb geslagen, waar ik hem nog wel een paar dagen voor heb gewaarschuwd, had ik geen poot op te staan en kon ik mijn woning verlaten en ben weer terug bij af.. ruim 1 jaar reintegratie naar de klote.. kosten voor de belastingbetaler ; 18.000 euro.
Zwart op wit.
Lekkere hulpverlening heb/had je dan -_-
Edit: Snap je verhaal niet helemaal, maar 't komt er op neer dat je door hem iets hebt gedaan en daardoor eruit gezet bent??
[ Bericht 1% gewijzigd door Daniel1976 op 10-06-2011 00:36:16 ]
Yep, en morgen ga ik weer naar de dokter.. en dan volgt er gedwongen opname..quote:
[..]
fuk-king-hell.....dat meen je niet. Je bent door -hem- op straat gezet??
Lekkere hulpverlening heb/had je dan -_-
Want ik doe blijkbaar niet mijn best genoeg ....
-weg-
Je weet best dat ik 1 van diegenen ben die juist niet die mening ben hey?quote:
[..]
Yep, en morgen ga ik weer naar de dokter.. en dan volgt er gedwongen opname..
Want ik doe blijkbaar niet mijn best genoeg ....
gebruik je kalmeringsmiddelen nu? Je lijkt er kalmer onder dan ikzelf zou zijn in zo'n situatie
Edit:Ik wou nog wat tikken, heb alleen geen idee wat.
Sterkte
(al weet ik dat je niks hebt aan mijn woorden)
Als ik morgen kutnieuws bij de huisarts krijg ga ik gelijk door naar PsyQ en schop ik dat hele zooitje aan stront... schijnt normaal te zijn en misschien dat ik dan eens serieus wordt genomen..
BTW ik typ dit op 60mg valium ...
Wou Maanvis nog iets inbrengen over GAF scores?
Want ik heb het nu eenmaal wat lastiger dan anderen
[ Bericht 11% gewijzigd door Daniel1976 op 10-06-2011 14:27:40 ]
BTW ik typ dit op 60mg valium ...
Wou Maanvis nog iets inbrengen over GAF scores?
Want ik heb het nu eenmaal wat lastiger dan anderen
[ Bericht 11% gewijzigd door Daniel1976 op 10-06-2011 14:27:40 ]
-weg-
Wat belachelijk dat ze je bij zo'n idioot stopten. De wonignmarkt in NL is helaas zo verziekt.quote:
Als ik morgen kutnieuws bij de huisarts krijg ga ik gelijk door naar PsyQ en schop ik dat hele zooitje aan stront... schijnt normaal te zijn en misschien dat ik dan eens serieus wordt genomen..
BTW ik typ dit op 60mg valium ...
Wou Maanvis nog iets inbrengen over GAF scores?
Want ik heb het nu eenmaal wat lastiger dan anderen
Heb je nog benzo voor morgen?
Weet niet hoe lang opname voor je gaat duren...pfff...weet gewoon niet wat ik moet zeggen. Sorrie jongen
maanvis? Die zal wel wat zeggen in de trend van:Er is vast wel een cursusje voor
[ Bericht 6% gewijzigd door Daniel1976 op 10-06-2011 14:36:23 ]
Mijn huisarts is een schat, maar ook aan regels gebonden..quote:
Op Mijn psych is een lul én de lul.. Zo doet hij geld uitlenen aan patienten.. VERBOTEN!! kost hem zijn ambt.. en er is nog meer.. En als morgen wéér nul op mijn request krijg dan ga ik wel even langs... niet stoer, maar gemeen en gemeend. Schijnt te mogen.. want de 1 heeft het nu eenmaal moeilijker dan de ander.
Ik kan ook graaien... nét zo crimineel! Als ik dan toch al weer achter de deur moet dan heb ik geen moer meer te verliezen! IK BEN WOEDEND!!!!
Geweld is makkelijk weetje, als je wilt graaien en schijt aan mensen hebt dan heb je het goed..
Doe je je best dan mag je op je tenen lopen met een uitgescheurde rectum!
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARGGGGGGGGGGGGGGGHHHHHHHHH..
Dormicum please!
-weg-
Nee. Het is niet andersom. Ik kan _prima_ omgaan met dat idee. Ik heb er verder namelijk geen last van, ik heb gewoon een baan, en verder geen issues. Dat er mensen thuis zitten die geld krijgen waar ze geen recht op hebben is niet eerlijk...voor de andere mensen die wél recht hebben op dat geld, omdat voor elke persoon die er geen recht op heeft er wel iemand is die daar wel recht op heeft. Op een gegeven moment is het potje leeg, en daar moeten dan mensen die er wél recht op hebben voor bloeden. Dat vind ik niet eerlijk voor de benadeelde wajong-gerechtigden. Voor mij persoonlijk maakt het totaal niks uit, want ik heb verder niks te maken met een wajong uitkering.quote:
******Effe tussendoohoor!!!******
[..]
Het is juist andersom. Jij kunt niet omgaan met het idee dat er misbruik gemaakt wordt door mensen die prima capabel zijn om te werken, doch in de wajong blijven zitten. Je hebt dit talloze keren aangekaart in deze topicreeks.
En jouw flames helpen je ook niet verder.
Nou volgens mij wel, want je zit in de wajong en dat is niet voor niks want je hebt allerlei klachten geef je aan, en dat vind je lastig en vervelend en kut. Dat is klagen. Nee, I really couldn't care less of jij wel of niet zo bent. Jij bent niet de groep waar ik het over heb. In mijn ogen zou je daar wel zo maar deel uit kunnen maken, maar die groep is groter dan jij, dus mijn 'geklaag' is hoe dan ook terecht.quote:Ik heb nooit aangegeven de kastanjes uit het vuur te gaan halen, om de doodeenvoudige reden dat JIJ er een punt van maakt "dat er zoveel misbruik van de wajong wordt gemaakt door mensen die gewoon wel kunnen werken".
Ik loop verder helemaal niet te klagen "over hoe zwaar ik het wel niet heb", dat lul je zelf uit je nek
Weet je nog die negatieve punten die jij steeds maakte en ik aanhaalde? Dat zijn dingen die jij zelf bedacht heb, je mocht willen dat ik echt zo ben zodat je geklaag terecht is. Helaas is dat niet zo.
******Excuses jonges, kon het weer niet latuh!!!******
Maar goed, je bent nog steeds niet van de kast gekomen. Kijk, ik zit in dit topic, omdat ik het onderwerp op zich interessant vind. Dat ik een andere mening heb dan jij, dat mag. Daar is het een forum voor. Als je alleen maar een groepje mensen om je heen wil die elkaar de hele dag door knuffelen en elkaar vertellen hoe kut het allemaal is en hand in hand kumbaya zingen dan moet je daar een apart topic voor openen. JIJ bent degene met de uitkering vanwege een situatie waar je zegt vanaf te willen, niet ik. Ik klik dit topic dicht en ben het verder vergeten. Voor jouw is die uitkering, tezamen met je situatie nog steeds realiteit op dat moment.
Ik snap niet dat je je eigenwaarde wil bediscussieren, maar tegelijkertijd niks wil horen over hoe de buitenwereld daar tegenaan kijkt. Daar zou je namelijk je voordeel mee kunnen doen, maar dat wil je niet, want er is voor jou maar 1 waarheid en dat is dat de boze buitenwereld jouw eigenwaarde nadelig beinvloedt. De hand in eigen boezem steken heb ik je nog niet zien doen, want jij bent alleen maar een weerloos slachtoffer als we jou moeten geloven. Ik heb in 5 topics nog niks gelezen wat jij daar aan doet voor jezelf. Ik lees alleen maar wie en wat er allemaal stom is.
Breitling - Instruments for Professionals
precies, stel je hebt 50 euro in huis en iedereen bij jou in de straat zou komen vragen om 10,- omdat ze het zelf zo moeilijk hebben. Aan wie geef je die 10,- dan mee?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |