http://www.telegraaf.nl/d(...)e_huizenmarkt__.html
quote:vr 03 jun 2011, 18:00
Perfect storm voor de huizenmarkt
AMSTERDAM - Van alle huishoudens in Nederland woont 60% in een koopwoning. En als u tussen de 50 en 70 jaar bent, is deze kans nog veel groter.
Uw huis zal in veel gevallen het grootste deel van uw vermogen uitmaken. Dit komt niet in de laatste plaats doordat het eigen woningbezit in de jaren 60 en 70 zeer sterk gepromoot is door de overheid.
Dit leidde tot een enorme verschuiving van huur- naar koophuizen. Deze vraag naar woningen, mede gevoed door de sterke bevolkingsgroei, leidde tot een enorme prijsstijging; ruwweg een vertienvoudiging van de prijs in 40 jaar tijd.
Juist nu het grootste deel van de huishoudens een eigen woning bezit, de bevolkingsgroei stokt en de vergrijzing toeslaat, rijst de vraag aan wie u uw huis gaat verkopen voor een goede prijs. De markt, die al een tijdje dalende prijzen laat zien, zit muurvast vanwege economische onzekerheden en strengere banken.
Als je niet goed bent in engels, gebruik het dan gewoon nietquote:Op vrijdag 3 juni 2011 22:38 schreef michaelmoore het volgende:
Langzaam aan begint het door te dringen, de perfect storm has began
quote:
[..]
Als je niet goed bent in engels, gebruik het dan gewoon niet
jij zal ook instorten...quote:
Niet alleen de huizenprijzen maar het hele monetaire systeem zoals we dat nu kennen zal compleet instorten.
Hoe bedoel je dat?quote:
kijk in het forum, loopt al een topic over die al 2 jaar bezig is.
Huizenmarkt#144: De NVM wil het negatieve sentiment doorbreken
Daar zit ik ook op te wachten ja, alleen meer uit nieuwsgierigheid dan uit angst.quote:
Niet alleen de huizenprijzen maar het hele monetaire systeem zoals we dat nu kennen zal compleet instorten.
Blijven leven doen we toch wel, ben alleen wel benieuwd wat er gaat gebeuren en hoe het opgelost gaat worden.
Ga toch niet steeds op die trolls in.quote:
wacht maar afquote:
Ik hoop het (en verwacht het ook wel eigenlijk). Kunnen we gelijk die walgelijke HRA voor kapitale villa's ook in de ban doen.quote:
Niet alleen de huizenprijzen maar het hele monetaire systeem zoals we dat nu kennen zal compleet instorten.
Inderdaad. Wat gaat er gebeuren met alle schulden? Er is niet een genoeg geld in het land om alle schulden af te lossen. Dit geldt wereldwijd. Het is dus niet eens mogelijk.quote:
Daar zit ik ook op te wachten ja, alleen meer uit nieuwsgierigheid dan uit angst.
Blijven leven doen we toch wel, ben alleen wel benieuwd wat er gaat gebeuren en hoe het opgelost gaat worden.
Sorry, ik heb dat echt niet door.quote:Ga toch niet steeds op die trolls in.
Ik snap er oprecht niets van.quote:
geeft niet... daarom zeg ik wacht maar af.quote:
dan zal je het vanzelf snappen
Doe niet zo flauw en zeg gewoon wat je bedoelt.quote:
geeft niet... daarom zeg ik wacht maar af.
dan zal je het vanzelf snappen
Het elementaire probleem van een economie gebaseerd op schulden... De banken bezitten straks alles, maar gaan er alsnog aan kapot.quote:
[..]
Inderdaad. Wat gaat er gebeuren met alle schulden? Er is niet een genoeg geld in het land om alle schulden af te lossen. Dit geldt wereldwijd. Het is dus niet eens mogelijk.
Voor mensen die hier meer over willen weten, dit is een mooie reeks om te bekijken:quote:
Het elementaire probleem van een economie gebaseerd op schulden... De banken bezitten straks alles, maar gaan er alsnog aan kapot.
"dit filmmateriaal is niet geschikt voor kijkers zonder aluminium hoofddeksel"quote:
[..]
Voor mensen die hier meer over willen weten, dit is een mooie reeks om te bekijken:
quote:
Langzaam aan begint het door te dringen, de perfect storm has began
http://www.telegraaf.nl/d(...)e_huizenmarkt__.html
[..]
Geloof me , ik spreek heeeel veel leeftijdsgenoten en iedereen wil de woning verkopen, alle ze lopen allemaal achter de markt aan
Welke feiten kloppen er precies niet volgens jou dan? Ik heb geen economie gestudeerd, maar zo ver voor mij toetsbaar klopt het gewoon wat er gesteld wordt.quote:
[..]
"dit filmmateriaal is niet geschikt voor kijkers zonder aluminium hoofddeksel"
Als het niet klopt hoor ik dat graag. (serieus)
Je hebt toch wel in de gaten dat je jezelf gequote hebt? Het lijkt net of je jezelf aan het tegenspreken bent.quote:
[..]
Geloof me , ik spreek heeeel veel leeftijdsgenoten en iedereen wil de woning verkopen, alle ze lopen allemaal achter de markt aan
En het hobbelt nog steeds verder...quote:
we gaan er allemaal aan!!!!!
kijk in het forum, loopt al een topic over die al 2 jaar bezig is.
Huizenmarkt#144: De NVM wil het negatieve sentiment doorbreken
Wacht. Je vraagt me om aan te geven welke *feiten* er niet kloppen? Bestaat er zo iets als niet kloppende feiten dan? Ik heb twee wijntjes op, maar zelfs dan... lijkt me niet te kloppen.quote:
[..]
Welke feiten kloppen er precies niet volgens jou dan?
Documentaires van Al Gore wel eens gekeken? Allemaal feiten, maar dan op een dusdanig suggestieve manier gebracht en geselcteerd dat het een compleet uit zijn verband getrokken lulverhaal word. Net als die docu.
2012. Minder dan een jaar nog!
We gaan doooood!
Ik vind het een redelijk beschouwend feitenrelaas. De tijd dat geld vooral als ruilmiddel fungeerde is al lang achter ons.quote:
[..]
Wacht. Je vraagt me om aan te geven welke *feiten* er niet kloppen? Bestaat er zo iets als niet kloppende feiten dan? Ik heb twee wijntjes op, maar zelfs dan... lijkt me niet te kloppen.
Documentaires van Al Gore wel eens gekeken? Allemaal feiten, maar dan op een dusdanig suggestieve manier gebracht en geselcteerd dat het een compleet uit zijn verband getrokken lulverhaal word. Net als die docu.
2012. Minder dan een jaar nog!
We gaan doooood!
De relevantie van 2012 ontgaat me overigens. Dat zal wel aan je wijntjes toe te schrijven zijn. Proost.
Het klopt allemaal hoor wat er uitgekristalliseerd wordt.quote:
Welke feiten kloppen er precies niet volgens jou dan? Ik heb geen economie gestudeerd, maar zo ver voor mij toetsbaar klopt het gewoon wat er gesteld wordt.
Als het niet klopt hoor ik dat graag. (serieus)
nee echt nietquote:
[..]
Je hebt toch wel in de gaten dat je jezelf gequoteerd hebt? Het lijkt net of je jezelf aan het
alleen degenen die het niet willen geloven , geloven het niet
Be blind if you want it
Ja steek je hoofd maar in het zandquote:
Ga nou maar niet druk maken om dingen waar je geen vat op hebt.
"You take the blue pill - the story ends, you wake up in your bed and believe whatever you want to believe. You take the red pill - you stay in Wonderland and I show you how deep the rabbit-hole goes."quote:
[..]
nee echt niet
alleen degenen die het niet willen geloven , geloven het niet
Be blind if you want it
Redpill and bluepill - The Matrix
Dit is een metafoor over het gegeven dat mensen helemaal niet geïnformeerd willen zijn, omdat ze de werkelijkheid niet aankunnen. Reacties zijn dan vaak, ontkenning (doe niet zo negatief, iets wat zo ernstig is, kan niet waar zijn) of ridiculisering (doe niet zo negatief, waar maak jij je druk over?).
Ja nou wat woon ik in een kapitale villa zegquote:
[..]
Ik hoop het (en verwacht het ook wel eigenlijk). Kunnen we gelijk die walgelijke HRA voor kapitale villa's ook in de ban doen.
Wat bedoel je te zeggen? Volgens mij begrijp je me verkeerd, is ben niet tegen HRA.(in principe ben ik sowieso tegen rente). Ik ben echter wel tegen HRA voor mensen die makkelijk een huis kunnen betalen. Het is toch belachelijk dat de aankoop van kapitale villa's gesubsidieerd wordt? Overal moet er bezuinigd worden, maar mensen die reeds enorm veel geld bezitten krijgen nog steeds dikke subsidies. Dat kan toch niet.quote:
[..]
Ja nou wat woon ik in een kapitale villa zeg
Wat mij betreft wordt er dus een maximum ingesteld tot waar in HRA mogelijk is (met een bepaalde overgang uiteraard)
Dus mensen die een huis niet kunnen betalen krijgen subsidie om het toch te kunnen kopen en mensen die het wel kunnen betalen niet?quote:
Wat bedoel je te zeggen? Volgens mij begrijp je me verkeerd, is ben niet tegen HRA.(in principe ben ik sowieso tegen rente). Ik ben echter wel tegen HRA voor mensen die makkelijk een huis kunnen betalen. Het is toch belachelijk dat de aankoop van kapitale villa's gesubsidieerd wordt? Overal moet er bezuinigd worden, maar mensen die reeds enorm veel geld bezitten krijgen nog steeds dikke subsidies. Dat kan toch niet.
Wat mij betreft wordt er dus een maximum ingesteld tot waar in HRA mogelijk is (met een bepaalde overgang uiteraard)
Dan heb ik twee vragen,
1, Waarom zou iemand nog zijn beste doen om zoveel mogelijk geld te verdienen?
2, Waarom is het bij alle andere producten waar men geen geld voor heeft niet zo?
Het klopt wel, maar veel mensen willen het simpelweg niet horen. Die willen simpelweg blijven denken dat de 3 ton die ze geleend hebben van de Rabobank, daar door spaarders is binnengedragen en bij de Rabobank in een kluis ligt.quote:
[..]
Het klopt allemaal hoor wat er uitgekristalliseerd wordt.
Vraag die 3 ton eens cash mee naar huis, dan blijkt er in dat hele kantoor opeens geen cent aanwezig te zijn...
Echt hè. Zo is het maar net. Een ING-kantoor in de stad had op een goed moment slechts EUR 6.800,- (!) in kas. Wilde men meer opnemen dan moest dat `besteld worden´.quote:
Het klopt wel, maar veel mensen willen het simpelweg niet horen. Die willen simpelweg blijven denken dat de 3 ton die ze geleend hebben van de Rabobank, daar door spaarders is binnengedragen en bij de Rabobank in een kluis ligt.
Vraag die 3 ton eens cash mee naar huis, dan blijkt er in dat hele kantoor opeens geen cent aanwezig te zijn...
Meestal is dat er de volgende werkdag wel, maar met een beetje pech moet men 3 dagen wachten. Het is van de zotte. Sowieso zijn de grootste coupures die men op voorraad heeft biljetten van 100. Grotere moeten sowieso `gereserveerd´ worden. Onbegrijpelijk.Heel normaal voor kleinere vestigingen. 100 biljetten zijn voor de meesten al lastig omdat ze in veel winkels niet geaccepteerd worden.quote:
[..]
Echt hè. Zo is het maar net. Een ING-kantoor in de stad had op een goed moment slechts EUR 6.800,- (!) in kas. Wilde men meer opnemen dan moest dat `besteld worden´.
Ik heb het hier over de hoofdvestiging in Leeuwarden. Notabene de stad waar het hoofdkantoor van ING gevestigd is.quote:
Heel normaal voor kleinere vestigingen. 100 biljetten zijn voor de meesten al lastig omdat ze in veel winkels niet geaccepteerd worden.
Das wel apart dan.quote:
[..]
Ik heb het hier over de hoofdvestiging in Leeuwarden. Notabene de stad waar het hoofdkantoor van ING gevestigd is.
Ik ben tegen alle subsidies en teruggave en bijtellingen, tegen alle directe belastingen, dat zal een heel pak ambtenaren schelenquote:
[..]
Wat bedoel je te zeggen? Volgens mij begrijp je me verkeerd, is ben niet tegen HRA.(in principe ben ik sowieso tegen rente). Ik ben echter wel tegen HRA voor mensen die makkelijk een huis kunnen betalen. Het is toch belachelijk dat de aankoop van kapitale villa's gesubsidieerd wordt? Overal moet er bezuinigd worden, maar mensen die reeds enorm veel geld bezitten krijgen nog steeds dikke subsidies. Dat kan toch niet.
Wat mij betreft wordt er dus een maximum ingesteld tot waar in HRA mogelijk is (met een bepaalde overgang uiteraard)
De huizenprijzen zie je dus in bepaalde gebieden dalen, maar in Utrecht en omgeving zie ik dat niet zo op dit moment.
Ik snap alleen de logica niet zo om meer koophuizen te bouwen en huurhuizen te vervangen voor koophuizen. Die logica ontgaat mij totaal, en is wel aan de hand in sommige steden en grote dorpen waaronder Zeist. De huurwoningen zijn al voor een groot gedeelte weg, en de koophuizen kunnen ze niet bouwen, omdat ze een bepaald percentage woningen nog niet verkocht hebben.
En wat mij betreft moet de HRA alleen gelden voor mensen die starten en tot een bepaald bedrag.
Het gaat om de bouwgrond, dat heeft een bepaalde waarde.quote:
Er vallen zoveel banen weg en er zijn al zoveel banen weg gevallen. Er zijn juist huurhuizen nodig, want de mensen die eerst een vaste baan hadden en nu dus waarschijnlijk voorlopig alleen jaarcontracten krijgen, durven een koophuis vaak niet eens aan.
De huizenprijzen zie dus in bepaalde gebieden dalen, maar in Utrecht en omgeving zie ik dat niet zo op dit moment.
Ik snap alleen de logica niet zo om meer koophuizen te bouwen en huurhuizen te vervangen voor koophuizen. Die logica ontgaat mij totaal, en is wel aan de hand in sommige steden en grote dorpen waaronder Zeist. De huurwoningen zijn al voor een groot gedeelte weg, en de koophuizen kunnen ze niet bouwen, omdat ze een bepaald percentage woningen nog niet verkocht hebben.
Als je als gemeente daar dure koophuizen opzet dan kun je meer voor die bouwgrond vragen, je kunt meer belasting heffen en je hoeft geen subsidie te geven aan mensen die te weinig verdienen.
Het probleem is nu dat de gemeentes daar hun begroting op in stelden en dat geld niet meer kunnen missen zonder flink te gaan snijden in allerlei luxe zaken.
Daarom proberen ze nu via allerlei regelingen die huizen toch te verkopen zoals het kopen van het huidige huis van een potentiele koper of 10% korting op een nieuwbouwhuis wat bij verkoop pas weer aan de orde komt.
Kortom, het zijn de laatste stuiptrekkingen voordat de boel in elkaar klapt.
Als de gemeentes dit ook merkt, worden er wel weer huurwoningen gebouwd.quote:
t. De huurwoningen zijn al voor een groot gedeelte weg, en de koophuizen kunnen ze niet bouwen, omdat ze een bepaald percentage woningen nog niet verkocht hebben.
En wat mij betreft moet de HRA alleen gelden voor mensen die starten en tot een bepaald bedrag.
Ze willen toch van de bouwgrond af, die is in de meeste gevallen veel te veel van en veel te duur gekocht.
En de grondspeculanten maar lachen, leuk als je het honderdvoudige van een investering terug krijgt
HRA drijft de prijzen op zolang er een tekort aan woningen is en "mensen betalen wat ze kunnen betalen. Alleen HRA voor starters, zorgt dus voor alleen te dure huizen voor alleen starters! Ik zou eerder zeggen: alleen HRA voor huizen vanaf 1 miljoen, dan is het prijsopdrijvende effect voor de rest verdwenen! Uiteraard niet te serieus nemen, het liefst zie ik die hele HRA en alle andere kunstmatige belastingen EN subsidies op wonen verdwijnen.quote:
En wat mij betreft moet de HRA alleen gelden voor mensen die starten en tot een bepaald bedrag.
Je kan niet alle subsidies op wonen doen verdwijnen. Daar zijn de huren al veel te hoog voor. Dat zou immers betekenen dat je als bijstandsgerechtigde niet je huur kan betalen als je geen huurtoeslag krijgt.quote:
[..]
HRA drijft de prijzen op zolang er een tekort aan woningen is en "mensen betalen wat ze kunnen betalen. Alleen HRA voor starters, zorgt dus voor alleen te dure huizen voor alleen starters! Ik zou eerder zeggen: alleen HRA voor huizen vanaf 1 miljoen, dan is het prijsopdrijvende effect voor de rest verdwenen! Uiteraard niet te serieus nemen, het liefst zie ik die hele HRA en alle andere kunstmatige belastingen EN subsidies op wonen verdwijnen.
Dan zal dat een verlagend effect op de huren hebben, ik denk als je de huren los zou laten dat het best meevalt.quote:
[..]
Je kan niet alle subsidies op wonen doen verdwijnen. Daar zijn de huren al veel te hoog voor. Dat zou immers betekenen dat je als bijstandsgerechtigde niet je huur kan betalen als je geen huurtoeslag krijgt.
Ik ken mensen die hebben allebei huursubsidie maar gaan nu niet samenwonen omdat ze dan allebei de huursubsidie kwijt raken
Juist voor bijstand is huursubsidie zinloos: stop dat allemaal in 1 bedrag, veel eenvoudiger, veel duidelijker!quote:
[..]
Je kan niet alle subsidies op wonen doen verdwijnen. Daar zijn de huren al veel te hoog voor. Dat zou immers betekenen dat je als bijstandsgerechtigde niet je huur kan betalen als je geen huurtoeslag krijgt.
Dan subsidieer je het dus ook gewoon zo, alleen komt het uit een ander potje.quote:
[..]
Juist voor bijstand is huursubsidie zinloos: stop dat allemaal in 1 bedrag, veel eenvoudiger, veel duidelijker!
juist.quote:
[..]
Juist voor bijstand is huursubsidie zinloos: stop dat allemaal in 1 bedrag, veel eenvoudiger, veel duidelijker!
De enige subsidie die de overheid mag geven is een bedrag dat je niet dood gaat of moet bedelen
Ik denk dat je iets heel belangrijks vergeet, namelijk huren kunnen ook zakken. Ik weet dat is iets totaal onnederlands, maar het kan wel.quote:
[..]
Je kan niet alle subsidies op wonen doen verdwijnen. Daar zijn de huren al veel te hoog voor. Dat zou immers betekenen dat je als bijstandsgerechtigde niet je huur kan betalen als je geen huurtoeslag krijgt.
Stel dat de huursubsidie verdwijnt en dat 40% van die mensen, die het krijgen (die 40% is uit de lucht gegrepen hoor, even een voorbeeld) uit hun huis moeten worden gezet. Dan MOET de overheid vanwege europese regels zorgen dat deze mensen onderdak krijgen. Dat gebeurd dan niet via huursubsidie, want dat verdwijnt, dus dan zie ik alleen maar in dat de overheid met de WBC gaat praten om de huren te laten zakken. En dan moeten de WBC hun sociale kant laten zien, waarvoor ze ook in het leven zijn geroepen, en de huren laten zakken. Het maakt hun toch niks uit, want die goedkope woningen hebben ze al 1000000x terugverdient.
dat doe je toch ook met andere problemen zoals klimaat/voedsel/water/elektriciteit/rampen/misdaad/komeetinslag enz..quote:
[..]
Ja steek je hoofd maar in het zand
Of ga je overal druk over maken?
Pas wanneer je iets kan veranderen kan je je er druk over maken... maar alleen ergens druk over maken terwijl je er verder niks aan doet is beetje kansloos.
je hebt ook meteen allemaal mensen die er verstand van hebben en de boze grote wereld nietquote:
Weer heerlijk positief en opbeurend, dat Fok!
Wat was de wereld perfect wanneer alle fokkers over alles kunnen beslissne
De reden van dat systeem is dat de werkgevers de lonen (te) laag kunnen houden.quote:
Dan subsidieer je het dus ook gewoon zo, alleen komt het uit een ander potje.
Alles gaat namelijk uit van het minimuloon maar daar kan een mens niet van rondkomen dus krijgt men huursubsidie en zorgtoeslag.
Dat moeten mensen die weer wat meer verdienen betalen en de werkgevers lachen zich rot over zoveel domheid.
Maar dat wilde de overheid zo graag privatiseren dus dat sociale gevoel kun je wel vergeten.quote:
En dan moeten de WBC hun sociale kant laten zien, waarvoor ze ook in het leven zijn geroepen, en de huren laten zakken. Het maakt hun toch niks uit, want die goedkope woningen hebben ze al 1000000x terugverdient.
Bankrun vertragersquote:
[..]Grotere moeten sowieso `gereserveerd´ worden. Onbegrijpelijk.
Ik vind het ronduit absurd. Hele formulieren moeten er tegenwoordig ingevuld worden om een paar bankbiljetten op te nemen. Vroeger op het Postkantoor liep men `even naar achter´ en kwam zonder probleem meteen terug met de gewenste coupures én hoeveelheden.quote:
Mensen die in raadsels praten en nog wazigere poep uitkramen als iemand om verheldering vraagt.quote:
Lay off the drugs for a while.
De huizenmarkt stort in doordat de bevolkingsgroei geheel tot stilstand gaat komen en doordat de rechtse politiek werknemers al hun rechten afneemt en alleen maar flexibele arbeiders wil. Banken verstrekken geen hypotheken aan mensen met een tijdelijk arbeidscontract, waardoor de vraag naar koopwoningen afneemt. Of de HRA behouden blijft maakt niks uit, het is alleen een leuk extraatje voor mensen die boven hun stand kopen.quote:
De huizenmarkt stort vanzelf wel in, zeker in bepaalde sectoren. Ik denk dat we straks met een overschot aan seniorenwoningen zitten. Verder is het kwaad eigenlijk allang geschied, aangezien de huizenprijzen in Nederland extreem hoog zijn, mede dankzij schaarste en de prijsopdrijvende werking van de hypotheekrenteaftrek; de grootste sigaar uit eigen doos die Nederlanders ontvangen.
En ik denk dattie dan wel snel moet zijn
Waarom zou de huizenmarkt instorten? Bedoel je dat de prijzen dalen? Dat is prima, niets mis mee!quote:
[..]
De huizenmarkt stort in doordat de bevolkingsgroei geheel tot stilstand gaat komen en doordat de rechtse politiek werknemers al hun rechten afneemt en alleen maar flexibele arbeiders wil. Banken verstrekken geen hypotheken aan mensen met een tijdelijk arbeidscontract, waardoor de vraag naar koopwoningen afneemt. Of de HRA behouden blijft maakt niks uit, het is alleen een leuk extraatje voor mensen die boven hun stand kopen.
Of bedoel je dat er niets meer verkocht wordt? Dat lijkt me sterk: mensen blijven altijd verhuizen, en bij goede prijzen kopen mensen altijd huizen! Oftewel het kan alleen maar beter worden, ware het niet dat de tekorten nog tientallen jaren blijven bestaan, en bouwen nog steeds nauwelijks mag.
Cognitieve dissonantiequote:
Is dit topic weer van de verzuurde huurder die hoopt ooit te kunnen kopen tegen een spotprijs?
Nee hoor, het is gewoon leuk om mensen hun kapitaal te zien verdampen.quote:
Is dit topic weer van de verzuurde huurder die hoopt ooit te kunnen kopen tegen een spotprijs?
Jajajaja, dat roep je vakerquote:
ach met tien jaar zijn we over de bult heen en dan zullen er weer meer dan woningen genoeg zijn
en gewoon pertinent niet waar uiteraard. Het aantal huishoudens stijgt nog even, het aantal woningen nog even niet.... Met name de kwalitatieve woningen blijven behoorlijk achter, dus helaas voor je, er zullen echt niet ineens veel teveel woningen zijn, vooral niet in de gewilde regio's, het aantal woningen op funda zijn uiteraard geen woningen die leeg staan.Verder betwijfel ik of de afschaffing van de HRA een koopwoning dichter bij de starter brengt. Nu kan een starter 'dankzij' HRA meer lenen en dus bijvoorbeeld een woning van 2 ton kopen. Als er geen HRA meer is dan kan een starter wellicht nog maar 170000 euro lenen en is diezelfde woning ook 170000 euro... Er zit meer een soort opslag op de woningprijs die gecorrigeerd wordt. Maar goed, jij gaat toch verhuizen binnen 6jaar? Waarom niet nu al? Of wil je nog even profiteren van de Nederlandse staat en de belastingbetaler, zeg maar.. net zo profiteren als mensen met HRA?
Fantastisch.... Ik noem het meer jaloezie, maar dat ben ik.quote:
[..]
Nee hoor, het is gewoon leuk om mensen hun kapitaal te zien verdampen.
Als je niet weet waar je het over hebt reageer dan niet. De WBC hebben wel degelijk sociale beweegredenen, anders zouden tokkies in NL geen woning meer krijgen.quote:
[..]
Maar dat wilde de overheid zo graag privatiseren dus dat sociale gevoel kun je wel vergeten.
Ik wist niet dat geld kon verdampen. Het rookt toch alleen als je het in de fik steekt (papier geld dan te verstaan).quote:
[..]
Nee hoor, het is gewoon leuk om mensen hun kapitaal te zien verdampen.
Munten fikken trouwens helemaal niet, die smelten.
Nou das apart dan want het hoofdkantoor van de ING zit in A'dam naast de A10quote:
[..]
Ik heb het hier over de hoofdvestiging in Leeuwarden. Notabene de stad waar het hoofdkantoor van ING gevestigd is.
Jaloers op wat dan?quote:
[..]
Fantastisch.... Ik noem het meer jaloezie, maar dat ben ik.
Op het spaargeld dat men heeft wellicht? En dat jij blijkbaar niet voor elkaar hebt kunnen krijgen? Waardoor je nu een soort van wrok koestert en mensen uitlacht als hun spaargeld voor hun ogen verdampt, terwijl ze daar geen vat op hebben?quote:
Ik vind zo'n gedachte best triest, maar nogmaals, het kan aan mij liggen.
Ik denk dat jij beter maar kunt stoppen met reageren wegens puur kennisgebrek ( of is het gewoon domheid?).quote:
Als je niet weet waar je het over hebt reageer dan niet. De WBC hebben wel degelijk sociale beweegredenen, anders zouden tokkies in NL geen woning meer krijgen.
Er dreigen ongelukken bij de besteding van de miljardenvermogens van de woningcorporaties. Er is sprake van een bodemloze schatkist. Een goede maatschappelijke afweging en verantwoording ontbreekt. Hervormingen zijn gewenst.
Dit stelt Coen Teulings, directeur van het Centraal Planbureau (CPB) in een interview met deze krant. Hij schat de eigen vermogens van de woningcorporaties op het reusachtige bedrag van circa euro 200 mrd. Ondanks die vermogens worden er toch weinig huurwoningen gebouwd.
http://www.wooncompany.nl(...)gcorporaties_82.html
Ik heb het vrij goed, je hoeft je geen zorgen te maken.quote:
[..]
Op het spaargeld dat men heeft wellicht? En dat jij blijkbaar niet voor elkaar hebt kunnen krijgen? Waardoor je nu een soort van wrok koestert en mensen uitlacht als hun spaargeld voor hun ogen verdampt, terwijl ze daar geen vat op hebben?
Ik vind zo'n gedachte best triest, maar nogmaals, het kan aan mij liggen.
Veel mensen zijn er altijd vanuitgegaan dat huizenprijzen altijd stijgen en hebben een hypotheek waarop ze alleen rente betalen met als doel de meerwaarde als winst te krijgen.
woningcorporaties zijn druk om hun bezit 2.500.000 woningen om te zetten in cashquote:
[..]
Ik denk dat jij beter maar kunt stoppen met reageren wegens puur kennisgebrek ( of is gewoon domheid?).
Er dreigen ongelukken bij de besteding van de miljardenvermogens van de woningcorporaties. Er is sprake van een bodemloze schatkist. Een goede maatschappelijke afweging en verantwoording ontbreekt. Hervormingen zijn gewenst.
http://www.wooncompany.nl(...)gcorporaties_82.html
dan komen ze onder het overheidstoezicht uit
en kunne ze de miljarden vrolijk gaan beleggen in buitenlandse resorts van bevriende connecties
met dit vermogen zou de overheid in een klap de staatsschuld kunnen aflossen
Ik maak me niet snel zorgen... Daarnaast, is de realiteit redelijk doorgedrongen tot de meesten en is het verdampen van spaargeld uiteraard niet hetzelfde als het zien verdampen van je verwachte overwaarde, iets waar jij het blijkbaar over hebt.quote:
[..]
Ik heb het vrij goed, je hoeft je geen zorgen te maken.
Veel mensen zijn er altijd vanuitgegaan dat huizenprijzen altijd stijgen en hebben een hypotheek waarop ze alleen rente betalen met als doel de meerwaarde als winst te krijgen.
Maar goed, dan nog beleef ikzelf er weinig plezier aan om mensen compleet de mist in zien te gaan.
Dat lijkt me geen zuivere koffie.quote:
woningcorporaties zijn druk om hun bezit 2.500.000 woningen om te zetten in cash
dan komen ze onder het overheidstoezicht uit
en kunne ze de miljarden vrolijk gaan beleggen in buitenlandse resorts van bevriende connecties
met dit vermogen zou de overheid in een klap de staatsschuld kunnen aflossen
Winst maken op je woning die je deze eeuw hebt gekocht is onwaarschijnlijk.quote:
Ik maak me niet snel zorgen... Daarnaast, is de realiteit redelijk doorgedrongen tot de meesten en is het verdampen van spaargeld uiteraard niet hetzelfde als het zien verdampen van je verwachte overwaarde, iets waar jij het blijkbaar over hebt.
Maar goed, dan nog beleef ikzelf er weinig plezier aan om mensen compleet de mist in zien te gaan.
Als men in de toekomst de HRA gaat afbouwen en je kunt dit verlies opvangen heb je ook geen probleem. Je huis wordt wel minder waard maar zolang je niet gaat verhuizen is er weinig aan de hand.
Hoe zit het eigenlijk bij huizenbezitters die alleen rente betalen en niets afbetalen, die hypotheekschuld is toch later voor de nabestaanden?
Na 30 jaar hypotheek vervalt de HRA, dus mag je hopen dat je wat hebt bijgespaard, je kan dus gewoon een nieuwe hypotheek nemen. De inflatie werkt hier wel mee, deze zorgt ervoor dat je schuld minder 'waard' is. Als je tijdens je sterven een schuld overhoud, dan is het aan je nabestaanden om deze te accepteren.quote:
[..]
Winst maken op je woning die je deze eeuw hebt gekocht is onwaarschijnlijk.
Als men in de toekomst de HRA gaat afbouwen en je kunt dit verlies opvangen heb je ook geen probleem. Je huis wordt wel minder waard maar zolang je niet gaat verhuizen is er weinig aan de hand.
Hoe zit het eigenlijk bij huizenbezitters die alleen rente betalen en niets afbetalen, die hypotheekschuld is toch later voor de nabestaanden?
Woningbouwverenigingen hebben al jaren geen sociaal gezicht meer, die zijn erger bij het uitzetten wegens huurachterstand dan verzekeraars.quote:
De WBC hebben wel degelijk sociale beweegredenen, anders zouden tokkies in NL geen woning meer krijgen.
Absoluut meedogenloos
Daarnaast hebben ze een 100% bezettingsgraad op de 2.500.000 woningen die gemiddeld 20.000 gulden hebben gekost
Dit was de situatie in 2007.quote:
[..]
Ik denk dat jij beter maar kunt stoppen met reageren wegens puur kennisgebrek ( of is het gewoon domheid?).
Er dreigen ongelukken bij de besteding van de miljardenvermogens van de woningcorporaties. Er is sprake van een bodemloze schatkist. Een goede maatschappelijke afweging en verantwoording ontbreekt. Hervormingen zijn gewenst.
Dit stelt Coen Teulings, directeur van het Centraal Planbureau (CPB) in een interview met deze krant. Hij schat de eigen vermogens van de woningcorporaties op het reusachtige bedrag van circa euro 200 mrd. Ondanks die vermogens worden er toch weinig huurwoningen gebouwd.
http://www.wooncompany.nl(...)gcorporaties_82.html
Het vreemde is dat er sinds de crisis veel woningcorporaties beweren nauwelijks meer geld te hebben. Ze geven aan dat dit komt door de vele sociale investeringen zoals de vogelaarswijken en de krediet- en woningcrisis.
Dit geld kan onmogelijk allemaal zijn verdampt, zou me niets verbazen als hier weer een grote fraudezaak van komt
Er zijn veel mensen die hun hypotheek niet afbouwen, nabestaanden weigeren de schuld uiteraard waardoor banken of andere hypotheekverstrekkers met lege handen achterblijven. Deze hypotheekschuld is dan op dat moment toch voor een groot deel fictief? De waarde van de hypotheek is nl. niet de werkelijke waarde van het huis.quote:
[..]
Als je tijdens je sterven een schuld overhoud, dan is het aan je nabestaanden om deze te accepteren.
Of heb ik dit nu verkeerd?
Sommige corporaties zijn in de problemen doordat de overheid hen de mogelijkheid gaf in een aparte commerciële poot aan vastgoedontwikkeling te gaan doen, dus zelf grond aankopen en dan winkelcentra en appartementen bouwen en verkopen.quote:
[..]
Dit was de situatie in 2007.
Het vreemde is dat er sinds de crisis veel woningcorporaties beweren nauwelijks meer geld te hebben. Ze geven aan dat dit komt door de vele sociale investeringen zoals de vogelaarswijken en de krediet- en woningcrisis.
Dit geld kan onmogelijk allemaal zijn verdampt, zou me niets verbazen als hier weer een grote fraudezaak van komt
Dat was vanaf 2005 tot 2007 redelijk goed en daarna ging het fout, velen lijden nu miljoenenverliezen, maar dat heeft niets met de huurwoningen van doen, dat willen ze wel graag laten denken
Ook hebben ze vakantieverblijven en woningen in het buitenland gebouwd en verkocht, op een vreemde manier had dat allemaal fors verlies tot gevolg
Als de overheid zo nodig aan marktwerking wil doen, dan moeten ze het vastgoed in een overheidsorgaan stoppen en de corporaties op commerciële basis bij inschrijving het onderhoud laten doen
Is die 200 miljard incl. hun huizen? Dan zou het bedrag laag zijn... Als het cash is, is het vrij veel, ik meende dat ze 25 miljard in kas hebben. Uiteraard niet zo gek: ze hebben vrijwel al hun huizen gratis gekregen, en verhuren ze tegen de (gesubsidieerde!) maximumprijzen... Werkelijk belachelijk dat op deze manier schatrijke stichtingen met dure directeuren betaald worden. Ik zeg: privatiseren! En de miljoenen huizen die aan deze clubs zijn cadeau gedaan, hadden nog beter aan de huurders gegeven kunnen worden! Die hebben de huizen in veel gevallen al afbetaald, en onderhoud kost ze minder dan huur.quote:
Dit stelt Coen Teulings, directeur van het Centraal Planbureau (CPB) in een interview met deze krant. Hij schat de eigen vermogens van de woningcorporaties op het reusachtige bedrag van circa euro 200 mrd. Ondanks die vermogens worden er toch weinig huurwoningen gebouwd.
http://www.wooncompany.nl(...)gcorporaties_82.html
Die schuld wordt natuurlijk niet fictief.... die bestaat nog steeds: als je een huis gekocht hebt voor stel 200.000 euro dan heb je daar al snel 230.000 hypotheek op staan, je financiert over het algemeen de kosten koper mee, en een nieuwe badkamer of zo....vroegah kon je ervan uitgaan dat na verloop van 30 jaar, je huis wel verdubbeld was in waarde en die 230.000 aan hypotheek, die je na 30 jaar overhield, door de bank doodleuk opnieuw verstrekt zou worden voor nog eens 30 jaar: de hypotheek werd aflossingsvrij dan dus gewoon verlengd, en pas bij overlijden hoefde afgerekend te worden. Je erven konden dan kiezen: 230.000 aftikken op die hypotheek en het huis houden, of huis verkopen, hypotheek aftikken en de rest op de spaarrekening zetten.quote:
[..]
Er zijn veel mensen die hun hypotheek niet afbouwen, nabestaanden weigeren de schuld uiteraard waardoor banken of andere hypotheekverstrekkers met lege handen achterblijven. Deze hypotheekschuld is dan op dat moment toch voor een groot deel fictief? De waarde van de hypotheek is nl. niet de werkelijke waarde van het huis.
Of heb ik dit nu verkeerd?
Nu is dat anders: na 30 jaar kun je er niet meer van uit gaan dat je huis nog steeds 230.000 euro waard is: maar dat is WEL de hoogte van de schuld die je hebt aangegaan (en geld wat je daadwerkelijk hebt ontvangen). De bank wil dat geld nog steeds van je terug hebben uiteindelijk.
Na de 30 jaar wordt er op basis van het huis niet opnieuw zoveel geld verstrekt, misschien dat je nog maar 150.000 kunt lenen (en je mag de rente en kosten niet meer aftrekken). Kom je te overlijden, dan staat de bank niet met lege handen: ze hebben de hypotheekschuld te vorderen van 230.000 en hebben recht op het huis, wat nu substantieel minder waard is: laten we stellen dat ze er nog 150.000 voor vangen: het verlies voor de bank is dan 80.000 euro. En dat is een reeel verlies: want dat hebben ze ooit uitgeleend, maar is nooit terug betaald: niets fictiefs aan.
De bank heeft natuurlijk wel 30 jaar rente gevangen over het volledige bedrag, dat is bij 5% al anderhalf keer het uitgeleende bedrag.quote:
En dat is een reeel verlies: want dat hebben ze ooit uitgeleend, maar is nooit terug betaald: niets fictiefs aan.
Ja, en die rente is een vergoeding voor het niet kunnen beschikken over het geld.... dat kun je dus niet zien als terugbetaling.quote:Op zondag 5 juni 2011 11:20 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
De bank heeft natuurlijk wel 30 jaar rente gevangen over het volledige bedrag, dat is bij 5% al anderhalf keer het uitgeleende bedrag.
Banken komen zelf met "aflossingsvrij"... Gewoon failliet laten gaan dus, als ze daardoor in de problemen komen.quote:
[..]
Ja, en die rente is een vergoeding voor het niet kunnen beschikken over het geld.... dat kun je dus niet zien als terugbetaling.
Banken zijn heilig he, de groenteboer, de visser en de tuinder mag wel failliet, maar de bank is een goede kennis van de politiekquote:
[..]
Banken komen zelf met "aflossingsvrij"... Gewoon failliet laten gaan dus, als ze daardoor in de problemen komen.
=============================
Net op buitenhof zegt Wellink dat de koopwoningmarkt een bedreiging voor de banken is, dus die moeten het risico veel meer beperken
[ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 05-06-2011 12:53:53 ]
Na 3:51 minuten uitgezet. Komop, je weet toch wel dat banken geld kunnen creëren. Stond al in mijn VWO boek economie.quote:
[..]
Voor mensen die hier meer over willen weten, dit is een mooie reeks om te bekijken:
-edit-
Toch maar even door deel 1 lopen skimmen.. niks nieuws aan. Niks mis mee ook!
Denken dat jij met jouw hypotheek de bank failliet kunt laten gaan getuigd niet van veel inzicht... zat je onder een grote steen toen de overheid de ABN AMRO uit de penarie hielp?quote:
[..]
Banken komen zelf met "aflossingsvrij"... Gewoon failliet laten gaan dus, als ze daardoor in de problemen komen.
Doordat banken verschillende taken hebben kunnen we het ons niet permiteren om ze failliet te laten gaan. Want wat gebeurd er met de spaarders en de betaalrekeningen? Dus de overheid draait er voor op, en daarmee de gemeenschap...
De term "eigen vermogen" is hierbij cruciaal.quote:
[..]
Ik denk dat jij beter maar kunt stoppen met reageren wegens puur kennisgebrek ( of is het gewoon domheid?).
Er dreigen ongelukken bij de besteding van de miljardenvermogens van de woningcorporaties. Er is sprake van een bodemloze schatkist. Een goede maatschappelijke afweging en verantwoording ontbreekt. Hervormingen zijn gewenst.
Dit stelt Coen Teulings, directeur van het Centraal Planbureau (CPB) in een interview met deze krant. Hij schat de eigen vermogens van de woningcorporaties op het reusachtige bedrag van circa euro 200 mrd. Ondanks die vermogens worden er toch weinig huurwoningen gebouwd.
http://www.wooncompany.nl(...)gcorporaties_82.html
http://nl.wikipedia.org/wiki/Eigen_vermogen
Het is niet zo alsof ze die 200 miljard vrij te besteden hebben...
Uiteraard.quote:
Na 3:51 minuten uitgezet. Komop, je weet toch wel dat banken geld kunnen creëren. Stond al in mijn VWO boek economie.
Deel 1 is natuurlijk ook wel het meest `basic´ deel. Er wordt steeds verder op de materie ingegaan.quote:-edit-
Toch maar even door deel 1 lopen skimmen.. niks nieuws aan. Niks mis mee ook!
het is wel zaak dat de overheid die vermogens naar zich toe trekt en de corporaties het onderhoud laat doen op basis van martwerkingquote:
[..]
De term "eigen vermogen" is hierbij cruciaal.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Eigen_vermogen
Het is niet zo alsof ze die 200 miljard vrij te besteden hebben...
Onzin, de waarde die mensen denken te verliezen heeft in de meerderheid van de gevallen alleen op papier bestaan. Dat wij dehele economie op die papieren waarde hebben laten draaien is onze eigen domme schuld.quote:
[..]
Nee hoor, het is gewoon leuk om mensen hun kapitaal te zien verdampen.
Dat is het hele idee van waarde natuurlijk. Een Rembrandt is ook maar een doek met wat verf erop. De enige reden waarom het iets "waard" is is omdat wij er een bepaalde waarde aan toekennen. Het waardeverlies van een woning is dus net zo reëel als elk ander.quote:
[..]
Onzin, de waarde die mensen denken te verliezen heeft in de meerderheid van de gevallen alleen op papier bestaan. Dat wij dehele economie op die papieren waarde hebben laten draaien is onze eigen domme schuld.
Waarde wordt pas toegekend op het moment dat je het verkoopt. Al het andere is papieren waarde. In beide gevallen geldt dat voordat je die papieren waarde om kan zetten naar cash je eerst nog wel een gek nodig hebt die het er voor wil geven. Het is makkelijk praten om een woning een bepaalde waarde toe te kennen op basis van de verkoopwaarde van een gelijkwaardig perceel, maar dan nog kan je bij jezelf nagaan dat het de combinatie van prijs en aanbod is. Als morgen iedereen zijn woning te koop zou zetten omdat ze denken een bepaalde waarde te krijgen dan hebben ze toch een probleemquote:
[..]
Dat is het hele idee van waarde natuurlijk. Een Rembrandt is ook maar een doek met wat verf erop. De enige reden waarom het iets "waard" is is omdat wij er een bepaalde waarde aan toekennen. Het waardeverlies van een woning is dus net zo reëel als elk ander.
Alleen is de grap dat dat niet gaat gebeuren. Als morgen iedereen zijn waardevolle kunst te koop aanbied zullen die prijzen ook dalen. Maar op dit moment vertegenwoordigt het een bepaalde waarde die mensen ervoor over hebben.quote:
[..]
Als morgen iedereen zijn woning te koop zou zetten omdat ze denken een bepaalde waarde te krijgen dan hebben ze toch een probleem
Of huizenprijzen zullen dalen in Nederland omdat er teveel aanbod is? Op dit moment is dat iig totaal niet het geval! In de toekomst? Ja, misschien, maar misschen ook niet.
Het aanbod is nog steeds enorm krap, en wat er wordt aangeboden is nog steeds gruwelijk duur! Misschien 10% onder piek-bubbel-prijzen... Om een beetje in verhouding tot de daadwerkelijke bouwkosten te komen, moet daar nog de helft vanaf. En voor oude huizen nog veel meer... M.a.w. juist nu er enorm veel huizen te koop staan blijkt wel dat ze veel te duur zijn, 't is niet voor niets dat niemand ze meer koopt.quote:Op maandag 6 juni 2011 12:57 schreef Mercer het volgende:
Of huizenprijzen zullen dalen in Nederland omdat er teveel aanbod is? Op dit moment is dat iig totaal niet het geval! In de toekomst? Ja, misschien, maar misschen ook niet.
De grap is dat "papieren waarde" net zo reëel is. Geld is per definitie een papieren waarde.quote:
[..]
Waarde wordt pas toegekend op het moment dat je het verkoopt. Al het andere is papieren waarde. In beide gevallen geldt dat voordat je die papieren waarde om kan zetten naar cash je eerst nog wel een gek nodig hebt die het er voor wil geven. Het is makkelijk praten om een woning een bepaalde waarde toe te kennen op basis van de verkoopwaarde van een gelijkwaardig perceel, maar dan nog kan je bij jezelf nagaan dat het de combinatie van prijs en aanbod is. Als morgen iedereen zijn woning te koop zou zetten omdat ze denken een bepaalde waarde te krijgen dan hebben ze toch een probleem
Het blijkt (nog) niet dat ze veel te duur zijn. En ja, ik ben het met je eens dat het belachelijke prijzen zijn. Maar ze worden nog wel verkocht. En ik zie tot nu toe geen scherpe prijsdalingen. Huizen zijn nog steeds duurder dan een paar jaar geleden, althans wat ik tegenkom. Dus die perfect storm is nog zeker niet aan het waaien op dit moment.quote:
[..]
M.a.w. juist nu er enorm veel huizen te koop staan blijkt wel dat ze veel te duur zijn, 't is niet voor niets dat niemand ze meer koopt.
Gek.... ik heb de waarde van huizen anders behoorlijk zien dalen, dat er enkele koppige wannabe verkopers zijn die een prijs in gedachte hebben.... die verkopen dus hun hut niet in deze tijd.quote:
[..]
Het blijkt (nog) niet dat ze veel te duur zijn. En ja, ik ben het met je eens dat het belachelijke prijzen zijn. Maar ze worden nog wel verkocht. En ik zie tot nu toe geen scherpe prijsdalingen. Huizen zijn nog steeds duurder dan een paar jaar geleden, althans wat ik tegenkom. Dus die perfect storm is nog zeker niet aan het waaien op dit moment.
Een hypotheek alleen aflossingsvrij en geen spaaropbouw?quote:
[..]
Ik heb het vrij goed, je hoeft je geen zorgen te maken.
Veel mensen zijn er altijd vanuitgegaan dat huizenprijzen altijd stijgen en hebben een hypotheek waarop ze alleen rente betalen met als doel de meerwaarde als winst te krijgen.
Wijs mij die eens aan.
Is toch afgelopen 20 jaar mogelijk geweest?quote:
[..]
Een hypotheek alleen aflossingsvrij en geen spaaropbouw?
Wijs mij die eens aan.
Vroeger wel. En als je de prijs van die huizen bekijkt na 30 jaar, dan zijn die echt wel in prijs gestegen. Of dat 100% is zal van het huis afhangen.quote:
[..]
Is toch afgelopen 20 jaar mogelijk geweest?
En als die mensen slim zijn geweest, dan hebben ze er netjes een spaarconstructie naast genomen.
Het kan nu inderdaad niet meer. En velen zijn niet slim geweest want er zijn genoeg in de problemen gekomen de laatste jaren.quote:
[..]
Vroeger wel. En als je de prijs van die huizen bekijkt na 30 jaar, dan zijn die echt wel in prijs gestegen. Of dat 100% is zal van het huis afhangen.
En als die mensen slim zijn geweest, dan hebben ze er netjes een spaarconstructie naast genomen.
Dan zijn ze er net zoveel wijzer van geworden als met huren.quote:
[..]
Het kan nu inderdaad niet meer. En velen zijn niet slim geweest want er zijn genoeg in de problemen gekomen de laatste jaren.
Niet echt een reden waarom de huizenmarkt zou gaan instorten trouwens.
Ik denk dat er meer mensen in de problemen raken met persoonlijke leningen voor auto's en televisies.
Hier in de straat (zeer goede doorstroombuurt in Den Haag) verkopen alle huizen nog binnen een paar maanden. Letterlijk allemaal en ik vind de prijzen best hoog, op het niveau van een paar jaar geleden. Geen stijging maar zeker ook geen daling. Een paar kilometer verderop in de slechtere wijken, daar verkoopt het volgens mij bijna niet meer.quote:
[..]
Gek.... ik heb de waarde van huizen anders behoorlijk zien dalen, dat er enkele koppige wannabe verkopers zijn die een prijs in gedachte hebben.... die verkopen dus hun hut niet in deze tijd.