NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
mijn ouders zijn in nederland geboren . en eh hoe het kom dat ik op fok zit...quote:Op vrijdag 10 juni 2011 15:11 schreef FoolWithMokey het volgende:
[..]
Gewoon nederland, maar hoe komt het dat je dan nederlands kan en op fok! zit?
dat mag ik je niet vertellen, dit is een staats geheim . .[ Bericht 1% gewijzigd door C_N op 10-06-2011 15:29:37 ]
Iedere blinde ziet nog dat de Palestijnen op ongekende wijze onderdrukt worden, ongeacht de vraag van wie het land nou is.
We hoeven daar niet zo hypocriet over te doen. Veel mensen laten meespelen dat ze 'voor' Amerika zijn en tegen 'moslim terroristen', en omdat 'rechts zijn' mode is.
Als je ontkent dat de Israëliers niet goed bezig zijn, neem ik je al niet meer serieus.
We hoeven daar niet zo hypocriet over te doen. Veel mensen laten meespelen dat ze 'voor' Amerika zijn en tegen 'moslim terroristen', en omdat 'rechts zijn' mode is.
Als je ontkent dat de Israëliers niet goed bezig zijn, neem ik je al niet meer serieus.
Natuurlijk wel, het ene zijn je buren en spelen de conflicten al tijden, het andere is nieuwe import en er wordt een spiksplinternieuw conflict gecreëerd.quote:
Ten eerste is het van hoofdstad naar hoofdstad in de aangrenzende provincie al meer dan 1000 kilometer, wel even iets anders dan verhuizen van Arnhem naar Rotterdam, en ten tweede is dat een volksverhuizing binnen de eigen grenzen, al denken de Tibetanen daar anders over ..quote:De Han-Chinezen worden trouwens vanaf duizenden kilometers verderop geimporteerd, net zover als wat er bv vanuit Europa naar Israel ging.
hoe dan ook een intern conflict dat al behoorlijke tijd speelt, onder de plaatselijke, reeds aanwezige bevolking, geen import van een ander continent die even een nieuwe staat komt stichten
pleased to meet you
quote:Haaretz exclusive: Secret cables show Israel's battle plan over Palestinian UN bid
Foreign Ministry documents outline instructions to envoys to thwart international recognition of Palestinian state.
Israel has started mobilizing its embassies for the battle against UN recognition of a Palestinian state in September, ordering its diplomats to convey that this would delegitimize Israel and foil any chance for future peace talks.
Envoys are being asked to lobby the highest possible officials in their countries of service, muster support from local Jewish communities, ply the media with articles arguing against recognition and even ask for a call or quick visit from a top Israeli official if they think it would help.
Foreign Ministry Director General Rafael Barak and the heads of various ministry departments sent out classified cables outlining the battle plan to the embassies over the past week, after earlier ordering all the country's diplomats to cancel any vacations planned for September. The contents of the cables reached Haaretz and are reported here in full.
"The goal we have set is to have the maximum number of countries oppose the process of having the UN recognize a Palestinian state," Barak wrote to Israel's ambassadors in his cable, which was sent June 2. "The Palestinian effort must be referred to as a process that erodes the legitimacy of the State of Israel...
"The primary argument is that by pursuing this process in the UN, the Palestinians are trying to achieve their aims in a manner other than negotiations with Israel, and this violates the principle that the only route to resolving the conflict is through bilateral negotiations."
Each envoy was ordered to prepared a focused plan for the country in which he or she serves and present it to the Foreign Ministry by today, June 10.
"The goal is to get the country in which you serve to vote against recognizing a Palestinian state," Barak wrote. "Your plan must include approaching the most senior politicians, mobilizing the relevant force multipliers [such as local Jewish communities, nongovernmental organizations], using the media, influencing local public opinion, and public diplomacy aimed at all the relevant communities."
Barak also informed the emissaries that the ministry had established a "September Forum" headed by the director of its Middle East Department, Yaakov Hadas.
"This team is analyzing possible Palestinian moves and the options open to Israel to foil the process, and is putting together a diplomatic, public diplomacy and media plan," Barak wrote. "You are to report on your activities to the September Forum once a week."
"The mission that has been assigned to us is not an easy one," the cable concluded. "But I'm sure that by joining forces, we will do the best we can to achieve the goal we've set for ourselves."
A Foreign Ministry source said the directive issued to ambassadors by both Foreign Minister Avigdor Lieberman and the ministry director general is not to give up on any country in advance, and to work to obtain a hearing with the highest possible officials in each country.
This past Sunday, June 5, the head of the ministry's Western Europe department, Naor Gilon, sent a follow-up cable to embassies in all European Union countries. A similar cable was sent by the head of the Eurasia Department, Pinhas Avivi, to representatives in the EU countries of eastern Europe and the former Soviet Union.
In his cable, Gilon asked the ambassadors to prepare plans "that will lead the country in which you serve to oppose or abstain during a UN vote." It divided the EU countries into three groups:
* Countries that have already voiced objections to unilateral Palestinian action. A Foreign Ministry source put Germany and Italy in this category.
* Countries whose stance is unclear, particularly members of the former Eastern Bloc that had recognized a Palestinian state back in 1988. These include the Czech Republic, Slovakia, Poland, Hungary, Romania and Bulgaria. In two weeks, Lieberman and Prime Minister Benjamin Netanyahu are planning to make separate trips to these countries in an effort to persuade them to vote against a Palestinian state.
* Countries that tend to automatically side with the Palestinians and are expected to support a Palestinian state, among them Sweden, Ireland, Belgium and Portugal.
Gilon wrote that the Foreign Ministry believes the 27 EU members "will have difficulty reaching a consensus decision on recognizing a Palestinian state, as happened with regard to [recognizing] Kosovo. Even so, it's clear that the EU bureaucracy in Brussels will try to enter into a dialogue with the Palestinians in an effort to moderate the [UN] resolution so that EU members could support it.
"Everyone knows where the country he serves in stands," Gilon wrote. "Our goal is to create momentum against recognition of a Palestinian state in September by creating a significant bloc of EU states that voice their opposition as early as possible to unilateral Palestinian action." Another goal is to try to persuade those countries which have already said they will vote in favor of the Palestinian move to refrain from publicly stating their position.
Gilon tasked the ambassadors with trying to spur as many politicians and opinion-makers as possible to either make public declarations or issue statements opposing unilateral recognition of a Palestinian state. He also instructed them to generate negative media reports and op-eds objecting to the Palestinian moves.
The ambassadors were asked to inform the September Forum of any requests they receive from their respective countries' leaders to speak by phone with President Shimon Peres, Netanyahu or Lieberman, and to indicate whether a diplomatic visit by senior Israeli officials before September might be helpful in persuading top officials in the countries where they serve.
But one senior Foreign Ministry official said that regardless of what efforts are made, only a few countries will vote against recognizing a Palestinian state in a General Assembly vote, including the United States, Canada and a few European countries. The ministry's assessment is that most Asian, African and South American countries will vote in favor.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik was gewoon nieuwsgierig naar hoe het kan dat iemand uit Israel Nederlands kan praten en op een Nederlandse forum zit, maar dat je ouders in Nederland geboren zijn verklaart het wel.quote:
[..]
mijn ouders zijn in nederland geboren . en eh hoe het kom dat ik op fok zit...
Sisco Certified
en een beetje Nederlands bij houden is altijd leuk .quote:
[..]
Ik was gewoon nieuwsgierig naar hoe het kan dat iemand uit Israel Nederlands kan praten en op een Nederlandse forum zit, maar dat je ouders in Nederland geboren zijn verklaart het wel.
Kosovo van oorsprong Albanees? Echt...zit je dat nou ter plaatse hier te verzinnen?quote:
[..]
Nadat ze een paar decennia eerder willens en wetens verwijdert waren door Thubten Gyatso.
[..]
Waren dat niet de mensen van een volk dat zelf de oorlog en bezetting was begonnen maar had verloren? Moest dat volk niet gebroken worden door het land op te delen in sectoren die door de verschillende winnaars 'bewaakt' werden?
[..]
Huh, Kosovo is van oorsprong Albanees, dus waar heb je het over?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
quote:
[..]
Kosovo van oorsprong Albanees? Echt...zit je dat nou ter plaatse hier te verzinnen?
Servië heeft Kosovo zelf Albanees gemaakt.quote:http://en.wikipedia.org/wiki/Albanians_in_Kosovo
Albanian presence in Kosovo is recorded since the medieval period. Following a Serbian migration out of the Ottoman Empire in the 18th century, Albanians grew to a substantial minority, and further to the absolute majority population in Kosovo by the mid 19th century.
As the Serbs expelled a large number of Albanians from the regions of Ni¨, Pirot, Leskovac and Vranje in southern Serbia, which the Congress of Berlin of 1878 had given to the Belgrade Principality, a large number of them settled in Kosovo, where they are known as muhaxher (meaning the exiled, from the Arabic muhajir) and whose descendants often bear the surname Muhaxheri.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Iedere blinde ziet nog dat de Tibetanen/Zuid-Sudanezen/Christenen in Saudi-Arabie/Jemen/Syrie/Algerije/Indonesie/Noord-Korea etc etc etc op ongekende wijze onderdrukt worden, ongeacht de vraag van wie het land nou is.quote:
Iedere blinde ziet nog dat de Palestijnen op ongekende wijze onderdrukt worden, ongeacht de vraag van wie het land nou is.
We hoeven daar niet zo hypocriet over te doen. Veel mensen laten meespelen dat ze 'voor' Amerika zijn en tegen 'moslim terroristen', en omdat 'rechts zijn' mode is.
Als je ontkent dat de Israëliers niet goed bezig zijn, neem ik je al niet meer serieus.
We hoeven daar niet zo hypocriet over te doen. Veel mensen laten meespelen dat ze 'voor' Amerika zijn en tegen 'moslim terroristen', en omdat 'rechts zijn' mode is.
Als je ontkent dat de IChinezen/Sudanezen/Saudis/Jemenieten/Syriers/Algerijnen/Indonesiers/Noord-Koreanen niet goed bezig zijn, neem ik je al niet meer serieus.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Echt te stom voor woorden dit, niet normaal meer: http://nl.wikipedia.org/wiki/Sinificatie_van_Tibetquote:
[..]
Natuurlijk wel, het ene zijn je buren en spelen de conflicten al tijden, het andere is nieuwe import en er wordt een spiksplinternieuw conflict gecreëerd.
[..]
Ten eerste is het van hoofdstad naar hoofdstad in de aangrenzende provincie al meer dan 1000 kilometer, wel even iets anders dan verhuizen van Arnhem naar Rotterdam, en ten tweede is dat een volksverhuizing binnen de eigen grenzen, al denken de Tibetanen daar anders over ..
hoe dan ook een intern conflict dat al behoorlijke tijd speelt, onder de plaatselijke, reeds aanwezige bevolking, geen import van een ander continent die even een nieuwe staat komt stichten
Maar ga vooral je gang en probeer dit ook weer recht te lullen met onnavolgbare, a-logische en verzonnen argumenten.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Het gaat hier toch om Palestina en Israël in deze topic of...quote:
[..]
Iedere blinde ziet nog dat de Tibetanen/Zuid-Sudanezen/Christenen in Saudi-Arabie/Jemen/Syrie/Algerije/Indonesie/Noord-Korea etc etc etc op ongekende wijze onderdrukt worden, ongeacht de vraag van wie het land nou is.
We hoeven daar niet zo hypocriet over te doen. Veel mensen laten meespelen dat ze 'voor' Amerika zijn en tegen 'moslim terroristen', en omdat 'rechts zijn' mode is.
Als je ontkent dat de IChinezen/Sudanezen/Saudis/Jemenieten/Syriers/Algerijnen/Indonesiers/Noord-Koreanen niet goed bezig zijn, neem ik je al niet meer serieus.
Wat wil je eigenlijk bereiken met je post. Wil je dat we het minder erg vinden voor de Palestijnen, omdat elders ook volkeren worden onderdrukt? Moeten we daardoor dingen goedkeuren ofzo?
Het gaat mij vooral om de belachelijk overdreven aandacht voor dit mini-conflict, dat misbruikt wordt door een hele hoop discutabele figuren om de aandacht af te leiden.quote:
[..]
Het gaat hier toch om Palestina en Israël in deze topic of...
Wat wil je eigenlijk bereiken met je post. Wil je dat we het minder erg vinden voor de Palestijnen, omdat elders ook volkeren worden onderdrukt? Moeten we daardoor dingen goedkeuren ofzo?
Ik bedoel, we hebben het hier over een conflict dat in meer dan een halve eeuw tijd minder slachtoffers heeft gekost dan 1 actie van het Turkse leger richting de Koerden. Of van 1 jaar moslimaanslagen in India. Of het aantal verkeersslachtoffers per jaar in de EU.
En dan heb je hier in real life hele ritsen Murken die hun eigen racisme keihard goedlullen dmv het 'enorme onrecht' wat de 'Palestijnen wordt aangedaan'. Dat hun eigen Marokko een muur bouwt die 5 keer zo groot is en bv negroide asielzoekers in de woestijn dumpt om te sterven wordt vergeten.
Dat andere landen/groeperingen zaken uithalen die alles in heel dat mini-conflictje laten verkleinen tot nano-eenheden wordt gewoon genegeerd.
Khadaffi in de raad voor mensenrechten.
Die extreme hypocrisie irriteert mij enorm.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Gut gut, het was Serbisch in de middeleeuwen, wat jammer nou dat de geschiedenis niet stil is blijven staan ..quote:
[..]
Kosovo van oorsprong Albanees? Echt...zit je dat nou ter plaatse hier te verzinnen?
En even verderopquote:The name and the region Kosovo first appears as part of a newly created region within an expanded Serbian medieval state, and soon became its ecclesiastical and secular centre; the region was subsequently enshrined by Serbs as the cradle of their national identity. Following the Battle of Kosovo in 1389, it became part of the Ottoman Empire, while some parts of it remained in the Albanian Principality of Dukagjini, until the middle 15th century. During the Ottoman the region came into close contact with the Ottoman culture Islam was introduced to the population. During the late 19th century, Kosovo was the centre of the Albanian national awakening and the battlefield of the Albanian revolts of 1843–44, 1910 and 1912.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kosovoquote:The British MP Audrey Hebert sums up the impact of the Albanian revolt in bringing an end to Ottoman rule in Europe; ‘In the end, like Samson in the Temple of Gaza, they pulled down the columns of the Ottoman Empire upon their own head. It was the Albanians and not the Serbs or Bulgarians or Greeks who defeated the Turks’.[60]
The rise of Nationalism unfortunately hampered relations between Albanians and Serbs in Kosovo, due to influence from Russians, Austrians and Ottomans. Kosovo's status within Serbia was finalised the following year at the Treaty of London.[62] Soon, there were concerted Serbian colonisation efforts in Kosovo during various periods between Serbia's 1912 takeover of the province and World War II. So the population of Serbs in Kosovo fell after World War II, but it had increased considerably before then.
An exodus of the local Albanian population occurred. Serbian authorities promoted creating new Serb settlements in Kosovo as well as the assimilation of Albanians into Serbian society.Numerous colonist Serb families moved into Kosovo, equalising the demographic balance between Albanians and Serbs.
Lees je nog mee, talloze Serbische kolonisten die naar Kosovo verhuisden, want ze waren daar een minderheid ..
Toch wel een net iets ander verhaal, zo over een langere periode gekeken, dan dit losstaande segment
Dus tja, wat is van oorsprong, hoever ga je terug? Als het 500, 1000, 2000 jaar geleden van jou was heb je het volste recht het terug te claimen, zelfs al woont er al een tijdje iemand anders?quote:
In Kosovo worden willens en wetens Albaniers geimporteerd en Serviers verdreven.
pleased to meet you
An American Jew subjected to torture in Jerusalem
Video: http://www.liveleak.com/view?i=a8c_1307571655
In the new Israeli violation of human rights to appease the whims of politicians and U.S. military occupation forces in the Negev and the port of Haifa, Israeli police proceeded to arrest An American Jewish in an ugly way after he demanded an end to Israeli occupation and the rights of the Palestinian people in life.
The video reveals the use o More..f one Israeli police officers and his members, excessive violence against the young man, then his arrest inhuman manner towards the Japanese car "Toyota" back to the police, according to the video.
The young man was arrested in the forty-fourth anniversary of the occupation of the Israelis, the east side of the city of Jerusalem on 1/6/2011.
It is worth mentioning, that the U.S. embassy in Tel Aviv has not made a statement yet!
Video: http://www.liveleak.com/view?i=a8c_1307571655
In the new Israeli violation of human rights to appease the whims of politicians and U.S. military occupation forces in the Negev and the port of Haifa, Israeli police proceeded to arrest An American Jewish in an ugly way after he demanded an end to Israeli occupation and the rights of the Palestinian people in life.
The video reveals the use o More..f one Israeli police officers and his members, excessive violence against the young man, then his arrest inhuman manner towards the Japanese car "Toyota" back to the police, according to the video.
The young man was arrested in the forty-fourth anniversary of the occupation of the Israelis, the east side of the city of Jerusalem on 1/6/2011.
It is worth mentioning, that the U.S. embassy in Tel Aviv has not made a statement yet!
Weet je waarom wij ons hier meer mee bezighouden.quote:
[..]
Het gaat mij vooral om de belachelijk overdreven aandacht voor dit mini-conflict, dat misbruikt wordt door een hele hoop discutabele figuren om de aandacht af te leiden.
Ik bedoel, we hebben het hier over een conflict dat in meer dan een halve eeuw tijd minder slachtoffers heeft gekost dan 1 actie van het Turkse leger richting de Koerden. Of van 1 jaar moslimaanslagen in India. Of het aantal verkeersslachtoffers per jaar in de EU.
[ afbeelding ]
En dan heb je hier in real life hele ritsen Murken die hun eigen racisme keihard goedlullen dmv het 'enorme onrecht' wat de 'Palestijnen wordt aangedaan'. Dat hun eigen Marokko een muur bouwt die 5 keer zo groot is en bv negroide asielzoekers in de woestijn dumpt om te sterven wordt vergeten.
Dat andere landen/groeperingen zaken uithalen die alles in heel dat mini-conflictje laten verkleinen tot nano-eenheden wordt gewoon genegeerd.
Khadaffi in de raad voor mensenrechten.
Die extreme hypocrisie irriteert mij enorm.
Omdat het geen ver van je bed show is.
De westerse wereld waar Nederland deel van uitmaakt steunt Israël onvoorwaardelijk.
Daarom krijgt het meer aandacht dan andere conflicten.
Dit is ook ons conflict, daar wij als Europeanen er voor hebben gezorgd dat de Joden daar zijn gaan wonen.
Ik begrijp wel wat je bedoeld...met landen in het midden oosten, waar dingen te halen valt, zijn de Amerikanen en europeanen er als de kippen bij, en waar niks te halen valt hoor je niemand over.
Dat lijstje wat jij laat zien, veel conflicten daar zijn door de westerlingen gekomen trouwens.
Sudan daar heeft Chevron een dikke vinger in de pap, Congo is ook rijk aan natuur-schatten, maar zijn zelf ongeveer het armste land van Afrika.
En over dat hypocrisie, dat is waar, maar niet wij als volk. De overheden die zijn hypocriet. Wij burgers laten gewoon ons gevoel spreken.
Edit: en over dat Khadaffi in de raad van mensenrechten zit, laat je niet gek maken. Deze man heeft meer voor Afrika betekend dan Europa en de VS samen. Khadaffi heeft gezorgd voor Afrika, Europa heeft het alleen geplunderd. Ook al is het een gek, het is een goede gek, althans de laatste 20 jaar.
Het is alleen jammer dat ze onderdrukt worden door hun eigen leiders (Hamas en in mindere mate Fatah).quote:
Iedere blinde ziet nog dat de Palestijnen op ongekende wijze onderdrukt worden, ongeacht de vraag van wie het land nou is.
We hoeven daar niet zo hypocriet over te doen. Veel mensen laten meespelen dat ze 'voor' Amerika zijn en tegen 'moslim terroristen', en omdat 'rechts zijn' mode is.
Als je ontkent dat de Israëliers niet goed bezig zijn, neem ik je al niet meer serieus.
Niet vrijwillig.quote:
[..]
[..]
Servië heeft Kosovo zelf Albanees gemaakt.
Daar komt nog bij dat ruim de helft van de wereldbevolking christelijk of moslim is, en zelfs al is dat voor velen verwaterd gedurende de tweede helft van de vorige eeuw, dat 'beloofde land' ed hebben ze toch van huis uit mee gekregen. En onderschat de aantallen niet voor wie het niet is verwaterd, voor wie de vervulling van de profetieën een kwestie van tijd is .. hele kuddes Christenen die jaarlijks naar Jeruzalem trekken want 'armageddon is coming soon'quote:
Weet je waarom wij ons hier meer mee bezighouden.
Omdat het geen ver van je bed show is.
De westerse wereld waar Nederland deel van uitmaakt steunt Israël onvoorwaardelijk.
Daarom krijgt het meer aandacht dan andere conflicten.
Dit is ook ons conflict, daar wij als Europeanen er voor hebben gezorgd dat de Joden daar zijn gaan wonen.
pleased to meet you
Om echt vrede te kennen moet je met alle partijen om de tafel gaan zitten. Alleen is het uiteindelijk doel van Hamas vrede met de staat Israel of de vernietiging van de staat Israel.quote:Former top statesmen: Hamas needed for peace
Peace only possible with Hamas on board say 24 ex-officials, including Israel's Ben-Ami
A lasting peace between Israel and the Palestinians is only possible if Hamas is involved, a group of former top statesmen and diplomats said in a letter made public on Friday.
Former Israeli foreign minister Shlomo Ben-Ami and veteran Palestinian official Hanan Ashrawi also signed the letter.
In the letter, which is addressed to US Secretary of State Hillary Clinton and EU Foreign Policy Chief Catherine Ashton, 24 former international figures warned against the dangers of rejecting a recent Palestinian unity deal aimed at ending years of bad blood between the secular Fatah faction and Gaza's Hamas rulers.
Israel slammed the deal as a "great victory for terrorism" in a move which found echoes in Washington, with US President Barack Obama describing it as "an enormous obstacle to peace."
But the letter argued that lasting peace would only be possible with a unified Palestinian leadership, which made reconciliation "a prerequisite" for ending the conflict.
"Reconciliation is... a prerequisite for achieving the two-state solution. It is not an obstacle to it," it said, taking aim at remarks by Israel's premier Benjamin Netanyahu in which he urged Palestinian president and Fatah leader Mahmud Abbas to choose between peace with Hamas and peace with Israel.
"Asking Fatah to choose between making peace with Hamas and making peace with Israel presents a false choice: a lasting peace with Israel is only possible if Hamas is on board," it said.
"As former international leaders and peace negotiators, we have learnt first-hand that achieving a durable peace requires an inclusive approach," the signatories say.
Rather than being a threat to Israel, the unity deal could enhance its security by helping "consolidate a ceasefire" along the Gaza border, and even help towards securing the release of Israeli soldier Gilad Shalit who was captured by Gaza militants in 2006 and is still being held there, the letter said.
Among the signatories are four former EU prime ministers, including Italy's Massimo D'Alema and Denmark's Poul Nyrup Rasmussen, and 11 ex-foreign ministers, including Hubert Vedrine of France and Gareth Evans of Australia.
Ja tuurlijk joh, prik gewoon een gebeurtenis of datum en alles wat eraan vooraf is gegaan negeer jequote:Op vrijdag 10 juni 2011 18:13 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Echt te stom voor woorden dit, niet normaal meer: http://nl.wikipedia.org/wiki/Sinificatie_van_Tibet
Maar ga vooral je gang en probeer dit ook weer recht te lullen met onnavolgbare, a-logische en verzonnen argumenten.
pleased to meet you
Moussie je doet precies hetzelfde alleen vanuit een ander oogpunt.quote:
[..]
Ja tuurlijk joh, prik gewoon een gebeurtenis of datum en alles wat eraan vooraf is gegaan negeer je
Lekkere buurland zal dat worden Palestina. Een land wat nooit heeft bestaan en dan wil je wel opeens grenzen bepalen??quote:
[..]
Nadat ze Joden een paar decennia eerder willens en wetens verwijdert waren door Thubten Arabieren.
[..]
Waren dat niet de mensen van een volk Arabieren dat zelf de oorlog en bezetting was begonnen maar had verloren? Moest dat volk niet gebroken worden door het land op te delen in sectoren die door de verschillende winnaars 'bewaakt' werden?
[..]
Huh, Kosovo Judea is van oorsprong Albanees Joden, dus waar heb je het over?
quote:
Edit: en over dat Khadaffi in de raad van mensenrechten zit, laat je niet gek maken. Deze man heeft meer voor Afrika betekend dan Europa en de VS samen. Khadaffi heeft gezorgd voor Afrika, Europa heeft het alleen geplunderd. Ook al is het een gek, het is een goede gek, althans de laatste 20 jaar.
Goed, weet ik ook weer hoe serieus ik jou moet nemen. Het zal wel een definitiekwestie zijn. Als je 'zorgen voor' definieert als brute dictator zijn, aanslagen op passagiersvliegtuigen en discotheken plegen, je eigen bevolking afslachten en jezelf en je familie met miljarden verrijken zodat oa je zoon zichzelf bij een Italiaanse topclub kan inkopen ja, dan heeft hij voor Afrika gezorgd.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
De zolderkamer heeft gesproken. Ugh.quote:
Duidelijk onder andere de schuld van Israël.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Waren de Arabieren de oorlog begonnen dan? Je sticht als buitenstaander een staat op andermans grondgebied, zonder diens toestemming, en als de plaatselijke bewoners zich daartegen verweren dan zijn hun de oorlog begonnen? Omgekeerde wereld wat jij daar propageert als je het mij vraagtquote:
[..]
Moussie je doet precies hetzelfde alleen vanuit een ander oogpunt.
En Kosovo was direct eraan vooraf gaand Albanees, niet ruim 2000 jaar geleden.
Die mensen wonen daar al eeuwen, als onderdanen in diverse regio's van een groot rijk waarin de regionale grenzen anders liepen .. dan kan je wel, en niet voor de eerste keer met rampzalige gevolgen, met je Europese administratie en liniaal aan komen draven om even wat andere nieuwe grenzen te trekken, want hé, die moeten er toch zijn als we die koek onderling verdelen, maar waar slaat dat op? Dat verandert helemaal niets aan de plaatselijke bevolking, het zijn nog steeds dezelfde mensen, of ze nou in een Vilayet of Sanjak wonen of in een mandaatgebied. Beetje maf om te doen alsof ze nergens recht op hebben, want ze hadden geen land/staat zoals wij dat kennenquote:Lekkere buurland zal dat worden Palestina. Een land wat nooit heeft bestaan en dan wil je wel opeens grenzen bepalen??
pleased to meet you
Na dit stukje gelezen te hebben kan ik zeggen: Insgelijksquote:Op vrijdag 10 juni 2011 20:55 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Goed, weet ik ook weer hoe serieus ik jou moet nemen. Het zal wel een definitiekwestie zijn. Als je 'zorgen voor' definieert als brute dictator zijn, aanslagen op passagiersvliegtuigen en discotheken plegen, je eigen bevolking afslachten en jezelf en je familie met miljarden verrijken zodat oa je zoon zichzelf bij een Italiaanse topclub kan inkopen ja, dan heeft hij voor Afrika gezorgd.
. Als we toch op die tour gaan, jij lijkt me echt zo'n stereotype geenstijl generatie figuurtje. pro-israel, pro-amerika, anti moslim, anti marokkaan, trots op je VOC-mentaliteit, alles wat een beetje sociaal is = boomknuffelaar. iedereen moet werken + uitkeringen intrekken, dubbel paspoort stop, grenzen dicht, kan niet hard genoeg zijn allemaal. 
Hoeveel heb ik er goed?Ga je er nou even in verdiepen voordat je je gek laat maken door alle media. Hij is een mafkees, maar wel een socialistische (vind je zeker ook een scheldwoord) mafkees, die een verenigd afrika voor ogen had, die kon opboksen tegen andere continenten in deze geglobaliseerde wereld, in plaats van het rijkste continent ter wereld leeg te laten roven. Romantiseer daar niets mee. Praat ook niet over de pre-90 jaren periode.
Maar jij wil hem ook zeker laten afmaken enzo. Daar heb ik genoeg over te zeggen maar dat hoort in een ander topic.
Moussie lees je je eigen berichten wel eens na?
Ik heb het nergens gezegd dat de mensen (trouwens wanneer worden mensen eeuwen oud?) geen recht hebben over een eigen land. Ik geef alleen aan dat die puinzooi daarmee niet is opgelost.
Je komt met argumenten aan die steeds tegenstrijdig zijn. Je komt met vergelijkingen en veroordelingen die je zo met elkaar verwisselen.
Nu ook weer met Europese administratie. Je keurt de bepaling van grenzen af, maar bij de Palestijnen goed. De ene tegenstrijdigheid met de andere.
Ik heb het nergens gezegd dat de mensen (trouwens wanneer worden mensen eeuwen oud?) geen recht hebben over een eigen land. Ik geef alleen aan dat die puinzooi daarmee niet is opgelost.
Je komt met argumenten aan die steeds tegenstrijdig zijn. Je komt met vergelijkingen en veroordelingen die je zo met elkaar verwisselen.
Nu ook weer met Europese administratie. Je keurt de bepaling van grenzen af, maar bij de Palestijnen goed. De ene tegenstrijdigheid met de andere.
en waarom moeten we jou serieus nemenquote:
Iedere blinde ziet nog dat de Palestijnen op ongekende wijze onderdrukt worden, ongeacht de vraag van wie het land nou is.
We hoeven daar niet zo hypocriet over te doen. Veel mensen laten meespelen dat ze 'voor' Amerika zijn en tegen 'moslim terroristen', en omdat 'rechts zijn' mode is.
Als je ontkent dat de Israëliers niet goed bezig zijn, neem ik je al niet meer serieus.
omdat jij dit vind
Socialist en communist zijn inderdaad scheldwoorden. Kunnen we kort en krachtig over zijn.quote:Ga je er nou even in verdiepen voordat je je gek laat maken door alle media. Hij is een mafkees, maar wel een socialistische (vind je zeker ook een scheldwoord) mafkees, die een verenigd afrika voor ogen had, die kon opboksen tegen andere continenten in deze geglobaliseerde wereld, in plaats van het rijkste continent ter wereld leeg te laten roven. Romantiseer daar niets mee. Praat ook niet over de pre-90 jaren periode.
K wilde leider zijn van Kalifaat + Afrika en dat kocht hij graag. Top down noemen we zoiets.
moussie lees je eigen post .en ziequote:
[..]
Ja tuurlijk joh, prik gewoon een gebeurtenis of datum en alles wat eraan vooraf is gegaan negeer je
Lees anders nog eens goed na hoe deze zijstraat-discussie überhaupt begon. Er werd met enkele andere landen geschermd die 100 jaar geleden nog niet bestonden en kaarten van volksverhuizingen. Maar in al die landen gaat het om oude conflicten, gebeurtenissen die al eeuwen aan de gang waren, Polen dat een hele ontwikkeling heeft meegemaakt, van grootmacht tot verdeelt over de omringende landen tot wat het nu is. Kosovo dat in een ver verleden Serbisch was en daarna Albanees, en dan Joegoslavisch met een Serbische minderheid die het zeggen had over een Albanese meerderheid, tot wat het nu is, en ook daar woonden ze al die tijd op een steenworp afstand van elkaar. Tibet, eeuwenlang onderdeel van de Quing-dynastie, heeft in 1913 de onafhankelijkheid uitgeroepen en is 37 jaar later weer ingelijfd. Nou kan jij bij die grootte niet van een steenworp spreken, zoals in Europa, maar ze liggen toch echt naast elkaar, China en Tibet, buren dus. En ook dat was een dispuut dat al een behoorlijke tijd liep, een burenruzie zeg maar waarbij de ene gebeurtenis volgt op de andere en die zich uitstrekt over generaties.quote:
Moussie lees je je eigen berichten wel eens na?
Ik heb het nergens gezegd dat de mensen (trouwens wanneer worden mensen eeuwen oud?) geen recht hebben over een eigen land. Ik geef alleen aan dat die puinzooi daarmee niet is opgelost.
Je komt met argumenten aan die steeds tegenstrijdig zijn. Je komt met vergelijkingen en veroordelingen die je zo met elkaar verwisselen.
Toch wel even iets totaal anders dan een volk dat vanuit Europa naar Klein-Azië vertrekt om daar op andermans grondgebied zijn staat te stichten, niet waar?
Een los punt uit die opeenvolgende reeks van gebeurtenissen te kiezen, hetgeen er direct aan vooraf ging doodleuk negeren, en van daaruit dan de Chinezen/Albanezen/Russen als slechterikken neer te zetten omdat dat beter aansluit bij je visie, dat slaat gewoon helemaal nergens op.
Huh wat? Ik zei dat ze al grenzen hadden, regionale grenzen, Vilayet Syria en Beirut, en Sanjak Jeruzalem. De Engelsen hadden gewoon helemaal weg moeten blijven met hun liniaal en hoppa laten we de koek even verdelen, ze hadden zich aan de afspraken moeten houden nadat ze de gevraagde hulp hebben gekregen.quote:Nu ook weer met Europese administratie. Je keurt de bepaling van grenzen af, maar bij de Palestijnen goed. De ene tegenstrijdigheid met de andere.
pleased to meet you
Jij komt met de vergelijkingen om jouw visie te ondersteunen. Ik haal slechts andere vergelijkingen aan dat zulke processen al de gehele geschiedenis van de mensheid beslaat. En dat je A en B zo met elkaar kan verwisselen en of dat 10.000 jaar geleden of 5 jaar geleden is gebeurd irrelevant is. Niks meer, niks minder.
Hetzelfde met grenzen en landen daar is niks natuurlijk aan, maar deze worden gecreëerd door mensen. Nu zeg je bv dat de Engelsen daar hadden weg moeten blijven. Je kan ook zeggen dat de Arabieren Israël voor 67 had moeten accepteren. Dan hadden we nu geen bezette gebieden gehad en geen gezeik over een staat Palestina. (wat overigens ook geen aaneengesloten land is???) Begrijp je mijn punt?
Derhalve hoe Israël ontstaan is doet er helaas niet meer toe. Het enige natuurlijke is dat de sterkste zal winnen dat was zo en zal over 1000 jaar ook nog zo zijn.
Dat ze beide water bij de wijn moeten doen ben ik met je eens. Echter ik vind dat dit meer bij de Palestijnen moet zijn dan bij de Joden. Misschien moeten ze het idee van eigen staat maar eens laten varen en weer lekker terug naar de jou zo gewenste natuurlijke situatie. Gaza naar Egypte en westbank naar de Jordaniers.
Hetzelfde met grenzen en landen daar is niks natuurlijk aan, maar deze worden gecreëerd door mensen. Nu zeg je bv dat de Engelsen daar hadden weg moeten blijven. Je kan ook zeggen dat de Arabieren Israël voor 67 had moeten accepteren. Dan hadden we nu geen bezette gebieden gehad en geen gezeik over een staat Palestina. (wat overigens ook geen aaneengesloten land is???) Begrijp je mijn punt?
Derhalve hoe Israël ontstaan is doet er helaas niet meer toe. Het enige natuurlijke is dat de sterkste zal winnen dat was zo en zal over 1000 jaar ook nog zo zijn.
Dat ze beide water bij de wijn moeten doen ben ik met je eens. Echter ik vind dat dit meer bij de Palestijnen moet zijn dan bij de Joden. Misschien moeten ze het idee van eigen staat maar eens laten varen en weer lekker terug naar de jou zo gewenste natuurlijke situatie. Gaza naar Egypte en westbank naar de Jordaniers.
Toch niet hoor.quote:
[..]
Taal hebben ze geleerd van d'r buren. En nog spreken ze beschaafder immers hadden we deze discussie niet.
Kijk naar de zogenaamde massaslachting van Hebron.
Daar werd door de Arabieren nadrukkelijk gezocht naar de nieuwkomers: Europese joden die nadrukkelijk eropuit waren om de zaken over te nemen.
De joden die al generaties lang in Hebron woonden, werden in beginsel van de gewelddadigheden uitgezonderd. Nadrukkelijk zelfs.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hebron_massacre
Let op: die link gaat naar twee massamoorden!!
Dat een en ander niet vlekkeloos verliep doet aan de intentie niks af.
Iemand maakte hier ooit het grapje dat Hitler het toch wel goed gezien had: sinds WO 2 waren er in Europa veel minder onderlinge oorlogen geweest en in het Midden-Oosten was er voortdurend oorlog.
Geleerd van de buren? Van de neven, bedoel je. Eindelijk terug op de thuisgrond en nou kunnen we weer ons eigen dialect spreken.
Ik ken het verschijnsel: als ik mijn broers en zussen zie ga ik vanzelf ons dialect spreken. Terwijl ik meestal beschaafd Nederlands spreek.
Dat betekent wel dat de stelling, dat Israel een bruggehoofd is van de Westerse beschaving niet klopt. Het is teruggevallen in de Semitische barbarij van het recht van de sterkste.
Immers hadden we deze discussie niet?
Ik, en de meeste gesprekspartners, bevinden zich in West-Europa. We discussiëren via internet. Hoe zou de terughoudendheid van Israel de garantie zijn van deze discussie?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Even corrigeren, ik kom niet met die vergelijking. Ik maak er alleen op attent dat je de resultaten van eeuwenlange conflicten tussen directe buren niet kan vergelijken met de invasie van een volk dat in de verste verte je buur niet is.quote:
Jij komt met de vergelijkingen om jouw visie te ondersteunen. Ik haal slechts andere vergelijkingen aan dat zulke processen al de gehele geschiedenis van de mensheid beslaat. En dat je A en B zo met elkaar kan verwisselen en of dat 10.000 jaar geleden of 5 jaar geleden is gebeurd irrelevant is. Niks meer, niks minder.
Tegenvraag: zou jij het accepteren, als het jou zou overkomen? En dan heb ik het dus niet over ingelijfd worden als provincie bij het Derde Rijk van Hitler. Nou is het vrij onwaarschijnlijk dat hier ooit een volk komt om iets van vroeger terug te claimen, misschien de Italianen als Venetië verzuipt of zo .. dus laat ik die vraag anders stellen. Als jij nu gevraagd werd om je huis en haard te verlaten, om ruimte te maken voor het joodse volk en de staat Israël, want daar in het MO kunnen ze nog steeds niet in vrede leven en daar hebben ze toch recht op na al die ellende .. wat zou jij doen? Je pakt wat je mee kan zeulen en vertrekt richting Duitsland, in de hoop dat je daar met open armen ontvangen wordt .. want hé, allemaal Germaans en zo?quote:Hetzelfde met grenzen en landen daar is niks natuurlijk aan, maar deze worden gecreëerd door mensen. Nu zeg je bv dat de Engelsen daar hadden weg moeten blijven. Je kan ook zeggen dat de Arabieren Israël voor 67 had moeten accepteren. Dan hadden we nu geen bezette gebieden gehad en geen gezeik over een staat Palestina. (wat overigens ook geen aaneengesloten land is???) Begrijp je mijn punt?
Klopt, maar hoe je met het huidige conflict omgaat doet er wel toe .. en als je een beetje begrijpt waar wat vandaan komt qua reacties over een weer, de voorgeschiedenis kent ..quote:Derhalve hoe Israël ontstaan is doet er helaas niet meer toe. Het enige natuurlijke is dat de sterkste zal winnen dat was zo en zal over 1000 jaar ook nog zo zijn.
Ik blijf trouwens hopen op een wereld waarin het 'recht van de sterkste' meer op het verbale vlak ligt, en daar zijn wij toch hard op weg naar toe (zie de oproep aan de ambassades van een paar posts terug)
Mwah, de natuurlijke situatie is mi zo onderhand helaas dat ze het maar moeten uit knokken tot het bittere eind, net zoals overal elders is gebeurd. Teveel extremisten aan beide kanten, helaas.quote:Dat ze beide water bij de wijn moeten doen ben ik met je eens. Echter ik vind dat dit meer bij de Palestijnen moet zijn dan bij de Joden. Misschien moeten ze het idee van eigen staat maar eens laten varen en weer lekker terug naar de jou zo gewenste natuurlijke situatie. Gaza naar Egypte en westbank naar de Jordaniers.
Wat dat aangaat maak ik mij ook best wel ernstige zorgen over september, want dat het weg geveto'd wordt staat voor mij als een paal boven water. Dat zou op zich al voor een behoorlijk explosieve situatie kunnen zorgen, maar in combinatie met die 'Arabische lente' wordt dat onvoorspelbaar ..
ik houd mijn hart dan ook vast
pleased to meet you
Ik zag de vergelijking ook en vond ook dat ze nogal mank ging.Alleen al vanwege het feit dat de opstandige bevolking wèl ter plaatse woonde/woont.quote:
[..]
Lees anders nog eens goed na hoe deze zijstraat-discussie überhaupt begon. Er werd met enkele andere landen geschermd die 100 jaar geleden nog niet bestonden en kaarten van volksverhuizingen. Maar in al die landen gaat het om oude conflicten, gebeurtenissen die al eeuwen aan de gang waren, Polen dat een hele ontwikkeling heeft meegemaakt, van grootmacht tot verdeelt over de omringende landen tot wat het nu is. Kosovo dat in een ver verleden Serbisch was en daarna Albanees, en dan Joegoslavisch met een Serbische minderheid die het zeggen had over een Albanese meerderheid, tot wat het nu is, en ook daar woonden ze al die tijd op een steenworp afstand van elkaar. Tibet, eeuwenlang onderdeel van de Quing-dynastie, heeft in 1913 de onafhankelijkheid uitgeroepen en is 37 jaar later weer ingelijfd. Nou kan jij bij die grootte niet van een steenworp spreken, zoals in Europa, maar ze liggen toch echt naast elkaar, China en Tibet, buren dus. En ook dat was een dispuut dat al een behoorlijke tijd liep, een burenruzie zeg maar waarbij de ene gebeurtenis volgt op de andere en die zich uitstrekt over generaties.
Toch wel even iets totaal anders dan een volk dat vanuit Europa naar Klein-Azië vertrekt om daar op andermans grondgebied zijn staat te stichten, niet waar?
Een los punt uit die opeenvolgende reeks van gebeurtenissen te kiezen, hetgeen er direct aan vooraf ging doodleuk negeren, en van daaruit dan de Chinezen/Albanezen/Russen als slechterikken neer te zetten omdat dat beter aansluit bij je visie, dat slaat gewoon helemaal nergens op.
[..]
Huh wat? Ik zei dat ze al grenzen hadden, regionale grenzen, Vilayet Syria en Beirut, en Sanjak Jeruzalem. De Engelsen hadden gewoon helemaal weg moeten blijven met hun liniaal en hoppa laten we de koek even verdelen, ze hadden zich aan de afspraken moeten houden nadat ze de gevraagde hulp hebben gekregen.
Terwijl nu nog steeds ongeveer de helft van de joden buiten Israel woont.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat is niet juist. Er zijn allerlei gevallen bekend van veroveringen en bezettingen. Maar een verovering van een land met het argument dat het eigenlijk geen verovering is omdat het volk daar 2000 (!) jaar geleden ook al woonde, is uniek.quote:
Jij komt met de vergelijkingen om jouw visie te ondersteunen. Ik haal slechts andere vergelijkingen aan dat zulke processen al de gehele geschiedenis van de mensheid beslaat. En dat je A en B zo met elkaar kan verwisselen en of dat 10.000 jaar geleden of 5 jaar geleden is gebeurd irrelevant is. Niks meer, niks minder.
Dat zal het zijn waarom Israel de internationale verdragen aangaande humane oorlogsvoering en de non-proliferatie van atoomwapens niet getekend heeft.quote:Hetzelfde met grenzen en landen daar is niks natuurlijk aan, maar deze worden gecreëerd door mensen. Nu zeg je bv dat de Engelsen daar hadden weg moeten blijven. Je kan ook zeggen dat de Arabieren Israël voor 67 had moeten accepteren. Dan hadden we nu geen bezette gebieden gehad en geen gezeik over een staat Palestina. (wat overigens ook geen aaneengesloten land is???) Begrijp je mijn punt?
Derhalve hoe Israël ontstaan is doet er helaas niet meer toe. Het enige natuurlijke is dat de sterkste zal winnen dat was zo en zal over 1000 jaar ook nog zo zijn.
Maar om jezelf dan tegelijkertijd te profileren als voorhoede van de beschaafde wereld, is ongeloofwaardig. Of zelfs lachwekkend.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Er is dan ook geen enkele vergelijking mogelijk .. ook niet met de Amerika's, Australië en Nieuw-Zeeland waar de nieuwkomers hun eigen landen stichten .. dat je 2000 jaar later een stuk grond terug claimt op basis van historische of religieuze redenen is een unicumquote:
[..]
Ik zag de vergelijking ook en vond ook dat ze nogal mank ging.Alleen al vanwege het feit dat de opstandige bevolking wèl ter plaatse woonde/woont.
Terwijl nu nog steeds ongeveer de helft van de joden buiten Israel woont.
pleased to meet you
En om het nog ingewikkelder te maken: de in de tussentijd (2000 jaar) betreden grond wordt ook geclaimd als bezit: grond dan wel schilderijen of andere rijkdommen die ooit in bezit van leden van het volk waren.quote:
[..]
Er is dan ook geen enkele vergelijking mogelijk .. ook niet met de Amerika's, Australië en Nieuw-Zeeland waar de nieuwkomers hun eigen landen stichten .. dat je 2000 jaar later een stuk grond terug claimt op basis van historische of religieuze redenen is een unicum
Bij mijn weten is er maar één volk dat na 2000 jaar zich nog als eenheid manifesteert: de Roma of Sinti. Maar die eisen geen grond op en onderdrukken geen ander volk
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
ff kort. D8 dat je in -en uitheemse groep en toen begon ik over continenten enzo. Herhaling van geschiedenis. Een invasie blijft hetzelfde waar en hoe en wie maakt niet uit m.i.. Vandaar A en B kunnen omdraaien.quote:
[..]
Even corrigeren, ik kom niet met die vergelijking. Ik maak er alleen op attent dat je de resultaten van eeuwenlange conflicten tussen directe buren niet kan vergelijken met de invasie van een volk dat in de verste verte je buur niet is.
Situatie kan je niet echt vergelijken met die van de Arabieren. Maar even terzijde en dat er een grotere macht is die dat kan heb ik 2e keuzes en dat is meewerken of vertrekken naar een andere plaatst. Dat je uberhaupt dan nog de keuze hebt, mag je van geluk spreken. Meestal word je dan gewoon vernietigd en is dan niks meer te kiezen. En samenwerken met de vijand leert ons uit het verleden dat het zelfbehoud is en waarvoor je beloond kan worden. Maar blijft lastig omdat je zoveel verschillende factoren hebt. 1 op 1 vergelijking is lastig.quote:Tegenvraag: zou jij het accepteren, als het jou zou overkomen? En dan heb ik het dus niet over ingelijfd worden als provincie bij het Derde Rijk van Hitler. Nou is het vrij onwaarschijnlijk dat hier ooit een volk komt om iets van vroeger terug te claimen, misschien de Italianen als Venetië verzuipt of zo .. dus laat ik die vraag anders stellen. Als jij nu gevraagd werd om je huis en haard te verlaten, om ruimte te maken voor het joodse volk en de staat Israël, want daar in het MO kunnen ze nog steeds niet in vrede leven en daar hebben ze toch recht op na al die ellende .. wat zou jij doen? Je pakt wat je mee kan zeulen en vertrekt richting Duitsland, in de hoop dat je daar met open armen ontvangen wordt .. want hé, allemaal Germaans en zo?
Dat komt alleen omdat de overwinnaar de bewoners niet massaal heeft afgemaakt of daadwerkelijk het bezette gebied uitgetrapt heeft. Daardoor is dat vuurtje blijven wakkeren. In het verleden werd je gewoon afgeslacht en daarmee was het probleem opgelost.quote:Klopt, maar hoe je met het huidige conflict omgaat doet er wel toe .. en als je een beetje begrijpt waar wat vandaan komt qua reacties over een weer, de voorgeschiedenis kent ..
Doordat economische belangen steeds meer met elkaar verstrengeld raken en kernwapens lijkt me een algehele aanval van grootmachten onwaarschijnlijker. Een aanval betekent dan zelfvernietiging van een grootmacht. Echter macht van de sterkste zal altijd bepalend. Bijvoorbeeld indien een macht door technologische ontwikkelingen kernwapens of iets dergelijk kan uitschakelen, zal men zeker niet nalaten deze te gebruiken. Beetje natuurwet en helaas een droombeeld van je.quote:Ik blijf trouwens hopen op een wereld waarin het 'recht van de sterkste' meer op het verbale vlak ligt, en daar zijn wij toch hard op weg naar toe (zie de oproep aan de ambassades van een paar posts terug)
[..]
Daarom is, op dit moment, het uitroepen van een staat Palestina zeer onverstandig. Het uitvechten is geen optie, omdat de Joden indien nodig zkr de samsonoptie zullen gebruiken en dan hebben al die moslims/joden niks meer. Ik zie persoonlijk ook geen heil in het uitroepen van een aparte staat, maar eerder dat deze gebieden zich aansluiten bij buurlanden.Dat deze buurlanden dan ook weer uiteenvallen zal dan een logisch gevolg kunnen zijn.quote:Mwah, de natuurlijke situatie is mi zo onderhand helaas dat ze het maar moeten uit knokken tot het bittere eind, net zoals overal elders is gebeurd. Teveel extremisten aan beide kanten, helaas.
Wat dat aangaat maak ik mij ook best wel ernstige zorgen over september, want dat het weg geveto'd wordt staat voor mij als een paal boven water. Dat zou op zich al voor een behoorlijk explosieve situatie kunnen zorgen, maar in combinatie met die 'Arabische lente' wordt dat onvoorspelbaar ..
ik houd mijn hart dan ook vast
Kees jij weet ook dat dit niet echt relevant is. Als je ergens een vlag plant en zegt dit is mijn gebied maakt je argumentatie eigenlijk niks uit. Dat de Joden dit zo zien is een beetje je eigen gevoel goed praten. Mensen met dezelfde ideeen en gedachten wonen graag bij elkaar. Nu hebben ze daar toevallig wel een oorsprong dus makkelijker te verklaren.quote:
[..]
Dat is niet juist. Er zijn allerlei gevallen bekend van veroveringen en bezettingen. Maar een verovering van een land met het argument dat het eigenlijk geen verovering is omdat het volk daar 2000 (!) jaar geleden ook al woonde, is uniek.
Ze zijn in dat gebied de voorhoede en uitvinders van liberale kapitalisme. Als een Jood geld kan verdienen zal hij het zeker ook niet nalaten. Ze verdienen zelfs erg veel aan het afsluiten van de gebieden.Mensen met dezelfde ideologie zullen elkaar steunen en je realiseert toch wel dat deze ideologie uiteindelijk voor een individu beter is. Nee het is geen Utopia, maar weet ook niks beter. Weet jij dat misschien?quote:Dat zal het zijn waarom Israel de internationale verdragen aangaande humane oorlogsvoering en de non-proliferatie van atoomwapens niet getekend heeft.
Maar om jezelf dan tegelijkertijd te profileren als voorhoede van de beschaafde wereld, is ongeloofwaardig. Of zelfs lachwekkend.
Niet helemaal. We hebben sindsdien een ontwikkeling meegemaakt, beseft dat we complete volkeren hebben uitgemoord en culturen vernietigd, en daar voelen 'we' ons inmiddels best schuldig om .. een waarlijk beschaafd volk doet zoiets niet (meer).quote:
[..]
ff kort. D8 dat je in -en uitheemse groep en toen begon ik over continenten enzo. Herhaling van geschiedenis. Een invasie blijft hetzelfde waar en hoe en wie maakt niet uit m.i.. Vandaar A en B kunnen omdraaien.
Kort samengevat, jij had je boeltje gepakt en was richting Duitsland vertrokken, jij vindt overleven belangrijker dan je huis, haard en goede recht te verdedigen .. de Duitsers zouden blij geweest zijn met je, in WO2 ..quote:Situatie kan je niet echt vergelijken met die van de Arabieren. Maar even terzijde en dat er een grotere macht is die dat kan heb ik 2e keuzes en dat is meewerken of vertrekken naar een andere plaatst. Dat je uberhaupt dan nog de keuze hebt, mag je van geluk spreken. Meestal word je dan gewoon vernietigd en is dan niks meer te kiezen. En samenwerken met de vijand leert ons uit het verleden dat het zelfbehoud is en waarvoor je beloond kan worden. Maar blijft lastig omdat je zoveel verschillende factoren hebt. 1 op 1 vergelijking is lastig.
Klopt helemaal, in alle voormalige koloniale gebieden waar de plaatselijke bevolking niet bezweek door een ziekte, of werd afgemaakt en daarna vervangen door 'eigen volk', maar gebruikt werd als goedkope 'werknemer' is het vuurtje blijven wakkeren .. de resultaten zijn bekendquote:Dat komt alleen omdat de overwinnaar de bewoners niet massaal heeft afgemaakt of daadwerkelijk het bezette gebied uitgetrapt heeft. Daardoor is dat vuurtje blijven wakkeren. In het verleden werd je gewoon afgeslacht en daarmee was het probleem opgelost.
Aah leuk, Star Wars .. dus jij kan ongestraft kernwapens op mij afvuren want je kan die dingen van mij onschadelijk maken? Moet je doen, en dan gaan mijn sleeper-cells met biologische wapens af, en we hebben toch lieve gemuteerde virusjes .. jullie dood, ons land radio-actief .. hmz, gaan onze overlevenden toch daar wonen, alles doet het nog, alleen de meeste mensen zijn dood dus het ruikt nog een beetje .. zoiets?quote:Doordat economische belangen steeds meer met elkaar verstrengeld raken en kernwapens lijkt me een algehele aanval van grootmachten onwaarschijnlijker. Een aanval betekent dan zelfvernietiging van een grootmacht. Echter macht van de sterkste zal altijd bepalend. Bijvoorbeeld indien een macht door technologische ontwikkelingen kernwapens of iets dergelijk kan uitschakelen, zal men zeker niet nalaten deze te gebruiken. Beetje natuurwet en helaas een droombeeld van je.
Ik zie dat nou al voor de tweede keer van jou .. de Samson-optie .. denk je nou echt dat de Joden zo gek zijn om de hele omgeving incluis zichzelf op te blazen? En dan bedoel ik een meerderheid dus, te halen in de Knesset, niet de Baruch Goldstein's ..quote:Daarom is, op dit moment, het uitroepen van een staat Palestina zeer onverstandig. Het uitvechten is geen optie, omdat de Joden indien nodig zkr de samsonoptie zullen gebruiken en dan hebben al die moslims/joden niks meer. Ik zie persoonlijk ook geen heil in het uitroepen van een aparte staat, maar eerder dat deze gebieden zich aansluiten bij buurlanden.Dat deze buurlanden dan ook weer uiteenvallen zal dan een logisch gevolg kunnen zijn.
pleased to meet you
heb jij ook een baardquote:Op vrijdag 10 juni 2011 22:15 schreef Monidique het volgende:
Ah, ik zie dat de bekende discussiewonderen weer verschenen zijn. Altijd leuk. Vermakelijk.
Dit is dus 'vrijheid van meningsuiting' in de 'democratie' Israel..quote:
Hé, zo werden mensen met een andere mening ook behandeld in Egypte...
Ja wat een duivels he?quote:
[..]
Dit is dus 'vrijheid van meningsuiting' in de 'democratie' Israel..
Ik zou veel liever in Syrië wonen, dan wordt tenminste gelijk een kogel door je kop gejaagd als je iets niet doet wat de dictator zint. Geen gezeik.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Fijn dat je toegeeft dat Israël een barbaars land is. Je vergelijkt Israël namelijk telkens met allerlei vieze bloeddorstige Arabische dictators, alleen dan lijken de Israëliërs 'de good guy' te zijn, maar wanneer je Israël met een beschaafd land vergelijkt dan blijkt wat een racistische criminele apartheidsstaat Israël wel niet is.quote:
[..]
Ja wat een duivels he?
Ik zou veel liever in Syrië wonen, dan wordt tenminste gelijk een kogel door je kop gejaagd als je iets niet doet wat de dictator zint. Geen gezeik.
