Palestina & Israël #74

quote:

Op vrijdag 10 juni 2011 23:36 schreef johnnylove het volgende:
Jij komt met de vergelijkingen om jouw visie te ondersteunen. Ik haal slechts andere vergelijkingen aan dat zulke processen al de gehele geschiedenis van de mensheid beslaat. En dat je A en B zo met elkaar kan verwisselen en of dat 10.000 jaar geleden of 5 jaar geleden is gebeurd irrelevant is. Niks meer, niks minder.

Dat is niet juist. Er zijn allerlei gevallen bekend van veroveringen en bezettingen. Maar een verovering van een land met het argument dat het eigenlijk geen verovering is omdat het volk daar 2000 (!) jaar geleden ook al woonde, is uniek.

quote:

Hetzelfde met grenzen en landen daar is niks natuurlijk aan, maar deze worden gecreëerd door mensen. Nu zeg je bv dat de Engelsen daar hadden weg moeten blijven. Je kan ook zeggen dat de Arabieren Israël voor 67 had moeten accepteren. Dan hadden we nu geen bezette gebieden gehad en geen gezeik over een staat Palestina. (wat overigens ook geen aaneengesloten land is???) Begrijp je mijn punt?

Derhalve hoe Israël ontstaan is doet er helaas niet meer toe. Het enige natuurlijke is dat de sterkste zal winnen dat was zo en zal over 1000 jaar ook nog zo zijn.

Dat zal het zijn waarom Israel de internationale verdragen aangaande humane oorlogsvoering en de non-proliferatie van atoomwapens niet getekend heeft.
Maar om jezelf dan tegelijkertijd te profileren als voorhoede van de beschaafde wereld, is ongeloofwaardig. Of zelfs lachwekkend.

quote:

Op zaterdag 11 juni 2011 01:24 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik zag de vergelijking ook en vond ook dat ze nogal mank ging.Alleen al vanwege het feit dat de opstandige bevolking wèl ter plaatse woonde/woont.
Terwijl nu nog steeds ongeveer de helft van de joden buiten Israel woont.

Er is dan ook geen enkele vergelijking mogelijk .. ook niet met de Amerika's, Australië en Nieuw-Zeeland waar de nieuwkomers hun eigen landen stichten .. dat je 2000 jaar later een stuk grond terug claimt op basis van historische of religieuze redenen is een unicum

quote:

Op zaterdag 11 juni 2011 01:36 schreef moussie het volgende:

[..]

Er is dan ook geen enkele vergelijking mogelijk .. ook niet met de Amerika's, Australië en Nieuw-Zeeland waar de nieuwkomers hun eigen landen stichten .. dat je 2000 jaar later een stuk grond terug claimt op basis van historische of religieuze redenen is een unicum

En om het nog ingewikkelder te maken: de in de tussentijd (2000 jaar) betreden grond wordt ook geclaimd als bezit: grond dan wel schilderijen of andere rijkdommen die ooit in bezit van leden van het volk waren.

Bij mijn weten is er maar één volk dat na 2000 jaar zich nog als eenheid manifesteert: de Roma of Sinti. Maar die eisen geen grond op en onderdrukken geen ander volk

quote:

Op zaterdag 11 juni 2011 01:14 schreef moussie het volgende:

[..]

Even corrigeren, ik kom niet met die vergelijking. Ik maak er alleen op attent dat je de resultaten van eeuwenlange conflicten tussen directe buren niet kan vergelijken met de invasie van een volk dat in de verste verte je buur niet is.

ff kort. D8 dat je in -en uitheemse groep en toen begon ik over continenten enzo. Herhaling van geschiedenis. Een invasie blijft hetzelfde waar en hoe en wie maakt niet uit m.i.. Vandaar A en B kunnen omdraaien.

quote:

Tegenvraag: zou jij het accepteren, als het jou zou overkomen? En dan heb ik het dus niet over ingelijfd worden als provincie bij het Derde Rijk van Hitler. Nou is het vrij onwaarschijnlijk dat hier ooit een volk komt om iets van vroeger terug te claimen, misschien de Italianen als Venetië verzuipt of zo .. dus laat ik die vraag anders stellen. Als jij nu gevraagd werd om je huis en haard te verlaten, om ruimte te maken voor het joodse volk en de staat Israël, want daar in het MO kunnen ze nog steeds niet in vrede leven en daar hebben ze toch recht op na al die ellende .. wat zou jij doen? Je pakt wat je mee kan zeulen en vertrekt richting Duitsland, in de hoop dat je daar met open armen ontvangen wordt .. want hé, allemaal Germaans en zo?

Situatie kan je niet echt vergelijken met die van de Arabieren. Maar even terzijde en dat er een grotere macht is die dat kan heb ik 2e keuzes en dat is meewerken of vertrekken naar een andere plaatst. Dat je uberhaupt dan nog de keuze hebt, mag je van geluk spreken. Meestal word je dan gewoon vernietigd en is dan niks meer te kiezen. En samenwerken met de vijand leert ons uit het verleden dat het zelfbehoud is en waarvoor je beloond kan worden. Maar blijft lastig omdat je zoveel verschillende factoren hebt. 1 op 1 vergelijking is lastig.

quote:

Klopt, maar hoe je met het huidige conflict omgaat doet er wel toe .. en als je een beetje begrijpt waar wat vandaan komt qua reacties over een weer, de voorgeschiedenis kent ..

Dat komt alleen omdat de overwinnaar de bewoners niet massaal heeft afgemaakt of daadwerkelijk het bezette gebied uitgetrapt heeft. Daardoor is dat vuurtje blijven wakkeren. In het verleden werd je gewoon afgeslacht en daarmee was het probleem opgelost.

quote:

Ik blijf trouwens hopen op een wereld waarin het 'recht van de sterkste' meer op het verbale vlak ligt, en daar zijn wij toch hard op weg naar toe (zie de oproep aan de ambassades van een paar posts terug)

Doordat economische belangen steeds meer met elkaar verstrengeld raken en kernwapens lijkt me een algehele aanval van grootmachten onwaarschijnlijker. Een aanval betekent dan zelfvernietiging van een grootmacht. Echter macht van de sterkste zal altijd bepalend. Bijvoorbeeld indien een macht door technologische ontwikkelingen kernwapens of iets dergelijk kan uitschakelen, zal men zeker niet nalaten deze te gebruiken. Beetje natuurwet en helaas een droombeeld van je.

[..]

quote:

Mwah, de natuurlijke situatie is mi zo onderhand helaas dat ze het maar moeten uit knokken tot het bittere eind, net zoals overal elders is gebeurd. Teveel extremisten aan beide kanten, helaas.
Wat dat aangaat maak ik mij ook best wel ernstige zorgen over september, want dat het weg geveto'd wordt staat voor mij als een paal boven water. Dat zou op zich al voor een behoorlijk explosieve situatie kunnen zorgen, maar in combinatie met die 'Arabische lente' wordt dat onvoorspelbaar ..
ik houd mijn hart dan ook vast

Daarom is, op dit moment, het uitroepen van een staat Palestina zeer onverstandig. Het uitvechten is geen optie, omdat de Joden indien nodig zkr de samsonoptie zullen gebruiken en dan hebben al die moslims/joden niks meer. Ik zie persoonlijk ook geen heil in het uitroepen van een aparte staat, maar eerder dat deze gebieden zich aansluiten bij buurlanden.Dat deze buurlanden dan ook weer uiteenvallen zal dan een logisch gevolg kunnen zijn.

quote:

Op zaterdag 11 juni 2011 01:33 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat is niet juist. Er zijn allerlei gevallen bekend van veroveringen en bezettingen. Maar een verovering van een land met het argument dat het eigenlijk geen verovering is omdat het volk daar 2000 (!) jaar geleden ook al woonde, is uniek.

Kees jij weet ook dat dit niet echt relevant is. Als je ergens een vlag plant en zegt dit is mijn gebied maakt je argumentatie eigenlijk niks uit. Dat de Joden dit zo zien is een beetje je eigen gevoel goed praten. Mensen met dezelfde ideeen en gedachten wonen graag bij elkaar. Nu hebben ze daar toevallig wel een oorsprong dus makkelijker te verklaren.

quote:

Dat zal het zijn waarom Israel de internationale verdragen aangaande humane oorlogsvoering en de non-proliferatie van atoomwapens niet getekend heeft.
Maar om jezelf dan tegelijkertijd te profileren als voorhoede van de beschaafde wereld, is ongeloofwaardig. Of zelfs lachwekkend.

Ze zijn in dat gebied de voorhoede en uitvinders van liberale kapitalisme. Als een Jood geld kan verdienen zal hij het zeker ook niet nalaten. Ze verdienen zelfs erg veel aan het afsluiten van de gebieden.Mensen met dezelfde ideologie zullen elkaar steunen en je realiseert toch wel dat deze ideologie uiteindelijk voor een individu beter is. Nee het is geen Utopia, maar weet ook niks beter. Weet jij dat misschien?

quote:

Op zaterdag 11 juni 2011 02:03 schreef johnnylove het volgende:

[..]

ff kort. D8 dat je in -en uitheemse groep en toen begon ik over continenten enzo. Herhaling van geschiedenis. Een invasie blijft hetzelfde waar en hoe en wie maakt niet uit m.i.. Vandaar A en B kunnen omdraaien.

Niet helemaal. We hebben sindsdien een ontwikkeling meegemaakt, beseft dat we complete volkeren hebben uitgemoord en culturen vernietigd, en daar voelen 'we' ons inmiddels best schuldig om .. een waarlijk beschaafd volk doet zoiets niet (meer).

quote:

Situatie kan je niet echt vergelijken met die van de Arabieren. Maar even terzijde en dat er een grotere macht is die dat kan heb ik 2e keuzes en dat is meewerken of vertrekken naar een andere plaatst. Dat je uberhaupt dan nog de keuze hebt, mag je van geluk spreken. Meestal word je dan gewoon vernietigd en is dan niks meer te kiezen. En samenwerken met de vijand leert ons uit het verleden dat het zelfbehoud is en waarvoor je beloond kan worden. Maar blijft lastig omdat je zoveel verschillende factoren hebt. 1 op 1 vergelijking is lastig.

Kort samengevat, jij had je boeltje gepakt en was richting Duitsland vertrokken, jij vindt overleven belangrijker dan je huis, haard en goede recht te verdedigen .. de Duitsers zouden blij geweest zijn met je, in WO2 ..

quote:

Dat komt alleen omdat de overwinnaar de bewoners niet massaal heeft afgemaakt of daadwerkelijk het bezette gebied uitgetrapt heeft. Daardoor is dat vuurtje blijven wakkeren. In het verleden werd je gewoon afgeslacht en daarmee was het probleem opgelost.

Klopt helemaal, in alle voormalige koloniale gebieden waar de plaatselijke bevolking niet bezweek door een ziekte, of werd afgemaakt en daarna vervangen door 'eigen volk', maar gebruikt werd als goedkope 'werknemer' is het vuurtje blijven wakkeren .. de resultaten zijn bekend

quote:

Doordat economische belangen steeds meer met elkaar verstrengeld raken en kernwapens lijkt me een algehele aanval van grootmachten onwaarschijnlijker. Een aanval betekent dan zelfvernietiging van een grootmacht. Echter macht van de sterkste zal altijd bepalend. Bijvoorbeeld indien een macht door technologische ontwikkelingen kernwapens of iets dergelijk kan uitschakelen, zal men zeker niet nalaten deze te gebruiken. Beetje natuurwet en helaas een droombeeld van je.

Aah leuk, Star Wars .. dus jij kan ongestraft kernwapens op mij afvuren want je kan die dingen van mij onschadelijk maken? Moet je doen, en dan gaan mijn sleeper-cells met biologische wapens af, en we hebben toch lieve gemuteerde virusjes .. jullie dood, ons land radio-actief .. hmz, gaan onze overlevenden toch daar wonen, alles doet het nog, alleen de meeste mensen zijn dood dus het ruikt nog een beetje .. zoiets?

quote:

Daarom is, op dit moment, het uitroepen van een staat Palestina zeer onverstandig. Het uitvechten is geen optie, omdat de Joden indien nodig zkr de samsonoptie zullen gebruiken en dan hebben al die moslims/joden niks meer. Ik zie persoonlijk ook geen heil in het uitroepen van een aparte staat, maar eerder dat deze gebieden zich aansluiten bij buurlanden.Dat deze buurlanden dan ook weer uiteenvallen zal dan een logisch gevolg kunnen zijn.

Ik zie dat nou al voor de tweede keer van jou .. de Samson-optie .. denk je nou echt dat de Joden zo gek zijn om de hele omgeving incluis zichzelf op te blazen? En dan bedoel ik een meerderheid dus, te halen in de Knesset, niet de Baruch Goldstein's ..

quote:

Op vrijdag 10 juni 2011 22:15 schreef Monidique het volgende:
Ah, ik zie dat de bekende discussiewonderen weer verschenen zijn. Altijd leuk. Vermakelijk.

heb jij ook een baard

quote:

Op vrijdag 10 juni 2011 22:59 schreef Drifter__ het volgende:

American-Jewish young man is being harassed and treated unfairly he is then arrested in Jerusalem

Hé, zo werden mensen met een andere mening ook behandeld in Egypte...

Dit is dus 'vrijheid van meningsuiting' in de 'democratie' Israel..

quote:

Op zaterdag 11 juni 2011 12:12 schreef inZanity het volgende:

[..]

Dit is dus 'vrijheid van meningsuiting' in de 'democratie' Israel..

Ja wat een duivels he?

Ik zou veel liever in Syrië wonen, dan wordt tenminste gelijk een kogel door je kop gejaagd als je iets niet doet wat de dictator zint. Geen gezeik.

quote:

Op zaterdag 11 juni 2011 13:21 schreef waht het volgende:

[..]

Ja wat een duivels he?

Ik zou veel liever in Syrië wonen, dan wordt tenminste gelijk een kogel door je kop gejaagd als je iets niet doet wat de dictator zint. Geen gezeik.

Fijn dat je toegeeft dat Israël een barbaars land is. Je vergelijkt Israël namelijk telkens met allerlei vieze bloeddorstige Arabische dictators, alleen dan lijken de Israëliërs 'de good guy' te zijn, maar wanneer je Israël met een beschaafd land vergelijkt dan blijkt wat een racistische criminele apartheidsstaat Israël wel niet is.

quote:

Op zaterdag 11 juni 2011 13:40 schreef Adam1981 het volgende:

[..]

Fijn dat je toegeeft dat Israël een barbaars land is. Je vergelijkt Israël namelijk telkens met allerlei vieze bloeddorstige Arabische dictators, alleen dan lijken de Israëliërs 'de good guy' te zijn, maar wanneer je Israël met een beschaafd land vergelijkt dan blijkt wat een racistische criminele apartheidsstaat Israël wel niet is.

Gelukkig is de wereld niet zwart/wit.

Als je omringd wordt door landen die alle mensenrechten aan hun laars lappen is dit voor Israël het hoogst haalbare. Wil je dat verbeteren moet je beginnen bij de buurlanden. En tot die tijd moedig ik Israël aan om wantrouwend en agressief te staan tegenover de gewelddadige dictaturen.

quote:

Op zaterdag 11 juni 2011 13:21 schreef waht het volgende:

[..]

Ja wat een duivels he?

Ja. Jij keurt dit goed dan?

quote:

Op zaterdag 11 juni 2011 13:21 schreef waht het volgende:

[..]

Ik zou veel liever in Syrië wonen, dan wordt tenminste gelijk een kogel door je kop gejaagd als je iets niet doet wat de dictator zint. Geen gezeik.

Ik zie in de verste verte niet wat Syrïe hier mee te maken heeft..

quote:

Op zaterdag 11 juni 2011 13:43 schreef waht het volgende:

[..]

Gelukkig is de wereld niet zwart/wit.

Als je omringd wordt door landen die alle mensenrechten aan hun laars lappen is dit voor Israël het hoogst haalbare. Wil je dat verbeteren moet je beginnen bij de buurlanden. En tot die tijd moedig ik Israël aan om wantrouwend en agressief te staan tegenover de gewelddadige dictaturen.

Je weet de zaken goed te verdraaien Maar goed, dat zijn we gewend van Israel/joden/vriendjes van Israel. Als er één land is dat mensenrechten aan zijn laars lapt is het Israel wel.

quote:

Op zaterdag 11 juni 2011 15:42 schreef inZanity het volgende:
Je weet de zaken goed te verdraaien Maar goed, dat zijn we gewend van Israel/joden/vriendjes van Israel. Als er één land is dat mensenrechten aan zijn laars lapt is het Israel wel.

Ja het is goed met je.

quote:

Op zaterdag 11 juni 2011 15:48 schreef waht het volgende:

[..]

Ja het is goed met je.

quote:

Op zaterdag 11 juni 2011 16:04 schreef inZanity het volgende:

[..]

bubble post.

quote:

Op zaterdag 11 juni 2011 15:42 schreef inZanity het volgende:

[..]

Ja. Jij keurt dit goed dan?

[..]

Ik zie in de verste verte niet wat Syrïe hier mee te maken heeft..



[..]

Je weet de zaken goed te verdraaien Maar goed, dat zijn we gewend van Israel/joden/vriendjes van Israel. Als er één land is dat mensenrechten aan zijn laars lapt is het Israel wel.

voor je meer van je onderbuik gevoelens aan haal .
eh vertel mij eens wat er aan de hand was op deze you tube clib please .
wand je trek je bek weer eens open maar weet niet eens waar het over gaat op die clib.
dat blijk wel uit je onzinnige domme reacties.

quote:

Op zaterdag 11 juni 2011 15:42 schreef inZanity het volgende:

[..]

Ja. Jij keurt dit goed dan?

[..]

Ik zie in de verste verte niet wat Syrïe hier mee te maken heeft..

[..]

Je weet de zaken goed te verdraaien Maar goed, dat zijn we gewend van Israel/joden/vriendjes van Israel. Als er één land is dat mensenrechten aan zijn laars lapt is het Israel wel.

ten years after je laatste pilletje ?

quote:

Op zaterdag 11 juni 2011 13:40 schreef Adam1981 het volgende:

[..]

Fijn dat je toegeeft dat Israël een barbaars land is. Je vergelijkt Israël namelijk telkens met allerlei vieze bloeddorstige Arabische dictators, alleen dan lijken de Israëliërs 'de good guy' te zijn, maar wanneer je Israël met een beschaafd land vergelijkt dan blijkt wat een racistische criminele apartheidsstaat Israël wel niet is.

oke ook graag van jou waar ging dit over en wat was het voor een dag en welken plek was het .
en waar alles om ging wand ook jij trek je bek open en weet niet waarom , alleen maar om je kut haat gevoelens te spuie.
maar vertel nu eens waar het echt om ging !

[ Bericht 2% gewijzigd door C_N op 12-06-2011 17:24:15 ]

quote:

Op zondag 12 juni 2011 17:17 schreef C_N het volgende:

[..]

oke ook graag van jou waar ging dit over en wat was het voor een dag en welken plek was het .
en waar alles om ging wand ook jij trek je bek open en weet niet waarom , alleen maar om je kut haat gevoelens te spuie.
maar vertel nu eens waar het echt om ging !

western wall, green line ergens .. jeruzalem day

nog wat meer footage
http://therealnews.com/t2(...)emid=74&jumival=6886