SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Ik denk ook dat mensen vaak bevooroordeelt naar Nadal kijken, dat Federer de man van de winners is, en dat Nadal alles brengt.quote:Op maandag 6 juni 2011 15:22 schreef kingmob het volgende:
Het probleem is dat Nadal's spel niet echt inspireert voor de kijker. Wat hij doet is echt uitzonderlijk, hij heeft niet alleen alles, hij slaat ze dan ook nog eens geplaatst terug, maar erg 'wervelend' is het niet. Inherent aan deze tactiek is dat je eigenlijk nooit een wedstrijd wint, maar dat je tegenstander hem verliest. Dan krijg je ook dergelijke reacties.
Service buiten beschouwing latende, ontliepen ze elkaar maar 6 winners, en dat over bijna 4 uur tennis. Tuurlijk maakt Nadal veel minder fouten, maar dat hoeft niet te betekenen dat hij laf of verdedigend speelt.
Is een eindeloze welles niettes discussie, waar je nooit over uitgediscuseerd raakt.
Je kunt het van verschillende manieren bekijken.
Ik zie het als agressieve aanvallende manier van tennis, en als iemand daar anders over denkt, prima.
Ik heb nooit gezegd dat topspin perse aanvallend moet zijn, maar het zijn ballen die aanvallender en sneller zijn dan slice ballen (muv dropshot en approach)
Nadal is verdedigend is onzin, Nadal is aanvallend is ook onzin. Hij kan het beide spelen.
Je kunt het van verschillende manieren bekijken.
Ik zie het als agressieve aanvallende manier van tennis, en als iemand daar anders over denkt, prima.
Ik heb nooit gezegd dat topspin perse aanvallend moet zijn, maar het zijn ballen die aanvallender en sneller zijn dan slice ballen (muv dropshot en approach)
Nadal is verdedigend is onzin, Nadal is aanvallend is ook onzin. Hij kan het beide spelen.
Je kijkt naar Nadals wedstrijden? Zoals al vaker gezegd, jaagt Nadal zijn tegenstanders regelmatig van de baan en speelt hij links-rechts tot ze op een gegeven moment een paar stappen tekortkomen. Tegen de toppers klopt het voor een deel, maar de mindere goden mept hij gewoon van de baan.quote:
Het probleem is dat Nadal's spel niet echt inspireert voor de kijker. Wat hij doet is echt uitzonderlijk, hij heeft niet alleen alles, hij slaat ze dan ook nog eens geplaatst terug, maar erg 'wervelend' is het niet. Inherent aan deze tactiek is dat je eigenlijk nooit een wedstrijd wint, maar dat je tegenstander hem verliest. Dan krijg je ook dergelijke reacties.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Dat helpt niet echt, want de vraag is juist of Nadal een aanvallende of een verdedigende speler is. Wat zijn je argumenten er dan voor?quote:Op maandag 6 juni 2011 15:50 schreef wimderon het volgende:
Nadal is gewoon verdedigend, voor de duidelijkheid.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Ja, en ik zou het leuk vinden als ze bijhielden hoeveel tijd er daadwerkelijk getennist wordt. Ik denk dat zeker 80% van de tijd opgaat aan changeovers, blessurebehandelingen, discussies, stuiteren, etc. etc.quote:Op maandag 6 juni 2011 16:25 schreef opgebaarde het volgende:
jammer dat ze geen statistieken bijhouden van hoeveel meter een speler in een wedstrijd aflegt
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
ow houd op over dat gekut zoals met stuiteren tussen de punten door 
Wel geinig van Djokovic, dat hij bewust wat minder stuitert omdat hij weet dat dit voor veel spelers toch wel erg vervelend is
Wel geinig van Djokovic, dat hij bewust wat minder stuitert omdat hij weet dat dit voor veel spelers toch wel erg vervelend is
Gemiddelde ralley is 5 slagenwisselingen ofzo? Duurt laten we zeggen een seconde of 7.
50 punten per set? Is dat reeel? 350 seconde per set ongeveer. minuut of 6 spel per set ongeveer.
50 punten per set? Is dat reeel? 350 seconde per set ongeveer. minuut of 6 spel per set ongeveer.
Fed fan wou weten hoeveel tijd er daadwerkelijk getennist werd.
Dus kwam ik op een minuut of 6 per set uit ongeveer.
Dus kwam ik op een minuut of 6 per set uit ongeveer.
Een maat voor of je aanvallend speelt of niet is ook hoever je van de baseline staat. Op gravel staat Rafa meters achter de baseline, maar ook soms als ie punten domineert voor de baseline.
De kracht van Rafa op de andere ondergronden is dat hij in de loop der jaren steeds dichter op de baseline is gaan staan. Eerst deed ie dat niet. Rafa speelt veel aanvallender op gras en hardcourt dan op gravel. Meestal ook een teken of Rafa in vorm steekt of niet, als hij in vorm is gaat hij veel dichter op de baseline staan dan als ie dat niet is. Dit jaar op RG was ie onzeker, en stond ie veel verdedigender te tennissen. In de finale daarentegen, en zeker tegen Murray, stond ie weer veel dichter bij.
Er was ook bij Djoko een analyse hoe dicht ie op de baseline staat. Sinds de AO dit jaar staat Djokovic gemiddeld in een wedstrijd bijna 60 cm dichter op de baseline dan bijvoorbeeld vorig jaar. Een teken waarom zijn nauwelijks veranderde spel anders dan het dichter op de baseline staan nu zoveel effectiever is.
De kracht van Rafa op de andere ondergronden is dat hij in de loop der jaren steeds dichter op de baseline is gaan staan. Eerst deed ie dat niet. Rafa speelt veel aanvallender op gras en hardcourt dan op gravel. Meestal ook een teken of Rafa in vorm steekt of niet, als hij in vorm is gaat hij veel dichter op de baseline staan dan als ie dat niet is. Dit jaar op RG was ie onzeker, en stond ie veel verdedigender te tennissen. In de finale daarentegen, en zeker tegen Murray, stond ie weer veel dichter bij.
Er was ook bij Djoko een analyse hoe dicht ie op de baseline staat. Sinds de AO dit jaar staat Djokovic gemiddeld in een wedstrijd bijna 60 cm dichter op de baseline dan bijvoorbeeld vorig jaar. Een teken waarom zijn nauwelijks veranderde spel anders dan het dichter op de baseline staan nu zoveel effectiever is.
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
Denk dat dat wel klopt.quote:
Fed fan wou weten hoeveel tijd er daadwerkelijk getennist werd.
Dus kwam ik op een minuut of 6 per set uit ongeveer.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
nice, is dat het, interessant! Toevallig een koningssite met dit soort stats?quote:
Er was ook bij Djoko een analyse hoe dicht ie op de baseline staat. Sinds de AO dit jaar staat Djokovic gemiddeld in een wedstrijd bijna 60 cm dichter op de baseline dan bijvoorbeeld vorig jaar. Een teken waarom zijn nauwelijks veranderde spel anders dan het dichter op de baseline staan nu zoveel effectiever is.
mbt gisteren de finale, was het gemiddelde punt niet 4,1 slagen?
en ik hoorde ergens dat de tijd tussen 2 slagen bij de mannen 4,5 seconden is en bij vrouwen 4,75 seconden (het niveau bij de vrouwen is dus heel erg omhoog gegaan de laatste jaren)
Klopt, en voeg daarbij dat de groundstrokes van Djokovic gemiddeld 10 km/uur harder gaan dan een jaar geleden, en het is niet verwonderlijk dat het zo lekker gaat met hem.quote:
Een maat voor of je aanvallend speelt of niet is ook hoever je van de baseline staat. Op gravel staat Rafa meters achter de baseline, maar ook soms als ie punten domineert voor de baseline.
De kracht van Rafa op de andere ondergronden is dat hij in de loop der jaren steeds dichter op de baseline is gaan staan. Eerst deed ie dat niet. Rafa speelt veel aanvallender op gras en hardcourt dan op gravel. Meestal ook een teken of Rafa in vorm steekt of niet, als hij in vorm is gaat hij veel dichter op de baseline staan dan als ie dat niet is. Dit jaar op RG was ie onzeker, en stond ie veel verdedigender te tennissen. In de finale daarentegen, en zeker tegen Murray, stond ie weer veel dichter bij.
Er was ook bij Djoko een analyse hoe dicht ie op de baseline staat. Sinds de AO dit jaar staat Djokovic gemiddeld in een wedstrijd bijna 60 cm dichter op de baseline dan bijvoorbeeld vorig jaar. Een teken waarom zijn nauwelijks veranderde spel anders dan het dichter op de baseline staan nu zoveel effectiever is.
Zijn dat dan allemaal moonballs? Ik vind 4,5 seconde tussen twee slagen vrij lang.quote:
[..]
nice, is dat het, interessant! Toevallig een koningssite met dit soort stats?
mbt gisteren de finale, was het gemiddelde punt niet 4,1 slagen?
en ik hoorde ergens dat de tijd tussen 2 slagen bij de mannen 4,5 seconden is en bij vrouwen 4,75 seconden (het niveau bij de vrouwen is dus heel erg omhoog gegaan de laatste jaren)
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Jammer dat ik het niet kan terugvinden. Ze gaven op een gegeven moment bij de Rome finale deze analyse geloof ik 
Het is bijvoorbeeld ook iets waarop davydenko altijd onderschat wordt/werd. Hij wordt gezien als een defensieve speler die alles als een robot terugslaat maar das dis onzin. Niemand neemt zoveel risico als hij. Ferrer wordt bijvoorbeeld ook onderschat. Die heeft ook een heel dwingend spelletje waarbij hij de ballen vaak erg vroeg neemt, meestal nog in de stuit
Het is bijvoorbeeld ook iets waarop davydenko altijd onderschat wordt/werd. Hij wordt gezien als een defensieve speler die alles als een robot terugslaat maar das dis onzin. Niemand neemt zoveel risico als hij. Ferrer wordt bijvoorbeeld ook onderschat. Die heeft ook een heel dwingend spelletje waarbij hij de ballen vaak erg vroeg neemt, meestal nog in de stuit
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
Kan het me ook niet voorstellen, 4,5 seconde is erg lang.quote:
[..]
Zijn dat dan allemaal moonballs? Ik vind 4,5 seconde tussen twee slagen vrij lang.
23 meter lang is een tennisbaan, er vanuitgaande dat beide spelers op de baseline staan, moet de bal dus 2x23 meter afleggen om 1 keer op en neer te gaan. is dus ongeveer 45 meter.
Als dat 4,5 seconde duurt, zou de bal met een snelheid van 10 meter per seconde gaan, dat is 36 km/uur.
Ik meende dat de gemiddelde mannengroundstroke met een snelheid van meer dan 100 km/uur gaat. dat komt neer op ongeveer 30 meter per seconde.
Mee eens.quote:
Jammer dat ik het niet kan terugvinden. Ze gaven op een gegeven moment bij de Rome finale deze analyse geloof ik
Het is bijvoorbeeld ook iets waarop davydenko altijd onderschat wordt/werd. Hij wordt gezien als een defensieve speler die alles als een robot terugslaat maar das dis onzin. Niemand neemt zoveel risico als hij. Ferrer wordt bijvoorbeeld ook onderschat. Die heeft ook een heel dwingend spelletje waarbij hij de ballen vaak erg vroeg neemt, meestal nog in de stuit
Davydenko defensief noemen is zoiets als Nadal all-serve noemen of Karlovic een grinder. Davydenko is de meest offensieve baseline speler die er is.
i suckquote:
[..]
Zijn dat dan allemaal moonballs? Ik vind 4,5 seconde tussen twee slagen vrij lang.
het is 2,2 en 2,5
Haha mooie analyse, niet logisch inderdaadquote:
[..]
Kan het me ook niet voorstellen, 4,5 seconde is erg lang.
23 meter lang is een tennisbaan, er vanuitgaande dat beide spelers op de baseline staan, moet de bal dus 2x23 meter afleggen om 1 keer op en neer te gaan. is dus ongeveer 45 meter.
Als dat 4,5 seconde duurt, zou de bal met een snelheid van 10 meter per seconde gaan, dat is 36 km/uur.
Ik meende dat de gemiddelde mannengroundstroke met een snelheid van meer dan 100 km/uur gaat. dat komt neer op ongeveer 30 meter per seconde.
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
Dit is aangenomen dat spelers de bal precies op de baseline nemen en rechtuit naar elkaar toeslaan. Realistisch gezien komt het meer neer op een gemiddelde snelheid van 12 meter per seconde, wat inderdaad nog best sloom is.quote:
[..]
Kan het me ook niet voorstellen, 4,5 seconde is erg lang.
23 meter lang is een tennisbaan, er vanuitgaande dat beide spelers op de baseline staan, moet de bal dus 2x23 meter afleggen om 1 keer op en neer te gaan. is dus ongeveer 45 meter.
Als dat 4,5 seconde duurt, zou de bal met een snelheid van 10 meter per seconde gaan, dat is 36 km/uur.
Ik meende dat de gemiddelde mannengroundstroke met een snelheid van meer dan 100 km/uur gaat. dat komt neer op ongeveer 30 meter per seconde.
Youtube timen komt neer op 2 tot 3 seconden tussen slagen.
Een beetje een rare uitspraak. Dat doen alle spelers natuurlijk, er is er geen 1 die z'n best doet zijn tegenstander zo weinig mogelijk te laten lopen. Aanvallend spelen is natuurlijk vooral een risk/reward afweging. Dat is ook waarom verdedigend spel zo impopulair is. Bij voetbal vind men Barca ook mooier dan Madrid meestal om vergelijkbare redenen.quote:
[..]
Je kijkt naar Nadals wedstrijden? Zoals al vaker gezegd, jaagt Nadal zijn tegenstanders regelmatig van de baan en speelt hij links-rechts tot ze op een gegeven moment een paar stappen tekortkomen. Tegen de toppers klopt het voor een deel, maar de mindere goden mept hij gewoon van de baan.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Nee, maar hij jagt ze op. Murray heeft fasen in wedstrijden waarin hij de bal alleen maar naar de overkant prikt.quote:
[..]
Een beetje een rare uitspraak. Dat doen alle spelers natuurlijk, er is er geen 1 die z'n best doet zijn tegenstander zo weinig mogelijk te laten lopen. [...]
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Ik denk dat je zelf ook wel weet dat dat onzin is. Dat niveau kan je niet bereiken als je dergelijke elementaire tactiek niet beheerst. Dat je tegenstander dat niet altijd toe laat is wat anders.quote:
[..]
Nee, maar hij jagt ze op. Murray heeft fasen in wedstrijden waarin hij de bal alleen maar naar de overkant prikt.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Ik snap niet wat je bedoelt. Er zijn spelers die ballen gewoon terugbrengen, rally's aangaan die niet op tempo zijn en ewachten tot hun tegenstander de fout maakt Nadal vind ik een bijzonder slecht voorbeeld van iemand die wacht tot zijn tegenstander de fout maakt.quote:
[..]
Ik denk dat je zelf ook wel weet dat dat onzin is. Dat niveau kan je niet bereiken als je dergelijke elementaire tactiek niet beheerst. Dat je tegenstander dat niet altijd toe laat is wat anders.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Nee Federer inspireert wel zeker. Ik geniet van beiden maar op een verschillende manier. Federer speelt prachtig tennis met een fantastisch slagenarsenaal en geweldige winners. Maar ik zie geen vuur, charisma, vechtersmentalitit bij Federer en dat wil ik ook zien als ik tennis kijk.quote:
Het probleem is dat Nadal's spel niet echt inspireert voor de kijker. Wat hij doet is echt uitzonderlijk, hij heeft niet alleen alles, hij slaat ze dan ook nog eens geplaatst terug, maar erg 'wervelend' is het niet. Inherent aan deze tactiek is dat je eigenlijk nooit een wedstrijd wint, maar dat je tegenstander hem verliest. Dan krijg je ook dergelijke reacties.
Dat biedt Nadal duidelijk wel en wat veel mensen irriteert aan Nadal vind ik juist mooi. Kortom praat voor jezelf.
De stats van de finale en de 2 halve finales.
Winners (zonder de aces):
Federer heeft dan 42 winners en Nadal 35 winners. Federer heeft echter weer 2 x zoveel UE's...
Hangt van de wedstrijd af.quote:Op maandag 6 juni 2011 20:30 schreef wimderon het volgende:
Wat zeggen winners (en UE's) over aanvallend spel?
Niet alles, maar om te doen alsof het geen enkele indicatie is gaat wel ver.quote:
Wat zeggen winners (en UE's) over aanvallend spel?
Die stats zijn zo verschikkelijk standaard per speler, heb je niks meer aan. Bovendioen zijn UE's vaak geen UE's maar afgedwongen fouten. Ik vraag me ook af of ze een ace als winner rekenen of een service volley punt. Dan heeft Isner waarschijnlijk de meeste winners gemiddeld.quote:Op dinsdag 7 juni 2011 00:28 schreef VerdwaasdeVogel2 het volgende:
Niet alles, maar om te doen alsof het geen enkele indicatie is gaat wel ver.
Je hebt eigenlijk maar 2 soorten spelers:
- spelers die een lpunt willen opbouwen: Nadal, Ferrer, Djokovic ..........
- spelers die snel het punt willen maken: Fed, Tsonga, Soderling, Fish .+ de uber serveerders Karlo/Isner
En dan nog een wazige groep die nog steeds niet weet of ze nou een rally willen of een kort punt: Monfils, Murray, Verdasco , die gasten doen zomaar wat.
http://tweakers.net/video(...)r-roland-garros.html
in dit stukje over de ICT van Rolland Garros kan je ook zien hoe ze aan die stats komen. Overigens die kabel bundels :-/
Mij lijkt het makkelijker om zooitje glas de grond in te trappen.
in dit stukje over de ICT van Rolland Garros kan je ook zien hoe ze aan die stats komen. Overigens die kabel bundels :-/
Mij lijkt het makkelijker om zooitje glas de grond in te trappen.
sudo is powerrrr
quote:
http://tweakers.net/video(...)r-roland-garros.html
in dit stukje over de ICT van Rolland Garros kan je ook zien hoe ze aan die stats komen. Overigens die kabel bundels :-/
Mij lijkt het makkelijker om zooitje glas de grond in te trappen.
de IBM operators zitten handmatig de winners en UE's in te voeren. Van die fastfood wijven zoals op minuut 1.41" . Beetje jammer 
Jij snapt er dus niks van. Natuurlijk zijn die handmatig ingevoerd, anders kan je nauwelijks/niet UE en forced errors onderscheiden, wat mensen dus wel kunnen, waardoor, in tegenstelling tot wat jij hier staat te beweren, forced errors niet bij UE worden ondergebracht. Het is de enige manier waarop ik er nog een beetje vertrouwen in heb.quote:
[..]
Aces worden ingevoerd bij winners, maar iedereen die een beetje verstand heeft kijkt ook altijd naar de winners - aces.
Stats zeggen zeker niet alles, maar als bijvoorbeeld een ongeveer gelijke wedstrijd (% points won en % service points won) 45 W 60 UE, tegenover 13 W 30 UE zet is het toch wel duidelijk wie de aggressiefste speler was.
Een betere indeling qua stats zou trouwens niet verkeerd zijn, maar wel teveel gevraagd.
Ik weet voor de wedstrijd al wie de aggressiefste speler is, daar heb ik die stats niet voor nodig, en al helemaal niet als ze door een vadsig wijf zijn ingevoerd die by far niet zoveel verstand van tennis heeft als ondergetekende.quote:
Stats zeggen zeker niet alles, maar als bijvoorbeeld een ongeveer gelijke wedstrijd (% points won en % service points won) 45 W 60 UE, tegenover 13 W 30 UE zet is het toch wel duidelijk wie de aggressiefste speler was.
Groet,
Pierre
Ik vind het vreemd dat veel mensen verwijten dat Nadal een verdedigende speler is, maar ze reppen met geen woord over Murray.
Ik vind Murray nogal eens in de ralley een bal terugbrenger, terwijl er in de slagen van Nadal nog vaak een aanvallende intentie zit.
Winners, unforced errors, en forced errors statistieken hebben alleen enigzins een betekenis, als het door iemand word bijgehouden, die daadwerkelijk verstand van het spelletje heeft. En vaak is het nog zo dat er niet eens een word bijgehouden hoeveel forced errors er zijn gemaakt, want dat is ook de verdienste van de tegenstander. Als iemand veel winners slaat, kan dat ook gewoon betekenen dat zijn tegenstander te weinig lengte in zijn slag heeft, en de ander die ballen zo kan wegkloppen.
In de wedstrijd Federer Djokovic zijn er 309 punten gespeeld, als je alle winners (88) en unforced errors (87), optelt kom je op 175 uit, dat betekent dat er meer dan 125 forced errors bij zitten, waarvan een gedeelte met de service wordt afgedwongen. Maar hoe die forced errors tot stand komen, zie je in geen enkele statistiek terug. Terwijl dat ook ook een belangrijk gegeven is voor de agressiviteit van een speler.
Cijfers zijn leuk, maar zeggen niet altijd iets over hoe aanvallend een speler is.
De snelheid waarmee iemand een bal slaat, de hoeken die hij maakt, en de hoeveelheid meters die zijn tegenstander moet lopen om iedere bal terug te slaan, zeggen veel meer. Ook de positie van iemand t.o.v. de baseline zegt iets, sta je continue binnen de baseline, of dwaal je een meter of 4 erachter. Maar ook sommige spelers kunnen aanvallend spelen als ze een aantal meter achter de baseline staan. En bij gravel word je soms achter de baseline gedwongen door je tegenstander.
Ik vind Murray nogal eens in de ralley een bal terugbrenger, terwijl er in de slagen van Nadal nog vaak een aanvallende intentie zit.
Winners, unforced errors, en forced errors statistieken hebben alleen enigzins een betekenis, als het door iemand word bijgehouden, die daadwerkelijk verstand van het spelletje heeft. En vaak is het nog zo dat er niet eens een word bijgehouden hoeveel forced errors er zijn gemaakt, want dat is ook de verdienste van de tegenstander. Als iemand veel winners slaat, kan dat ook gewoon betekenen dat zijn tegenstander te weinig lengte in zijn slag heeft, en de ander die ballen zo kan wegkloppen.
In de wedstrijd Federer Djokovic zijn er 309 punten gespeeld, als je alle winners (88) en unforced errors (87), optelt kom je op 175 uit, dat betekent dat er meer dan 125 forced errors bij zitten, waarvan een gedeelte met de service wordt afgedwongen. Maar hoe die forced errors tot stand komen, zie je in geen enkele statistiek terug. Terwijl dat ook ook een belangrijk gegeven is voor de agressiviteit van een speler.
Cijfers zijn leuk, maar zeggen niet altijd iets over hoe aanvallend een speler is.
De snelheid waarmee iemand een bal slaat, de hoeken die hij maakt, en de hoeveelheid meters die zijn tegenstander moet lopen om iedere bal terug te slaan, zeggen veel meer. Ook de positie van iemand t.o.v. de baseline zegt iets, sta je continue binnen de baseline, of dwaal je een meter of 4 erachter. Maar ook sommige spelers kunnen aanvallend spelen als ze een aantal meter achter de baseline staan. En bij gravel word je soms achter de baseline gedwongen door je tegenstander.
Leuke tekst, maar die laatste alinea klopt natuurlijk van geen kant he...Noem eens een speler die 4 meter achter de baseline aanvallend speelt?quote:
Cijfers zijn leuk, maar zeggen niet altijd iets over hoe aanvallend een speler is.
De snelheid waarmee iemand een bal slaat, de hoeken die hij maakt, en de hoeveelheid meters die zijn tegenstander moet lopen om iedere bal terug te slaan, zeggen veel meer. Ook de positie van iemand t.o.v. de baseline zegt iets, sta je continue binnen de baseline, of dwaal je een meter of 4 erachter. Maar ook sommige spelers kunnen aanvallend spelen als ze een aantal meter achter de baseline staan. En bij gravel word je soms achter de baseline gedwongen door je tegenstander.
En verder wat splackaville zegt 
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
Hoeft niet, als je tegenstander met veel spin speelt, en je wilt de bal perse laag nemen, dan kun je dat voor of na het hoogste punt. als je dat na het hoogste punt doet, moet je dat soms een stuk achter de baseline doen, maar dat zegt niks over de intentie waarmee je de bal gaat slaan. Want je kunt de bal verdedigend slaan, maar ook aanvallend.quote:
Als je achter de baseline gedwongen wordt, ben je inderdaad niet aan het verdedigen
`Ja je kan dan een aanvallende bal proberen te slaan ja...maar of dat effectief is :/ en je moet jezelf eens horen...Als je de bal laag wilt nemen? Welke idioot zou dat willen? Om hem zelf met net zoveel spin terug te slaan misschien (en dan dus verdedigend te spelen)quote:
[..]
Hoeft niet, als je tegenstander met veel spin speelt, en je wilt de bal perse laag nemen, dan kun je dat voor of na het hoogste punt. als je dat na het hoogste punt doet, moet je dat soms een stuk achter de baseline doen, maar dat zegt niks over de intentie waarmee je de bal gaat slaan. Want je kunt de bal verdedigend slaan, maar ook aanvallend.
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
Je word per defenitie niet gedwongen om te verdedigen, Federer heeft een enkelhandige backhand, en als hij bijv tegen Nadal tennist, kan hij ervoor kiezen de ballen kort na de stuit te pakken (wat behoorlijk moeilijk timen is) of de bal uit laten zakken en een grotere hoek maken.quote:
[..]
`Ja je kan dan een aanvallende bal proberen te slaan ja...maar of dat effectief is :/
Voor zover ik weet is er geen speler die continue bewust een meter of 4 achter de baseline speelt, en aanvallende intenties heeft. Maar dat wil niet zeggen wanneer je je zover achter de baseline bevind, je perse verdedigend tennist.
Tegen een servicekanon ga je ook wat verder naar achteren, maar sta je dan perse te verdedigen? Je zoekt gewoon voor jou het ideale raakpunt van de bal, en je geeft jezelf iets meer tijd. Maar dat wil niet zeggen dat je een verdedigende bal gaat slaan.
Nee, ik praat niet voor mezelf, dat is nou juist het hele puntquote:
[..]
Nee Federer inspireert wel zeker. Ik geniet van beiden maar op een verschillende manier. Federer speelt prachtig tennis met een fantastisch slagenarsenaal en geweldige winners. Maar ik zie geen vuur, charisma, vechtersmentalitit bij Federer en dat wil ik ook zien als ik tennis kijk.
Dat biedt Nadal duidelijk wel en wat veel mensen irriteert aan Nadal vind ik juist mooi. Kortom praat voor jezelf.
Het gaat er niet om wat jij en ik vinden, ik probeer te verklaren waarom Nadal een stuk minder populair is. Begrijp niet waarom mensen zo snel op hun tenen zijn getrapt.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Ik was de stats aan het volgen tijdens de wedstrijd. Toen het zo ongeveer het slechtst ging met Federer ging hij sterk aan de leiding in winners. Het is leuk om bij te houden en aan te tonen wat wel en niet werkte bij een speler, maar niet echt geschikt om spelers onderling te vergelijken imo.quote:
[..]
Niet alles, maar om te doen alsof het geen enkele indicatie is gaat wel ver.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Wat een onzin. Dat je winners slaat uit ballen die je naar achteren dwingen, betekent niet dat je een aanvallend spel hebt. Dat betekent alleen dat je heel erg goed bent.quote:
[..]
Hoeft niet, als je tegenstander met veel spin speelt, en je wilt de bal perse laag nemen, dan kun je dat voor of na het hoogste punt. als je dat na het hoogste punt doet, moet je dat soms een stuk achter de baseline doen, maar dat zegt niks over de intentie waarmee je de bal gaat slaan. Want je kunt de bal verdedigend slaan, maar ook aanvallend.
Het betekent ook niet dat je verdedigend aan het tennissen bent. Je kiest er zelf voor om die bal op dat punt te nemen, omdat je weet dat je vanuit die positie de beste kans hebt je het punt toe te eigenen. Je kunt op die manier alles wel onzin noemen wat niet met jouw opvattingen strookt.quote:
[..]
Wat een onzin. Dat je winners slaat uit ballen die je naar achteren dwingen, betekent niet dat je een aanvallend spel hebt. Dat betekent alleen dat je heel erg goed bent.
Maar als ik tegen iemand speel die hard serveert, probeer ik toch zijn service aan te pakken, dan maar een stapje naar achteren, waardoor je meer tijd hebt om je achterzwaai te maken. En meer snelheid te generen, dan wanneer je zijn service blockt. Als je een service blockt ben je verdedigend bezig.
Bijna 300 posts in dit topic, ik ben blij als deze onzin discussie voorbij is. Jij denkt er anders over als ik, prima. Maar ik ben een aanvallend ingestelde tennisser die ervoor kiest om een goede uitgangspositie te krijgen om een ralley aan te vangen.
Semantiek.. Je hebt nog steeds geen gelijk. Je mag dan een aanvallend ingestelde tennisser zijn; je voert een discussie op een uitermate defensieve manier.
Wie ben jij om te bepalen dat ik geen gelijk heb? Alsof jij alle wijsheid in pacht hebt?quote:
Semantiek.. Je hebt nog steeds geen gelijk. Je mag dan een aanvallend ingestelde tennisser zijn; je voert een discussie op een uitermate defensieve manier.
De manier waarop ik discuseer staat los van de manier waarop ik tennis.
Ik verdedig mijn standpunt, daar is niks mis mee. Jij daarentegen valt mijn mening en standpunt aan, maar jouw mening kun je niet verdedigen, omdat ik die gewoon ondruit haal.
