F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
geregistreerd op: woensdag 4 mei 2011 @ 22:02quote:Op maandag 6 juni 2011 19:33 schreef ATON het volgende:
[..]
Zou het kunnen dat je hier nog niet zo lang op dit forum zit ?
laatste bezoek: 17 minuten, 16 seconden geleden.
aantal posts: 2 (gemiddeld 1 per dag)
Dan is het hem/zij vergeven. ( als ( ? ) de linken leest die je daarnet hebt opgegeven )quote:
[..]
geregistreerd op: woensdag 4 mei 2011 @ 22:02
laatste bezoek: 17 minuten, 16 seconden geleden.
aantal posts: 2 (gemiddeld 1 per dag)
Inderdaad een interessant stuk literatuur.quote:
Ik heb wat geleerd vandaag, de bijbel is epic.
Een testament van the underdog dat zijn gelijke niet kent.
Maar hoe ben je tot dit inzicht gekomen?
Vrijheid kan je toch niet bewijzen!
Inderdaadquote:
[..]
Hegel is niet mijn favorite filosoof, omdat hij nogal breedsprakig is en een heleboel woorden gebruikt die uiteindelijk geen betekenis hebben (maar dat is een andere discussie)
Is wederom een hele andere discussie.quote:Dat de geschiedenis een "dialectisch proces" is kan wel kloppen, maar heeft voor mijn gevoel niets of weinig met filosofie te maken. Marx gebruikte het politiek om zijn theorie over de klassenstrijd theoretisch te funderen (met alle fatale gevolgen).
Dit vooruitgangsdenken is al bij I. Kant aanwezig. Volgens Hegel is het een beweging richting een steeds grotere vorm en begrip van vrijheid. Iets waar religie met zijn rijke verhalende karakter zeker aan bijgedragen heeft.quote:Het idee van de geschiedenis als een lineaire ontwikkeling of op z'n minst stijgende lijn is ook een illusie.
De vraag is of "het ergens naar toe gaat".
De stelling dat we religie niet meer nodig hebben om tot moreel inzicht te komen is een voorbeeld van dit "vooruitgangsdenken". Het is maar de vraag of dat in de toekomst dit ook zo is (als de stelling al waar mocht zijn).
Het is M.I interessant omdat de stelling in dit topic is dat religie belachelijk is.quote:Verder vind ik dat de vraag hoe iets ontstaan is los gezien moet worden van de waarde of waarheid die een zaak (in het licht van de eeuwigheid) bezit.
Als religie heeft bijgedragen aan de vooruitgang in het denken over en het beleven van vrijheid is het alles behalve belachelijk.
Dat gezegd hebbende kan religie nu onnodig zijn geworden in de westerse wereld omdat de vrijheden verankert zijn in wetten op nationaal en internationaal niveau.
Wat is de toegevoegde waarde van een zetel voor de Katholieke kerk in de VN?
Vrijheid kan je toch niet bewijzen!
Overigens, om inderdaad nog even op de stelling terug te komen (religie is achterlijk):
Wat is religie? Volgens mij zijn de meeste godsdiensten een knuffel met placebo effect en een normen en waarden leer en tevens een verklaringsmechanisme. Immers, meestal hechtte je vroeger aan je knuffel een hele grote waarde en bovendien dachten sommigen dat die knuffel ons begreep. Als je bedenkt dat die knuffel een onzichtbare God is en je bent er heilig van overtuigd dat deze zal helpen, dan krijg je het placebo effect (denken dat iets werkt, waardoor het ook werkt). Als je daar dan een normen en waarden leer omheen hangt die door die knuffel is bedacht en je verklaart er bovendien wat mee (bliksem, regenboog, etc.) voor de simpele zielen, wat is er dan zo belachelijk aan? Alles zit er immers in (ontstaansleer, verklaring van kwaad, leefwijze om niet ziek te worden, ethiek wordt behandeld, etc.)
Ik moet de eerste mens nog zien die in 1 boek alles op een simpele manier uitlegt.
Wat is religie? Volgens mij zijn de meeste godsdiensten een knuffel met placebo effect en een normen en waarden leer en tevens een verklaringsmechanisme. Immers, meestal hechtte je vroeger aan je knuffel een hele grote waarde en bovendien dachten sommigen dat die knuffel ons begreep. Als je bedenkt dat die knuffel een onzichtbare God is en je bent er heilig van overtuigd dat deze zal helpen, dan krijg je het placebo effect (denken dat iets werkt, waardoor het ook werkt). Als je daar dan een normen en waarden leer omheen hangt die door die knuffel is bedacht en je verklaart er bovendien wat mee (bliksem, regenboog, etc.) voor de simpele zielen, wat is er dan zo belachelijk aan? Alles zit er immers in (ontstaansleer, verklaring van kwaad, leefwijze om niet ziek te worden, ethiek wordt behandeld, etc.)
Ik moet de eerste mens nog zien die in 1 boek alles op een simpele manier uitlegt.
Zou het eens kunnen zijn dat je geen antwoord op hebt?quote:
[..]
Zou het kunnen dat je hier nog niet zo lang op dit forum zit ?
Jij begrijpt de geestelijk band niet, dat zegt al genoeg van mensen zoals jou.quote:
Overigens, om inderdaad nog even op de stelling terug te komen (religie is achterlijk):
Wat is religie? Volgens mij zijn de meeste godsdiensten een knuffel met placebo effect en een normen en waarden leer en tevens een verklaringsmechanisme. Immers, meestal hechtte je vroeger aan je knuffel een hele grote waarde en bovendien dachten sommigen dat die knuffel ons begreep. Als je bedenkt dat die knuffel een onzichtbare God is en je bent er heilig van overtuigd dat deze zal helpen, dan krijg je het placebo effect (denken dat iets werkt, waardoor het ook werkt). Als je daar dan een normen en waarden leer omheen hangt die door die knuffel is bedacht en je verklaart er bovendien wat mee (bliksem, regenboog, etc.) voor de simpele zielen, wat is er dan zo belachelijk aan? Alles zit er immers in (ontstaansleer, verklaring van kwaad, leefwijze om niet ziek te worden, ethiek wordt behandeld, etc.)
Ik moet de eerste mens nog zien die in 1 boek alles op een simpele manier uitlegt.
Christelijke leer is puur op Geestelijk, de leer van Jezus als voorbeeld zien en erna handelen.
Helaas heb je ook van die heidenen die doen alsof dat ze Christenen en misbruik gaan maken voor eigen behoeftes.
Ik antwoord op hebben wel, niet gij misschien op wat. Weet nu vanaf 4 mei nieuw gij hier zijn.quote:
[..]
Zou het eens kunnen zijn dat je geen antwoord op hebt?
[ Bericht 0% gewijzigd door ATON op 07-06-2011 02:21:50 ]
... en dan maakt het voor die gelovige weinig uit of die leer al dan niet van Christus komt.quote:
Jij begrijpt de geestelijk band niet, dat zegt al genoeg van mensen zoals jou.
Christelijke leer is puur op Geestelijk, de leer van Jezus als voorbeeld zien en erna handelen.
Hoe plaats jij de vondsten van de Qumranrollen dan? Die toonden toch aan dat manuscripten van zo'n 1000 jaar ouder dan de voorheen oudste manuscripten vooral sektarische aanpassingen toonden, maar verder vrij weinig?quote:
En dat gaat dan alleen en hoofdzakelijk over het NT terwijl er over het oude testament minstens zoveel delen vol te krijgen moeten zijn.
Hoe die teksten voor zo'n 200 v.C. zijn aangepast is dan natuurlijk niet bekend, maar het is in mijn ogen toch tekenend dat teksten in 1000 jaar zo weinig kunnen veranderen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Nonsens! Er is geen enkel manuscript uit de Qumran-collectie dat ouder is dan 250 jaar v.C. en reeds kopijen van kopijen. Moet jij maar eens vertellen waar men nog 1000-jaar oudere manuscripten heeft om deze met de Dode Zee rollen te vergelijken.quote:
[..]
Hoe plaats jij de vondsten van de Qumranrollen dan? Die toonden toch aan dat manuscripten van zo'n 1000 jaar ouder dan de voorheen oudste manuscripten vooral sektarische aanpassingen toonden, maar verder vrij weinig?
Hoe die teksten voor zo'n 200 v.C. zijn aangepast is dan natuurlijk niet bekend, maar het is in mijn ogen toch tekenend dat teksten in 1000 jaar zo weinig kunnen veranderen.
Ik bedoelde dat voordat men die Qumranrollen vond, de oudste manuscripten van het OT ongeveer uit 1000 na Christus stamden. Met de vondst van die Qumranrollen had men opeens manuscripten die zo'n 1000 jaar ouder waren.quote:
[..]
Nonsens! Er is geen enkel manuscript uit de Qumran-collectie dat ouder is dan 250 jaar v.C. en reeds kopijen van kopijen. Moet jij maar eens vertellen waar men nog 1000-jaar oudere manuscripten heeft om deze met de Dode Zee rollen te vergelijken.
En dan vraag ik: hoe kun je die "teksten worden aangepast naarmate ze vaker worden overgeschreven"- redenatie dan rijmen met het feit dat de verschillen tussen die Qumranrollen en die 1000 jaar jongere manuscripten relatief klein zijn?
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dat is zeer eenvoudig te begrijpen. Het verschil tussen de Qumran-rollen en kopijen die duizend jaar jonger zijn hoeven geen grote verschillen te hebben om reden dat er gewoon geen reden was om deze nog aan te passen. De aanpassingen en hemelsbrede verschillen zitten hem tussen de 400 jaar oudere teksten dan de Qumran-rollen. De grootste' vervalsingen ' hebben plaats gevonden onder koning Josia na de splitsing van Israėl en Juda. Zelfs toen moesten de meeste manuscripten nog worden geschreven ( na de Babylonische ballingschap ). Reden ? Een drastische godsdiensthervorming waarbij plots Israėl en Edom de grote vijanden geworden waren en hun versie van Hebreeuwse religie als ketters werd afgedaan. Daarom !quote:
[..]
Ik bedoelde dat voordat men die Qumranrollen vond, de oudste manuscripten van het OT ongeveer uit 1000 na Christus stamden. Met de vondst van die Qumranrollen had men opeens manuscripten die zo'n 1000 jaar ouder waren.
En dan vraag ik: hoe kun je die "teksten worden aangepast naarmate ze vaker worden overgeschreven"- redenatie dan rijmen met het feit dat de verschillen tussen die Qumranrollen en die 1000 jaar jongere manuscripten relatief klein zijn?
Een kleine aanvulling, na de eerste paar honderd jaar werd het overschrijven door monniken gedaan. Dat ging met een mate van secuur zijn daar kunnen we een puntje aan zuigen.quote:
[..]
Dat is zeer eenvoudig te begrijpen. Het verschil tussen de Qumran-rollen en kopijen die duizend jaar jonger zijn hoeven geen grote verschillen te hebben om reden dat er gewoon geen reden was om deze nog aan te passen. De aanpassingen en hemelsbrede verschillen zitten hem tussen de 400 jaar oudere teksten dan de Qumran-rollen. De grootste' vervalsingen ' hebben plaats gevonden onder koning Josia na de splitsing van Israėl en Juda. Zelfs toen moesten de meeste manuscripten nog worden geschreven ( na de Babylonische ballingschap ). Reden ? Een drastische godsdiensthervorming waarbij plots Israėl en Edom de grote vijanden geworden waren en hun versie van Hebreeuwse religie als ketters werd afgedaan. Daarom !
Was er 1 woord verkeerd bij de review door een andere monnik, dan werd het handschrift weggegooid en moest de monnik over nieuw beginnen.
Men is dus wel degelijk secuur geweest met het overschrijven van de bijbel alleen niet in alle periodes.
Juist Berjan, maar jij hebt het nu over de Bijbel, terwijl HH het heeft over het vergelijken tussen de Qumran- en joodse oudere manuscripten.quote:
[..]
Een kleine aanvulling, na de eerste paar honderd jaar werd het overschrijven door monniken gedaan. Dat ging met een mate van secuur zijn daar kunnen we een puntje aan zuigen.
Was er 1 woord verkeerd bij de review door een andere monnik, dan werd het handschrift weggegooid en moest de monnik over nieuw beginnen.
Men is dus wel degelijk secuur geweest met het overschrijven van de bijbel alleen niet in alle periodes.
quote:
[..]
Juist Berjan Daniel, maar jij hebt het nu over de Bijbel, terwijl HH het heeft over het vergelijken tussen de Qumran- en joodse oudere manuscripten.
In dit gevalDat staat o.a. in die lecture die ik je heb gestuurd.
Belangrijkste wat ik heb geleerd is dat heel de bijbel epic is, net als gilgamesj.
Alles wat in de bijbel staat zijn reizen van hoog geplaatste personen die tijdens hun reis allerlei avonturen beleefden en nooit uitkwamen op de plaats waar ze begonnen zijn.
Zeer interessant. Voor mij was het een eye opener. Zo moet de reis van jezus naar egypte (en de kindermoord die daar het exuus voor was) een parallel zijn naar het joodse volk dat ook naar egypte reiste en van de daarop volgende exodus.
Maar het valt wel op als je goed leest. Mensen zijn altijd onderweg in de bijbel van A naar B naar C etc. Dat maakt de bijbel een epic.
Ok, dat zou een verklaring kunnen zijn. Dan zou je eigenlijk manuscripten willen vinden die nog es een paar eeuwen ouder zijn dan de Qumranrollen, om dit hard te kunnen maken.quote:
[..]
Dat is zeer eenvoudig te begrijpen. Het verschil tussen de Qumran-rollen en kopijen die duizend jaar jonger zijn hoeven geen grote verschillen te hebben om reden dat er gewoon geen reden was om deze nog aan te passen. De aanpassingen en hemelsbrede verschillen zitten hem tussen de 400 jaar oudere teksten dan de Qumran-rollen. De grootste' vervalsingen ' hebben plaats gevonden onder koning Josia na de splitsing van Israėl en Juda. Zelfs toen moesten de meeste manuscripten nog worden geschreven ( na de Babylonische ballingschap ). Reden ? Een drastische godsdiensthervorming waarbij plots Israėl en Edom de grote vijanden geworden waren en hun versie van Hebreeuwse religie als ketters werd afgedaan. Daarom !
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Nou ja, "alles"... het is een terugkomend thema, dat ben ik met je eens, met als belangrijkste voorbeeld denk ik wel Mozes. Ook de notie van "avonturen" vind ik wat vreemd.quote:
Alles wat in de bijbel staat zijn reizen van hoog geplaatste personen die tijdens hun reis allerlei avonturen beleefden en nooit uitkwamen op de plaats waar ze begonnen zijn.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Het gaat om de definitie van epic.quote:
[..]
Nou ja, "alles"... het is een terugkomend thema, dat ben ik met je eens, met als belangrijkste voorbeeld denk ik wel Mozes. Ook de notie van "avonturen" vind ik wat vreemd.
Dat is een verhaal wat altijd gaat om een reis (thuis is niet zoveel te beleven). Deze reis wordt altijd gemaakt door een koning of een hoog geplaatst figuur) En deze reis staat symbool voor de levensreis. Zoals Gilgamesj ook een epic is. In het kader van de bijbel kun je het woord avontuur wat raar vinden, maar als je breder kijkt naar andere epics dan is dat een motief binnen de verhaallijn.
Helaas kan ik de juiste definitie van een epic nergens op het internet vinden.
Niet noodzakelijk. Men moet enkel nagaan waar en wanneer deze reformaties hebben plaats gevonden om tot de enige conclusie te komen dat bv. de Qumran-teksten in strijd zijn met de religieuze visie van vóór de Assyrische inval in Israėl en de afscheuring met Juda.quote:
[..]
Ok, dat zou een verklaring kunnen zijn. Dan zou je eigenlijk manuscripten willen vinden die nog es een paar eeuwen ouder zijn dan de Qumranrollen, om dit hard te kunnen maken.
Heel graag, maar ik heb liever dat ze de rest van het NT vinden zonder het eerst als brandhout te gebruiken. Ik ben erg benieuwd naar alle weggelaten boeken die we niet meer kennen.quote:
[..]
Ok, dat zou een verklaring kunnen zijn. Dan zou je eigenlijk manuscripten willen vinden die nog es een paar eeuwen ouder zijn dan de Qumranrollen, om dit hard te kunnen maken.
epic [ˈɛpɪk]
n
1. (Literature / Poetry) a long narrative poem recounting in elevated style the deeds of a legendary hero, esp one originating in oral folk tradition
2. (Literature / Poetry) the genre of epic poetry
3. (Fine Arts & Visual Arts / Art Terms) any work of literature, film, etc., having heroic deeds for its subject matter or having other qualities associated with the epic a Hollywood epic
4. an episode in the lives of men in which heroic deeds are performed or attempted the epic of Scott's expedition to the South Pole
adj
1. denoting, relating to, or characteristic of an epic or epics
2. of heroic or impressive proportions an epic voyage
n
1. (Literature / Poetry) a long narrative poem recounting in elevated style the deeds of a legendary hero, esp one originating in oral folk tradition
2. (Literature / Poetry) the genre of epic poetry
3. (Fine Arts & Visual Arts / Art Terms) any work of literature, film, etc., having heroic deeds for its subject matter or having other qualities associated with the epic a Hollywood epic
4. an episode in the lives of men in which heroic deeds are performed or attempted the epic of Scott's expedition to the South Pole
adj
1. denoting, relating to, or characteristic of an epic or epics
2. of heroic or impressive proportions an epic voyage
Waarom zou ik dat niet begrijpen? Wat maakt dat überhaupt uit voor mijn definitie van godsdienst?quote:
[..]
Jij begrijpt de geestelijk band niet, dat zegt al genoeg van mensen zoals jou.
Christelijke leer is puur op Geestelijk, de leer van Jezus als voorbeeld zien en erna handelen.
Helaas heb je ook van die heidenen die doen alsof dat ze Christenen en misbruik gaan maken voor eigen behoeftes.
In dat geval zou men een andere reden hebben om goed te levenquote:
Je kunt me niet wijsmaken dat ze alleen vanwege hun geloof een goed leven leiden. Als het enige wat er voor zorgt dat je niet moordend en plunderend door de straten rent vind ik dat niet echt een goed teken.
En men doet niet 'goed' omdat het de regels zijn, maar omdat het de leefwijze is.
Ik vind de tekst van dit nummer wel toepasselijk voor deze discussie:
... God blijft dood! En wij hebben hem gedood! Hoe zullen wij ons troosten, wij moordenaars?quote:
Copyright (c) 1882 Friedrich Nietzsche.
Het is en blijft een mooie zin met een diepe betekenis.
Jij niet antwoord niet weten, jij alleen vragen aandachtquote:
[..]
Ik antwoord op hebben wel, niet gij misschien op wat. Weet nu vanaf 4 mei nieuw gij hier zijn.
Succes verder.
[ Bericht 8% gewijzigd door Kingdom34 op 07-06-2011 20:23:13 ]
Jawel, dat maakt veel uit. Dat is ook de reden waarom Christenen afstammen na de dood van Jezus en proberen de leer van Jezus na teven om een goed mens te zijn en natuurlijk de verlosser.quote:
[..]
... en dan maakt het voor die gelovige weinig uit of die leer al dan niet van Christus komt.
Natuurlijk heb je ook mensen die niet de leer van Jezus volgen, maar meer van Paulus of zo.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kingdom34 op 07-06-2011 20:23:42 ]
Bedoel je dat Koran ouder is dan de Bijbel in het algemeen ?quote:
[..]
Ok, dat zou een verklaring kunnen zijn. Dan zou je eigenlijk manuscripten willen vinden die nog es een paar eeuwen ouder zijn dan de Qumranrollen, om dit hard te kunnen maken.
quote:
[..]
Bedoel je dat Koran ouder is dan de Bijbel in het algemeen ?
Vrijheid kan je toch niet bewijzen!
Koran?quote:
[..]
Bedoel je dat Koran ouder is dan de Bijbel in het algemeen ?
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Die zal vast ook wel eens ergens gevonden zijn.quote:
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2011 21:17:59 ]
De leer van Jezus ? Heu.. zet ze maar in de garage.quote:
[..]
Jawel, dat maakt veel uit. Dat is ook de reden waarom Christenen afstammen na de dood van Jezus en proberen de leer van Jezus na teven om een goed mens te zijn en natuurlijk de verlosser.
Natuurlijk heb je ook mensen die niet de leer van Jezus volgen, maar meer van Paulus of zo.
quote:Op dinsdag 7 juni 2011 21:16 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Die zal vast ook wel eens ergens gevonden zijn.
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Qur'anquote:Fragments from a large number of Qur'an codices were discovered in Yemen in 1972. They are now lodged in the House of Manuscript in Sana'a. Carbon-14 tests date some of the parchments to 645–690 CE.[28] However, the text itself is somewhat younger, since carbon-14 estimates the year of the death of an organism, and the process from that to the final writing on the parchment involves an unknown amount of time. Calligraphic datings have pointed to 710–715 CE.[29] It was common for parchment to be reused, older text having been shaved or washed off.
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Qur%27anquote:
[..]
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Qur'an
Dit is de goede link
Wel vreemd dat Mohammed het oogpunt is van de Koran die gedicteerd is door Mohammed.
Maar wat is er met die andere Koran gebeurd? die 300 jaar eerder was gevonden?
Best, als jij dan even uitvist wat de Qumranrollen zijn.quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Qur%27an
Dit is de goede link
O, dat was geen fout van je, nu snap ik hetquote:
[..]
Best, als jij dan even uitvist wat de Qumranrollen zijn.
Dat weet ik niet, daarom vroeg ik het ook of deze met de hele Koran ermee te-maken had dat het ouder is dan de Bijbel.
Is het zo interessant?quote:
[..]
geregistreerd op: woensdag 4 mei 2011 @ 22:02
laatste bezoek: 17 minuten, 16 seconden geleden.
aantal posts: 2 (gemiddeld 1 per dag)
Ik vind het offtopic gehalte bijna een slotje waard. Wat jullie?
Vrijheid kan je toch niet bewijzen!
Nou we hebben hier al veel discussies gehad de laatste tijd waar jij weer over begint, dus als je de laatste tijd mee had gelezen dan had je die vragen niet gesteld. Maar dat geeft verder niet hoor.quote:
Waar begin ik dan over? Ik snap niet waar jij over hebt, heb ik iets gemist?quote:
[..]
Nou we hebben hier al veel discussies gehad de laatste tijd waar jij weer over begint, dus als je de laatste tijd mee had gelezen dan had je die vragen niet gesteld. Maar dat geeft verder niet hoor.
Ik begon met een reactie van Juicyhil, en heb daar ook vervolgens op gereageerd.
En als eentje zo bijdehand is om over mij te kletsen, waar jij gezellig aan mee doet vind ik het heel vreemd waar jij over hebt?
[ Bericht 9% gewijzigd door Kingdom34 op 07-06-2011 23:27:57 ]
Vind ik ook, er wordt toch niet op inhoudelijk gereageerd.quote:
Ik vind het offtopic gehalte bijna een slotje waard. Wat jullie?
Er zijn een paar dingen die opvallen elke keer dat er een heilig boek wordt geconstrueerd:quote:
[..]
Hoe plaats jij de vondsten van de Qumranrollen dan? Die toonden toch aan dat manuscripten van zo'n 1000 jaar ouder dan de voorheen oudste manuscripten vooral sektarische aanpassingen toonden, maar verder vrij weinig?
Hoe die teksten voor zo'n 200 v.C. zijn aangepast is dan natuurlijk niet bekend, maar het is in mijn ogen toch tekenend dat teksten in 1000 jaar zo weinig kunnen veranderen.
1. Dramatische tekstwijzigingen gebeuren meestal in de eerste 100 jaar na het schrijven.
(NT / Koran)
2. Er komt meestal een moment van harmonisatie en overeenstemming over grote delen van de inhoud waarna die redelijk statisch blijft (bijbel / thora / koran)
3. Wanneer er op een later moment wordt gewijzigd gebeurd dit meestal door het assimileren of het verwijderen van complete rollen / hoofdstukken van zo'n heilig boek.
(Thora / NT )
Ik noem de thora niet omdat het OT volgens mij over een redelijk lange periode is geschreven.
En wat ik eigenlijk bedoel met dat er over het OT ook nog zat te schrijven valt, is bijvoorbeeld dat een boek als jesaja al tenminste in 3 gedeeltes door 3 verschillende personen / groepen is geschreven in verschillende periodes. Dat geldt ook voor het boek Daniel. En zo kunnen we nog wel even door gaan. En dan het frappante feit dat ook in het OT de meeste verhalen epic zijn.
Dus dat die qumranrollen grote overeenkomsten met huidige versies vertoond vind ik geen probleem zeker niet als je weet hoe secuur die dingen werden overgeschreven nadat er eenmaal overeenstemming was over de finale vorm.
Mag ik jou even ter herinneren dat de oude testament is vervult is door Jezus en alle regels ook daadwerkelijk niet meer geld? want de Nieuwe testament is de verbond schap met de Thora, waar de Thora ophield gaat de Evangelie verder, omdat Jezus zich zelf opofferde voor elke zonde die er is gemaakt zoals Adam (erfzonde oude testament) moest de Thora vervuld worden.Natuurlijk geld dat ook voor de aankomende zondes die mens begaat.quote:
(NT / Koran)Er zijn een paar dingen die opvallen elke keer dat er een heilig boek wordt geconstrueerd:
Daarom is de Evangelie stukken en stukken liefdadiger dan de Thora en zeker Koran, want in deze periode heeft Jezus geleefd. Dus, er zijn geen tekstwijzigingen wat jij beweerd, dat zijn regels die door Jezus ongedaan is gemaakt om iedereen te liefhebben en de leer van Jezus volgen en gered zal worden en dat is de Evangelie. Dat zijn twee verschillende dingen, jij zegt dat er dramatische teksten zijn gewijzigd wat niet het geval is dat kan je lezen in de Oude testament hoe gruwelijk is of kan zijn als men Gods wetten niet worden nageleefd.
Vervolgens gaan we even dieper erop in, het verschil dat er in de Thora gruwelijke teksten bevat is het straffen van mensen door God, en niet dat God mensen opzet om andere mensen te haten wat de Koran duidelijk wel doet.
Dat was al toen Jezus sprak, want Jezus begreep de harten van de mensen namelijk en dat is tig keer lezen in de Bijbel nieuwe testamentquote:2. Er komt meestal een moment van harmonisatie en overeenstemming over grote delen van de inhoud waarna die redelijk statisch blijft (bijbel / thora / koran)
Jezus is harmonie, dat is de leer van Jezus de leer van elke Christen die men moet kennen.Je praat alsof je echt zelf erin geloofd, er zijn oude geschriften die gevonden zijn zelfs na 150 jaar na Christus nog exact hetzelfde tekst bevatten van elk Bijbel van tegenwoordig. Anders was de Bijbel allang ontkracht wat de Koran is gebeurd.quote:3. Wanneer er op een later moment wordt gewijzigd gebeurd dit meestal door het assimileren of het verwijderen van complete rollen / hoofdstukken van zo'n heilig boek.
(Thora / NT )
Ik moet zeggen dat je echt epic verteltquote:Ik noem de thora niet omdat het OT volgens mij over een redelijk lange periode is geschreven.
En wat ik eigenlijk bedoel met dat er over het OT ook nog zat te schrijven valt, is bijvoorbeeld dat een boek als jesaja al tenminste in 3 gedeeltes door 3 verschillende personen / groepen is geschreven in verschillende periodes. Dat geldt ook voor het boek Daniel. En zo kunnen we nog wel even door gaan. En dan het frappante feit dat ook in het OT de meeste verhalen epic zijn.
Dus dat die qumranrollen grote overeenkomsten met huidige versies vertoond vind ik geen probleem zeker niet als je weet hoe secuur die dingen werden overgeschreven nadat er eenmaal overeenstemming was over de finale vorm
was je erbij toen Jesaja schreef? Jesaja was een profeet en gaf door wat God zei. Dus je zit hier gewoon 120% waar haal jij je bron vandaan om te beweren dat Jesaja door drie verschillende mensen is geschreven?Je typt alsof je erbij was geweest, ik zal je advies geven.......................verdiep eens meer in de Bijbel.
Uhu en matheus is door matheus geschreven en marcus door marcus en lucas door lucas?quote:
[..]
Mag ik jou even ter herinneren dat de oude testament is vervult is door Jezus en alle regels ook daadwerkelijk niet meer geld? want de Nieuwe testament is de verbond schap met de Thora, waar de Thora ophield gaat de Evangelie verder, omdat Jezus zich zelf opofferde voor elke zonde die er is gemaakt zoals Adam (erfzonde oude testament) moest de Thora vervuld worden.Natuurlijk geld dat ook voor de aankomende zondes die mens begaat.
Daarom is de Evangelie stukken en stukken liefdadiger dan de Thora en zeker Koran, want in deze periode heeft Jezus geleefd. Dus, er zijn geen tekstwijzigingen wat jij beweerd, dat zijn regels die door Jezus ongedaan is gemaakt om iedereen te liefhebben en de leer van Jezus volgen en gered zal worden en dat is de Evangelie. Dat zijn twee verschillende dingen, jij zegt dat er dramatische teksten zijn gewijzigd wat niet het geval is dat kan je lezen in de Oude testament hoe gruwelijk is of kan zijn als men Gods wetten niet worden nageleefd.
Vervolgens gaan we even dieper erop in, het verschil dat er in de Thora gruwelijke teksten bevat is het straffen van mensen door God, en niet dat God mensen opzet om andere mensen te haten wat de Koran duidelijk wel doet.
De jezus waar jij het hier over hebt is mythisch en heeft nooit bestaan.
Nee ik heb gewoon net iets meer bijbel kennis dan jij. Dat is inderdaad een kwestie van je er meer in verdiepen.quote:Dat was al toen Jezus sprak, want Jezus begreep de harten van de mensen namelijk en dat is tig keer lezen in de Bijbel nieuwe testament
[..]
Je praat alsof je echt zelf erin geloofd, er zijn oude geschriften die gevonden zijn zelfs na 150 jaar na Christus nog exact hetzelfde tekst bevatten van elk Bijbel van tegenwoordig. Anders was de Bijbel allang ontkracht wat de Koran is gebeurd.
[..]
Ik moet zeggen dat je echt epic vertelt
Je typt alsof je erbij was geweest, ik zal je advies geven.......................verdiep eens meer in de Bijbel.
De wereld is zeker ook in 6 dagen geschapen en heeft in zijn totaliteit onder water gestaan toen noach aan het zeilen was?
Don't go there.
