Vrijheid van meningsuiting leidt tot onfatsoen

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 16:40 schreef mlg het volgende:

[..]

Meen je niet? Deel ik dezelfde nationaliteit als een PVV oelewapper?

Oh het gaat me niet eens om het PVV gedeelte, vroeg me meer af hoe de oudjes tegen hem waren.

Gezien het substantiële verschil tussen negers en mediterrane mensen.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 16:42 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Oh het gaat me niet eens om het PVV gedeelte, vroeg me meer af hoe de oudjes tegen hem waren.

Gezien het substantiële verschil tussen negers en mediterrane mensen.

Je moet qua uiterlijk niet zoveel verwachten van iemand die zegt een Italiaan te zijn. Het imago van een Italiaan leidt al gauw tot stereotyperend verhemeling op internet.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 16:44 schreef mlg het volgende:

[..]

Je moet qua uiterlijk niet zoveel verwachten van iemand die zegt een Italiaan te zijn. Het imago van een Italiaan leidt al gauw tot stereotyperend verhemeling op internet.

Geen idee hoe hij er uit ziet, maar er zit ook een aardig verschil in uiterlijk of je uit Zuid-Italie komt of Noord-Italie, of hij is half Nederlands, weet ik veel wat allemaal, maar ik vroeg me gewoon af of die oudjes net zo racistisch en neerbuigend waren tegen een getint iemand als een zwart iemand.

_{Overigens heb je gelijk hoor, Italianen vind ik moeilijk een stempel op te plakken qua generalisatie, hoewel ik het qua potentie toch echt wel beschouw als een van de knapste volkeren ter wereld. Uitzonderingen daargelaten uiteraard. Meen overigens wel een foto van Picchia z'n broer gezien te hebben, en daar was zeer zeker niks mis mee.}

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 16:44 schreef mlg het volgende:

[..]

Je moet qua uiterlijk niet zoveel verwachten van iemand die zegt een Italiaan te zijn. Het imago van een Italiaan leidt al gauw tot stereotyperend verhemeling op internet.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 16:52 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Waarom heeft Louigi een G op z'n muts?

O wacht nvm, het is een L in een witte cirkel. FML.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 16:54 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Waarom heeft Louigi een G op z'n muts?

O wacht nvm, het is een L in een witte cirkel. FML.

Hij is gay.

Ik heb zin om oorlog te maken met een land.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 16:42 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Oh het gaat me niet eens om het PVV gedeelte, vroeg me meer af hoe de oudjes tegen hem waren.

Gezien het substantiële verschil tussen negers en mediterrane mensen.

Die oudjes maalde zich niet om mij. Ze mochten mij wel. Ik heb zo'n diplomatiek uiterlijk dat ik overal net bij pas.

[ Bericht 3% gewijzigd door Picchia op 19-05-2011 17:35:21 ]

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 16:44 schreef mlg het volgende:

[..]

Je moet qua uiterlijk niet zoveel verwachten van iemand die zegt een Italiaan te zijn. Het imago van een Italiaan leidt al gauw tot stereotyperend verhemeling op internet.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 17:26 schreef Picchia het volgende:

[..]

Die oudjes maalde zich niet om mij. Ze mochten mij wel. Ik heb zo'n diplomatiek uiterlijk dat ik overal net bij pas.

Dat lijkt me stiekem dan wel weer grappig, als persoon met een getint uiterlijk goed behandeld te worden, terwijl de negerin van "hiernaast" de grond in wordt getrapt, terwijl de "argumenten" daarvoor net zo goed op jou van toepassing zijn.

Wel lullig voor die mevrouw in kwestie, maar psychologie is in die context wel interessant.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 19:15 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Dat lijkt me stiekem dan wel weer grappig, als persoon met een getint uiterlijk goed behandeld te worden, terwijl de negerin van "hiernaast" de grond in wordt getrapt, terwijl de "argumenten" daarvoor net zo goed op jou van toepassing zijn.

Wel lullig voor die mevrouw in kwestie, maar psychologie is in die context wel interessant.

Italianen zijn over het algemeen veel socialer, dan Afrikanen. Niet zo vreemd dus!

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 19:16 schreef mlg het volgende:

[..]

Italianen zijn over het algemeen veel socialer, dan Afrikanen. Niet zo vreemd dus!

Zeker, leuk volk vaak wel.

Maar goed, jij en Picchia zijn living proof daarvan natuurlijk, maar ik weet ook niet hoe madame Afrikaan in de omgang is.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 19:18 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Zeker, leuk volk vaak wel.

Maar goed, jij en Picchia zijn living proof daarvan natuurlijk, maar ik weet ook niet hoe madame Afrikaan in de omgang is.

Ik sociaal? Je beledigt mij hier wel een beetje mee Voorschrift...

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 19:25 schreef mlg het volgende:

[..]

Ik sociaal? Je beledigt mij hier wel een beetje mee Voorschrift...

Ik zei leuk volk m'n beste.

Ik merk ook dat steeds meer mensen denken dat alles maar gezegd moet kunnen worden.

Ook wordt er steeds makkelijker vanuit gegaan dat als je een blanke autochtone Nederlander bent je het wel automatisch met deze bagger eens bent. Vandaar dat ze zo informeel tegen je aan beginnen te praten.

Ik ben zelf aangesproken onderweg naar het stembureau voor de vorige tweede kamer verkiezingen door een Nederlandse man van ergens in de 50, die vroeg of ik ook op "onze Geert" ging stemmen. Toen ik vertelde dat ik "iets links" ging stemmen werd hij een beetje boos en zei dat "ik ook maar moest oprotten naar Marokko met mijn Marokkaanse vriendjes".

Dat verbaasde mij toen ook nogal.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 23:07 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik ben zelf aangesproken onderweg naar het stembureau voor de vorige tweede kamer verkiezingen door een Nederlandse man van ergens in de 50, die vroeg of ik ook op "onze Geert" ging stemmen. Toen ik vertelde dat ik "iets links" ging stemmen werd hij een beetje boos en zei dat "ik ook maar moest oprotten naar Marokko met mijn Marokkaanse vriendjes".

Dat verbaasde mij toen ook nogal.

Laat dat een les zijn. Bij conversaties met dergelijke lieden moet je altijd glimlachen en instemmend knikken. Zie het als een toneelspel. Je kunt de grootste lol hebben door het wat aan te dikken.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 23:54 schreef waht het volgende:

[..]

Laat dat een les zijn. Bij conversaties met dergelijke lieden moet je altijd glimlachen en instemmend knikken. Zie het als een toneelspel. Je kunt de grootste lol hebben door het wat aan te dikken.

Ik ken toch ook wel PVV-stemmers die best voor rede vatbaar zijn, evenals linkse stemmers waarvan je dat niet zo kunt zeggen. Maargoed het ging om de vraag wat we nu aanmoeten met het gegeven dat het recht op een mening ook leidt tot een soort hyperinflatie, waarbij iedere mening serieus genomen lijkt te moeten worden waardoor het hebben van om het even welke mening waardeloos wordt.

Ik denk dat dit nog wel breder gezien kan worden. In het algemeen gezegd is het denken in termen van 'rechten' die mensen zouden hebben iets met als gevolg dat mensen zich egocentrischer opstellen, omdat ze zich kunnen verschuilen achter hun rechten. Kenmerkend is dan vooral het enerzijds opeisen van vrijheid en anderzijds het ontkennen van eigen verantwoordelijkheden.
Wat ook meespeelt (en samenhangt met dat rechtendenken) is het democratische denken, waarin je ook de gedachte aantreft dat iedereen zijn zegje moet doen.

Ik denk echter niet echt dat daar een simpele oplossing voor is. De enige 'oplossing' ligt in het hameren op fatsoensnormen. Het hebben van een afwijkende mening mag, het overschrijden van fatsoensnormen niet.

We hebben decennialang beperkt onze mening mogen uiten, zogauw je sprak over subpopulaties werd je al voor racist uitgemaakt. Nu mensen in een paar jaar tijd ineens wel de vrijheid hebben gekregen om hun mening te uiten doen ze dit wellicht met meer venijn uit frustratie dat ze dit zolang niet hebben kunnen doen, dat hun problemen (inwoners van bepaalde wijken die hun wijk hebben zien veranderen) zo sterk en zolang zijn genegeerd door de politici en omdat de politici die het beleid uitstippelen zelf niet in dergelijke wijken wonen.

Ik keur het natuurlijk sterk af wanneer een individu geen kans krijgt omdat hij toevallig tot een bepaalde subpopulatie behoort. Ieder individu heeft moreel en juridisch gezien het recht om onbevooroordeeld benaderd te worden zolang iemand hem niet kent.

quote:

We hebben decennialang beperkt onze mening mogen uiten, zogauw je sprak over subpopulaties werd je al voor racist uitgemaakt. Nu mensen in een paar jaar tijd ineens wel de vrijheid hebben gekregen om hun mening te uiten doen ze dit wellicht met meer venijn uit frustratie dat ze dit zolang niet hebben kunnen doen, dat hun problemen (inwoners van bepaalde wijken die hun wijk hebben zien veranderen) zo sterk en zolang zijn genegeerd door de politici en omdat de politici die het beleid uitstippelen zelf niet in dergelijke wijken wonen.

Ik keur het natuurlijk sterk af wanneer een individu geen kans krijgt omdat hij toevallig tot een bepaalde subpopulatie behoort. Ieder individu heeft moreel en juridisch gezien het recht om onbevooroordeeld benaderd te worden zolang iemand hem niet kent.

Grappige manier van praten heb jij. In je eerste alinea praat je over 'meningen over subpopulaties' (groepen dus) en in de tweede alinea keur je dat opeens sterk af. Wat wil je nou? Discrimineren op afkomst en/of religie of niet? Nou moet je wel een keuze maken.

Volgens mij is het heel simpel. Een groot deel van de mensheid (onafhankelijk van ras, religie, afkomst of sexuele voorkeur) kan niet zo goed omgaan met mensen die op een of andere manier 'anders zijn'. Die mensen die 'anders zijn', zijn dus makkelijke 'daders' voor alles wat in het leven van die mensen is misgegaan.

Dus simpel voorbeeld: Ik werkeloos --> <groep naar keuze> pikken mijn werk in --> ik geen geld.

Dat de ik in het voorbeeld te dom/lui/achterlijk was om op school op te letten en dat daar meer causaal verband qua werkeloosheid en weinig inkomen mee is dan met een individu uit die groep naar keuze, tja dat is een detail.

Wat hinderlijk is, is dat al die 'ikken' het opeens durven die verbale diarree ook buiten de deur te uiten.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 02:18 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik keur het natuurlijk sterk af wanneer een individu geen kans krijgt omdat hij toevallig tot een bepaalde subpopulatie behoort. Ieder individu heeft moreel en juridisch gezien het recht om onbevooroordeeld benaderd te worden zolang iemand hem niet kent.

moeten sub populaties dan maar voor rang krijgen op autochtonen? Ik heb vaak zat gezien dat iemand die minder geschikt was voor de baan (even los van hun afkomst) aan werd aan genomen, puur omdat hij/zij bij een sub groep hoorde. Waar ik me dan vooral aan stoorde was het feit dat er een hele rits competente mensen werd afgeslagen, terwijl die vaak jaren lang moeite hebben gedaan om beter te worden.

Vrijheid van meningsuiting, ik maak er dankbaar gebruik van en wil dat ook blijven doen. Dat een paar eikels er niet mee om kunnen gaan lijkt mij geen reden om het in te perken.

Los daarvan, wat wil je eraan doen? Pinda's verbieden?

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 15:20 schreef DRidder het volgende:

Deze verhaaltjes wil ik met jullie delen omdat ik een trend zie. Tot een aantal jaar geleden kwamen dit soort dingen nauwelijks voor, nu steeds vaker. Het wordt kennelijk ook steeds normaler geworden.

(...)
Wat denken jullie?

ik denk niet dat het vaker voorkomt, het is juist een populaire gedachte van veel mensen die nét willen doen alsof dat vroeger 'noohooit' gezegd werd (omdat het niet zou hebben 'gemogen' toen)..
Of bv ook dat de politiek toen daar 'noohooit' over discussieerde en buitenlander-problemen geen thema waren...

Dat idee wordt, eigenlijk vreemd genoeg, versterkt door zowel de mensen die graag zien dat je dat steeds meer mag roepen (het argument dat "vroeger mocht je dat niet zeggen, maar dat moet maar ophouden")..
Maar evenzeer door die mensen die vinden dat het eens afgelopen moet zijn met dat geroep, met bijna hetzelfde argument: "jamaar, vroeger werd dat nooit geroepen, dus nu mag dat ook niet."


Punt is, mijn vader _is_ een pinda en die werd in de jaren vijftig zéér regelmatig daarvoor uitgemaakt,
Pinda, of 'blauwen' is een typische jaren-vijftig term voor Indische medeburgers
Later hebben we een tijdje in Suriname gewoond (waar overigens net zo goed veel discriminatie was, bv een bepaalde club waar enkel blanken lid mochten worden die pas in de jaren zeventig ook gekleurde leden accepteerde) en toen we terugkwamen hadden we ook veel creoolse vrienden en ook daarvan kreeg je veelvuldig te horen dat 'die surinaamse negers maar lui waren en na de onafhankelijkheid van Suriname met horden hierheen kwamen."

In de jaren Zeventig was juist de buitenlander-problematiek ook gewoon een actueel politiek thema, met bv PVDA voorman den Uyl die opripe 'géén gastarbeiders hierheen te halen'.. of bv DS'70 die heel gericht hierop campagne voeren en later de SP...
Hooguit kun je wel vaststellen dat juist toen de centrum-democraten opkwamen ook het thema van buitenlander-problematiek in een héél negatief daglicht gesteld werd, wat imho grotendeels ook het resultaat was van het optreden van de CD, en bijzonder Hans Janmaat, die zozeer in een slachtofferrol kroop, maar inhoudelijk geen discusie kón aangaan en ook heel krom en afstotend redeneerde, en ook een erg 'bruin' kader om zich heen verzamelde, van glimmerveen-aanhangers


In het bestaan van dagelijkse discriminatie zelf is niet zoveel veranderd,
Hooguit word er nu steeds minder gescholden op de buitenlanders van toen (surinamers en Indo's, specifiek molukkers), maar zijn er weer een nieuwe generatie buitenlanders, vooral de turken en marokkanen (warbij vooral de laatsten eerder negatief benaderd worden, maar zélf ook een stuk 'achterliggen' qua integratie als groep, Turken zijn wat dat betreft iets verder, echter die zijn ook bijna een generatie verder)

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 10:22 schreef DRidder het volgende:
De vrijheid van meningsuiting ziet meer op persvrijheid, de vrijheid om politieke partijen op te richten, dat soort zaken. Doordat bepaalde politici al scheldend deze vrijheden zeggen te beschermen, denken burgers dat het schelden en onfatsoen een verworvenheid is waar zo vaak mogelijk gebruik van dient te worden gemaakt.

Ik denk dat je de invloed van politici op de gewone mens zwaar overschat.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 10:05 schreef DRidder het volgende:

[..]


Ben het wel volledig met je eens dat het geen 'autochtonenprobleem' op zich is,

Inderdaad, als er één bepaalde groep verschrikkelijk discrimineert zijn het de buitenlanders wél

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 16:16 schreef gelly het volgende:

[..]

Het gaat er meer om dat sommigen menen dat hun asociale mening gehoord dient te worden in het openbaar, dat was vroeger minder het geval. De gene lijkt verdwenen.

Het gebeurt de laatste tijd wel vaak in de geest van "maar ik mag toch ook een mening hebben!" Ja, het mag wel, maar het hoeft echt niet. Alsof de vrijheid van meningsuiting betekent dat iedereen dan ook maar meteen respect moet hebben voor die mening en de wijze waarop die tot stand is gekomen en ge-uit wordt. Dat slaat nergens op, als je hem zo nodig moet uiten, dan mag die mening en de uiter ook tot op het bot afgebrand worden. Vrijheid van meningsuiting betekent niet dat iedereen maar respect moet hebben voor elke ruft die iemand laat ontsnappen.