[Centraal] De PVV - Deel #47

quote:

Op woensdag 1 juni 2011 20:05 schreef Disana het volgende:

[..]

Het maakt mij niet uit welke draai men eraan geeft, als het maar gericht is tegen het gedogen van de PVV.

Mwah, het zou een sterker gebaar zijn indien de PVV daadwerkelijk regeringsverantwoordelijkheid zou dragen. Nu komt het op mij een beetje over als, eh, een storm voor een glas water .

quote:

Op woensdag 1 juni 2011 20:28 schreef morg78 het volgende:

Mwah, het zou een sterker gebaar zijn indien de PVV daadwerkelijk regeringsverantwoordelijkheid zou dragen. Nu komt het op mij een beetje over als, eh, een storm voor een glas water .

Dat ligt toch niet aan de mensen die er bezwaar tegen maken? Daar moet je de VVD op aankijken.

quote:

Op woensdag 1 juni 2011 17:14 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

De mensen namens wie hij spreekt en zich in hem herkennen des te meer.

quote:

Op woensdag 1 juni 2011 08:55 schreef maartena het volgende:

[..]

Op een of andere manier schijnen sommigen - zoals de persoon hierboven - nog steeds te denken dat een vergelijking met een zwaar islamitisch land terecht is wanneer het aankomt op de islamieten in Nederland.

Dergelijke wetten zullen in Nederland nooit bestaan.

Als je met dergelijke vergelijkingen - zoals het huwen van een 6-jarig meisje - echt een argument voor de PVV denkt te winnen, dan ben je toch echt op de verkeerde voet bezig.

quote:

Dergelijke wetten zullen in Nederland nooit bestaan.

Dat zeiden ze ook in Turkije toen het nog Christelijk was.
En in Duitsland voor Hitler kwam.

In een zeer kort tijd is het percentage moslims hier enorm gestegen.
Nu al is de meerderheid in Amsterdam allochtoon.

In Engeland wil meer dan 50% van de Moslims de sharia.

Ik wil niemand overtuigen op Wilders te stemmen.
Als je zegt dat hij een eikel is kan ik dat niet ontkennen.

Wel is hij de enige die de Islam echt bekritiseerd en dat is precies wat het nodig heeft.
Een zege voor de Islam!

Mensen zoals jij denken nog altijd dat de Islam een godsdienst is als alle andere en de Koran een soort bijbel.
Dat is niet zo.

Jij maakt verschil tussen Islamieten. De een is fanatiek de ander niet.
Zoals ik al eerder zei:
De fundamentalistische moslims zijn niet het probleem maar het fundament van de Islam.
Een extremist met een geweldloze overtuiging is geen gevaar.

quote:

Op woensdag 1 juni 2011 19:09 schreef Disana het volgende:

[..]

Wensen dat meer mensen zo consequent zijn en zich afkeren van beleid dat wordt gedreven door een partner die mensen uit de maatschappij wil bannen.

Zo doet Geert toch nog wat aan de krapte op de arbeidsmarkt wie volgt?

quote:

Op donderdag 2 juni 2011 10:23 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Zo doet Geert toch nog wat aan de krapte op de arbeidsmarkt wie volgt?

Waarom houd jij zoveel van de PVV, Ronnie? Het is een haatpartij die gebruik maakt van dubieuze argumenten en heeft een sociaal-economische agenda waar elke realist van moet huilen.

Gewoon even een PVV-gerelateerd vraagje; Waarom is de Islam een politieke ideologie en geen godsdienst? Men gelooft toch in een god, of ben ik nu dom?

quote:

Op donderdag 2 juni 2011 09:58 schreef rootus het volgende:

Dat zeiden ze ook in Turkije toen het nog Christelijk was.

Dat het aantal Christenen is afgenomen nam vooral spoed door de Balkanoorlogen. Dit had niets met Islamdominantie te maken.

quote:

In een zeer kort tijd is het percentage moslims hier enorm gestegen.
Nu al is de meerderheid in Amsterdam allochtoon.

Je weet dat allochtonen en moslims niet dezelfde begrippen zijn? En dat niet alle allochtonen moslim zijn? Sterker nog, dat de meeste allochtone groepen geen moslim zijn?

quote:

In Engeland wil meer dan 50% van de Moslims de sharia.

Wij hebben een heel andere moslimgroep dan in Engeland.

quote:

Wel is hij de enige die de Islam echt bekritiseerd en dat is precies wat het nodig heeft.
Een zege voor de Islam!

Wilders, een onopgeleide simplistische idioot die niets anders dan de hufterigheid opgevoerd heeft moet de Islam gaan bekritiseren? En daar moeten we blij om zijn? Riight. Ik leg mijn stem liever bij iemand die zijn uitspraken op een degelijke basis baseert, en een relevante achtergrond heeft.

quote:

Mensen zoals jij denken nog altijd dat de Islam een godsdienst is als alle andere en de Koran een soort bijbel.
Dat is niet zo.

En waarom dan wel niet? In de bijbel staan net zo goed richtlijnen die weinig met het geloven in god te maken hebben zoals deze ook in de Koran staan.
Iedereen vind zichzelf opeens een Korankenner, op basis van de woorden van Wilders. Iedereen heeft dat boek opeens ook gelezen. Man, de meesten hebben nog niet een bladzijde van de bijbel gelezen, maar de Koran hebben ze vervolgens wel gelezen? Ik geloof er niets van.

We hebben gewoon te maken met een grote groep moslims die niets meer dan een stel onfatsoenlijke respectloze schoften zijn. Dat bestrijd je niet door zelf een soortgelijk niveau in te nemen. Dit is echter wel wat de PVV doet. En aangezien een flinke hoeveelheid mensen feitelijk ook niet boven dat simplistische niveau van bijv. de zgn. kutmarokkanen staan krijg je een maatschappelijke trend die van het lage niveau van de gemiddelde PVV-er is, die kritiekloos gelooft in Wilders, zoals een simplistische moslim alles dat ook maar enigszins afwijkt van de Islam, afwijst.

Kijk alleen maar naar de reacties onder artikelen of columns die kritisch zijn op de blonde profeet. Soortgelijke taal als van de kutmarokkanen.

quote:

Een extremist met een geweldloze overtuiging is geen gevaar.

Het punt is dat een extremist per definitie tot geweld over kan gaan, en dat dit geweld niets met zijn levensbeschouwelijke overtuigingen te maken heeft. Men wordt kwaad omdat iemand iets zegt over wat je gelooft of aanhangt. Wat je hier zegt is dus nogal kortzichtig.

quote:

Op donderdag 2 juni 2011 12:07 schreef Dutchnative het volgende:
Gewoon even een PVV-gerelateerd vraagje; Waarom is de Islam een politieke ideologie en geen godsdienst? Men gelooft toch in een god, of ben ik nu dom?

Het een politieke ideologie noemen past gewoon mooi in de tactiek van de PVV om alles en vooral de Islam te politiseren. Erg veel argumenten die ook niet op andere godsdiensten van toepassing zijn hebben ze niet in de aanbieding.

zie ook ondermeer http://www.trouw.nl/tr/nl(...)geen-ideologie.dhtml

quote:

Op donderdag 2 juni 2011 12:11 schreef Kenju het volgende:
Iedereen vind zichzelf opeens een Korankenner, op basis van de woorden van Wilders. Iedereen heeft dat boek opeens ook gelezen. Man, de meesten hebben nog niet een bladzijde van de bijbel gelezen, maar de Koran hebben ze vervolgens wel gelezen? Ik geloof er niets van.

Dit dus. Plots komen amateur-theologen uit alle hoeken en gaten. En allemaal schijnen ze de Koran te hebben gelezen. Net of dat een boek is dat je effe oppakt en doorknalt.

quote:

Op donderdag 2 juni 2011 12:14 schreef du_ke het volgende:

[..]

Het een politieke ideologie noemen past gewoon mooi in de tactiek van de PVV om alles en vooral de Islam te politiseren. Erg veel argumenten die ook niet op andere godsdiensten van toepassing zijn hebben ze niet in de aanbieding.

zie ook ondermeer http://www.trouw.nl/tr/nl(...)geen-ideologie.dhtml

Tsja, dat dacht ik dus ook

quote:

Op woensdag 1 juni 2011 19:09 schreef Disana het volgende:

Wensen dat meer mensen zo consequent zijn en zich afkeren van beleid dat wordt gedreven door een partner die mensen uit de maatschappij wil bannen.

Wegrennende bobo's, als het even moeilijk is gemaakt(!) allemaal, zien deze en gene al als held.
NL is er erger aan toe dan ik gisteren nog dacht....
Nu is het gewoon een klagende NLer, anders had ie nog 4e macht invloed kunnen aanwenden.

Of het is zo, deze 'daad' is stap 1 in het script, een script waarbij wij hem terug gaan zien als politicus voor partij x. (Ik denk pvda..)

quote:

Op donderdag 2 juni 2011 12:07 schreef Dutchnative het volgende:
Gewoon even een PVV-gerelateerd vraagje; Waarom is de Islam een politieke ideologie en geen godsdienst? Men gelooft toch in een god, of ben ik nu dom?

Vraag het aan de Pauselijke Commissie voor de staat Vaticaanstad.

quote:

Op donderdag 2 juni 2011 09:58 schreef rootus het volgende:
In een zeer kort tijd is het percentage moslims hier enorm gestegen.
Nu al is de meerderheid in Amsterdam allochtoon.

Nu haal je twee begrippen compleet door elkaar.... Ten eerste zijn niet alle allochtonen moslim, en ten tweede zijn niet allochtonen van niet-westerse afkomst.

In het geval van Amsterdam was 35% van niet-westerse afkomst, en daar worden ook Surinamers en Antillianen onder gerekend...... en Amsterdam barst van de Surinamers en Antillianen. Het percentage moslims in Amsterdam zal tussen de 15% en 20% liggen.

En je hebt het over 1 stad. Het aantal moslims in heel Nederland ligt nog steeds iets boven de 900.000, laten we voor het gemak rekenen 1 miljoen. En dat is minder dan 6%. (17 miljoen, 10% is 1.7 miljoen). En dat is het al bijna 2 decennia. In de jaren 70 en 80 namen de moslims nog echt toe, het aantal Marokkanen en Turken dat nu via familiehereniging naar Nederland komt, bedraagt enkele duizenden, en groeit op een zelfde ratio mee als andere migranten en natuurlijke bevolkingsgroei. Het groeit dus niet zo explosief meer.

quote:

Mensen zoals jij denken nog altijd dat de Islam een godsdienst is als alle andere en de Koran een soort bijbel.
Dat is niet zo.

Jawel, dat is wel zo. Mensen zoals jij schijnen te denken dat alle 1 miljard moslims in de wereld een bepaalde politieke ideologie volgen of zo, maar binnen de Islam is net zoveel verdeeldheid als binnen het Christendom.

Net zoals er in Nederland fundamentalistische Christenen bestaan, waar het op scholen voor vrouwen verplicht is om rokken te dragen, en met een broek aan komen ze de school niet in, en dat soort onzin.... heb je in Nederland natuurlijk ook een kleine groep fundamentalistische moslims.

Maar die groepen zijn individueel verantwoordelijk voor hun daden, en spreken niet voor alle Christenen, of alle Moslims. En zo moet het ook zijn: Mensen moeten individueel verantwoordelijk gehouden worden voor hun daden.

Mensen zoals jij gooien alle moslims op 1 hoop van "gevaarlijke mensen", en daarmee ben je eigenlijk geen haar beter als een fundamentalistische moslim zelf, die wellicht alle westerlingen/kapitalisten haat, in plaats van slechts enkelen.

quote:

Jij maakt verschil tussen Islamieten. De een is fanatiek de ander niet.

Ja, en nogal wiedes. Net zoals er strengere, en minder strenge stromingen zijn in het Christendom, bestaan er ook tientallen, zo niet honderdtallen verschillende stromingen binnen de Islam.

Misschien dat je hier wat aan hebt: http://www.amazon.com/Islam-Dummies-Malcolm-Clark/dp/0764555030

quote:

Zoals ik al eerder zei:
De fundamentalistische moslims zijn niet het probleem maar het fundament van de Islam.
Een extremist met een geweldloze overtuiging is geen gevaar.

Het fundament van de Islam is niet zo veel verschillend van het fundament van het Jodendom of het Christendom, en er zijn meer overeenkomsten dan verschillen. Het is hoe de boeken zoals de Bijbel, Tora, en Koran vertaald worden door de mens.

Heeft de Islam een veel grotere groep fundamentalisten dan het Christendom? Ja. Dat moge duidelijk zijn. Maar moeten ALLE moslims buigen voor de wetten van Wilders, alleen al omdat ze moslim zijn? Nee. Moslims in Nederland hebben typische allochtonenproblemen die ook onder Surinamers en Antillianen bestaan, maar geen van de problemen zijn direct toe te schrijven op de Islam.

Een Koran verbod zoals Wilders wil is dan ook compleet overbodig. De laatste keer dat een godsdienstgelijk boek verboden werd in Nederland was tijdens WO2, en de keer daarvoor was in de 17e eeuw. Het lost NIETS op.

[ Bericht 15% gewijzigd door maartena op 02-06-2011 18:23:51 ]

quote:

Op donderdag 2 juni 2011 18:18 schreef maartena het volgende:

[..]

Nu haal je twee begrippen compleet door elkaar.... Ten eerste zijn niet alle allochtonen moslim, en ten tweede zijn niet allochtonen van niet-westerse afkomst.

In het geval van Amsterdam was 35% van niet-westerse afkomst, en daar worden ook Surinamers en Antillianen onder gerekend...... en Amsterdam barst van de Surinamers en Antillianen. Het percentage moslims in Amsterdam zal tussen de 15% en 20% liggen.

Die indeling van CBS is stupide... Antillen en Suriname zijn westers georienteerde culturen. Dat komt doordat Nederland de slavenculturen opzette...en ging vernederlandsen.
Anderzijds zegt het CBS dat een Rus uit oostelijk Rusland wel westers is.... dit is onzin...
Het lijkt wel alsof het CBS hier een kleurenkaart heeft gebruikt.
Heel veel Surinamers en Antillianen voelen zich ook Nederlander en ze zijn Nederlander
Daarom is deze quote uit het parool ook behoorlijk dom

quote:

Minder dan de helft van alle Amsterdammers is autochtoon. Volgens cijfers van het Centraal Bureau voor Statistiek daalde, nadat in voorgaande jaren het aandeel al van 59 naar 50 procent zakte, het percentage Nederlanders in Amsterdam dit jaar naar 49,7 procent.

http://www.parool.nl/paro(...)-is-autochtoon.dhtml
En eigenlijk is het ronduit discriminerend om mensen niet als Nederlander te erkennen.

Aldus.. De meerderheid van de Amsterdammers zijn Nederlanders of op Nederland georienteerd en dus westers..

[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 02-06-2011 18:39:01 ]

quote:

Op donderdag 2 juni 2011 12:07 schreef Dutchnative het volgende:
Gewoon even een PVV-gerelateerd vraagje; Waarom is de Islam een politieke ideologie en geen godsdienst? Men gelooft toch in een god, of ben ik nu dom?

Nee, het is gewoon makkelijker voor de PVV en haar wens de Moslims minder burgerrechten te geven dan Christenen en Joden. Onder de Nederlandse Grondwet mag je geen wetten introduceren die regels op een bepaalde godsdienst opleggen, maar niet op een andere. Denk aan een hoofddoekjesverbod (in Frankrijk is het een verbod op religieuze uitingen aan de ene kant (dus keppeltjes en kruizen mogen ook niet), en een verbod op algehele gezichtsbedekking om veiligheidsredenen aan de andere kant.), en het verbod op de Koran.

Geef je het echter de naam "politieke ideologie", dan is het wel mogelijk. Immers, Nazisme is tot op zekere hoogte ook verboden in Nederland, zoals het openlijk uithangen van de hakenkruisvlag. Het komt de PVV gewoon prima uit dat boekenverboden en andere verboden bij een ideologie wel kan.

Dus bombardeerden ze de Islam maar even tot een ideologie. Het is echter behoorlijk beschamend dat er mensen zijn die daar zonder zich in te lezen over de Islam gewoon keihard in trappen en dat dus geloven. Gelukkig is het maar een minderheid die zich zo laat indoctrineren. Wellicht hebben ze teveel Fox News gekeken of zo.

quote:

Op donderdag 2 juni 2011 22:06 schreef maartena het volgende:
Gelukkig is het maar een minderheid die zich zo laat indoctrineren. Wellicht hebben ze teveel Fox News gekeken of zo.

Een minderheid, maar toch een aanzienlijk grote groep. Maar goed, ik denk dat het voor een zeer groot deel ook het aanspreken van een groepsgevoel is. Een ideaalbeeld presenteren van wat 'we' zijn, met alle culturele artefacten en dit zetten ze af tegen een 'zij/hun'. Aangezien het grootste deel van de bevolking tot die 'wij' kan behoren, heb je meteen veel aanhang aangezien er altijd wel zwakkelingen zijn die een bepaald gevaar zien en dus graag ergens bij willen horen. Zeker wanneer er een trend is die erop lijkt dat 'wij' helemaal niet zo dominant aanwezig zijn en er redenen lijken zijn om te streven naar een dominantere positie van die 'wij'.

Ik vraag me alleen af wie de 'wij' en en die 'zij' zijn in de ogen van de PVV-adepten. Allochtoon, niet-westerse allochtoon, moslim, het wordt allemaal moeiteloos voor elkaar ingewisseld in de publieke discussie. Ook door Wilders overigens.

Je ziet het eigenlijk ook wel aan de mensen die bij de PVV uitgekozen worden. Van die bulldogs onder de mannen, en van die moeder vrouwen die het perfecte plaatje nastreven. Dat oergevoel van dat de mannen het wel voor elkaar kunnen knokken en de vrouwen het zorgzame.

Dit doen ze bij FOX overigens ook. Het plaatje opbouwen van het Amerikaanse ideaalbeeld en vervolgens afgeven op alles dat daar niet aan voldoet of die idee aantast.

GVD! Wat is de verbinding traag!
Ik citeer:
In een zeer kort tijd is het percentage moslims hier enorm gestegen.

Daarop is al geantwoord. Maar toch even wat vragen:
1) Wat is een zeer korte tijd?
2) Wat versta je onder moslims?
3) Wat bedoel je met "hier"?
4) Wat bedoel je met "enorm"?

In de vervolgzin heb je het over Amsterdam. Maar wie is er nou geïnteresseerd in Amsterdam? Dat is toch wel een enorm klein percentage van de autochtonen.

Waar was de PVV trouwens om de Ajax relschoppertjes te veroordelen?

Nou?

O er waren zeker geen moslims bij, maar het waren hun eigen tokkies natuurlijk.

Wat een waardeloze "partij" is die PVV

quote:

Op vrijdag 3 juni 2011 09:09 schreef JanJanJan het volgende:
Waar was de PVV trouwens om de Ajax relschoppertjes te veroordelen?

Nou?

Reces? Betere dingen te doen dan open deuren intrappen?
Anyway de pvv is degene welke het hardst wil optreden tegen dit soort openbare orde verstorende lieden, mij is dat bekend, jij bent nog niet geheel op de hoogte zoals we zien.

quote:

Op vrijdag 3 juni 2011 10:24 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Reces? Betere dingen te doen dan open deuren intrappen?
Anyway de pvv is degene welke het hardst wil optreden tegen dit soort openbare orde verstorende lieden, mij is dat bekend, jij bent nog niet geheel op de hoogte zoals we zien.

Wat ik zo heerlijk schattig vind, is dat jij overal complotten ziet en dat de politieke (met name de PvdA) in jouw optiek niet is te vertrouwen. Tegelijkertijd loop je echter blindelings achter de PVV aan en schijn je werkelijk te denken dat die partij politieke spelletjes vreemd is.

quote:

Op vrijdag 3 juni 2011 10:34 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat ik zo heerlijk schattig vind, is dat jij overal complotten ziet en dat de politieke (met name de PvdA) in jouw optiek niet is te vertrouwen. Tegelijkertijd loop je echter blindelings achter de PVV aan en schijn je werkelijk te denken dat die partij politieke spelletjes vreemd is.

Koos, open je ogen! De PVV gaat de problemen aanpakken! Echt!

quote:

Op donderdag 2 juni 2011 12:07 schreef Dutchnative het volgende:
Gewoon even een PVV-gerelateerd vraagje; Waarom is de Islam een politieke ideologie en geen godsdienst? Men gelooft toch in een god, of ben ik nu dom?

Dat de Islam naast een geloof ook een politieke ideologie is bewijst zich elke keer weer.
De sharia (een goddelijke wetgeving) is een mooi voorbeeld.
Deze wetten zijn onveranderbaar en niet gebaseerd op rede en gelijkheid.
Voor een echte (spreek niet extreem) moslim staat de islamitische wet boven de wetten die door mensen zijn gemaakt.
In Turkey zie je langzaam maar zeker een terugval naar de sharia omdat hun president een fanatieke moslim is.
Voor de Islam bestaat namelijk geen scheiding tussen kerk en staat.

Een wetgeving die in landen en bevolkingsgroepen worden toegepast en voortkomt uit een bepaalde ideologie en heet sharia.
Deze ideologie is de Islam.
De boeken zijn de Koran en de Hadith.

Alle godsdiensten hebben hun regeltjes hoe men een braaf mens kan worden, een stap verder zijn er regeltjes hoe de gemeenschap een fout individu moeten straffen, hoe de gemeenschap zich moet organiseren Ook het christendom ken dit.
Dat mag je ideologie noemen, je kunt het zelfs politieke ideologie noemen, maar ga niet uit je nek lullen en ontkennen dat het om een godsdienst gaat.