NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Gelukkig bepaal jij wat beschaafd is.quote:Op zondag 15 mei 2011 18:39 schreef du_ke het volgende:
[..]
Anders straffen, niet per se lichter.
[..]
Daar komt het wel min of op neer inderdaad. In een beschaafd land hoort zoiets niet thuis.
...and that, kids, was the first time I sucked a dick for crack.
Iemand moet het doen.quote:Op zondag 15 mei 2011 18:43 schreef Tyrone_Biggums het volgende:
[..]
Gelukkig bepaal jij wat beschaafd is.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Niet dan? Valt het jou niet op dat de meeste ontwikkelde landen de doodstraf hebben afgezworen?quote:
[..]
Jij bent helemaal erg ja. Tegen lijfstraffen zijn is één ding, maar jij loopt hier te doen alsof vooruitgang en lichter straffen onlosmakelijk met elkaar verbonden zijn. Als je voor lijfstraffen bent moet je wel een barbaar zijn toch?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee.quote:
Hangt er maar net vanaf wat je als ontwikkeld beschouwd. Valt het jou niet op dat zoveel mensen in Nederland klagen dat er meer rekening wordt gehouden met de dader dan met het slachtoffer?quote:Valt het jou niet op dat de meeste ontwikkelde landen de doodstraf hebben afgezworen?
...and that, kids, was the first time I sucked a dick for crack.
Wat wil je daarmee zeggen? Dat wordt vooral geroepen door simpel volk. Verder zijn er natuurlijk gradaties in de strafmaat. Je hoeft een dader niet in de watten te leggen, maar lijfstraffen of erger hebben wij een paar honderd jaar geleden al de rug toegekeerd. Waarom? Omdat we beschaafd werden.quote:
Hangt er maar net vanaf wat je als ontwikkeld beschouwd. Valt het jou niet op dat zoveel mensen in Nederland klagen dat er meer rekening wordt gehouden met de dader dan met het slachtoffer?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik wil daarmee zeggen dat straffen twee doelen dienen. De eerste is een afschrikwekkende werking en de tweede is vergelding. Het tweede doel wordt een stuk beter gediend door iemand een straf te geven die vergelijkbaar is met wat hij zijn slachtoffer heeft aangedaan, dan door iedereen (voor een variabele tijd) hetzelfde te behandelen. Het tweede doel verschilt per persoon.quote:
[..]
Wat wil je daarmee zeggen? Dat wordt vooral geroepen door simpel volk. Verder zijn er natuurlijk gradaties in de strafmaat. Je hoeft een dader niet in de watten te leggen, maar lijfstraffen of erger hebben wij een paar honderd jaar geleden al de rug toegekeerd. Waarom? Omdat we beschaafd werden.
En er wordt hier erg makkelijk gegooid met beschaafdheid maar ik heb nog niemand zien beargumenteren waarom het onbeschaafd is om iemands straf gelijkwaardig aan zijn daad te maken.
...and that, kids, was the first time I sucked a dick for crack.
Omdat je je dan tot het zelfde niveau verlaagt dat je wilt bestraffen. Nooit een goed ideequote:
[..]
En er wordt hier erg makkelijk gegooid met beschaafdheid maar ik heb nog niemand zien beargumenteren waarom het onbeschaafd is om iemands straf gelijkwaardig aan zijn daad te maken.
. Het idee van oog-om-oog maakt iedereen blind klopt wel. We zijn hier het tijdperk van de eerwraak en dergelijke toch wel voorbij dacht ik?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat komt vooral doordat jij een andere definitie van beschaafd hanteert, vrees ik.quote:
En er wordt hier erg makkelijk gegooid met beschaafdheid maar ik heb nog niemand zien beargumenteren waarom het onbeschaafd is om iemands straf gelijkwaardig aan zijn daad te maken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat heeft niks te maken met je niveau verlagen en alles met actie-reactie. Als jij een klap krijgt sla je dan ook niet terug omdat je je niet wil verlagen tot het niveau van degene die je sloeg? En je kan wel zeggen dat we dat tijdperk voorbij zijn, maar we zijn zoveel dingen die vroeger beter waren ook voorbij. Vernieuwing =/= verbetering.quote:
[..]
Omdat je je dan tot het zelfde niveau verlaagt dat je wilt bestraffen. Nooit een goed idee
Nee het komt omdat niemand er ook maar 1 argument voor heeft gegeven (nou ja du_ke wel, maar dat was na die post). Verder dan "lijfstraffen zijn middeleeuws" zijn we nog niet gekomen helaas. Het kan ook dat ik het gewoon heb gemist hoor, voel je vrij om mij op een voorbeeld van een argument ervoor te attenderen.quote:
[..]
Dat komt vooral doordat jij een andere definitie van beschaafd hanteert, vrees ik.
...and that, kids, was the first time I sucked a dick for crack.
Van mij mogen ze hem een spuitje geven, straks flikt ie het nog een keer als hij de volgendequote:Ameneh Bahrami kreeg het zuur in 2004 in het gezicht gegooid nadat ze de dader, een medestudent die haar aanbidde, had afgewezen.
keer een blauwtje loopt.
Het valt simpelweg niet te beargumenteren, het is namelijk een gevoel dat een modern mens in zich heeft. Lijfstraffen en dergelijke doen wij niet aan omdat het simpelweg barbaars is. Het oog om oog principe hebben we lang geleden laten varen omdat het in de ogen van de verlichten primitief was. Nogmaals, dat behoeft verder geen argumentatie, dat is iets dat je simpelweg beseft.quote:
Nee het komt omdat niemand er ook maar 1 argument voor heeft gegeven (nou ja du_ke wel, maar dat was na die post). Verder dan "lijfstraffen zijn middeleeuws" zijn we nog niet gekomen helaas. Het kan ook dat ik het gewoon heb gemist hoor, voel je vrij om mij op een voorbeeld van een argument ervoor te attenderen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik verbaas me er over dat er nog mensen zijn die daar blijkbaar zo anders over denken. Hebben die decennia lang onder een steen geleefd?quote:
[..]
Het valt simpelweg niet te beargumenteren, het is namelijk een gevoel dat een modern mens in zich heeft. Lijfstraffen en dergelijke doen wij niet aan omdat het simpelweg barbaars is. Het oog om oog principe hebben we lang geleden laten varen omdat het in de ogen van de verlichten primitief was. Nogmaals, dat behoeft verder geen argumentatie, dat is iets dat je simpelweg beseft.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Blijkbaar. Ik snap er ook niets van dat wij moeten beargumenteren waarom lijfstraffen barbaars zijn. Kom op zeg.quote:
[..]
Ik verbaas me er over dat er nog mensen zijn die daar blijkbaar zo anders over denken. Hebben die decennia lang onder een steen geleefd?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Aah het is dus zo omdat we dat nou eenmaal vinden. Perfect staaltje cirkelredenatie. Laat maar zitten dan.quote:
[..]
Het valt simpelweg niet te beargumenteren, het is namelijk een gevoel dat een modern mens in zich heeft. Lijfstraffen en dergelijke doen wij niet aan omdat het simpelweg barbaars is. Het oog om oog principe hebben we lang geleden laten varen omdat het in de ogen van de verlichten primitief was. Nogmaals, dat behoeft verder geen argumentatie, dat is iets dat je simpelweg beseft.
...and that, kids, was the first time I sucked a dick for crack.
OOG OM OOG 
Just remember, you can't climb the ladder of success with your hands in your pockets. ~Arnold Swarzenegger
Zo simpel is het inderdaad. Maar het is misschien een idee om eens een geschiedenisboek open te slaan.quote:
[..]
Aah het is dus zo omdat we dat nou eenmaal vinden. Perfect staaltje cirkelredenatie. Laat maar zitten dan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik weet genoeg over de geschiedenis, bijvoorbeeld over de gruweldaden van een aantal voorvechters van de verlichting. Maar misschien is het voor jullie een idee om als je mening puur gebasseerd is op gevoelens, niet met zoveel gemak andere meningen af te kraken.quote:
[..]
Zo simpel is het inderdaad. Maar het is misschien een idee om eens een geschiedenisboek open te slaan.
...and that, kids, was the first time I sucked a dick for crack.
Waar is jouw mening dan op gebaseerd, als ik vragen mag? Het oog om oog principe komt ook voort uit gevoel. Want er is nooit aangetoond dat dergelijke straffen leiden tot minder criminaliteit.quote:
[..]
Ik weet genoeg over de geschiedenis, bijvoorbeeld over de gruweldaden van een aantal voorvechters van de verlichting. Maar misschien is het voor jullie een idee om als je mening puur gebasseerd is op gevoelens, niet met zoveel gemak andere meningen af te kraken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
Ies koeltoer.
Stelletje geschifte zandhappers.
Zoals ik zei hebben straffen twee doelen. Ten eerste de afschrikwekkende werking (minder criminaliteit dus), wat meer afschrikt verschilt van persoon tot persoon dus je kan inderdaad niet zomaar beweren dat dit soort straffen de criminaliteit doen dalen. Het is ook nooit onomstotelijk bewezen inderdaad. Het tweede doel echter is vergelding en voor vergelding is een straf die vergelijkbaar is met het vergrijp een stuk logischer dan iedereen ongeacht het vergrijp dezelfde straf (vrijheidsberoving) voor een variabele tijd te geven.quote:
[..]
Waar is jouw mening dan op gebaseerd, als ik vragen mag? Het oog om oog principe komt ook voort uit gevoel. Want er is nooit aangetoond dat dergelijke straffen leiden tot minder criminaliteit.
En voor de duidelijkheid, ik zei niet dat je mening niet gebasseerd mag zijn op gevoelens. Ik vind alleen dat een wat nederigere houding niet zou misstaan als dit het geval is. Jullie kunnen niet beargumenteren waarom deze straf zo barbaars is, maar nemen wel een houding aan van 'ik bepaal wel eventjes welke morele waarden iedereen aan zou moeten houden en als je het er niet mee eens bent ben je onwetend'. Wat maakt vrijheidsberoving zo beschaafd?
...and that, kids, was the first time I sucked a dick for crack.
Zoals ik al eerder schreef staat dus helemaal niet vast dat die zogenaamde afschrikwekkende werking effect sorteert. Dat baseer jij puur op je gevoel. Jij denkt automatisch dat dergelijke straffen tot minder criminaliteit leiden. Daar is dus geen enkel bewijs van. Sterker, in de Middeleeuwen was er gemiddeld genomen meer criminaliteit dan nu.quote:
[..]
Zoals ik zei hebben straffen twee doelen. Ten eerste de afschrikwekkende werking (minder criminaliteit dus), wat meer afschrikt verschilt van persoon tot persoon dus je kan inderdaad niet zomaar beweren dat dit soort straffen de criminaliteit doen dalen. Het is ook nooit onomstotelijk bewezen inderdaad. Het tweede doel echter is vergelding en voor vergelding is een straf die vergelijkbaar is met het vergrijp een stuk logischer dan iedereen ongeacht het vergrijp dezelfde straf (vrijheidsberoving) voor een variabele tijd te geven.
En voor de duidelijkheid, ik zei niet dat je mening niet gebasseerd mag zijn op gevoelens. Ik vind alleen dat een wat nederigere houding niet zou misstaan als dit het geval is. Jullie kunnen niet beargumenteren waarom deze straf zo barbaars is, maar nemen wel een houding aan van 'ik bepaal wel eventjes welke morele waarden iedereen aan zou moeten houden en als je het er niet mee eens bent ben je onwetend'. Wat maakt vrijheidsberoving zo beschaafd?
En ik neem aan dat je zelf ook wel besef dat vrijheidsberoving een stuk beschaafder is dan iemand een emmer zoutzuur in zn smoel gooien.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Vrijheidsberoving heeft geen invloed op je lichamelijke integriteit. Dat is een belangrijk verschil. Bovendien hebben straffen nog een derde functie en dat is de dader weer terug brengen naar de maatschappij. Het strafrecht gaat er vanuit dat mensen moeten leren van hun fouten en daar is die straf voor, zodat deze nadat deze zijn straf heeft uitgezeten zijn leven kan beteren. Zolang het geen levenslange straf betreft uiteraard.quote:
[..]
Zoals ik zei hebben straffen twee doelen. Ten eerste de afschrikwekkende werking (minder criminaliteit dus), wat meer afschrikt verschilt van persoon tot persoon dus je kan inderdaad niet zomaar beweren dat dit soort straffen de criminaliteit doen dalen. Het is ook nooit onomstotelijk bewezen inderdaad. Het tweede doel echter is vergelding en voor vergelding is een straf die vergelijkbaar is met het vergrijp een stuk logischer dan iedereen ongeacht het vergrijp dezelfde straf (vrijheidsberoving) voor een variabele tijd te geven.
En voor de duidelijkheid, ik zei niet dat je mening niet gebasseerd mag zijn op gevoelens. Ik vind alleen dat een wat nederigere houding niet zou misstaan als dit het geval is. Jullie kunnen niet beargumenteren waarom deze straf zo barbaars is, maar nemen wel een houding aan van 'ik bepaal wel eventjes welke morele waarden iedereen aan zou moeten houden en als je het er niet mee eens bent ben je onwetend'. Wat maakt vrijheidsberoving zo beschaafd?
Met lijfstraffen beperk je die kans.
Zie je het trouwens voor je, een overheid die mensen mishandeld? Handen afhakt? Vindt jij dat écht beschaafd?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dikgedrukte heb ik nooit beweerd en ik heb zelfs gezegd dat je dit niet kan beweren.quote:
[..]
Zoals ik al eerder schreef staat dus helemaal niet vast dat die zogenaamde afschrikwekkende werking effect sorteert. Dat baseer jij puur op je gevoel. Jij denkt automatisch dat dergelijke straffen tot minder criminaliteit leiden. Daar is dus geen enkel bewijs van. Sterker, in de Middeleeuwen was er gemiddeld genomen meer criminaliteit dan nu.
En ik neem aan dat je zelf ook wel besef dat vrijheidsberoving een stuk beschaafder is dan iemand een emmer zoutzuur in zn smoel gooien.
En dat neem je verkeerd aan. Wanneer ze iedereen voor straf zoutzuur in hun gezicht gaan gooien zou ik het met je eens zijn, maar deze straf is aangepast op wat hijzelf een ander heeft aangedaan. Dat vind ik een stuk beter dan iedereen maar ongeacht het misdrijf vast te zetten.
Met lijfstraffen beperk je die kans? Dat vind ik nogal een bewering. In Nederland wordt iedereen opgesloten met honderden beroepscriminelen, maar een lijfstraf verkleint de kans dat ze hun leven beteren? Daar denk ik anders over.quote:
[..]
Vrijheidsberoving heeft geen invloed op je lichamelijke integriteit. Dat is een belangrijk verschil. Bovendien hebben straffen nog een derde functie en dat is de dader weer terug brengen naar de maatschappij. Het strafrecht gaat er vanuit dat mensen moeten leren van hun fouten en daar is die straf voor, zodat deze nadat deze zijn straf heeft uitgezeten zijn leven kan beteren. Zolang het geen levenslange straf betreft uiteraard.
Met lijfstraffen beperk je die kans.
Zie je het trouwens voor je, een overheid die mensen mishandeld? Handen afhakt? Vindt jij dat écht beschaafd?
En ik heb het nu specifiek over deze straf. Handen afhakken voor diefstal vind ik te ver gaan, maar daar gaat het nu niet om (en ik weet ook helemaal niet of ze dat überhaupt doen in Iran aangezien de sharia van land tot land verschilt). Een dader hetzelfde aandoen als hij zijn slachtoffer aandeed vind ik niet onbeschaafd nee. Zoals ik ook aan du_ke vroeg: als iemand je slaat sla je die persoon toch ook terug?
...and that, kids, was the first time I sucked a dick for crack.
Ik heb liever dat foute mensen via de heropvoeden zodat in een betere persoon kan veranderen.
Zo kan de persoon weer om de beurt andere helpen.
Dan de lijfstraf alleen al.
Veel misdaad zijn ontstaan door verkeerde opvoeding en omgeving.
er zijn weinig mensen die voor de genot misdaad beging.
Wij leven in onrechtvaardig wereld, iets waar wij allen om moeten leren, wraak gevoel helpt niet, het veranderd niets. Dat is al door eeuwen heen bewezen.
Zolang je zichzelf niet tot andere verlaagt, en vergevensgezind zijn. Dan ben je gelukkiger dan de dader.
Trouwens als je terugslaat ben je niets anders dan de dader tenzij je eigen leven in gevaar is.
Zo kan de persoon weer om de beurt andere helpen.
Dan de lijfstraf alleen al.
Veel misdaad zijn ontstaan door verkeerde opvoeding en omgeving.
er zijn weinig mensen die voor de genot misdaad beging.
Wij leven in onrechtvaardig wereld, iets waar wij allen om moeten leren, wraak gevoel helpt niet, het veranderd niets. Dat is al door eeuwen heen bewezen.
Zolang je zichzelf niet tot andere verlaagt, en vergevensgezind zijn. Dan ben je gelukkiger dan de dader.
Trouwens als je terugslaat ben je niets anders dan de dader tenzij je eigen leven in gevaar is.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Heb jij het idee dat in ons rechtssysteem criminelen succesvol heropgevoed worden?quote:
Ik heb liever dat foute mensen via de heropvoeden zodat in een betere persoon kan veranderen.
Zo kan de persoon weer om de beurt andere helpen.
Dan de lijfstraf alleen al.
Veel misdaad zijn ontstaan door verkeerde opvoeding en omgeving.
er zijn weinig mensen die voor de genot misdaad beging.
Wij leven in onrechtvaardig wereld, iets waar wij allen om moeten leren, wraak gevoel helpt niet, het veranderd niets. Dat is al door eeuwen heen bewezen.
Zolang je zichzelf niet tot andere verlaagt, en vergevensgezind zijn. Dan ben je gelukkiger dan de dader.
Trouwens als je terugslaat ben je niets anders dan de dader tenzij je eigen leven in gevaar is.
...and that, kids, was the first time I sucked a dick for crack.
Iets wat een zeker persoon 80 jaar geleden zei.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ja, als je een bak zoutzuur in je ogen gepleurd krijgt bijvoorbeeld verkleint dat nogal de kans daarna nog wat van je leven te maken.quote:
[..]
Dikgedrukte heb ik nooit beweerd en ik heb zelfs gezegd dat je dit niet kan beweren.
En dat neem je verkeerd aan. Wanneer ze iedereen voor straf zoutzuur in hun gezicht gaan gooien zou ik het met je eens zijn, maar deze straf is aangepast op wat hijzelf een ander heeft aangedaan. Dat vind ik een stuk beter dan iedereen maar ongeacht het misdrijf vast te zetten.
[..]
Met lijfstraffen beperk je die kans? Dat vind ik nogal een bewering. In Nederland wordt iedereen opgesloten met honderden beroepscriminelen, maar een lijfstraf verkleint de kans dat ze hun leven beteren? Daar denk ik anders over.
En ik heb het nu specifiek over deze straf. Handen afhakken voor diefstal vind ik te ver gaan, maar daar gaat het nu niet om (en ik weet ook helemaal niet of ze dat überhaupt doen in Iran aangezien de sharia van land tot land verschilt). Een dader hetzelfde aandoen als hij zijn slachtoffer aandeed vind ik niet onbeschaafd nee. Zoals ik ook aan du_ke vroeg: als iemand je slaat sla je die persoon toch ook terug?
Nu kun je uiteraard beredeneren dat de dader het daar dan zelf naar gemaakt heeft, maar dan wijk je wel fundamenteel af van een bepaalde basiswaarde van ons beschaafde rechtssysteem.
Al ben ik zelf gewoon tegen lijfstraffen omdat ik vind dat je, vooral als overheid, je niet moet verlagen tot het niveau van de dader, en ik de straf dan net zo verwerpelijk vindt als het strafbare feit zelf.
[ Bericht 5% gewijzigd door Tomatenboer op 15-05-2011 22:55:12 ]
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
quote:
[..]
Heb jij het idee dat in ons rechtssysteem criminelen succesvol heropgevoed worden?
Wat van zijn leven maken gaat het niet om, het gaat om terugkeren naar de maatschappij en dat kan best alleen dan blind. Ik geef toe dat als je mensen gaat verlammen, verblinden etc. dat je het ze dan een stuk moeilijker maakt om weer een normaal leven op te bouwen, maar ik vind inderdaad dat dit prima te verdedigen is met "hij heeft het er zelf naar gemaakt". Vergeet niet dat je ook niet zomaar aan het werk komt als je 5 jaar (ik schat dat hij zo lang vast zou zitten in Nederland) in de gevangenis hebt gezeten.quote:
[..]
Ja, als je een bak zoutzuur in je ogen gepleurd krijgt bijvoorbeeld verkleint dat nogal de kans daarna nog wat van je leven te maken.
Nu kun je uiteraard beredeneren dat de dader het daar dan zelf naar gemaakt heeft, maar dan wijk je wel fundamenteel af van een bepaalde basiswaarde van ons beschaafde rechtssysteem.
Al ben ik zelf gewoon tegen lijfstraffen omdat ik vind dat je, vooral als overheid, je niet moet verlagen tot het niveau van de dader, en ik de straf dan net zo verwerpelijk vindt als het strafbare feit zelf.
En over dat verlagen naar het niveau van de dader, ik begrijp het wel een beetje, maar ik vind niet dat het verlagen is tot dat niveau aangezien hij het deed bij onschuldigen en dat wanneer het als straf is niet het geval is. Als iemand trouwens opgepakt wordt omdat hij jarenlang iemand gevangen heeft gehouden zou je met jouw redenatie ook kunnen beweren dat je je tot dat niveau verlaagt door hem een gevangenisstraf te geven en dat het net zo verwerpelijk is.
quote:
Goeie cartoon en eigenlijk was dat nog niet eens wat ik bedoelde. Ik dacht er vooral aan dat gevangenissen doorgaans het karakter van criminelen-universiteit hebben.
...and that, kids, was the first time I sucked a dick for crack.
Ga je selectief Gandhi quoten of accepteer je zijn andere citaten ook?quote:Op zondag 15 mei 2011 22:46 schreef speknek het volgende:
Iets wat een zeker persoon 80 jaar geleden zei.
[ afbeelding ]
Speaking on the character of Muhammad, Mahatma Gandhi says in (Young India):
"I wanted to know the best of one who holds today's undisputed sway over the hearts of millions of mankind....I became more than convinced that it was not the sword that won a place for Islam in those days in the scheme of life. It was the rigid simplicity, the utter self-effacement of the Prophet, the scrupulous regard for his pledges, his intense devotion to this friends and followers, his intrepidity, his fearlessness, his absolute trust in God and in his own mission. These and not the sword carried everything before them and surmounted every obstacle. When I closed the 2nd volume (of the Prophet's biography), I was sorry there was not more for me to read of the great life."
Op dit moment zijn niet 100% goed, het kan veel beter.quote:
[..]
Heb jij het idee dat in ons rechtssysteem criminelen succesvol heropgevoed worden?
En het moet ook veel eerder beginnen. dan later ..
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Selectief natuurlijk, hij is ook maar een mens en als hij gezegd heeft 'goddomme wat zat ik net een lekker potje te kakken, dat komt vast van het eten van die vijgen', dan hoeft dat ook niet een moreel meesterwerk te zijn, daarentegen is zijn opmerking over 'an eye for an eye and the whole world goes blind' dat wel.
Overigens denk ik dan weer wel dat het inderdaad het simplisme van Mohammed en de Koran is die het zo populair maakte.
Overigens denk ik dan weer wel dat het inderdaad het simplisme van Mohammed en de Koran is die het zo populair maakte.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Zeg maar gerust dat bijna 100% weer op oude voet verder gaat. Volgens onderzoek uit 2006 gaat 75% van de volwassenen en 80% van de jeugd weer de fout in na een gevangenisstraf en dat zijn dus enkel de mensen die gepakt worden.quote:
[..]
Op dit moment zijn niet 100% goed, het kan veel beter.
En het moet ook veel eerder beginnen. dan later ..
...and that, kids, was the first time I sucked a dick for crack.
Zijn die mensen dan behandeld en vervolgens goed op weg gezet. zoals begeleider en andere woning, andere baan aan geholpen?.quote:
[..]
Zeg maar gerust dat bijna 100% weer op oude voet verder gaat. Volgens onderzoek uit 2006 gaat 75% van de volwassenen en 80% van de jeugd weer de fout in na een gevangenisstraf en dat zijn dus enkel de mensen die gepakt worden.
Zo nee, dan liepen ze domweg groot kans op herhalingen zonder hulp.
Net als de verslaafder moeten je hun meerder jaren en trajecten blijven behandelen.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
En 86% van zulke cijfers wordt ter plekke verzonnen in discussiesquote:
[..]
Zeg maar gerust dat bijna 100% weer op oude voet verder gaat. Volgens onderzoek uit 2006 gaat 75% van de volwassenen en 80% van de jeugd weer de fout in na een gevangenisstraf en dat zijn dus enkel de mensen die gepakt worden.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Nee natuurlijk niet, daar wordt al jarenlang op bezuinigd.quote:
[..]
Zijn die mensen dan behandeld en vervolgens goed op weg gezet. zoals begeleider en andere woning, andere baan aan geholpen?.
Zo nee, dan liepen ze domweg groot kans op herhalingen zonder hulp.
Net als de verslaafder moeten je hun meerder jaren en trajecten blijven behandelen.
Het mag niks kosten hé.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Criminelen die in herhalingen valt kosten meer dan er 1 op netjes pad aan geholpen.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Vertel dat de beleidsmakers maar.quote:
Criminelen die in herhalingen valt kosten meer dan er 1 op netjes pad aan geholpen.
Maar resocialisatie klinkt als thee drinken en knuffelen, het klinkt zo soft en links daar win je geen stemmen mee.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Geen idee, maar daar maak je een goed punt. Ik ben het wel met je eens dat Nederland een goed begeleidingstraject voor ex-gedetineerden kan gebruiken. Toch vind ik het oog-om-oog principe ook niet verkeerd en zeker niet barbaars.quote:
[..]
Zijn die mensen dan behandeld en vervolgens goed op weg gezet. zoals begeleider en andere woning, andere baan aan geholpen?.
Zo nee, dan liepen ze domweg groot kans op herhalingen zonder hulp.
Net als de verslaafder moeten je hun meerder jaren en trajecten blijven behandelen.
Kijk zelf maar.quote:
[..]
En 86% van zulke cijfers wordt ter plekke verzonnen in discussies
...and that, kids, was the first time I sucked a dick for crack.
Wanneer gaat dit gebeuren?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Als het blijkt dat goedkoper is en of zelfs winstgevend is.quote:
[..]
Vertel dat de beleidsmakers maar.
Maar resocialisatie klinkt als thee drinken en knuffelen, het klinkt zo soft en links daar win je geen stemmen mee.
Daarbij slachtoffers ook vergoeden.
Dan zouden ze het wel doen.
Het is vaak zo dat dader er niks van kan plukken.
Maar onze beleidsmakers kijken alleen kort-termijn vooruit.
Gelukkig zijn ze niet achterlijk om dader tot lijfstraffen bezorgen.
Wel zitten ze langer achter de cel.
uiteindelijk moeten ze ooit weer terug maatschappij in en ze moeten ook kunnen leven. anders kan je net goed kogel geven.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Ik denk dat de straf gewoon is uitgevoerd en dat het bericht dat het zou uitgesteld zijn vals is.quote:
Iran snapt dat dit soort dingen niet zo goed zijn voor hun PR inzake mensenrechten. Nu raakt het in de vergetelheid en over een maandje hoor je niemand meer erover.
Another participant in the Doctrina Jacobi nuper baptizati replies about Muhammad: "He is deceiving. For do prophets come with sword and chariot? You will discover nothing true from the said prophet except human bloodshed".
Interessant onderwerp.
Wraak is duizenden jaren een effectief middel geweest om jezelf en je stam en/of familie te beschermen. Of het rechtssysteem dit in zijn totaal kan vervangen is maar de vraag.
Een maatschappij die hierop gebaseerd is is alles behalve wenselijk, al zijn er dus in bepaalde culturen nog wel de mogelijkheid om het toe te passen. Vaak is dit voor velen, waaronder ik, een bevestiging dat daar iets niet klopt.
Al zie je het in een véél mildere vorm naar mijn idee ook in het Nederlandse rechtssysteem terugkomen. Ben benieuwd wat die ontwikkeling teweeg zal brengen. Tot nu toe krijg je signalen dat die advocaat niet echt serieus wordt genomen of dat het rechtssysteem hier nog niet op aangepast is. Die advocaat van de slachtoffers van het Hofnarretje moest plaatsnemen achter een betonnen paal en kreeg slechts een gedeelte van het dossier in handen.
Wraak is duizenden jaren een effectief middel geweest om jezelf en je stam en/of familie te beschermen. Of het rechtssysteem dit in zijn totaal kan vervangen is maar de vraag.
Een maatschappij die hierop gebaseerd is is alles behalve wenselijk, al zijn er dus in bepaalde culturen nog wel de mogelijkheid om het toe te passen. Vaak is dit voor velen, waaronder ik, een bevestiging dat daar iets niet klopt.
Al zie je het in een véél mildere vorm naar mijn idee ook in het Nederlandse rechtssysteem terugkomen. Ben benieuwd wat die ontwikkeling teweeg zal brengen. Tot nu toe krijg je signalen dat die advocaat niet echt serieus wordt genomen of dat het rechtssysteem hier nog niet op aangepast is. Die advocaat van de slachtoffers van het Hofnarretje moest plaatsnemen achter een betonnen paal en kreeg slechts een gedeelte van het dossier in handen.
quote:
[..]
Ik denk dat de straf gewoon is uitgevoerd en dat het bericht dat het zou uitgesteld zijn vals is.
Iran snapt dat dit soort dingen niet zo goed zijn voor hun PR inzake mensenrechten. Nu raakt het in de vergetelheid en over een maandje hoor je niemand meer erover.
O)))
Bedankt voor de toelichting.quote:
Another participant in the Doctrina Jacobi nuper baptizati replies about Muhammad: "He is deceiving. For do prophets come with sword and chariot? You will discover nothing true from the said prophet except human bloodshed".
Is toch super. Hoop dat ze perongeluk uitschiet met dat zoutzuur, dat heel zijn gezicht ook nog verminkt is ofzo 
"Purple is the last color of the rainbow colors. It means I will trust and love you for a long time"
Dat dit niet gebumpt is joh, is er soms een ander topic dat ik heb gemist?
Het viel mij trouwens op hoeveel mensen (o.a hier op FOK!) het een passende straf vonden, oog-om-oog dus. Het is namelijk een prominent onderdeel binnen de Sharia, datgene wat de meeste (iedereen?) hier zo verafschuwt.
Kennelijk is er dus tóch ruimte voor bepaalde invloeden van buiten binnen onze wetgeving volgens sommige kiezers.
Dit vind ik echt sterk van haar.quote:Hoewel ze aanvankelijk liet weten dat de 'oog-om-oog'-actie haar voldoening zou geven, zegt ze nu dat ze genade belangrijker vindt dan wraak. Ze eist wel een schadevergoeding.
De dader zit momenteel een gevangenisstraf van 10 tot 12 jaar uit voor zijn daad.
Het viel mij trouwens op hoeveel mensen (o.a hier op FOK!) het een passende straf vonden, oog-om-oog dus. Het is namelijk een prominent onderdeel binnen de Sharia, datgene wat de meeste (iedereen?) hier zo verafschuwt.
Kennelijk is er dus tóch ruimte voor bepaalde invloeden van buiten binnen onze wetgeving volgens sommige kiezers.
AFC AJAX
Goed voor hem, maar druppelen? omg ik had die hele fles 'per ongeluk' leeggegooid in zn face, geen druppeltjes als mijn gezicht totaal verminkt is!
Die mensen zijn gewoon net zulke grote tokkies als de moslims die de sharia in willen voeren, maar dan voor het andere voetbalteam.quote:Op maandag 1 augustus 2011 03:55 schreef msnk het volgende:
Het viel mij trouwens op hoeveel mensen (o.a hier op FOK!) het een passende straf vonden, oog-om-oog dus. Het is namelijk een prominent onderdeel binnen de Sharia, datgene wat de meeste (iedereen?) hier zo verafschuwt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik vind het een mooi bericht dit. 
En verder wat Speknek zegt!
En verder wat Speknek zegt!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Is dat zo vreemd? Vrijwel elke cultuur heeft wel iets waar je het mee eens bent. In Sharia-landen eten ze ook, ben ik het mee eens, is dat vreemd?quote:
Het viel mij trouwens op hoeveel mensen (o.a hier op FOK!) het een passende straf vonden, oog-om-oog dus. Het is namelijk een prominent onderdeel binnen de Sharia, datgene wat de meeste (iedereen?) hier zo verafschuwt.
Kennelijk is er dus tóch ruimte voor bepaalde invloeden van buiten binnen onze wetgeving volgens sommige kiezers.
Ontopic: Wat mij betreft zouden straffen voor misdrijven dusdanig moeten zijn, dat de overgrote meerderheid van de criminelen iets anders gaat doen voor de kost. En de resterende criminelen, tsja, daarbij vind ik het niet erg om ze zeer zwaar te straffen.
censuur :O
Dit, dus.quote:Op maandag 1 augustus 2011 09:00 schreef speknek het volgende:
[..]
Die mensen zijn gewoon net zulke grote tokkies als de moslims die de sharia in willen voeren, maar dan voor het andere voetbalteam.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
quote:
Op ?quote:
Dus als je pro-hardere straffen bent, ben je automatisch pro-sharia? Interesse gedachtegang.
Dat staat er toch niet jonguh!quote:
Op
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ja, omdat het niets met " harder straffen" te maken heeft en alles met beschaving. We hebben een beschaving ondanks mensen als jij, niet dankzij.quote:
En ook dit, dus.quote:
.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Mensen die zwavelzuur in andermans gezicht gooien, zijn niet "beschaafd" en hoeven van mij ook niet zo behandeld te worden.quote:
[..]
Ja, omdat het niets met " harder straffen" te maken heeft en alles met beschaving. We hebben een beschaving ondanks mensen als jij, niet dankzij.
censuur :O
Dat!quote:
Mensen die zwavelzuur in andermans gezicht gooien, zijn niet "beschaafd" en hoeven van mij ook niet zo behandeld te worden.
Dus je wil iemand die buiten de beschaving staat om de straf uit te spreken en daarna uit te voeren? Jij wil dus een rechtssysteem waarin de rechterlijke macht niet in de beschaving staat.
Laat dat nou net al een vaak gehoorde klacht zijn in Nederland!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik vind het mooi dat ze die man genade schenkt, maar eigenlijk vind ik vooral dat dit aantoont dat het oog-om-oog principe veruit superieur is aan ons rechtsysteem.quote:
Dat dit niet gebumpt is joh, is er soms een ander topic dat ik heb gemist?
[..]
Dit vind ik echt sterk van haar.
Het viel mij trouwens op hoeveel mensen (o.a hier op FOK!) het een passende straf vonden, oog-om-oog dus. Het is namelijk een prominent onderdeel binnen de Sharia, datgene wat de meeste (iedereen?) hier zo verafschuwt.
Kennelijk is er dus tóch ruimte voor bepaalde invloeden van buiten binnen onze wetgeving volgens sommige kiezers.
Ach ja zo kan je mensen die zo kortzichtig zijn als jij ook wegzetten als tokkies.quote:
[..]
Die mensen zijn gewoon net zulke grote tokkies als de moslims die de sharia in willen voeren, maar dan voor het andere voetbalteam.
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
Wraak nemen geeft geen voldoening blijkt maar weer. Je hebt alleen maar zelf iets op je geweten, dat je eigen gezicht verminkt is kan je namelijk toch niks meer aan doen, wel goed dat ze hem wel heeft laten beseffen wat hij heeft aangericht, pas het laatste moment heeft ze gezegd dat ze het niet gaat doen. Echt goede beslissing van die vrouw, ze laat ook zo zien dat ze veel sterker is dan die man.
Om hier nog even op terug te komen: wat mijn grootste probleem hiermee is -afgezien van het middeleeuwse karakter van de straf- is dat het niet hetzelfde is. De dader handelde uit woede, verkeerde opvoeding, wie zal het zeggen? Het slachtoffer daarentegen handelt uit wraak. Dat ze nu in een klinische omgeving de dader blind mag maken, is niet hetzelfde als een hoeveelheid zuur in iemands gezicht smijten. Waarom maken ze dat onderscheid? In mijn ogen is dit nauwelijks anders dan een hand afhakken bij een winkeldief.quote:
En ik heb het nu specifiek over deze straf. Handen afhakken voor diefstal vind ik te ver gaan, maar daar gaat het nu niet om (en ik weet ook helemaal niet of ze dat überhaupt doen in Iran aangezien de sharia van land tot land verschilt). Een dader hetzelfde aandoen als hij zijn slachtoffer aandeed vind ik niet onbeschaafd nee. Zoals ik ook aan du_ke vroeg: als iemand je slaat sla je die persoon toch ook terug?
Over die klap wil ik nog zeggen dat je niet alles zo kunt relativeren. Natuurlijk slaan de meeste mensen terug, maar dat heeft hier niets mee te maken. Omgekeer kan ik zeggen: 'Als iemand met een kettingzaag jouw been er af zaagt en het opeet, zaag je dan zijn been er af en eet je het op?'
edit: ik zie nu dat de post waarop ik reageerde maanden oud is
Zal die knaap een worst wezen. Die kan weer zijn leven lijden zonder een gruwelijk gezicht met alle voordelen van dien.quote:
Wraak nemen geeft geen voldoening blijkt maar weer. Je hebt alleen maar zelf iets op je geweten, dat je eigen gezicht verminkt is kan je namelijk toch niks meer aan doen, wel goed dat ze hem wel heeft laten beseffen wat hij heeft aangericht, pas het laatste moment heeft ze gezegd dat ze het niet gaat doen. Echt goede beslissing van die vrouw, ze laat ook zo zien dat ze veel sterker is dan die man.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Waarom gaat handen afhakken te ver en verblinden niet?quote:
En ik heb het nu specifiek over deze straf. Handen afhakken voor diefstal vind ik te ver gaan, maar daar gaat het nu niet om (en ik weet ook helemaal niet of ze dat überhaupt doen in Iran aangezien de sharia van land tot land verschilt). Een dader hetzelfde aandoen als hij zijn slachtoffer aandeed vind ik niet onbeschaafd nee. Zoals ik ook aan du_ke vroeg: als iemand je slaat sla je die persoon toch ook terug?
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Omdat het slachtoffer in het eerste geval bestolen is, en in het tweede geval verblind. Oftewel de straf staat gelijk aan de misdaad.quote:
[..]
Waarom gaat handen afhakken te ver en verblinden niet?
Ik ben het hier totaal niet mee eens, maar dat is volgens mij zijn redenatie.
Misschien wel, alleen ik geloof dat iedereen vroeg of laat zichzelf wel tegenkomt en de gevolgen van zijn of haar daden ervaart, in dit leven of een ander.quote:
[..]
Zal die knaap een worst wezen. Die kan weer zijn leven lijden zonder een gruwelijk gezicht met alle voordelen van dien.
Aparte vergelijking, ik zou hem niet maken.quote:
[..]
Is dat zo vreemd? Vrijwel elke cultuur heeft wel iets waar je het mee eens bent. In Sharia-landen eten ze ook, ben ik het mee eens, is dat vreemd?
En vreemd wil ik het niet noemen, wel opvallend. Ik lees namelijk nooit berichten waarin niet-moslims zeggen "Goh... Sharia is echter achterlijk maar (en nu komt de nuance dus) sommige dingen lijken mij wel oké"
AFC AJAX
Dat zul je nooit weten. Wat er toe doet is dat die knul nu met zijn volle verstand ertussen uit knijp en dus leert dat ie ermee weg komt.quote:
[..]
Misschien wel, alleen ik geloof dat iedereen vroeg of laat zichzelf wel tegenkomt en de gevolgen van zijn of haar daden ervaart, in dit leven of een ander.
Al je mooie zweverige praat ten spijt.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Hij komt er genadig van af.quote:
[..]
Dat zul je nooit weten. Wat er toe doet is dat die knul nu met zijn volle verstand ertussen uit knijp en dus leert dat ie ermee weg komt.
Al je mooie zweverige praat ten spijt.
Mag toch hopen dat hij levenslang heeft, heeft die vrouw ook.
|
|
