Iraanse die zoutzuur in de ogen kreeg, mag wraak nemen.

quote:

Op zondag 15 mei 2011 22:07 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zoals ik al eerder schreef staat dus helemaal niet vast dat die zogenaamde afschrikwekkende werking effect sorteert. Dat baseer jij puur op je gevoel. Jij denkt automatisch dat dergelijke straffen tot minder criminaliteit leiden. Daar is dus geen enkel bewijs van. Sterker, in de Middeleeuwen was er gemiddeld genomen meer criminaliteit dan nu.

En ik neem aan dat je zelf ook wel besef dat vrijheidsberoving een stuk beschaafder is dan iemand een emmer zoutzuur in zn smoel gooien.

Dikgedrukte heb ik nooit beweerd en ik heb zelfs gezegd dat je dit niet kan beweren.

En dat neem je verkeerd aan. Wanneer ze iedereen voor straf zoutzuur in hun gezicht gaan gooien zou ik het met je eens zijn, maar deze straf is aangepast op wat hijzelf een ander heeft aangedaan. Dat vind ik een stuk beter dan iedereen maar ongeacht het misdrijf vast te zetten.

quote:

Op zondag 15 mei 2011 22:12 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Vrijheidsberoving heeft geen invloed op je lichamelijke integriteit. Dat is een belangrijk verschil. Bovendien hebben straffen nog een derde functie en dat is de dader weer terug brengen naar de maatschappij. Het strafrecht gaat er vanuit dat mensen moeten leren van hun fouten en daar is die straf voor, zodat deze nadat deze zijn straf heeft uitgezeten zijn leven kan beteren. Zolang het geen levenslange straf betreft uiteraard.

Met lijfstraffen beperk je die kans.

Zie je het trouwens voor je, een overheid die mensen mishandeld? Handen afhakt? Vindt jij dat écht beschaafd?

Met lijfstraffen beperk je die kans? Dat vind ik nogal een bewering. In Nederland wordt iedereen opgesloten met honderden beroepscriminelen, maar een lijfstraf verkleint de kans dat ze hun leven beteren? Daar denk ik anders over.

En ik heb het nu specifiek over deze straf. Handen afhakken voor diefstal vind ik te ver gaan, maar daar gaat het nu niet om (en ik weet ook helemaal niet of ze dat überhaupt doen in Iran aangezien de sharia van land tot land verschilt). Een dader hetzelfde aandoen als hij zijn slachtoffer aandeed vind ik niet onbeschaafd nee. Zoals ik ook aan du_ke vroeg: als iemand je slaat sla je die persoon toch ook terug?

Ik heb liever dat foute mensen via de heropvoeden zodat in een betere persoon kan veranderen.
Zo kan de persoon weer om de beurt andere helpen.
Dan de lijfstraf alleen al.

Veel misdaad zijn ontstaan door verkeerde opvoeding en omgeving.
er zijn weinig mensen die voor de genot misdaad beging.

Wij leven in onrechtvaardig wereld, iets waar wij allen om moeten leren, wraak gevoel helpt niet, het veranderd niets. Dat is al door eeuwen heen bewezen.
Zolang je zichzelf niet tot andere verlaagt, en vergevensgezind zijn. Dan ben je gelukkiger dan de dader.

Trouwens als je terugslaat ben je niets anders dan de dader tenzij je eigen leven in gevaar is.

quote:

Op zondag 15 mei 2011 22:31 schreef Captain_Ghost het volgende:
Ik heb liever dat foute mensen via de heropvoeden zodat in een betere persoon kan veranderen.
Zo kan de persoon weer om de beurt andere helpen.
Dan de lijfstraf alleen al.

Veel misdaad zijn ontstaan door verkeerde opvoeding en omgeving.
er zijn weinig mensen die voor de genot misdaad beging.

Wij leven in onrechtvaardig wereld, iets waar wij allen om moeten leren, wraak gevoel helpt niet, het veranderd niets. Dat is al door eeuwen heen bewezen.
Zolang je zichzelf niet tot andere verlaagt, en vergevensgezind zijn. Dan ben je gelukkiger dan de dader.

Trouwens als je terugslaat ben je niets anders dan de dader tenzij je eigen leven in gevaar is.

Heb jij het idee dat in ons rechtssysteem criminelen succesvol heropgevoed worden?

Iets wat een zeker persoon 80 jaar geleden zei.

quote:

Op zondag 15 mei 2011 22:20 schreef Tyrone_Biggums het volgende:

[..]

Dikgedrukte heb ik nooit beweerd en ik heb zelfs gezegd dat je dit niet kan beweren.

En dat neem je verkeerd aan. Wanneer ze iedereen voor straf zoutzuur in hun gezicht gaan gooien zou ik het met je eens zijn, maar deze straf is aangepast op wat hijzelf een ander heeft aangedaan. Dat vind ik een stuk beter dan iedereen maar ongeacht het misdrijf vast te zetten.

[..]

Met lijfstraffen beperk je die kans? Dat vind ik nogal een bewering. In Nederland wordt iedereen opgesloten met honderden beroepscriminelen, maar een lijfstraf verkleint de kans dat ze hun leven beteren? Daar denk ik anders over.

En ik heb het nu specifiek over deze straf. Handen afhakken voor diefstal vind ik te ver gaan, maar daar gaat het nu niet om (en ik weet ook helemaal niet of ze dat überhaupt doen in Iran aangezien de sharia van land tot land verschilt). Een dader hetzelfde aandoen als hij zijn slachtoffer aandeed vind ik niet onbeschaafd nee. Zoals ik ook aan du_ke vroeg: als iemand je slaat sla je die persoon toch ook terug?

Ja, als je een bak zoutzuur in je ogen gepleurd krijgt bijvoorbeeld verkleint dat nogal de kans daarna nog wat van je leven te maken.

Nu kun je uiteraard beredeneren dat de dader het daar dan zelf naar gemaakt heeft, maar dan wijk je wel fundamenteel af van een bepaalde basiswaarde van ons beschaafde rechtssysteem.

Al ben ik zelf gewoon tegen lijfstraffen omdat ik vind dat je, vooral als overheid, je niet moet verlagen tot het niveau van de dader, en ik de straf dan net zo verwerpelijk vindt als het strafbare feit zelf.

[ Bericht 5% gewijzigd door Tomatenboer op 15-05-2011 22:55:12 ]

quote:

Op zondag 15 mei 2011 22:36 schreef Tyrone_Biggums het volgende:

[..]

Heb jij het idee dat in ons rechtssysteem criminelen succesvol heropgevoed worden?

quote:

Op zondag 15 mei 2011 22:47 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ja, als je een bak zoutzuur in je ogen gepleurd krijgt bijvoorbeeld verkleint dat nogal de kans daarna nog wat van je leven te maken.

Nu kun je uiteraard beredeneren dat de dader het daar dan zelf naar gemaakt heeft, maar dan wijk je wel fundamenteel af van een bepaalde basiswaarde van ons beschaafde rechtssysteem.

Al ben ik zelf gewoon tegen lijfstraffen omdat ik vind dat je, vooral als overheid, je niet moet verlagen tot het niveau van de dader, en ik de straf dan net zo verwerpelijk vindt als het strafbare feit zelf.

Wat van zijn leven maken gaat het niet om, het gaat om terugkeren naar de maatschappij en dat kan best alleen dan blind. Ik geef toe dat als je mensen gaat verlammen, verblinden etc. dat je het ze dan een stuk moeilijker maakt om weer een normaal leven op te bouwen, maar ik vind inderdaad dat dit prima te verdedigen is met "hij heeft het er zelf naar gemaakt". Vergeet niet dat je ook niet zomaar aan het werk komt als je 5 jaar (ik schat dat hij zo lang vast zou zitten in Nederland) in de gevangenis hebt gezeten.

En over dat verlagen naar het niveau van de dader, ik begrijp het wel een beetje, maar ik vind niet dat het verlagen is tot dat niveau aangezien hij het deed bij onschuldigen en dat wanneer het als straf is niet het geval is. Als iemand trouwens opgepakt wordt omdat hij jarenlang iemand gevangen heeft gehouden zou je met jouw redenatie ook kunnen beweren dat je je tot dat niveau verlaagt door hem een gevangenisstraf te geven en dat het net zo verwerpelijk is.

quote:

Op zondag 15 mei 2011 22:50 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Goeie cartoon en eigenlijk was dat nog niet eens wat ik bedoelde. Ik dacht er vooral aan dat gevangenissen doorgaans het karakter van criminelen-universiteit hebben.

quote:

Op zondag 15 mei 2011 22:46 schreef speknek het volgende:
Iets wat een zeker persoon 80 jaar geleden zei.

[ afbeelding ]

Ga je selectief Gandhi quoten of accepteer je zijn andere citaten ook?

Speaking on the character of Muhammad, Mahatma Gandhi says in (Young India):
"I wanted to know the best of one who holds today's undisputed sway over the hearts of millions of mankind....I became more than convinced that it was not the sword that won a place for Islam in those days in the scheme of life. It was the rigid simplicity, the utter self-effacement of the Prophet, the scrupulous regard for his pledges, his intense devotion to this friends and followers, his intrepidity, his fearlessness, his absolute trust in God and in his own mission. These and not the sword carried everything before them and surmounted every obstacle. When I closed the 2nd volume (of the Prophet's biography), I was sorry there was not more for me to read of the great life."

quote:

Op zondag 15 mei 2011 22:36 schreef Tyrone_Biggums het volgende:

[..]

Heb jij het idee dat in ons rechtssysteem criminelen succesvol heropgevoed worden?

Op dit moment zijn niet 100% goed, het kan veel beter.
En het moet ook veel eerder beginnen. dan later ..

Selectief natuurlijk, hij is ook maar een mens en als hij gezegd heeft 'goddomme wat zat ik net een lekker potje te kakken, dat komt vast van het eten van die vijgen', dan hoeft dat ook niet een moreel meesterwerk te zijn, daarentegen is zijn opmerking over 'an eye for an eye and the whole world goes blind' dat wel.

Overigens denk ik dan weer wel dat het inderdaad het simplisme van Mohammed en de Koran is die het zo populair maakte.

quote:

Op zondag 15 mei 2011 23:31 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]

Op dit moment zijn niet 100% goed, het kan veel beter.
En het moet ook veel eerder beginnen. dan later ..

Zeg maar gerust dat bijna 100% weer op oude voet verder gaat. Volgens onderzoek uit 2006 gaat 75% van de volwassenen en 80% van de jeugd weer de fout in na een gevangenisstraf en dat zijn dus enkel de mensen die gepakt worden.

quote:

Op zondag 15 mei 2011 23:37 schreef Tyrone_Biggums het volgende:

[..]

Zeg maar gerust dat bijna 100% weer op oude voet verder gaat. Volgens onderzoek uit 2006 gaat 75% van de volwassenen en 80% van de jeugd weer de fout in na een gevangenisstraf en dat zijn dus enkel de mensen die gepakt worden.

Zijn die mensen dan behandeld en vervolgens goed op weg gezet. zoals begeleider en andere woning, andere baan aan geholpen?.

Zo nee, dan liepen ze domweg groot kans op herhalingen zonder hulp.

Net als de verslaafder moeten je hun meerder jaren en trajecten blijven behandelen.

quote:

Op zondag 15 mei 2011 23:37 schreef Tyrone_Biggums het volgende:

[..]

Zeg maar gerust dat bijna 100% weer op oude voet verder gaat. Volgens onderzoek uit 2006 gaat 75% van de volwassenen en 80% van de jeugd weer de fout in na een gevangenisstraf en dat zijn dus enkel de mensen die gepakt worden.

En 86% van zulke cijfers wordt ter plekke verzonnen in discussies

quote:

Op zondag 15 mei 2011 23:41 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]

Zijn die mensen dan behandeld en vervolgens goed op weg gezet. zoals begeleider en andere woning, andere baan aan geholpen?.

Zo nee, dan liepen ze domweg groot kans op herhalingen zonder hulp.

Net als de verslaafder moeten je hun meerder jaren en trajecten blijven behandelen.

Nee natuurlijk niet, daar wordt al jarenlang op bezuinigd.

Het mag niks kosten hé.

Criminelen die in herhalingen valt kosten meer dan er 1 op netjes pad aan geholpen.

quote:

Op zondag 15 mei 2011 23:55 schreef Captain_Ghost het volgende:
Criminelen die in herhalingen valt kosten meer dan er 1 op netjes pad aan geholpen.

Vertel dat de beleidsmakers maar.

Maar resocialisatie klinkt als thee drinken en knuffelen, het klinkt zo soft en links daar win je geen stemmen mee.

quote:

Op zondag 15 mei 2011 23:41 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]

Zijn die mensen dan behandeld en vervolgens goed op weg gezet. zoals begeleider en andere woning, andere baan aan geholpen?.

Zo nee, dan liepen ze domweg groot kans op herhalingen zonder hulp.

Net als de verslaafder moeten je hun meerder jaren en trajecten blijven behandelen.

Geen idee, maar daar maak je een goed punt. Ik ben het wel met je eens dat Nederland een goed begeleidingstraject voor ex-gedetineerden kan gebruiken. Toch vind ik het oog-om-oog principe ook niet verkeerd en zeker niet barbaars.

quote:

Op zondag 15 mei 2011 23:43 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

En 86% van zulke cijfers wordt ter plekke verzonnen in discussies

Kijk zelf maar.

Wanneer gaat dit gebeuren?

quote:

Op zondag 15 mei 2011 23:58 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Vertel dat de beleidsmakers maar.

Maar resocialisatie klinkt als thee drinken en knuffelen, het klinkt zo soft en links daar win je geen stemmen mee.

Als het blijkt dat goedkoper is en of zelfs winstgevend is.
Daarbij slachtoffers ook vergoeden.
Dan zouden ze het wel doen.

Het is vaak zo dat dader er niks van kan plukken.

Maar onze beleidsmakers kijken alleen kort-termijn vooruit.
Gelukkig zijn ze niet achterlijk om dader tot lijfstraffen bezorgen.
Wel zitten ze langer achter de cel.

uiteindelijk moeten ze ooit weer terug maatschappij in en ze moeten ook kunnen leven. anders kan je net goed kogel geven.

fijn land, ze strooien daar wel vaker met zuur

quote:

Op maandag 16 mei 2011 00:02 schreef monkyyy het volgende:
Wanneer gaat dit gebeuren?

Ik denk dat de straf gewoon is uitgevoerd en dat het bericht dat het zou uitgesteld zijn vals is.

Iran snapt dat dit soort dingen niet zo goed zijn voor hun PR inzake mensenrechten. Nu raakt het in de vergetelheid en over een maandje hoor je niemand meer erover.

Interessant onderwerp.
Wraak is duizenden jaren een effectief middel geweest om jezelf en je stam en/of familie te beschermen. Of het rechtssysteem dit in zijn totaal kan vervangen is maar de vraag.
Een maatschappij die hierop gebaseerd is is alles behalve wenselijk, al zijn er dus in bepaalde culturen nog wel de mogelijkheid om het toe te passen. Vaak is dit voor velen, waaronder ik, een bevestiging dat daar iets niet klopt.

Al zie je het in een véél mildere vorm naar mijn idee ook in het Nederlandse rechtssysteem terugkomen. Ben benieuwd wat die ontwikkeling teweeg zal brengen. Tot nu toe krijg je signalen dat die advocaat niet echt serieus wordt genomen of dat het rechtssysteem hier nog niet op aangepast is. Die advocaat van de slachtoffers van het Hofnarretje moest plaatsnemen achter een betonnen paal en kreeg slechts een gedeelte van het dossier in handen.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 16:51 schreef densha het volgende:

[..]

Ik denk dat de straf gewoon is uitgevoerd en dat het bericht dat het zou uitgesteld zijn vals is.

Iran snapt dat dit soort dingen niet zo goed zijn voor hun PR inzake mensenrechten. Nu raakt het in de vergetelheid en over een maandje hoor je niemand meer erover.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 17:22 schreef arucard het volgende:

[..]

Bedankt voor de toelichting.

Is toch super. Hoop dat ze perongeluk uitschiet met dat zoutzuur, dat heel zijn gezicht ook nog verminkt is ofzo