R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ben benieuwd.quote:Op donderdag 9 juni 2011 12:09 schreef Lastpost het volgende:
[..]
Ik stuur je vanavond wel even een PM.
Het lijkt mij handiger om in dit topic puur in te gaan over de TT, dat er af en toe een uitstapje gemaakt wordt naar randzaken is dan geen probleem, maar anders is dit deze reeks echt gedoemd te mislukken aangezien het dan uiteindelijk uitkomt op de bekende punten: Waarom werk je niet, wat doe je dan wel, wat vinden we van Wajong en dat komt in veel andere topics al genoeg naar voren en nodigt niet uit om te praten over je eigen situatie wanneer je enkel dat soort kwesties voorbij ziet komen.quote:Op donderdag 9 juni 2011 12:09 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dus, iemand anders mag doorgaan op posts uit het vorige topic, maar jij mag wel posts uit deel 1 halen? Das nogal krom vind je niet?
[..]
Nergens voor nodig
Correct, ik heb al een voorzetje proberen te maken met mijn post richting Absurditeit toe, waarin ik hem ook vroeg wat het met hem deed. Nog geen antwoord op gehad helaas.quote:
[..]
Het lijkt mij handiger om in dit topic puur in te gaan over de TT, dat er af en toe een uitstapje gemaakt wordt naar randzaken is dan geen probleem, maar anders is dit deze reeks echt gedoemd te mislukken aangezien het dan uiteindelijk uitkomt op de bekende punten: Waarom werk je niet, wat doe je dan wel, wat vinden we van Wajong en dat komt in veel andere topics al genoeg naar voren en nodigt niet uit om te praten over je eigen situatie wanneer je enkel dat soort kwesties voorbij ziet komen.
Nee, vrijwel niet.quote:
[..]
Maar je hebt voor jezelf nu kunnen accepteren dat het niet gaat? Was dat lastig? Ik kan me voorstellen dat het moeilijk is om dat onder ogen te zien, we worden toch aardig opgevoed met het idee later huisje/boompje/beestje te krijgen en te moeten werken. Ik zou zelf ook aardig moeite hebben met het feit dat ik niet meer in staat zou kunnen zijn om te werken. Heeft dat zo zijn weerslag op jou gehad?
Ik vind het persoonlijk ook niet zo interessant wat bijv. jij je kunt voorstellen of wat doorgaans de bezigheden zijn van de 'maatschappij'.
Heeft dat te maken met de mate van de handicap die je ondervind?quote:
Op Dan ben ik wel eens benieuwd wat jouw bezigheden zijn en of die zo afwijkend zijn van de maatschappij. Heb je bijvoorbeeld een vriendin, kids, ben je getrouwd, woon je samen? Dat zijn toch bezigheden van diezelfde maatschappijquote:Ik vind het persoonlijk ook niet zo interessant wat bijv. jij je kunt voorstellen of wat doorgaans de bezigheden zijn van de 'maatschappij'.
[ Bericht 39% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2011 12:24:07 ]
Nee, dat heeft er geen fuck mee te makenquote:
[..]
Heeft dat te maken met de mate van de handicap die je ondervind?
[..]
Dan ben ik wel eens benieuwd wat jouw bezigheden zijn en of die zo afwijkend zijn van de maatschappij. Heb je bijvoorbeeld een vriendin, kids, ben je getrouwd, woon je samen? Dat zijn toch bezigheden van diezelfde maatschappij
Per definitie maak je deel uit van de maatschappij, maar jij refereerde aan het clichébeeld. Ik bedoel te zeggen dat mij weinig aan het idee, waarmee mensen doorgaans opgroeien, is gelegen. Ik ben een stuk jonger dan jij waarsch. denkt en ik woon (nog) niet samen met mijn vriendin.
Oke, op die manier. Maar begreep je wat ik bedoelde te zeggen met die cliche`s? Dat we er mee opgroeien en dat het daarom heel normaal zou zijn dat als je niet zou voldoen aan 1 van die cliche`s je daar een teleurgesteld gevoel over zou kunnen krijgen? Verder ben je 1 van de eersten die normaal reageert, waarvoor hulde.quote:
[..]
Nee, dat heeft er geen fuck mee te maken
Per definitie maak je deel uit van de maatschappij, maar jij refereerde aan het clichébeeld. Ik bedoel te zeggen dat mij weinig aan het idee, waarmee mensen doorgaans opgroeien, is gelegen. Ik ben een stuk jonger dan jij waarsch. denkt en ik woon (nog) niet samen met mijn vriendin.
Oke, kijk, dit is hands on ervaring. Ik vind dit een rotte situatie waar je in zit. Ik wil bijna zeggen 'zie je wel, dit is de situaties waar ik het steeds over heb'. Dit heeft te maken met de instelling van de persoon. Ik zeg niet dat je man zich aanstelt of wat dan ook! Laat ik daar heel duidelijk in zijn, dat is NIET wat ik zeg OF bedoel!quote:
[..]
Ben getrouwd met een wajonger. Tot 100% afgekeurd wegens lichamelijke (rug en knieen) en psychische klachten. Hij is drummer, daar ligt z'n passie. Oefent elke week met z'n band. Ook heeft hij lessen via reintegratiebureau geregeld.
Met het reintegratiebureau zijn geen regelmatige afspraken (meer), al zou ik dat wel graag zien. En dat ze meer met hem bezig gaan richting werk zoeken en kijken wat hij leuk vindt. En aan zn verstand brengen dat hij gewoon eerst dingen moet proberen ipv meteen al een excuus te verzinnen. Mij lukt het namelijk niet. De regelmatige afspraken zijn er volgens mij niet meer, omdat ze eerst zijn second opinion willen afwachten, en dan daarmee verder.
Daarnaast heeft ie ook een ontregeld ritme, omdat er geen dagbesteding is. Hij ligt nu nog in bed, geen idee hoe laat ie erin is gegaan, maar ergens middenin de nacht.
Hij loopt ook bij een psychiater, daar hebben ze gekeken of hij ADHD heeft. Was niet het geval, wel raakvlakken. Nu bezig met second opinion ergens anders. Intake gesprek was half februari, en volgende zou begin september zijn. (duurt veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel te lang, ligt aan bureaucratie en wachtlijsten denk ik) Dit is nu 7 juli geworden, ivm omstandigheden.
Hij roept vaak dat hij begeleiding nodig heeft, anders kan ie niks doen. Maar ik merk ook dat het wel begeleiding moet zijn op de manier die hij graag wil. En ik probeer hem uit te leggen dat het zo zeer waarschijnlijk niet zal zijn.
Hoe krijg ik (of iemand anders) het aan zn verstand dat het slim is om een normaal ritme te krijgen, en zelf alvast te gaan orienteren op wat ie misschien wel wil gaan doen (voor hem is dat op dit moment energieverspilling). Daar wordt je toekomst namelijk gemakkelijker van, en kun je sneller weer terug de maatschappij in (is mijn visie dan weer). Natuurlijk heeft hij daarbij hulp nodig, dat snap ik ook wel. Maar een beetje voorwerk is toch handig?
Ik ben verder niet van plan om in te gaan op details, en commentaar op de relatie o.i.d. mogen ook achterwege blijven.
Maar wat je zegt over 'excusen zoeken' en 'dat het op zijn manier moet', dat is wat ik bedoel. Je kunt, hoe rottig ook, niet de dienst uitmaken in een situatie waarin je van anderen afhankelijk bent om je uit de situatie te helpen waar je in zit en zelf ook van roept uit te willen. Je kunt niet zeggen 'nee ik wil het zo of zo, en anders niet'. Dat is niet hoe het werkt. Je zult dingen moeten doen of aanpakken waar je het nut niet van in ziet of wat je gewoon niet ziet zitten.
En het is die instelling waar ik het wel een beetje over had in een eerder topic, dat je vervolgens wel aangeeft vanalles te willen, maar dat moet dan wel op jouw manier gaan, en anders niet, en als dat niet kan, dan direct met het vingertje wijzen omdat het aan anderen ligt en vooral niet aan je eigen instelling.
Als iedereen je altijd maar naar de mond praat, dan krijg je weliswaar constant de bevestiging dat het inderdaad allemaal maar zwaar en moeilijk is en weet ik veel wat. Maar dat is niet het doel, tenzij je zwelgt in zelfmedelijden en daar constant maar bevestiging van wil. Soms heb je een schop onder je hol nodig (dat is volgens mij ee nbeetje waar Kekaa naar op zoek is, van 'hoe doe ik dat nou?'). Dan moet je ff geen zachte heelmeester hebben, maar iemand die je gewoon zegt waar het op staat.
Als je altijd maar die zachte heelmeesters om je heen hebt dan blijf je in die situatie hangen waarin je constant bevestigd krijgt dat je het zwaar hebt, maar je wordt totaal niet geprikkeld om daar iets mee te doen, terwijl dat wel het doel is, want van maar steeds excusen zoeken en alleen maar willen horen dat het moeilijk en zwaar is kom je niet dichter bij je uiteindelijke doel, en dat is een bezigheid vinden die je EN kunt EN waar je plezier uithaalt.
Overigens wel mooi van Kekaa dat ze haar verhaal hier post, zonder zich te laten tegenhouden door wat mensen hier die heel hard roepen dat oa ik hier alleen maar zit om te zieken, wnat dat is niet waar. Maar ik heb ook wel hands on ervaring met Wajong, en dus ook met hoe ik daar mee om ben gegaan.
Breitling - Instruments for Professionals
Het is zondermeer waar dat (veel) mensen teleurgesteld raken - of zich schamen etc. -, wanneer ze niet kunnen voldoen aan bepaalde verwachtingen / eisen. Zowel die van de maatschappij als hun directe omgeving. Welnu, het is ook belangrijk hoe je bent opgevoed en hoe je karakterologisch in elkaar zit.quote:Op donderdag 9 juni 2011 12:31 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Oke, op die manier. Maar begreep je wat ik bedoelde te zeggen met die cliche`s? Dat we er mee opgroeien en dat het daarom heel normaal zou zijn dat als je niet zou voldoen aan 1 van die cliche`s je daar een teleurgesteld gevoel over zou kunnen krijgen? Verder ben je 1 van de eersten die normaal reageert, waarvoor hulde.
Absoluut. Dat is echt zo erg waar. Als je bent opgevoed dat je niet echt hoeft te pushen tot het uiterste, dan geef je sneller op, en ga je bevestiging zoeken dat het allemaal kut is en oneerlijk en dan blijf je in dat cirkeltje rondgaan.quote:
[..]
Het is zondermeer waar dat (veel) mensen teleurgesteld raken - of zich schamen etc. -, wanneer ze niet kunnen voldoen aan bepaalde verwachtingen / eisen. Zowel die van de maatschappij als hun directe omgeving. [b][b]Welnu, het is ook belangrijk hoe je bent opgevoed en hoe je karakterologisch in elkaar zit.[/b][/b]
Ik ben anders opgevoed. I kheb een lichamelijke handicap. En ik zou allerlei dingen NIET kunnen. Ik zou niet kunnen lopen, niet kunnen kruipen, en al helemaal niet zwemmen, fietsen, autorijden, etc etc etc. Dat werd tegen mijn ouders gezegd. Mijn ouders hebben zich daar niets van aangetrokken. Ik zou volgens de artsen ook naar een speciale school moeten. Nee dus, ik ben naar een normale basisschool gegaan, etc etc.
Ik heb leren kruipen, lopen (ik loop anders dan normaal, maar ik loop iig!) fietsen (op een normale fiets, geen fratsen) autorijden (automaat) en mn zwemdiplomas heb ik ook. Als mijn ouders hadden toegegeven aan wat de artsen zeiden, was ik nu niet zo ver ontwikkeld geweest. Als ik had toegegeven aan wat artsen later tegen mij zeiden, was ik ook niet zo ver ontwikkeld geweest.
En dat wil niet zeggen dat ik het niet zwaar heb gehad. Ik ben verschillende keren geopereerd, maandenlang in revalidatie centra gezeten, maar dan wél doorzetten. Ik kreeg 2x per dag fysiotherapie, maar in de tussentijd oefende ik zelf ook. Dat deed pijn ja, maar daar moest ik doorheen. Had ik kunnen huilen dat het zwaar was, maar mijn doel was daar weg te komen.
De artsen zeiden dat ik daar minstens 6 maanden zou moeten revalideren voor ik met krukken kon lopen, en dan zou ik naar huis mogen. 2,5 maand later was ik daar weg.
En die mentaliteit, die 'can do' mentaliteit, die neem ik overal in mee. Het enige wat ik echt echt echt niet kan, is motorrijden op een racemotor. Sure, ik kan mn rijbewijs halen, met wat meer moeite dan gemiddeld, maar omdat je aan veiligheidseisen moet voldoen, kan ik nooit op een racemotor rijden, dat het binnen die veiligheidseisen valt.
Daar kan ik niks aan doen. Dat verlies moet ik nemen. Ik kan dat fysiek niet op zon manier uitvoeren dat ik daarmee voldoe aan wat de veiligheidseisen en normen zijn. Dan houdt het op. Shit happens, time to move on.
Dus ga me nou niet vertellen dat ik hier kom om te trollen of dat ik nergens iets vanaf weet, want jij bent niet de enige die shit heeft (gehad). Daar zijn er wel meer van, alleen sommige van die mensen huilen niet zoveel en trekken zich niet zoveel aan van de mensen om hen heen, maar trekken hun eigen plan. Zou je ook eens moeten proberen, in plaats van me hier proberen op te dringen dat ik nergens niks van weet en een wajonghater ben.
Breitling - Instruments for Professionals
Nou, nou wat een relaas. Weet je wel zeker dat je psychisch helemaal in orde bent?quote:
[..]
Absoluut. Dat is echt zo erg waar. Als je bent opgevoed dat je niet echt hoeft te pushen tot het uiterste, dan geef je sneller op, en ga je bevestiging zoeken dat het allemaal kut is en oneerlijk en dan blijf je in dat cirkeltje rondgaan.
Ik ben anders opgevoed. I kheb een lichamelijke handicap. En ik zou allerlei dingen NIET kunnen. Ik zou niet kunnen lopen, niet kunnen kruipen, en al helemaal niet zwemmen, fietsen, autorijden, etc etc etc. Dat werd tegen mijn ouders gezegd. Mijn ouders hebben zich daar niets van aangetrokken. Ik zou volgens de artsen ook naar een speciale school moeten. Nee dus, ik ben naar een normale basisschool gegaan, etc etc.
Ik heb leren kruipen, lopen (ik loop anders dan normaal, maar ik loop iig!) fietsen (op een normale fiets, geen fratsen) autorijden (automaat) en mn zwemdiplomas heb ik ook. Als mijn ouders hadden toegegeven aan wat de artsen zeiden, was ik nu niet zo ver ontwikkeld geweest. Als ik had toegegeven aan wat artsen later tegen mij zeiden, was ik ook niet zo ver ontwikkeld geweest.
En dat wil niet zeggen dat ik het niet zwaar heb gehad. Ik ben verschillende keren geopereerd, maandenlang in revalidatie centra gezeten, maar dan wél doorzetten. Ik kreeg 2x per dag fysiotherapie, maar in de tussentijd oefende ik zelf ook. Dat deed pijn ja, maar daar moest ik doorheen. Had ik kunnen huilen dat het zwaar was, maar mijn doel was daar weg te komen.
De artsen zeiden dat ik daar minstens 6 maanden zou moeten revalideren voor ik met krukken kon lopen, en dan zou ik naar huis mogen. 2,5 maand later was ik daar weg.
En die mentaliteit, die 'can do' mentaliteit, die neem ik overal in mee. Het enige wat ik echt echt echt niet kan, is motorrijden op een racemotor. Sure, ik kan mn rijbewijs halen, met wat meer moeite dan gemiddeld, maar omdat je aan veiligheidseisen moet voldoen, kan ik nooit op een racemotor rijden, dat het binnen die veiligheidseisen valt.
Daar kan ik niks aan doen. Dat verlies moet ik nemen. Ik kan dat fysiek niet op zon manier uitvoeren dat ik daarmee voldoe aan wat de veiligheidseisen en normen zijn. Dan houdt het op. Shit happens, time to move on.
Dus ga me nou niet vertellen dat ik hier kom om te trollen of dat ik nergens iets vanaf weet, want jij bent niet de enige die shit heeft (gehad). Daar zijn er wel meer van, alleen sommige van die mensen huilen niet zoveel en trekken zich niet zoveel aan van de mensen om hen heen, maar trekken hun eigen plan. Zou je ook eens moeten proberen, in plaats van me hier proberen op te dringen dat ik nergens niks van weet en een wajonghater ben.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Een inhoudelijke reactie was te lastig zeker?quote:
[..]
Nou, nou wat een relaas. Weet je wel zeker dat je psychisch helemaal in orde bent?
Breitling - Instruments for Professionals
Niet iedereen is zoals jou een betere reactie dan?quote:
[..]
Een inhoudelijke reactie was te lastig zeker?
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
quote:
[..]
Een inhoudelijke reactie was te lastig zeker?
quote:
[..]
Zoals ik gisteren al zei. Je kunt wel zo blijven lullen, maar steek die energie aub in aan jezelf werken. Daar heb je meer aan dan proberen de flinke jongen te zijn hier in dit topic
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Nou, het ging me er om dat er hier door verschillende mensen wordt geroepen dat ik hier alleen maar ben om te bashen en te trollen. Dat is dus simpelweg niet waar.quote:
[..]
Niet iedereen is zoals jou een betere reactie dan?
maar als ik in die situatie was omgeven door alleen maar zachte heelmeesters, dan had ik een hoop dingen die ik nu heb niet gehad, want ik had dan allerlei prikkels niet gekregen. Ik zeg niet dat ik nooit heb gezegd 'het doet pijn', maar dan zeiden mijn ouders 'ja dat is heel vervelend, maar daar moet je doorheen als je X wil kunnen'. Daar heb ik achteraf meer aan gehad dan dat ze alleen maar hadden gezegd 'ja dat is zo, arme jongen'. Dat was op dat moment misschien wel prettig geweest, maar daar had ik niks aan gehad.
Maar als je hier ook maar laat vallen dat het ook te maken heeft met je eigen instelling en hoe mensen om je heen reageren, dan mag dat absoluut niet gezegd worden en da nben je aan het trollen want ow ow ow hoe durf je zoiets te zeggen?!
Breitling - Instruments for Professionals
Ik hoef niet meer aan mezelf te werken. Dat heb ik toen gedaan, daarom ben ik nu waar ik ben, ipv alleen maar te huilen hoe zwaar het is. Ik heb die uitkering al lang niet meer, en ik ben behoorlijk succesvol, zowel prive als zakelijk. Nu jullie nog.quote:
Breitling - Instruments for Professionals
Misschien had je je verhaal dan wat eerder hier moeten neerzetten zodat die anderen ook weten waarom je zegt wat je zegt, dat had wellicht wat meer inzicht gegeven in je reacties.quote:
[..]
Nou, het ging me er om dat er hier door verschillende mensen wordt geroepen dat ik hier alleen maar ben om te bashen en te trollen. Dat is dus simpelweg niet waar.
maar als ik in die situatie was omgeven door alleen maar zachte heelmeesters, dan had ik een hoop dingen die ik nu heb niet gehad, want ik had dan allerlei prikkels niet gekregen. Ik zeg niet dat ik nooit heb gezegd 'het doet pijn', maar dan zeiden mijn ouders 'ja dat is heel vervelend, maar daar moet je doorheen als je X wil kunnen'. Daar heb ik achteraf meer aan gehad dan dat ze alleen maar hadden gezegd 'ja dat is zo, arme jongen'. Dat was op dat moment misschien wel prettig geweest, maar daar had ik niks aan gehad.
Maar als je hier ook maar laat vallen dat het ook te maken heeft met je eigen instelling en hoe mensen om je heen reageren, dan mag dat absoluut niet gezegd worden en da nben je aan het trollen want ow ow ow hoe durf je zoiets te zeggen?!
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Jouw situatie met een lichamelijke handicap is maatgevend voor mensen met mentale problemenquote:
[..]
Ik hoef niet meer aan mezelf te werken. Dat heb ik toen gedaan, daarom ben ik nu waar ik ben, ipv alleen maar te huilen hoe zwaar het is. Ik heb die uitkering al lang niet meer, en ik ben behoorlijk succesvol, zowel prive als zakelijk. Nu jullie nog.
Ik heb in het 1e of 2e topic al aangegeven dat ik wajong heb gehad, en waarom ik die heb gehad, en hoe ik daar mee om gegaan, en oa magnetronkoffie heeft dat oo kwel gelezen, maar hij doet net alsof van niet, want je kunt niet dat EN gelezen hebben, en tegelijkertijd roepen dat ik alleen maar aan het trollen ben en dat ik verder nergens verstand van heb m.b.t dit onderwerp, wat dat kan niet tegelijkertijd waar zijn.quote:
[..]
Misschien had je je verhaal dan wat eerder hier moeten neerzetten zodat die anderen ook weten waarom je zegt wat je zegt, dat had wellicht wat meer inzicht gegeven in je reacties.
Je kunt je dan natuurlijk wel afvragen waarom hij ervoor kiest om die info te negeren en zo te kunnen zeggen dat ik nergens verstand van heb.
Breitling - Instruments for Professionals
Oh ik heb het over 'dat het zwaar is'. Of denk jij dat het hebben van een lichamelijke handicap geen invloed heeft op je psyche? De vraag is hoe je daar mee om gaat. En jij wil graag de hele tijd mij woorden in de mond leggen die ik niet gezegd heb. ik zeg niet dat ik maatgevend ben.quote:
[..]
Jouw situatie met een lichamelijke handicap is maatgevend voor mensen met mentale problemen
Jullie willen toch zo graag volledig ontopic, dus datgene wat in de TT staat? En jij kunt het heben van een handicap waardoor je wordt aan/nagekeken, uitgelachen etc, en wat dat voor invloed kan hebben op je eigenwaarde niet zelf bij elkaar bedenken, net zo min als hoezeer dat ontopic is? Moet ik 't voor je uitschrijven?
Breitling - Instruments for Professionals
Gaarne, want ik heb geen idee wat doorgaans je punt is!quote:
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Nee jij stelt dat je succesvol bent om daarna te zeggen "nu jullie nog". Dat is zoiets van "ik kan het en dus jullie ook". En dan vraag ik denk ik terecht of jouw situatie maatgevend is voor anderen die een mentale handicap hebben..quote:
[..]
Oh ik heb het over 'dat het zwaar is'. Of denk jij dat het hebben van een lichamelijke handicap geen invloed heeft op je psyche? De vraag is hoe je daar mee om gaat. En jij wil graag de hele tijd mij woorden in de mond leggen die ik niet gezegd heb. ik zeg niet dat ik maatgevend ben.
Jullie willen toch zo graag volledig ontopic, dus datgene wat in de TT staat? En jij kunt het heben van een handicap waardoor je wordt aan/nagekeken, uitgelachen etc, en wat dat voor invloed kan hebben op je eigenwaarde niet zelf bij elkaar bedenken, net zo min als hoezeer dat ontopic is? Moet ik 't voor je uitschrijven?
Ik stel dat je zoiets nooit kan doen.
Zodat je daarna kunt roepen dat het off-topic is zeker?quote:
[..]
Gaarne, want ik heb geen idee wat doorgaans je punt is!
Als je niet snapt wat het punt is (wat je wel degelijk snapt) of posts niet kunt volgen, dan moet je misschien weer met je transformers gaan spelen in plaats van hier meediscussieren.
Breitling - Instruments for Professionals
Hij is niet de enige persoon waar het mis mee ging, ook met personen die later een reactie hebben gegeven "ging het niet lekker". Bovendien is natuurlijk een lichamelijke kwaal niet te vergelijken met een geestelijk probleem. Jij hebt blijkbaar de geestelijke kracht gevonden om je lichamelijke problemen te lijf te gaan en hulde daarvoor, die personen met mentale problemen hebben natuurlijk de problemen op een heel ander vlak en hebben wellicht die kracht niet om er zoals jou mee om te gaan.quote:
[..]
Ik heb in het 1e of 2e topic al aangegeven dat ik wajong heb gehad, en waarom ik die heb gehad, en hoe ik daar mee om gegaan, en oa magnetronkoffie heeft dat oo kwel gelezen, maar hij doet net alsof van niet, want je kunt niet dat EN gelezen hebben, en tegelijkertijd roepen dat ik alleen maar aan het trollen ben en dat ik verder nergens verstand van heb m.b.t dit onderwerp, wat dat kan niet tegelijkertijd waar zijn.
Je kunt je dan natuurlijk wel afvragen waarom hij ervoor kiest om die info te negeren en zo te kunnen zeggen dat ik nergens verstand van heb.
Ieder mens is anders en het is erg moeilijk om zonder die persoon persoonlijk te kennen te weten wat iemand wel of niet lichamelijk en/of geestelijk aan kan. Niemand kan zonder precies te weten wat een ander mankeert bepalen of hij/zij wel aan het werk kan gaan of dat probleem nou op lichamelijk of geestelijk vlak is. Gelukkig hebben we keuringen en artsen daarvoor. 
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Nee, het is niet per definitie zo dat iedereen dat kan. Wat ik wel weet is dat iedereen meer kan dan ie zelf denkt, zolang ie zich maar 200% geeft. En denken dat je je voor 200% geeft betekent niet DAT je je ook voor 200% geeft.quote:
[..]
Nee jij stelt dat je succes vol bent om daarna te zeggen "nu jullie nog". Dat is zoiets van "ik kan het en dus jullie ook". En dan vraag ik denk ik terecht of jouw situatie maatgevend is voor anderen.
Ik stel dat je zoiets nooit kan doen.
Er zijn mensen die gewoon niet kunnen. Maar als ik dan hoor dat er allerlei dingen wel kunnen, zoals boodschappen doen en de hond uitlaten en al dat soort dingen meer, uitgaan, etc, dat kan allemaal, het is dan alleen die arbeid die dan niet kan (en over dergelijke mensen heb ik het, niet over mensen met een open rug die nog niet eens makkelijk uit bed kunnen komen bv). Van DIE mensen denk ik dat ze veel meer kunnen dan ze zelf (willen) denken.
Daarom riep ik in een eerder topic ook dat als je het sociale vangnet weg zou halen, er bij de groep die gebruik maakt van dat vangnet een grote groep zit die ineens wél meer kunnen dan ze tot dan toe geroepen hebben, maar dat mag je hier niet zeggen ,want dan ben je aan 't trollen.
Ik zeg niet dat ik niet scherp ben in mijn bewoordingen, want dat ben ik wel, met reden, maar ga me niet vertellen dat ik alleen maar een wajonghater ben en daar verder geen verstand van heb.
Breitling - Instruments for Professionals
Klopt, maar misschien ook wel. Alleen komen ze daar nooit achter als ze in die vicieuze cirkel blijven van dat ze alleen maar willen horen dat het allemaal zwaar en moeilijk is, en dat werkgevers niet staan te springen op mensen met een wajong uitkering, OMDAT wajonguitkering. Dat weten we nou allemaal wel, dat je geen ideale startpositie hebt. En wat ga je daar aan doen, behalve dan vooral op zoek te zijn naar symphatie, zowel irl als hier op internet/fok. Want die symphatie gaat niets voor je veranderen. De enige verandering die er komt komt vanuit jezelf.quote:
[..]
Hij is niet de enige persoon waar het mis mee ging, ook met personen die later een reactie hebben gegeven "ging het niet lekker". Bovendien is natuurlijk een lichamelijke kwaal niet te vergelijken met een geestelijk probleem. Jij hebt blijkbaar de geestelijke kracht gevonden om je lichamelijke problemen te lijf te gaan en hulde daarvoor, die personen met mentale problemen hebben natuurlijk de problemen op een heel ander vlak en hebben wellicht die kracht niet om er zoals jou mee om te gaan.
Leuk dat we daar artsen en keuringen voor hebben. Als ik en mijn ouders naar de artsen van toen had geluisterd had ik nu w.s. nog steeds die uitkering gehad en thuis gezeten. Gelukkig maar dat er dan ook mensen zijn die zich niet neerleggen bij het oordeel van die artsen en keuringen, en zich daar niet achter verschuilen onder het mom van 'begin ik niet aan want kan ik toch niet want heeft arts gezegd dat ik dat niet kan'
Breitling - Instruments for Professionals
Je hebt helemaal gelijk. Ik denk dat er nog maar weinig Wajongers zijn die (na alle vervelende reacties) hun verhaal willen doen. Ik in ieder geval niet.quote:
[..]
Ik heb het ook allemaal gelezen. Het nodigt bepaald niet uit...
Mensen stellen zich kwetsbaar op en als je dan sommige opmerkingen leest...
Waarom ervaren jullie het als vervelend dat mensen je willen helpen met werk zoeken?quote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk. Ik denk dat er nog maar weinig Wajongers zijn die (na alle vervelende reacties) hun verhaal willen doen. Ik in ieder geval niet.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Nogmaals: mensen zijn verschillend.quote:
[..]
Klopt, maar misschien ook wel. Alleen komen ze daar nooit achter als ze in die vicieuze cirkel blijven van dat ze alleen maar willen horen dat het allemaal zwaar en moeilijk is, en dat werkgevers niet staan te springen op mensen met een wajong uitkering, OMDAT wajonguitkering. Dat weten we nou allemaal wel, dat je geen ideale startpositie hebt. En wat ga je daar aan doen, behalve dan vooral op zoek te zijn naar symphatie, zowel irl als hier op internet/fok. Want die symphatie gaat niets voor je veranderen. De enige verandering die er komt komt vanuit jezelf.
Leuk dat we daar artsen en keuringen voor hebben. Als ik en mijn ouders naar de artsen van toen had geluisterd had ik nu w.s. nog steeds die uitkering gehad en thuis gezeten. Gelukkig maar dat er dan ook mensen zijn die zich niet neerleggen bij het oordeel van die artsen en keuringen
Mooi dat jij en je ouders zo ver zijn gekomen maar hou dat niet als dringende spiegel voor aan een ander dat hij/zij het dan ook wel moet kunnen want zo werkt het niet. Nu is hier de energie even op dus ik ben weg en laat het volgende nog even achter:
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Je zal er vast wel en beetje verstand van hebben. Waarschijnlijk meer dan ik.quote:
Er zijn mensen die gewoon niet kunnen. Maar als ik dan hoor dat er allerlei dingen wel kunnen, zoals boodschappen doen en de hond uitlaten en al dat soort dingen meer, uitgaan, etc, dat kan allemaal, het is dan alleen die arbeid die dan niet kan (en over dergelijke mensen heb ik het, niet over mensen met een open rug die nog niet eens makkelijk uit bed kunnen komen bv). Van DIE mensen denk ik dat ze veel meer kunnen dan ze zelf (willen) denken.
Alleen ben ik het niet met je eens dat mensen die de hond uit laten, boodschappen doen e.d. ook gewoon kunnen werken.
Daar zit meestal geen tijd aan verbonden. De hond uitlaten is flexibel (ok, hangt af van de hond) en boodschappen doen ook (al hangt dat weer af van openingstijden). Hetzelfde geldt voor uitgaan, het huishouden doen etc...
Aan regelmatig werken zit wel tijd verbonden. Er wordt van je geacht dat je ergens op tijd verschijnt. Niet 1 keer, niet 2 keer, niet 10 keer, maar elke keer. En je behoort je aan de regels te houden die daar gelden. Voor sommige mensen kan dit heel lastig zijn.
Vooral als je met mentale problemen zit. Dan geeft de hond uit laten en boodschappen doen misschien juist wel afleiding. En werken dus niet.
Ik ben dan benieuwd naar wat die mentale problemen dan zijn, waardoor je allerlei (leukere) dingen wel kunt doen, maar werken niet. Ik zeg niet dat je de hele dag moet werken. Halve dagen kan ook bv. Of een paar uur per dag. Waarom kan dat niet, maar kun je op elk willekeurig moment van de dag wel de hond gaan uitlaten bv?quote:
[..]
Je zal er vast wel en beetje verstand van hebben. Waarschijnlijk meer dan ik.
Alleen ben ik het niet met je eens dat mensen die de hond uit laten, boodschappen doen e.d. ook gewoon kunnen werken.
Daar zit meestal geen tijd aan verbonden. De hond uitlaten is flexibel (ok, hangt af van de hond) en boodschappen doen ook (al hangt dat weer af van openingstijden). Hetzelfde geldt voor uitgaan, het huishouden doen etc...
Aan regelmatig werken zit wel tijd verbonden. Er wordt van je geacht dat je ergens op tijd verschijnt. Niet 1 keer, niet 2 keer, niet 10 keer, maar elke keer. En je behoort je aan de regels te houden die daar gelden. Voor sommige mensen kan dit heel lastig zijn.
Vooral als je met mentale problemen zit. Dan geeft de hond uit laten en boodschappen doen misschien juist wel afleiding. En werken dus niet.
Ik zeg niet dat die mensen er niet zijn hoor, want die zijn er zeker. Ik zeg dat ik denk dat er OOK veel mensen zijn die zich achter datgene wat jij zegt verschuilen, maar, als het er op aan zou komen, ineens wel zouden kunnen werken, maar dat is in de eerdere topics al besproken
Breitling - Instruments for Professionals
Het probleem is dus niet dat ze leuke dingen kunnen doen en werken niet, het probleem is dus dat ze voor dat werk iedere dag op een bepaald moment aanwezig moeten zijn, productief moeten zijn, erbij zijn met hun hoofd, geen last moeten hebben van hun klachten omdat het hun werkzaamheden beinvloed, ze op tijd moeten zijn, moeten blijven tot een bepaalde tijd etc.quote:
[..]
Ik ben dan benieuwd naar wat die mentale problemen dan zijn, waardoor je allerlei (leukere) dingen wel kunt doen, maar werken niet. Ik zeg niet dat je de hele dag moet werken. Halve dagen kan ook bv. Of een paar uur per dag. Waarom kan dat niet, maar kun je op elk willekeurig moment van de dag wel de hond gaan uitlaten bv?
Als mijn vriendin om 9 uur de hond wil uitlaten en het 'wil' even niet, dan probeert ze het een uurtje later en dat werkt niet op je werkplek he.
Als ze wil shoppen op maandag en ze wordt maandag zwaar negatief wakker gaat ze dus niet shoppen en stelt ze dat uit, belt ze m'n moeder op of ze mee boodschappen kan doen omdat haar energie-niveau door haar problemen op dat moment te beperkt is om zelf de deur uit te gaan, laat ze een ander naar een festival gaan omdat ze last krijgt van haar klachten ook al kijkt ze er al tijden naar uit etc. etc.
Dat is het grote punt, niet zozeer van "Oh werk, nu voel ik me niet in staat" want er zijn zat uren op een dag dat het prima gaat en soms een hele week niet en andere keren een aantal maanden wel en zie maar een werkgever te vinden die daar mee kan leven.
Maar dat betekend nog niet dat omdat een werkgever je niet wilt hebben met die klachten, je dus niets leuks kunt doen waarbij je even niet aan je problemen hoeft te denken en even onbezorgd blij kunt zijn.
Heb je al eens nagedacht over werk waarbij dat wel flexibel in te delen is?quote:
[..]
Het probleem is dus niet dat ze leuke dingen kunnen doen en werken niet, het probleem is dus dat ze voor dat werk iedere dag op een bepaald moment aanwezig moeten zijn, productief moeten zijn, erbij zijn met hun hoofd, geen last moeten hebben van hun klachten omdat het hun werkzaamheden beinvloed, ze op tijd moeten zijn, moeten blijven tot een bepaalde tijd etc.
Als mijn vriendin om 9 uur de hond wil uitlaten en het 'wil' even niet, dan probeert ze het een uurtje later en dat werkt niet op je werkplek he.
Als ze wil shoppen op maandag en ze wordt maandag zwaar negatief wakker gaat ze dus niet shoppen en stelt ze dat uit, belt ze m'n moeder op of ze mee boodschappen kan doen omdat haar energie-niveau door haar problemen op dat moment te beperkt is om zelf de deur uit te gaan, laat ze een ander naar een festival gaan omdat ze last krijgt van haar klachten ook al kijkt ze er al tijden naar uit etc. etc.
Dat is het grote punt, niet zozeer van "Oh werk, nu voel ik me niet in staat" want er zijn zat uren op een dag dat het prima gaat en soms een hele week niet en andere keren een aantal maanden wel en zie maar een werkgever te vinden die daar mee kan leven.
Maar dat betekend nog niet dat omdat een werkgever je niet wilt hebben met die klachten, je dus niets leuks kunt doen waarbij je even niet aan je problemen hoeft te denken en even onbezorgd blij kunt zijn.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Oke, nou, dan doen we voor de discussie even de aanname dat ze inderdaad niet kan werken. Klaar. Kan ze niet, want geen werkgever te vinden die met die situatie om kan gaan, hoe dan ook, ze kan niet werken.quote:
[..]
Het probleem is dus niet dat ze leuke dingen kunnen doen en werken niet, het probleem is dus dat ze voor dat werk iedere dag op een bepaald moment aanwezig moeten zijn, productief moeten zijn, erbij zijn met hun hoofd, geen last moeten hebben van hun klachten omdat het hun werkzaamheden beinvloed, ze op tijd moeten zijn, moeten blijven tot een bepaalde tijd etc.
Als mijn vriendin om 9 uur de hond wil uitlaten en het 'wil' even niet, dan probeert ze het een uurtje later en dat werkt niet op je werkplek he.
Als ze wil shoppen op maandag en ze wordt maandag zwaar negatief wakker gaat ze dus niet shoppen en stelt ze dat uit, belt ze m'n moeder op of ze mee boodschappen kan doen omdat haar energie-niveau door haar problemen op dat moment te beperkt is om zelf de deur uit te gaan, laat ze een ander naar een festival gaan omdat ze last krijgt van haar klachten ook al kijkt ze er al tijden naar uit etc. etc.
Dat is het grote punt, niet zozeer van "Oh werk, nu voel ik me niet in staat" want er zijn zat uren op een dag dat het prima gaat en soms een hele week niet en andere keren een aantal maanden wel en zie maar een werkgever te vinden die daar mee kan leven.
Maar dat betekend nog niet dat omdat een werkgever je niet wilt hebben met die klachten, je dus niets leuks kunt doen waarbij je even niet aan je problemen hoeft te denken en even onbezorgd blij kunt zijn.
Dus, ze zit thuis. Ze gaat met de hond wandelen, gaat af en toe boodschappen doen etc etc. Maar wat doet dat dan met haar eigenwaarde, en wat doet om daar iets tegen/mee te doen? Want daar ben ik ook benieuwd naar.
Breitling - Instruments for Professionals
Daar dacht ik ook aan. In mijn woonplaats zit zo'n thuiswerkbedrijfje.quote:
Thuiswerk, waarbij je dingen moet vouwen etc.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Je kan ook reclamefolders lopen, die krijg je dan op zondag en dan heb je tot woensdag de tijd om ze te lopen. Kost meestal een paar uurtjes in totaal.quote:
[..]
Daar dacht ik ook aan. In mijn woonplaats zit zo'n thuiswerkbedrijfje.
Ze heeft inmiddels al weer ruim een jaar een werkgever die wel mee wil denken aan mogelijkheden en daar werkt ze nu 3 dagen in de week (24 uur) zonder bijzondere problemen op werkgebied, gaat het een keertje niet dan kan ze gerust wat eerder weg en ze heeft een tijdje de middagen op de laatste dag vrij gekregen omdat het te zwaar werd.quote:
[..]
Heb je al eens nagedacht over werk waarbij dat wel flexibel in te delen is?
Ze bestaan gelukkig wel en dan merk ik ook direct (terugkomend op de TT) aan haar dat ze zich een stuk beter voelt omdat ze gewaardeerd wordt op haar werk en ze zien wat een moeite ze doet om mee te komen en dat heeft ook zeker z'n weerslag hier in huis (ieder gebied van seks tot aan de algemene gemoedstoestand) en helpt haar ook omdat ze onder de mensen is, een ritme houdt en iets doet dat ze leuk vind en vooral dat laatste is belangrijk (naar mijn en haar mening) wanneer je met psychische problematiek zit, ik denk dat ze nog meer 'down' zou worden wanneer ze verplicht zou worden om dagelijks bij de V&D de WC's te schrobben.
En waarom? Simpelweg omdat ze meer in haar mars heeft, je studeert niet jarenlang om uiteindelijk dergelijk werk te moeten doen, voor een jaartje oke, maar structureel dag in, dag uit ... dat gaat je echt niet helpen.
En dan zal Maanvis (hehe) vast wel zeggen, zijn genoeg gelukkige mensen die WC's schrobben en het prima vinden, maar die hebben over het algemeen ook weinig kans op 'meer' omdat ze geen papieren/kennis hebben om een stapje hoger te kunnen.
Das ook een optie inderdaad. Maar ja, iemand die HBO heeft gedaan bij wijze van zit hier niet op te wachten, dus dan komt al gauw het verhaaltje 'is me te min' weer om de hoek kijken. Mensen die echt iets willen doen om gewoon bezig te zijn zijn dan blij dat ze iets doen.quote:
[..]
Je kan ook reclamefolders lopen, die krijg je dan op zondag en dan heb je tot woensdag de tijd om ze te lopen. Kost meestal een paar uurtjes in totaal.
Mensen die met dat argument aankomen zoeken in mijn ogen een excuus om het gewoon niet te hoeven doen, wnat je kunt niet klagen over het feit dat je geen baan kunt krijgen op je niveau omdat werkgevers niet op dergelijke werknemers zitten te wachten en tegelijkertijd niet onder je niveau willen gaan zitten.
Als die werkgevers dat niet willen willen ze dat niet. Kun je lang en kort over zeuren, maar uiteindelijk willen ze het nog steeds niet. Dus, je kunt of je daarbij neerleggen en iets onder je niveau gaan doen, of met de vingers in je oren thuis gaan zitten en maar roepen dat het kut is dat werkgevers je niet willen en verder niks, maar het is of het een of het ander.
Maar in dat laatste geval is die werkgever niet het probleem, maar de instelling van de persoon die zit te klagen.
Breitling - Instruments for Professionals
Ten eerste, tof dat je vriendin dat doet (en de mogelijkheid geboden krijgt door de werkgever)! Maar, dan komen we op dat puntje van 'niet jarenlang studeren om...'. nee, maar ja, wat nou als je geen baan kunt krijgen op je niveau (zoals ik in mn vorige post al aangaf), omdat je het óf zelf niet aankunt of omdat de werkgevers niet mee werken.quote:
[..]
Ze heeft inmiddels al weer ruim een jaar een werkgever die wel mee wil denken aan mogelijkheden en daar werkt ze nu 3 dagen in de week (24 uur) zonder bijzondere problemen op werkgebied, gaat het een keertje niet dan kan ze gerust wat eerder weg en ze heeft een tijdje de middagen op de laatste dag vrij gekregen omdat het te zwaar werd.
Ze bestaan gelukkig wel en dan merk ik ook direct (terugkomend op de TT) aan haar dat ze zich een stuk beter voelt omdat ze gewaardeerd wordt op haar werk en ze zien wat een moeite ze doet om mee te komen en dat heeft ook zeker z'n weerslag hier in huis (ieder gebied van seks tot aan de algemene gemoedstoestand) en helpt haar ook omdat ze onder de mensen is, een ritme houdt en iets doet dat ze leuk vind en vooral dat laatste is belangrijk (naar mijn en haar mening) wanneer je met psychische problematiek zit, ik denk dat ze nog meer 'down' zou worden wanneer ze verplicht zou worden om dagelijks bij de V&D de WC's te schrobben.
En waarom? Simpelweg omdat ze meer in haar mars heeft, je studeert niet jarenlang om uiteindelijk dergelijk werk te moeten doen, voor een jaartje oke, maar structureel dag in, dag uit ... dat gaat je echt niet helpen.
En dan zal Maanvis (hehe) vast wel zeggen, zijn genoeg gelukkige mensen die WC's schrobben en het prima vinden, maar die hebben over het algemeen ook weinig kans op 'meer' omdat ze geen papieren/kennis hebben om een stapje hoger te kunnen.
Ik bedoel, dan is het tof dat je een HBO hebt, maar als je vervolgens daar geen invulling aan kunt geven omdat je gewoon te onregelmatig maar kúnt werken daarvoor, wat wil je dan nog? Zeggen dat je niet voor niets je papiertje hebt gehaald maar tegelijkertijd simpelweg niet in staat bent om te voldoen aan de eisen om een dergelijke baan uit te kunnen voeren?
Of hoe moet ik dat nou zien? Ik val je vriendin helemaal niet aan hoor, het is ook meer algemeen, maar als dat er gewoon niet in zit, dan zul je je daarbij neer moeten leggen. Het kan dan nou eenmaal gewoon niet. Dan zul je toch onder je niveau moeten gaan zitten, als het daarbij wel lukt, maar dan kun je weer niet blijven roepen dat je toch niet voor niets je HBO hebt gedaan. Anders blijf je in een cirkeltje gaan.
Breitling - Instruments for Professionals
Maar als je mocht kiezen tussen je hele leven werken bijvoorbeeld werk waarvan je weet dat je meer dan dit kunt, en je hele leven thuiszitten.. Zou je dan niet liever gewoon werken?quote:
[..]
Ze heeft inmiddels al weer ruim een jaar een werkgever die wel mee wil denken aan mogelijkheden en daar werkt ze nu 3 dagen in de week (24 uur) zonder bijzondere problemen op werkgebied, gaat het een keertje niet dan kan ze gerust wat eerder weg en ze heeft een tijdje de middagen op de laatste dag vrij gekregen omdat het te zwaar werd.
Ze bestaan gelukkig wel en dan merk ik ook direct (terugkomend op de TT) aan haar dat ze zich een stuk beter voelt omdat ze gewaardeerd wordt op haar werk en ze zien wat een moeite ze doet om mee te komen en dat heeft ook zeker z'n weerslag hier in huis (ieder gebied van seks tot aan de algemene gemoedstoestand) en helpt haar ook omdat ze onder de mensen is, een ritme houdt en iets doet dat ze leuk vind en vooral dat laatste is belangrijk (naar mijn en haar mening) wanneer je met psychische problematiek zit, ik denk dat ze nog meer 'down' zou worden wanneer ze verplicht zou worden om dagelijks bij de V&D de WC's te schrobben.
En waarom? Simpelweg omdat ze meer in haar mars heeft, je studeert niet jarenlang om uiteindelijk dergelijk werk te moeten doen, voor een jaartje oke, maar structureel dag in, dag uit ... dat gaat je echt niet helpen.
En dan zal Maanvis (hehe) vast wel zeggen, zijn genoeg gelukkige mensen die WC's schrobben en het prima vinden, maar die hebben over het algemeen ook weinig kans op 'meer' omdat ze geen papieren/kennis hebben om een stapje hoger te kunnen.
Voor werkgevers ben je veel interessanter als je ondanks je wajong toch gewerkt hebt. Dus wie weet is een baantje in het tuincentrum wel een opmaat naar een perfecte baan waarin je gelukkig kunt worden. Van thuiszitten word je echt niet beter.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Dat is een beetje de 'can do, won`t do' mentaliteit idd. Die is volgens mij best killing voor je CV.quote:
[..]
Maar als je mocht kiezen tussen je hele leven werken bijvoorbeeld werk waarvan je weet dat je meer dan dit kunt, en je hele leven thuiszitten.. Zou je dan niet liever gewoon werken?
Voor werkgevers ben je veel interessanter als je ondanks je wajong toch gewerkt hebt. Dus wie weet is een baantje in het tuincentrum wel een opmaat naar een perfecte baan waarin je gelukkig kunt worden. Van thuiszitten word je echt niet beter.
Je lijkt zo lekker verzuurd in je houding van 'ik kan het ook dus jij ook'. Niet iedereen heeft een klompvoet en kan des ondanks de klompendans leren.quote:
[..]
Zodat je daarna kunt roepen dat het off-topic is zeker?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Oh nee hoor, ik ben juist alle behalve verzuurd, want ik heb geen reden om verzuurd te zijnquote:
[..]
Je lijkt zo lekker verzuurd in je houding van 'ik kan het ook dus jij ook'. Niet iedereen heeft een klompvoet en kan des ondanks de klompendans leren.
Ik heb alleen weinig geduld van mensen die al direct roepen dat alles moeilijk en lastig en zwaar is en tegelijkertijd met het vingertje wijzen en van enige eigen verantwoordelijkheid niks willen horen.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik wel.quote:
[..]
Weer zo'n negatieve opmerking.
Ken jij dan ook EEN iemand die NOOIT het gevoel heeft gehad om te willen werken?
En kom op man, zo erg is het helemaal niet (meer (lees al mee vanaf deel 1 en nog niet de behoefte gehad om te reageren... Maar mensen, houd het gewoon bij een discussie over wajong (waarover verder dan ook) en niet bij gezeik over wie wat zegt/zei, doet/deed.
Beetje een 'Juffrouw, hij schold mij uit!" niveautje zo, jammer.
Anyway, ik wilde zeggen dat ik dan wel geen uitkering heb, maar dat ik me heel goed kan voorstellen dat je niet ALLE werk aan gaat nemen dat je kan krijgen, een maandje achter de lopende band zou ik prima vinden, maar vraag me om jaren zakjes in dozen te stoppen oid en ik zou gillend gek worden...
compact en kleverig.
En als dat nou het enige werk is dat flexibel genoeg is om je toch mee bezig te kunnen houden? Wil je dan gillend gek worden terwijl je wel nuttig bezig bent, of je wil je gillend gek worden van thuis tussen 4 muren te zitten? Want dat is waar het uiteindelijk op neerkomt. Of je gaat iets (onder je niveau) doen, of je blijft thuis zitten.quote:
[..]
Ik wel.
En kom op man, zo erg is het helemaal niet (meer (lees al mee vanaf deel 1 en nog niet de behoefte gehad om te reageren... Maar mensen, houd het gewoon bij een discussie over wajong (waarover verder dan ook) en niet bij gezeik over wie wat zegt/zei, doet/deed.
Beetje een 'Juffrouw, hij schold mij uit!" niveautje zo, jammer.
Anyway, ik wilde zeggen dat ik dan wel geen uitkering heb, maar dat ik me heel goed kan voorstellen dat je niet ALLE werk aan gaat nemen dat je kan krijgen, een maandje achter de lopende band zou ik prima vinden, maar vraag me om jaren zakjes in dozen te stoppen oid en ik zou gillend gek worden...
Breitling - Instruments for Professionals
Misschien omdat het zo niet echt overkomt? Als willen helpen?quote:
[..]
Waarom ervaren jullie het als vervelend dat mensen je willen helpen met werk zoeken?
compact en kleverig.
Waarom zou iemand die niet werkt geen boeiend levend kunnen hebben / zich vermaken. Waarsch. zijn veel vrij veel mensen die niet (kunnen) werken er te fantasieloos en te passief voor, maar daar staan genoeg mensen tegenover die absoluut niet 'gillend gek worden tussen 4 duffe muren'.quote:
[..]
En als dat nou het enige werk is dat flexibel genoeg is om je toch mee bezig te kunnen houden? Wil je dan gillend gek worden terwijl je wel nuttig bezig bent, of je wil je gillend gek worden van thuis tussen 4 muren te zitten? Want dat is waar het uiteindelijk op neerkomt. Of je gaat iets (onder je niveau) doen, of je blijft thuis zitten.
Mee eens, maar ik heb het over de mensen hier, die claimen dat ze heel graag willen werken, want thuis zitten is maar niks maar ja 'ze komen er maar niet tussen want werkgevers blablabla'. Die mensen, die dus aangeven heel graag te willen werken, en niet thuis willen zitten, daar heb ik 't overquote:
[..]
Waarom zou iemand die niet werkt geen boeiend levend kunnen hebben / zich vermaken. Waarsch. zijn veel vrij veel mensen die niet (kunnen) werken er te fantasieloos en te passief voor, maar daar staan genoeg mensen tegenover die absoluut niet 'gillend gek worden tussen 4 duffe muren'.
Breitling - Instruments for Professionals
Je hebt onder je niveau en onder je niveau he?quote:
[..]
En als dat nou het enige werk is dat flexibel genoeg is om je toch mee bezig te kunnen houden? Wil je dan gillend gek worden terwijl je wel nuttig bezig bent, of je wil je gillend gek worden van thuis tussen 4 muren te zitten? Want dat is waar het uiteindelijk op neerkomt. Of je gaat iets (onder je niveau) doen, of je blijft thuis zitten.
Het is niet òf directrice bij de Nederlandse Bank òf zakjes in dozen stoppen achter de lopende band.
Van dat laatste zou ik véél ongelukkiger worden dan van thuis zitten. Gelukkig is er voor de meeste mensen een keuze. Kassajuf bij de supermarkt, advies over planten bij het tuincentrum, reeksen getallen overnemen van formulieren zou ik allemaal stukken minder erg vinden. Ik zou ws niet elke dag met plezier naar mijn werk gaan, maar ik zou het kunnen volhouden.
Lange tijd maandelijks ander simpel werk zou ik ook kunnen, maar er moet toch echt wel íets zijn dat me 'aanspreekt' Ik kan me eerlijk gezegd maar moeilijk voorstellen dat er mensen zijn die niet zoiets hebben van: Dàt werk zou ik echt niet jaren kunnen doen...
compact en kleverig.
Dan blijft de vraag toch overeind?quote:
[..]
Je hebt onder je niveau en onder je niveau he?
Het is niet òf directrice bij de Nederlandse Bank òf zakjes in dozen stoppen achter de lopende band.
Van dat laatste zou ik véél ongelukkiger worden dan van thuis zitten. Gelukkig is er voor de meeste mensen een keuze. Kassajuf bij de supermarkt, advies over planten bij het tuincentrum, reeksen getallen overnemen van formulieren zou ik allemaal stukken minder erg vinden. Ik zou ws niet elke dag met plezier naar mijn werk gaan, maar ik zou het kunnen volhouden.
Lange tijd maandelijks ander simpel werk zou ik ook kunnen, maar er moet toch echt wel íets zijn dat me 'aanspreekt' Ik kan me eerlijk gezegd maar moeilijk voorstellen dat er mensen zijn die niet zoiets hebben van: Dàt werk zou ik echt niet jaren kunnen doen...
Zoals je zegt, het is niet of maximaal of minimaal, maar er ergens tussen in. Maar dat moet je dan wel willen, want als het niet is op het niveau waar je op gestudeerd hebt of niet datgene is waarvoor je gestudeerd is, en je zegt dan 'dat wil ik allemaal niet want daar heb ik niet voor geleerd/ te min' terwijl je het fysiek niet kunt opbrengen om aan de verplichtingen van een dergelijke baan te voldoen dan zul je toch iets 'minders' moeten accepteren. Als je dat niet doet, dan wil je ook helemaal niet zo hard werken als dat je dan roept (niet jij, maar in het algemeen).
Breitling - Instruments for Professionals
Ok ik snap het, brother.quote:
[..]
Mee eens, maar ik heb het over de mensen hier, die claimen dat ze heel graag willen werken, want thuis zitten is maar niks maar ja 'ze komen er maar niet tussen want werkgevers blablabla'. Die mensen, die dus aangeven heel graag te willen werken, en niet thuis willen zitten, daar heb ik 't over
Ik vind het overkomen alsof je ELKE baan zou moeten aannemen, wat me niet bepaald wenselijk lijkt.quote:
[..]
Dan blijft de vraag toch overeind?
Als je dat niet doet, dan wil je ook helemaal niet zo hard werken als dat je dan roept (niet jij, maar in het algemeen).
Ik kan me ook goed voorstellen dat het hebben van een Wajong en het commentaar dat veel mensen erop hebben slecht kan zijn voor je zelfvertrouwen. Als je maar vaak genoeg hoort dat je een aansteller bent en dat je je uitkering niet verdient, kan het best zijn (zeker als je emotionele problemen hebt) dat je daardoor nog dieper in de put komt. Er zijn volgens mij wel degelijk psychische problemen waarmee je wel degelijk (tijdelijk) niet kunt werken en ik vind het vrij kortzichtig om dat niet te erkennen. Ik denk echter wel dat het meestal om tijdelijke problemen zal gaan.
compact en kleverig.
Nee het punt is nou juist dat bijna iedereen IETS kan.quote:
[..]
Ik vind het overkomen alsof je ELKE baan zou moeten aannemen, wat me niet bepaald wenselijk lijkt.
PS: Als je WW hebt is na 1 jaar WW al het werk passend anders krijg je geen uitkering meer. Waarom zou dat bij Wajong anders moeten zijn?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Uiteraard zijn die er. Wat denken je van psychotische mensen of veel mensen die schizofrenie hebben. Ook ernstig depressieve mensen - die daarnaast ook zeer moe en futloos zijn - moeten behandeld worden en niet koste wat het kost aan een kutbaantje geholpen worden. In eerste instantie zeker niet.quote:
[..]
Ik vind het overkomen alsof je ELKE baan zou moeten aannemen, wat me niet bepaald wenselijk lijkt.
Ik kan me ook goed voorstellen dat het hebben van een Wajong en het commentaar dat veel mensen erop hebben slecht kan zijn voor je zelfvertrouwen. Als je maar vaak genoeg hoort dat je een aansteller bent en dat je je uitkering niet verdient, kan het best zijn (zeker als je emotionele problemen hebt) dat je daardoor nog dieper in de put komt. Er zijn volgens mij wel degelijk psychische problemen waarmee je wel degelijk (tijdelijk) niet kunt werken en ik vind het vrij kortzichtig om dat niet te erkennen. Ik denk echter wel dat het meestal om tijdelijke problemen zal gaan.
Ik vind het erg denigrerend om te spreken over kutbaantjes. Iemand die depressief is daarbij kan het best helpen om een bezigheidstherapie in de groenvoorziening te hebben. Zit die mensen nou niet op te jutten in het tegendeel..quote:
[..]
Uiteraard zijn die er. Wat denken je van psychotische mensen of veel mensen die schizofrenie hebben. Ook ernstig depressieve mensen - die daarnaast ook zeer moe en futloos zijn - moeten behandeld worden en niet koste wat het kost aan een kutbaantje geholpen worden. In eerste instantie zeker niet.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Nouja, het 'probleem' van WW'ers is enkel en alleen dat ze geen werk hebben en kunnen vinden. In het andere geval is sprake van een onvermogen. Wat niet betekent dat ze nooit meer iets kunnen, maar je kunt die groepen niet aan elkaar gelijk stellen.quote:
PS: Als je WW hebt is na 1 jaar WW al het werk passend anders krijg je geen uitkering meer. Waarom zou dat bij Wajong anders moeten zijn?
Ik zei dat dan ook als reactie op mensen die het tegengestelde bewerenquote:
[..]
Uiteraard zijn die er. Wat denken je van psychotische mensen of veel mensen die schizofrenie hebben. Ook ernstig depressieve mensen - die daarnaast ook zeer moe en futloos zijn - moeten behandeld worden en niet koste wat het kost aan een kutbaantje geholpen worden. In eerste instantie zeker niet.
Omdat die mensen om een heel andere reden een uitkering hebben?quote:
[..]
Nee het punt is nou juist dat bijna iedereen IETS kan.
PS: Als je WW hebt is na 1 jaar WW al het werk passend anders krijg je geen uitkering meer. Waarom zou dat bij Wajong anders moeten zijn?
Jij bent ook zo iemand die vindt dat elke doodslag hetzelfde gestraft moet worden?
compact en kleverig.
Ja, dat ZOU kunnen, het ZOU ook kunnen dat het ze absoluut niet helpt, toch?quote:
[..]
Ik vind het erg denigrerend om te spreken over kutbaantjes. Iemand die depressief is daarbij kan het best helpen om een bezigheidstherapie in de groenvoorziening te hebben. Zit die mensen nou niet op te jutten in het tegendeel..
compact en kleverig.
Das waar.quote:
[..]
Nouja, het 'probleem' van WW'ers is enkel en alleen dat ze geen werk hebben en kunnen vinden. In het andere geval is sprake van een onvermogen. Wat niet betekent dat ze nooit meer iets kunnen, maar je kunt die groepen niet aan elkaar gelijk stellen.
Dat zou op den duur idd prima kunnen. Maar ik had het ook bewust over ernstig depressieve mensen. Vaak zie je dat die mensen ook allerlei lichamelijke klachten hebben en letter en figuurlijk doodop zijn. Het zou heel mooi zijn als ze op den duur weer zo'n baantje aannemen, maar er zijn zeker wel geval waarbij dat in 1e instantie onmogelijk is. Ik jut helemaal niemand op, maar ik heb het idee dat jij bepaalde ziektes onderschat.quote:
[..]
Ik vind het erg denigrerend om te spreken over kutbaantjes. Iemand die depressief is daarbij kan het best helpen om een bezigheidstherapie in de groenvoorziening te hebben. Zit die mensen nou niet op te jutten in het tegendeel..
Begreep ik, maar ik zei het meer ter ondersteuning van jouw verhaal. Ik dacht dat je dat wel fijn zou vinden.quote:
Ik zei dat dan ook als reactie op mensen die het tegengestelde beweren
Daar ben ik het mee eens, en dat heb ik ook al meerdere keren in deze reeks beaamd dan wel zelf aangehaald, en dat dat NIET de groep is waar ik het over heb.quote:
[..]
Er zijn volgens mij wel degelijk psychische problemen waarmee je wel degelijk (tijdelijk) niet kunt werken en ik vind het vrij kortzichtig om dat niet te erkennen.
Breitling - Instruments for Professionals
Mijn tante heeft een hele tijd een uitkering gehad omdat ze niet kon werken ivm psychische problemen. Ze was depressief, had allerlei vreemde fobieën...
Nu heeft ze een volledige dag in de week hulp bij het oplossen van haar problemen (Die angsten) en werkt ze drie ochtenden in de week. Simpel werk (brieven in enveloppen doen) en ze vindt het heerlijk, ze is niet bang om iets fout te doen (een van haar angsten is bv dat iemand een ongeluk krijgt ofzo doordat zij 'iets' doet, kan vanalles zijn) en heeft het gevoel dat ze weer nut heeft.
Voor haar is dit werk ideaal, al kan ze veel meer. Ze zou dat nl niet durven en dat beseft ze ook.
Het is alleen lastig uitleggen waarom ze zo lang zonder werk heeft gezeten.
edit: Ze slikt nog steeds AD btw.
Nu heeft ze een volledige dag in de week hulp bij het oplossen van haar problemen (Die angsten) en werkt ze drie ochtenden in de week. Simpel werk (brieven in enveloppen doen) en ze vindt het heerlijk, ze is niet bang om iets fout te doen (een van haar angsten is bv dat iemand een ongeluk krijgt ofzo doordat zij 'iets' doet, kan vanalles zijn) en heeft het gevoel dat ze weer nut heeft.
Voor haar is dit werk ideaal, al kan ze veel meer. Ze zou dat nl niet durven en dat beseft ze ook.
Het is alleen lastig uitleggen waarom ze zo lang zonder werk heeft gezeten.
edit: Ze slikt nog steeds AD btw.
compact en kleverig.
nou, inhoudelijk dan. eigenlijk heb jij daar dus geen hol mee van doen gehad, maar wel je ouders. wat nou als iemand anders niet de stimulerende omgeving had die jij wel hebt gehad? draait het dus eens om, en kom dan nog eens met een reactie? ben wel benieuwd.quote:
[..]
Nou, het ging me er om dat er hier door verschillende mensen wordt geroepen dat ik hier alleen maar ben om te bashen en te trollen. Dat is dus simpelweg niet waar.
maar als ik in die situatie was omgeven door alleen maar zachte heelmeesters, dan had ik een hoop dingen die ik nu heb niet gehad, want ik had dan allerlei prikkels niet gekregen. Ik zeg niet dat ik nooit heb gezegd 'het doet pijn', maar dan zeiden mijn ouders 'ja dat is heel vervelend, maar daar moet je doorheen als je X wil kunnen'. Daar heb ik achteraf meer aan gehad dan dat ze alleen maar hadden gezegd 'ja dat is zo, arme jongen'. Dat was op dat moment misschien wel prettig geweest, maar daar had ik niks aan gehad.
Maar als je hier ook maar laat vallen dat het ook te maken heeft met je eigen instelling en hoe mensen om je heen reageren, dan mag dat absoluut niet gezegd worden en da nben je aan het trollen want ow ow ow hoe durf je zoiets te zeggen?!
Nee, daarom vind ik ook dat de wajong regeling op de schop moet. Situaties zijn niet aan elkaar gelijk. Iemand die een open rug heeft en dus vrijwel niks kan krijgt zo'n uitkering, maar ik vind dat iemand die een hoop praat over 'mezelf herhaaldelijk voorbij lopen en niet kunnen werken' maar ondertussen wel allerlei andere dingen kan doen, niet diezelfde uitkering moet krijgen, maar lager, en ook alleen maar als ze zich op een of andere manier nuttig maken en dat ook kunnen aantonen.quote:
[..]
Ik zei dat dan ook als reactie op mensen die het tegengestelde beweren
[..]
Omdat die mensen om een heel andere reden een uitkering hebben?
Jij bent ook zo iemand die vindt dat elke doodslag hetzelfde gestraft moet worden?
Ik vind het belachelijk dat iemand die echt niet kan een uitkering krijgt, en iemand die (en ik chargeer hier) een beetje vaag praat over zn psyche (dus heb ik t niet over de echt ernstige gevallen die een gevaar zijn voor zichzelf) precies diezelfde uitkering krijgt. Dat zou in mijn ogen anders moeten.
Breitling - Instruments for Professionals
nou aangezien wetenschappelijk is aangetoond dat je omgeven met groen helpt tegen depressie ga ik uit van het eerstequote:
[..]
Ja, dat ZOU kunnen, het ZOU ook kunnen dat het ze absoluut niet helpt, toch?
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
quote:
[..]
Dat zou op den duur idd prima kunnen. Maar ik had het ook bewust over ernstig depressieve mensen. Vaak zie je dat die mensen ook allerlei lichamelijke klachten hebben en letter en figuurlijk doodop zijn. Het zou heel mooi zijn als ze op den duur weer zo'n baantje aannemen, maar er zijn zeker wel geval waarbij dat in 1e instantie onmogelijk is. Ik jut helemaal niemand op, maar ik heb het idee dat jij bepaalde ziektes onderschat.
Maar over die luie donders heeft verder niemand anders het hier, behalve jij.quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens, en dat heb ik ook al meerdere keren in deze reeks beaamd dan wel zelf aangehaald, en dat dat NIET de groep is waar ik het over heb.
Of kun je iemand aanwijzen die in deze topicreeks heeft gepost en valt onder het groepje dat je wel bedoelt?
Trouwens, over welk groepje heb jij het dan?
Daar heb ik geen hol mee van doen? Really? Dus toen ik bijvoorbeeld 16 was en in een revalidatiekliniek zat en mijn ouders niet elke dag op bezoek waren had ik er niks mee van doen dat ik elke dag zo'n beetje de hele dag aan 't fysiotherapieen zat, en proberen te staan, en te zitten, en mn knieen te buigen en zo? Dat was ik niet zelf?quote:
[..]
nou, inhoudelijk dan. eigenlijk heb jij daar dus geen hol mee van doen gehad, maar wel je ouders. wat nou als iemand anders niet de stimulerende omgeving had die jij wel hebt gehad? draait het dus eens om, en kom dan nog eens met een reactie? ben wel benieuwd.
Mijn ouders stonden niet achter me met een zweep hoor. Ik heb die instelling van mijn ouders gekregen ja, maar als ik daar vervolgens niks mee doe dan ligt dat toch echt aan mij, net zoals het toch echt aan mij lag om de hele dag te fysio'en ipv alleen die 2x per dag dat de therapeut het met mij kwam doen.
Omdraaien? Dat is niet zo moeilijk. Mijn ouders hebben ook wel eens tegen mij gezegd 'zou je dat nou wel doen? Want dat wordt lastig hoor'. Als het aan hun lag had ik 't niet gedaan, maar ik deed 't wel. Natuurlijk, het is de instelling die 't 'm doet, en die heb je deels van jezelf en deels vanuit je opvoeding (een bankovervaller zal niet altijd op die manier zijn opgevoed).
Als je dat allemaal niet hebt gehad, en je wordt geconfronteerd met mensen die wel die instelling hebben die jij ontbeert, dan ga je roepen of het topic dicht mag blijkbaar.
Breitling - Instruments for Professionals
Diezelfde wetenschappers zullen jou ook kunnen uitleggen dat een deel van de (ernstig) depressieve mensen in 1e instantie niet kan werken. Vanzelfsprekend kunnen bepaalde bezigheden voor een deel helpen, maar dat geldt niet voor de hele groep.quote:
[..]
nou aangezien wetenschappelijk is aangetoond dat je omgeven met groen helpt tegen depressie ga ik uit van het eerste
Dat is toch prima? ze doet simpel werk, maar ze doet wel werk. Ze is bezig, ze heeft het gevoel iets nuttigs te doen. Sure, het is niet de hele dag, maar ze KAN iets doen en ze DOET dat ook. Dat is een heel andere instelling dan 'williknietkaniknietdoeikniethoefikniet'.quote:
Mijn tante heeft een hele tijd een uitkering gehad omdat ze niet kon werken ivm psychische problemen. Ze was depressief, had allerlei vreemde fobieën...
Nu heeft ze een volledige dag in de week hulp bij het oplossen van haar problemen (Die angsten) en werkt ze drie ochtenden in de week. Simpel werk (brieven in enveloppen doen) en ze vindt het heerlijk, ze is niet bang om iets fout te doen (een van haar angsten is bv dat iemand een ongeluk krijgt ofzo doordat zij 'iets' doet, kan vanalles zijn) en heeft het gevoel dat ze weer nut heeft.
Voor haar is dit werk ideaal, al kan ze veel meer. Ze zou dat nl niet durven en dat beseft ze ook.
Het is alleen lastig uitleggen waarom ze zo lang zonder werk heeft gezeten.
edit: Ze slikt nog steeds AD btw.
Breitling - Instruments for Professionals
quote:
[..]
Dat zou op den duur idd prima kunnen. Maar ik had het ook bewust over ernstig depressieve mensen. Vaak zie je dat die mensen ook allerlei lichamelijke klachten hebben en letter en figuurlijk doodop zijn. Het zou heel mooi zijn als ze op den duur weer zo'n baantje aannemen, maar er zijn zeker wel geval waarbij dat in 1e instantie onmogelijk is. Ik jut helemaal niemand op, maar ik heb het idee dat jij bepaalde ziektes onderschat.
quote:
.....'williknietkaniknietdoeikniethoefikniet'.
Maar over die luie donders heeft verder niemand anders het hier, behalve jij.quote:
Daar ben ik het mee eens, en dat heb ik ook al meerdere keren in deze reeks beaamd dan wel zelf aangehaald, en dat dat NIET de groep is waar ik het over heb.
Of kun je iemand aanwijzen die in deze topicreeks heeft gepost en valt onder het groepje dat je wel bedoelt?
Trouwens, over welk groepje heb jij het dan?
iemand die van jongs af aan in een stimulerende en positieve omgeving opgroeit zal iemand daar later profijt van hebben, tuurlijk. en andersom? als je die instelling niet van jongs af aan hebt meegekregen, wat dan? gelul dat je het uiteindelijk toch zelf moet doen is onzin, mensen veranderen niet of nauwelijks, en al helemaal niet in fundamentele karaktereigenschappen.quote:
[..]
Daar heb ik geen hol mee van doen? Really? Dus toen ik bijvoorbeeld 16 was en in een revalidatiekliniek zat en mijn ouders niet elke dag op bezoek waren had ik er niks mee van doen dat ik elke dag zo'n beetje de hele dag aan 't fysiotherapieen zat, en proberen te staan, en te zitten, en mn knieen te buigen en zo? Dat was ik niet zelf?
Mijn ouders stonden niet achter me met een zweep hoor. Ik heb die instelling van mijn ouders gekregen ja, maar als ik daar vervolgens niks mee doe dan ligt dat toch echt aan mij, net zoals het toch echt aan mij lag om de hele dag te fysio'en ipv alleen die 2x per dag dat de therapeut het met mij kwam doen.
Omdraaien? Dat is niet zo moeilijk. Mijn ouders hebben ook wel eens tegen mij gezegd 'zou je dat nou wel doen? Want dat wordt lastig hoor'. Als het aan hun lag had ik 't niet gedaan, maar ik deed 't wel. Natuurlijk, het is de instelling die 't 'm doet, en die heb je deels van jezelf en deels vanuit je opvoeding (een bankovervaller zal niet altijd op die manier zijn opgevoed).
Als je dat allemaal niet hebt gehad, en je wordt geconfronteerd met mensen die wel die instelling hebben die jij ontbeert, dan ga je roepen of het topic dicht mag blijkbaar.
je hamert en hamert op je eigen ervaring, maar ik heb jou nog niet op een verruimde blik kunnen betrappen helaas.
Er zijn dus ook mensen die die instelling niet hebben, die doen in feite niets fout, die zijn gewoon anders dan jij.quote:
[..]
Daar heb ik geen hol mee van doen? Really? Dus toen ik bijvoorbeeld 16 was en in een revalidatiekliniek zat en mijn ouders niet elke dag op bezoek waren had ik er niks mee van doen dat ik elke dag zo'n beetje de hele dag aan 't fysiotherapieen zat, en proberen te staan, en te zitten, en mn knieen te buigen en zo? Dat was ik niet zelf?
Mijn ouders stonden niet achter me met een zweep hoor. Ik heb die instelling van mijn ouders gekregen ja, maar als ik daar vervolgens niks mee doe dan ligt dat toch echt aan mij, net zoals het toch echt aan mij lag om de hele dag te fysio'en ipv alleen die 2x per dag dat de therapeut het met mij kwam doen.
Omdraaien? Dat is niet zo moeilijk. Mijn ouders hebben ook wel eens tegen mij gezegd 'zou je dat nou wel doen? Want dat wordt lastig hoor'. Als het aan hun lag had ik 't niet gedaan, maar ik deed 't wel. Natuurlijk, het is de instelling die 't 'm doet, en die heb je deels van jezelf en deels vanuit je opvoeding (een bankovervaller zal niet altijd op die manier zijn opgevoed).
Als je dat allemaal niet hebt gehad, en je wordt geconfronteerd met mensen die wel die instelling hebben die jij ontbeert, dan ga je roepen of het topic dicht mag blijkbaar.
Als ik kijk naar kinderen bij mn dochters in de klas: De een huilt als hij valt en wil even langs de kant zitten bij het voetbal, de ander rent met bloedende knie vrolijk verder. Met beide is niets mis.
Waarschijnlijk zullen de kinderen die langs de kant gaan zitten minder kans hebben om door te breken (ik heb ook weleens horen zeggen dat je kinderen moet hebben die niet tegen hun verlies kunnen, dat die het verst kunnen komen in de voetbalwereld) maar dat wil niet zeggen dat er iets mis is met de instelling van: even zitten en bijkomen.
Dat is puur hoe je er tegenaan kijkt.
Sommige mensen hebben die instelling nou eenmaal niet, die kun je niet daarop gaan veroordelen.
compact en kleverig.
Begrijp me niet verkeerd hoor, ik deel je mening in deze.quote:
[..]
Maar als je mocht kiezen tussen je hele leven werken bijvoorbeeld werk waarvan je weet dat je meer dan dit kunt, en je hele leven thuiszitten.. Zou je dan niet liever gewoon werken?
Voor werkgevers ben je veel interessanter als je ondanks je wajong toch gewerkt hebt. Dus wie weet is een baantje in het tuincentrum wel een opmaat naar een perfecte baan waarin je gelukkig kunt worden. Van thuiszitten word je echt niet beter.
Mijn vriendin heeft nu ook een baan ver onder haar kunnen aangenomen, maar wel eentje waar ze voldoening uithaalt en het gevoel heeft gewaardeerd te worden/iets nuttigs te doen.
Ze heeft ondertussen al voldoende banen gehad, van ongeschoold (Ikea restaurant, supermarkt) tot aan hetgeen waar ze haar papieren voor heeft, alleen bij die laatste sector is de druk gewoon te groot voor haar om fatsoenlijke dagen te maken (meer dan enkele uren in de week) en als ze dan zoveel thuis moet zitten gaat het alleen maar slechter.
Ze zegt ook altijd, mocht ik deze baan kwijtraken ga ik gewoon opzoek naar iets anders dat leuk (in de zin van 'een goed gevoel') is en als er niets beschikbaar is op dat moment ga ik wel vrijwilligerswerk doen in de buurt en ik vind persoonlijk dat daar niets mis mee is.
Ze zit nou eenmaal in een kwetsbare groep (depressief) en dan is het wel belangrijk dat je een baan hebt waar je je goed bij voelt en ik vind dus niet dat ze koste wat het kost maar een baan moet aannemen, al zit ze met haar beperkingen ook niet op de eerste rij qua keuze en dat respecteert ze ook, al is het niet altijd even makkelijk.
Dus ze heeft er geen problemen mee om iets te doen dat onder haar niveau/normale inkomsten ligt, maar als er enkel baantjes zijn van het kaliber wc's schoonmaken doet ze liever vrijwilligerswerk.
Als ze nou in de bijstand zat zonder ongemakken zou ik zeggen, je pakt maar aan wat je aangeboden krijgt, maar ik vind het in dergelijke situaties begrijpelijk dat ze daar voor past.
Dat klopt.quote:
[..]
Dat is toch prima? ze doet simpel werk, maar ze doet wel werk. Ze is bezig, ze heeft het gevoel iets nuttigs te doen. Sure, het is niet de hele dag, maar ze KAN iets doen en ze DOET dat ook. Dat is een heel andere instelling dan 'williknietkaniknietdoeikniethoefikniet'.
Aleen heeft het dus wel jaaaren geduurd. Ze kon eerder gewoon echt niet.
Ook uit schaamte. Leg maar eens uit dat je bang bent om je fiets neer te zetten, stel dat er iemand komt die zijn fiets tegen de jouwe aan zet, waardoor er een schroefje los gaat zitten bij die andere fiets, waardoor de fiets tijdens het fietsen breekt en degene die erop rijdt een ongeluk krijgt
Mensen snappen dat niet en dat maakt het ook erg moeilijk om serieus genomen te worden door een werkgever.
compact en kleverig.
Wat dan? Nou, dat is heel eenvoudig. Iemand die dat niet heeft meegekregen, en die wel wensen heeft, die zal het volledig zelf moeten doen. Ja of niet, en gewoon blijven zitten en klagen, maar het is of het een of het ander. Of je doet iets, of je blijft zitten. Dat is waar het uiteindelijk op neerkomt, hoe lang je ook praat.quote:
[..]
iemand die van jongs af aan in een stimulerende en positieve omgeving opgroeit zal iemand daar later profijt van hebben, tuurlijk. en andersom? als je die instelling niet van jongs af aan hebt meegekregen, wat dan? gelul dat je het uiteindelijk toch zelf moet doen is onzin, mensen veranderen niet of nauwelijks, en al helemaal niet in fundamentele karaktereigenschappen.
je hamert en hamert op je eigen ervaring, maar ik heb jou nog niet op een verruimde blik kunnen betrappen helaas.
En dat doe je zelf. Ik heb inderdaad een stimulerende omgeving gehad, maar ik heb het nog steeds zelf gedaan. Ik kon huilen wat ik wilde, op een gegeven moment liep mijn moeder gewoon weg hoor. En zij was niet degene die mijn benen optrok, dat was ik zelf.
Ik had het ook niet kunnen doen, had ik voor altijd op bed gelegen. Dus die opmerking dat je het uiteindelijk zelf moet doen klopt uiteindelijk wel, en is alles behalve gelul. Je kunt maximale support krijgen, maar JIJ bent uiteindelijk degene die iets moet doen.
Dus, iemand die die omgeving niet heeft, die blijft thuis achter zijn computer zitten, en die doet niets en bereikt ook niets. Of je denkt 'ik ga wel iets proberen' en die probeert iets. En wie doet dat, in beide gevallen? Juist, hijzelf.
Het is heel simpel, de dingen die je in dergelijke gevallen het minst wil horen, zijn uiteindelijk wel de dingen waar je het meeste aan hebt. Mensen die je naar de mond praten heb je uiteindelijk geen voordeel van.
Breitling - Instruments for Professionals
Ah, je bent er ook weer. Die eerste quote is niet van mij, dat weet je he? Nee, er zijn er wel meer hier die het daar over hebben. nee, die kan ik niet met zekerheid aanwijzen, maar ik heb wel dat gevoel bij sommige users ja.quote:
[..]
[..]
[..]
Maar over die luie donders heeft verder niemand anders het hier, behalve jij.
Of kun je iemand aanwijzen die in deze topicreeks heeft gepost en valt onder het groepje dat je wel bedoelt?
Trouwens, over welk groepje heb jij het dan?
Breitling - Instruments for Professionals
Die is niet van jou maar de correcte naam staat er gewoon bij. Leuke afleidingmaneuvre dus....over welke groep heb je 't nou eigenlijk de hele tijd? Je bent namelijk de enige die daarop blijft hameren.quote:
[..]
Ah, je bent er ook weer. Die eerste quote is niet van mij, dat weet je he? Nee, er zijn er wel meer hier die het daar over hebben. nee, die kan ik niet met zekerheid aanwijzen, maar ik heb wel dat gevoel bij sommige users ja.
lees terug zou ik zeggen. Over die groep die zonder vangnet veel meer blijken te kunnen dan ze met vangnet zeggen/denken/toe willen geven. Dat heb ik al heel vaak aangegeven, en dat weet jij ook wel. En ik denk dat er van die mensen die hier reageren in die groep vallen die zonder vangnet meer kunnen dan ze zelf denken/zeggen/toe willen geven.quote:
[..]
Die is niet van jou maar de correcte naam staat er gewoon bij. Leuke afleidingmaneuvre dus....over welke groep heb je 't nou eigenlijk de hele tijd? Je bent namelijk de enige die daarop blijft hameren.
En ik denk dat jij bovenaan die groep staat.
Wat nou afleidingsmanoeuvre
Ik reageer toch gewoon inhoudelijk, jij zit niet op een kast, jij zit op een commode. Kolere zeg eej.
Breitling - Instruments for Professionals
Kunnen de heren dit niet per DM af doen?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Kom op, het is best vermakelijk en bovendien ontopic.quote:
Kunnen de heren dit niet per DM af doen?
Ow, en jij kunt zeker vanaf je luie stoel in mijn hoofd kijken dus?quote:
lees terug zou ik zeggen. Over die groep die zonder vangnet veel meer blijken te kunnen dan ze met vangnet zeggen/denken/toe willen geven. Dat heb ik al heel vaak aangegeven, en dat weet jij ook wel. En ik denk dat er van die mensen die hier reageren in die groep vallen die zonder vangnet meer kunnen dan ze zelf denken/zeggen/toe willen geven.
En ik denk dat jij bovenaan die groep staat.
Wat nou afleidingsmanoeuvre
Het is een herhaling van een herhaling. Je moet toch eens wat vaker deze soap volgen.quote:
[..]
Kom op, het is best vermakelijk en bovendien ontopic.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Welnee. Ik baseer mijn mening op wat en vooral hoe ik je hier zie reageren. Daarom heb ik ook al eerder geroepen dat als hoe jij hier reageert een afspiegeling is van hoe jij op mensen irl reageert die iets zeggen (op een manier) wat jou niet zint, ik denk dat dat een groter probleem is dan dat je nou toevallig een wajong uitkering hebt.quote:
[..]
Ow, en jij kunt zeker vanaf je luie stoel in mijn hoofd kijken dus?
Breitling - Instruments for Professionals
Overigens om toch even in te haken op de critici, ik ben het er trouwens mee eens dat er teveel jongeren in de Wajong zitten en volledig zijn afgekeurd terwijl ze nog van alles kunnen.
Mijn vriendin is dus (oude Wajong) volledig afgekeurd terwijl zij erheen ging en zich had aangemeld vanuit het oogpunt "Ik kan minder uren draaien, dus ik zal wel voor max. een kwart worden afgekeurd mocht ik worden afgekeurd" en zo bleek het allemaal niet te werken en voor ze het wist had ze een 80-100% arbeidsongeschiktheid terwijl ze op dat moment wel 32 uur werkte bij aanmelding.
Mijn vriendin is dus (oude Wajong) volledig afgekeurd terwijl zij erheen ging en zich had aangemeld vanuit het oogpunt "Ik kan minder uren draaien, dus ik zal wel voor max. een kwart worden afgekeurd mocht ik worden afgekeurd" en zo bleek het allemaal niet te werken en voor ze het wist had ze een 80-100% arbeidsongeschiktheid terwijl ze op dat moment wel 32 uur werkte bij aanmelding.
Ik wou alleen weten over welke groep hij door blijft zagen. Heb namelijk 't idee dat hij 't over een groep mensen heeft die er helemaal niet toe doen in deze topic. Geen van de mensen waar hij 't over heeft doet mee in deze topic en niemand is het niet met hem eens dat dat soort mensen misbruik maken van de wajong.quote:
Kunnen de heren dit niet per DM af doen?
En toch blijft het bij hem maar terug komen. Misschien zit iets hem dwars?
Ik ben het daar niet echt mee eensquote:
[..]
Kom op, het is best vermakelijk en bovendien ontopic.
Ik vind magnetronkoffie ook een zeur eigenlijk..
Als die nou even ophoudt, gaat t vanzelf weer de goede kant op
compact en kleverig.
Ok, brother. Ik zal alles terug lezen en dit topic vanaf nu scherp in de gaten houden. Toch is het geen reden om hun 'discussie' per DM af te doen.quote:
[..]
Het is een herhaling van een herhaling. Je moet toch eens wat vaker deze soap volgen.
Dus uit mijn reacties alleen al kan jij een objectieve psychologische analyze maken die beter is dan wat een geschoolde psycholoog kan doen die er jaren opleiding op heeft zitten?quote:
[..]
Welnee. Ik baseer mijn mening op wat en vooral hoe ik je hier zie reageren. Daarom heb ik ook al eerder geroepen dat als hoe jij hier reageert een afspiegeling is van hoe jij op mensen irl reageert die iets zeggen (op een manier) wat jou niet zint, ik denk dat dat een groter probleem is dan dat je nou toevallig een wajong uitkering hebt.
Dat betwijfel ik!
Grapjasquote:
[..]
Ik wou alleen weten over welke groep hij door blijft zagen. Heb namelijk 't idee dat hij 't over een groep mensen heeft die er helemaal niet toe doen in deze topic. Geen van de mensen waar hij 't over heeft doet mee in deze topic en niemand is het niet met hem eens dat dat soort mensen misbruik maken van de wajong.
En toch blijft het bij hem maar terug komen. Misschien zit iets hem dwars?
en maar afwimpelen die eigen verantwoordelijkheid. Mij zit niks dwars hoor, ik zit dan ook niet op de kast. Jij zit continue op de kast als er iets gezegd wordt wat jouw niet aan staat. Die opmerking van je over dat mij iets dwars zit, _dat_ is nou een afleidingsmanoeuvre.
Breitling - Instruments for Professionals
quote:
[..]
Ik ben het daar niet echt mee eens
Ik vind magnetronkoffie ook een zeur eigenlijk..
Als die nou even ophoudt, gaat t vanzelf weer de goede kant op
Breitling - Instruments for Professionals
WTF?!?!? Dat meen je niet?!?quote:Op donderdag 9 juni 2011 17:25 schreef Lastpost het volgende:
Overigens om toch even in te haken op de critici, ik ben het er trouwens mee eens dat er teveel jongeren in de Wajong zitten en volledig zijn afgekeurd terwijl ze nog van alles kunnen.
Mijn vriendin is dus (oude Wajong) volledig afgekeurd terwijl zij erheen ging en zich had aangemeld vanuit het oogpunt "Ik kan minder uren draaien, dus ik zal wel voor max. een kwart worden afgekeurd mocht ik worden afgekeurd" en zo bleek het allemaal niet te werken en voor ze het wist had ze een 80-100% arbeidsongeschiktheid terwijl ze op dat moment wel 32 uur werkte bij aanmelding.
Nee, daarom zeg ik ook 'ik denk'. Zie je, je leest niet inhoudelijk wat ik zeg, je reageert gewoon omdat je iets wil reageren, omdat je op de kast zit.quote:
[..]
Dus uit mijn reacties alleen al kan jij een objectieve psychologische analyze maken die beter is dan wat een geschoolde psycholoog kan doen die er jaren opleiding op heeft zitten?
Dat betwijfel ik!
Breitling - Instruments for Professionals
Omg, het hele proces klopt niet helemaal! Nou dat is echt ontzettend vaag, want het was natuurlijk perfect tot in de puntjes geregeld!quote:
[..]
WTF?!?!? Dat meen je niet?!?
Breitling - Instruments for Professionals
Grapjas? Je vind toch zelf dat je beter kunt diagnostiseren dan een volledig opgeleide psycholoog?quote:
Je hebt alleen een beetje grote woorden voor zo'n klein mannetje.
Ik stel gewoon een vraag en meneer CoolGuy gaat meteen negatief lopen doen?!?
CoolGuy heeft het over mensen die hier niet eens komen! En dan maar naar mij weizen terwijl hij me helemaal niet kent? Tssss...
Oh nou, die keuring is een wassen neus. Heb ik ook al eerder aangegeven. Ik ben ook gekeurd ooit, werd X % afgekeurd. De regels veranderden, want ze moesten bezuinigen. Aan mijn situatie verandert helemaal niks, maar ik moest opnieuw gekeurd worden en bam! het % was ineens een stuk lager, want immers, hoe lager het percentage, hoe 'geschikter' ik ben om te werken, des te minder hoeven zij aan mij uit te keren.quote:
Overigens om toch even in te haken op de critici, ik ben het er trouwens mee eens dat er teveel jongeren in de Wajong zitten en volledig zijn afgekeurd terwijl ze nog van alles kunnen.
Mijn vriendin is dus (oude Wajong) volledig afgekeurd terwijl zij erheen ging en zich had aangemeld vanuit het oogpunt "Ik kan minder uren draaien, dus ik zal wel voor max. een kwart worden afgekeurd mocht ik worden afgekeurd" en zo bleek het allemaal niet te werken en voor ze het wist had ze een 80-100% arbeidsongeschiktheid terwijl ze op dat moment wel 32 uur werkte bij aanmelding.
Maar bij een gelijkblijvende situatie verschillende beoordelingen vanuit bezuinigingsoogpunt is natuurlijk debiel. Nog een reden om die hele regeling op de schop te gooien.
Breitling - Instruments for Professionals
Niet mee eens, er mag best wat serieuzer gekeurd worden bij het UWV.quote:
[..]
Omg, het hele proces klopt niet helemaal! Nou dat is echt ontzettend vaag, want het was natuurlijk perfect tot in de puntjes geregeld!
Snap niet waarom je dit nou ineens aan haalt...tis wel alsof je onder de gordel probeert te zeggen alsof ik ooit heb beweerd dat het wel tot de puntjes geregeld is haha!
Jij zou echt heel zuur zitten te kijken als ik dat nou net WEL gestudeerd had, of dat er iemand in dit topic meeleest die dat wel is en dat hem dan ook bepaalde dingen opvallenquote:
[..]
Grapjas? Je vind toch zelf dat je beter kunt diagnostiseren dan een volledig opgeleide psycholoog?
Je hebt alleen een beetje grote woorden voor zo'n klein mannetje.
Ik stel gewoon een vraag en meneer CoolGuy gaat meteen negatief lopen doen?!?
CoolGuy heeft het over mensen die hier niet eens komen! En dan maar naar mij weizen terwijl hij me helemaal niet kent? Tssss...
Maar goed, blijf jij nog even op de commode zitten en opgefokt reageren omdat je commentaar van een onbekende op een forum op internet niet kunt handelen, dan ga ik in de auto stappen en naar huis rijden, goed
?
Breitling - Instruments for Professionals
Ja, maar het was allang al duidelijk dat iedereen hier dit vind CoolGuy.quote:
Maar bij een gelijkblijvende situatie verschillende beoordelingen vanuit bezuinigingsoogpunt is natuurlijk debiel. Nog een reden om die hele regeling op de schop te gooien.
Als je hier wat aan wilt veranderen, moet je het met het UWV opnemen en niet hier gaan lopen klagen. Heeft namelijk niks met wajong en eigenwaarde te maken
