Huizenmarkt#136: Waar grootouders hun kleinkinderen leren lenen

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 19:28 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Nee, want de meeste hypotheken hebben helemaal geen NHG.

we hebben al de kopers met overwaarde, de kopers met een hypotheek onder NHG... de groep risicovollen wordt relatief kleiner
ergo: hoe kleiner die groep, hoe hoger het gehalte paniekzaaien

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 19:28 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Nee, want de meeste hypotheken hebben helemaal geen NHG.

Ik heb het dan ook over starters. Zorg tenminste dat je als starter geen gekke dingen doet als je de stres niet aankunt wat de markt zal doen. Voor de rest is het een kostenplaatje wat je maandelijks moet betalen en hoe je gezinssituatie is en of je erg flexibel wilt zijn of juist niet.

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 19:33 schreef Julius.Strandjutter het volgende:

[..]

we hebben al de kopers met overwaarde, de kopers met een hypotheek onder NHG... de groep risicovollen wordt relatief kleiner
ergo: hoe kleiner die groep, hoe hoger het gehalte paniekzaaien

Als jij beter slaapt door jezelf wijs te maken dat er eigenlijk niks aan de hand is en dat er alleen sprake is van "paniek zaaien", dan vind ik dat uiteraard prima.

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 17:38 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Maak je maar geen zorgen, dat zal in het twittertijdperk niet ontbreken, sterker nog, het zal bijdragen aan de snelheid van een eventuele crash.

alleen bij een crash. een langzame neergang daarentegen van ieders bestedingsruimte en een flinke dot werkeloosheid valt niemand direct op. de mensen die het wel opvalt worden voorlopig bekettert als doemdenker

Zojuist werd ik gebeld door een of ander vastgoedinvesteringsfonds, of ik geïnteresseerd was in investeren in grond als alternatief voor sparen&beleggen.

Nu weet ik wel dat toen het kopen van grond min of meer zeker gegarandeerd rendement opleverde, ik nooit gebeld werd! Nu zie je daar veel meer reclame voor en ze bellen je zelfs! Of je hebben berouw van hun woekerwinsten en gunnen de particulier eindelijk wat, of ze dumpen hun asset aldaar.

Die werkloosheid komt er niet. Wat er wel komt is heel hard werken voor relatief weinig geld.

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 19:43 schreef LXIV het volgende:
Zojuist werd ik gebeld door een of ander vastgoedinvesteringsfonds, of ik geïnteresseerd was in investeren in grond als alternatief voor sparen&beleggen.

Nu weet ik wel dat toen het kopen van grond min of meer zeker gegarandeerd rendement opleverde, ik nooit gebeld werd! Nu zie je daar veel meer reclame voor en ze bellen je zelfs! Of je hebben berouw van hun woekerwinsten en gunnen de particulier eindelijk wat, of ze dumpen hun asset aldaar.

, ik ga maar niet vragen welke optie jij denkt dat het is. Het is bijna een schot op open doel.

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 19:43 schreef LXIV het volgende:
Zojuist werd ik gebeld door een of ander vastgoedinvesteringsfonds, of ik geïnteresseerd was in investeren in grond als alternatief voor sparen&beleggen.

Nu weet ik wel dat toen het kopen van grond min of meer zeker gegarandeerd rendement opleverde, ik nooit gebeld werd! Nu zie je daar veel meer reclame voor en ze bellen je zelfs! Of je hebben berouw van hun woekerwinsten en gunnen de particulier eindelijk wat, of ze dumpen hun asset aldaar.

het viel mij ook al op dat er op tv meer reclames zijn voor hypotheken
gisteren nog eentje van de ABN wat begint met zoiets als 'als starter heb je alle tijd om...'

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 19:44 schreef Asfyxia het volgende:
Die werkloosheid komt er niet. Wat er wel komt is heel hard werken voor relatief weinig geld.

die werkeloosheid is er al. hij's alleen niet zo heel duidelijk! want het zijn de deeltijders die er massaal uitgevlogen zijn. het lijkt nu iets aan te trekken, maar ik denk niet dat we er al heelshuids doorheen zijn.

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 19:40 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Als jij beter slaapt door jezelf wijs te maken dat er eigenlijk niks aan de hand is en dat er alleen sprake is van "paniek zaaien", dan vind ik dat uiteraard prima.

waar zeg ik dat er niets aan de hand is?
Ik zeg alleen dat voor veel mensen dit geen onoverkomelijk probleem is. Het gaat wat minder, maar geen man overboord hoor.
Als ik in mijn eigen omgeving, veel kopers, luister, dan zit niemand te bibberen van angst hoor. sterker nog, er wordt gewoon lekker geleefd en ook nog wel eens wat verkocht.

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 19:47 schreef simmu het volgende:

[..]

die werkeloosheid is er al. hij's alleen niet zo heel duidelijk! want het zijn de deeltijders die er massaal uitgevlogen zijn. het lijkt nu iets aan te trekken, maar ik denk niet dat we er al heelshuids doorheen zijn.

Nee, daar geloof ik niks van. Er is werk zat en dat wordt alleen maar beter door al die babyboomerts die met pensioen gaan. Het probleem is meer dat het allemaal klotebaantjes zijn en dat er geen geld meer is voor grote plannen met bijbehorende grote salarissen en leasebakken. Maar wie wil werken, kan werken.

Elke crisis kent zo zijn "inactieven". Tijdens de vorige grote crisis in de jaren '80 waren dit de werkloze jongeren. Nu zijn dit de gepensioneerden.

Als er naast gepensioneerden ook nog eens een grote werkloosheid zou ontstaan, dan zou bijna niemand meer werken in dit land.

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 19:52 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Nee, daar geloof ik niks van. Er is werk zat en dat wordt alleen maar beter door al die babyboomerts die met pensioen gaan. Het probleem is meer dat het allemaal klotebaantjes zijn en dat er geen geld meer is voor grote plannen met bijbehorende grote salarissen en leasebakken. Maar wie wil werken, kan werken.

Elke crisis kent zo zijn "inactieven". Tijdens de vorige grote crisis in de jaren '80 waren dit de werkloze jongeren. Nu zijn dit de gepensioneerden.

Als er naast gepensioneerden ook nog eens een grote werkloosheid zou ontstaan, dan zou bijna niemand meer werken in dit land.

je kan het geloven of niet. je zegt van niet en legt vervolgens netjes uit van wel

deeltijders raken werkeloos --> gaan op zoek naar ander werk. ik vertel je nu dat waar men eerst letterlijk werk voor het uitzoeken had, men nu veel langer zoekt en genoegen neemt met een mindere baan. minder uren, minder betaald. mensen kunnen idd nog de rekeningen betalen. maar het is wel een vorm van werkeloosheid die niet opvalt.

nog iets: hoeveel mensen ken jij die nog op een vast contract zitten? en hoe zijn de voorwaarden voor ontslag binnen een vast contract tegenwoordig?

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 19:44 schreef Asfyxia het volgende:
Die werkloosheid komt er niet. Wat er wel komt is heel hard werken voor relatief weinig geld.

Dit. Gisteren op het nieuws dat mensen in de thuiszorg ook al op hun salaris moeten inleveren. Dat was al weinig en nu dus een grijpstuiver waarbij de gedachte gaat spelen of werken dan nog wel zin heeft. Maar wel Griekse machinisten 100.000 euro op jaarbasis gunnen. En dan mogen wij inleveren om dit soort landen te blijven steunen. Het zal allemaal wel voor het goede doel zijn.

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 20:01 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dit. Gisteren op het nieuws dat mensen in de thuiszorg ook al op hun salaris moeten inleveren. Dat was al weinig en nu dus een grijpstuiver waarbij de gedachte gaat spelen of werken dan nog wel zin heeft.

Ja, het verschil tussen de hogere inkomens en de rest wordt steeds groter. 'De rest' krijgt straks niet eens een vast contract meer. Gewoon een nul-uren contract en als je nodig bent kan je heel snel komen opdraven. Voor een tientje per uur. Of niet en dan heb je niks.

Dit komt ook omdat de concurrentie in die lagere inkomenssector steeds groter is (Polen, etc) en de vraag toch wel afneemt door verdere automatisering.

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 20:05 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ja, het verschil tussen de hogere inkomens en de rest wordt steeds groter. 'De rest' krijgt straks niet eens een vast contract meer. Gewoon een nul-uren contract en als je nodig bent kan je heel snel komen opdraven. Voor een tientje per uur. Of niet en dan heb je niks.

Dit komt ook omdat de concurrentie in die lagere inkomenssector steeds groter is (Polen, etc) en de vraag toch wel afneemt door verdere automatisering.

Precies, en dat baart me meer zorgen dan de huizenmarkt.

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 20:05 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ja, het verschil tussen de hogere inkomens en de rest wordt steeds groter. 'De rest' krijgt straks niet eens een vast contract meer. Gewoon een nul-uren contract en als je nodig bent kan je heel snel komen opdraven. Voor een tientje per uur. Of niet en dan heb je niks.

Dit komt ook omdat de concurrentie in die lagere inkomenssector steeds groter is (Polen, etc) en de vraag toch wel afneemt door verdere automatisering.

Zal dat voor alle branches gelden denk je? Of voor een aantal specifieke?

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 17:20 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Gouden tip voor al uw doemdenkers trouwens: Australia heeft tot 2015 2,4 miljoen (!) migranten nodig.

Bron? 2.4 miljoen lijkt me een beetje veel op een bevolking nauwelijks groter dan die van Nederland.

* RemcoDelft ziet Australie wel zitten: Engelstalig, veel ruimte, vrij, toffe mensen, toffe natuur...

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 20:10 schreef Julius.Strandjutter het volgende:

[..]

Zal dat voor alle branches gelden denk je? Of voor een aantal specifieke?

Het is denk ik niet zozeer branche-gerelateerd als wel tussen mensen die iets kunnen ( mag ook met de handen!) en mensen die niet echt iets kunnen.

Ik vind het gewoon schandalig wat sommige organisaties nu doen. Sprak een serveerster (van een groot cateringsbedrijf). Die had dus zo'n nul-uren contract, kon dan maar net komen opdraven als het uitkwam. Kreeg geen huurcontract, want geen vast inkomen. (Wat dat betreft had ze beter een uitkering kunnen hebben!), dus woonde nog noodgedwongen bij haar ouders.

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 20:21 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het is denk ik niet zozeer branche-gerelateerd als wel tussen mensen die iets kunnen ( mag ook met de handen!) en mensen die niet echt iets kunnen.

Ik vind het gewoon schandalig wat sommige organisaties nu doen. Sprak een serveerster (van een groot cateringsbedrijf). Die had dus zo'n nul-uren contract, kon dan maar net komen opdraven als het uitkwam. Kreeg geen huurcontract, want geen vast inkomen. (Wat dat betreft had ze beter een uitkering kunnen hebben!), dus woonde nog noodgedwongen bij haar ouders.

en nog je reinste oplichterij ook. wat mensen vaak niet weten is dat wanneer de arbeidsovereenkomst langer dan drie maanden heeft geduurd, deze volgens de wet wordt gezien als een arbeidsovereenkomst die gelijk is aan de gemiddelde arbeid per maand in de afgelopen drie maanden.

[ Bericht 6% gewijzigd door simmu op 12-05-2011 20:34:39 ]

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 20:29 schreef simmu het volgende:

[..]

en nog je reinste oplichterij ook. wat mensen vaak niet weten is dat wanneer de arbeidsovereenkomst langer dan drie maanden heeft geduurd, deze volgens de wet wordt gezien als een arbeidsovereenkomst die gelijk is aan de gemiddelde arbeid per maand in de afgelopen drie maanden.

edit: tot een paar jaar terug was een 0-uren contract om te beginnen vrij omstreden en was het werken onder zo'n contract aan strengere voorwaarden verbonden

Dat is het verraad van de babyboomers aan de jongere generatie. Die hebben zelf altijd een enorm grote mond gehad over arbeidersrechten etc. Nu hebben ze zelf dikke salarissen, kunnen eigenlijk onmogelijk ontslagen worden (of met doorbetaling tot pensioen) en ze komen nu met contracten die nog véél slechter waren dan uit hun eigen jeugd.

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 20:34 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat is het verraad van de babyboomers aan de jongere generatie. Die hebben zelf altijd een enorm grote mond gehad over arbeidersrechten etc. Nu hebben ze zelf dikke salarissen, kunnen eigenlijk onmogelijk ontslagen worden (of met doorbetaling tot pensioen) en ze komen nu met contracten die nog véél slechter waren dan uit hun eigen jeugd.

juh.

je moet maar zo zien: ze zijn aan het uitsterven. nog een kleine 15 tot 20 jaar en wij zijn de babyboomers! en dan claimen wij overal voor gewerkt te hebben en dus overal recht op te hebben

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 20:01 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dit. Gisteren op het nieuws dat mensen in de thuiszorg ook al op hun salaris moeten inleveren.

Mensen in de thuiszorg hebben al drie keer ingeleverd, dus daar kan best nog wel een vierde keer bij.

Mijn moeder werkt al 20 jaar in de thuiszorg. In vier jaar tijd is ze eerst teruggezet naar de laagste trede in de schaal, vervolgens 8 maanden later "boventallig verklaard" (lees: massa-ontslag met een waardeloos, door de rechter goedgekeurd "sociaal plan"), toen meteen en zonder enige moeite weer aan de bak gekomen bij een andere thuiszorg-club, bij precies dezelfde "cliënten" maar wel in een volle schaal lager, en nu lijkt het erop dat dit riedeltje zich weer helemaal opnieuw gaat herhalen. En dat allemaal met de expliciete goedkeuring van "onze" overheid en rechters.

4 jaar geleden verdiende ze ¤12 per uur. Nu nog ¤9,50. Maar ze heeft wel werk, en dat werkt blijft ook gewoon bestaan.

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 20:36 schreef simmu het volgende:

[..]

juh.

je moet maar zo zien: ze zijn aan het uitsterven. nog een kleine 15 tot 20 jaar en wij zijn de babyboomers! en dan claimen wij overal voor gewerkt te hebben en dus overal recht op te hebben

Ze krijgen allemaal redelijk vlot kanker, vooral de mannen. En ergens is dat maar goed ook, want ik moet er niet aan denken om over 20 jaar tussen al die 80-jarige zeiksnorren te moeten leven.

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 20:56 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Ze krijgen allemaal redelijk vlot kanker, vooral de mannen. En ergens is dat maar goed ook, want ik moet er niet aan denken om over 20 jaar tussen al die 80-jarige zeiksnorren te moeten leven.

en om het dan maar ontopic te maken: die mannen hebben vaak ook een huis. weet iemand nog een leuke overdracht/belasting-truc bij het erven? zowel huis als kapitaal.
_{man ik voel me zo'n aasgier zo. maar we proberen allemaal om het zo pijnloos mogelijk te houden op welk gebied we ook kunnen}

wat ik mij altijd afvraag bij dat afgeven op de babyboomerts en ze de dood in wensen
daar vallen jullie ouders toch ook onder?

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 21:03 schreef Julius.Strandjutter het volgende:
wat ik mij altijd afvraag bij dat afgeven op de babyboomerts en ze de dood in wensen
daar vallen jullie ouders toch ook onder?

Zeker, die vallen daar ook onder. Mijn vader heeft z'n portie kanker al gehad, dus die hebben we al uit moeten laten strooien.

Overigens wens ik niemand de dood in. Doodgaan is gewoon a fact of life.

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 21:00 schreef simmu het volgende:

[..]
weet iemand nog een leuke overdracht/belasting-truc bij het erven? zowel huis als kapitaal.

De enige legale truc die ik ooit tegenkwam is met name rendabel als het om miljoenen gaat: Erfgenaam sluit een levensverzekering voor 8 miljoen af op het leven van de hoogbejaarde-die-niet-lang-meer-heeft, en betaalt daar premie voor aan bejaarde. Zodra bejaarde doodgaat, keert hij z'n vermogen uit als premie aan de nabestaande.

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 20:54 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Mensen in de thuiszorg hebben al drie keer ingeleverd, dus daar kan best nog wel een vierde keer bij.

Mijn moeder werkt al 20 jaar in de thuiszorg. In vier jaar tijd is ze eerst teruggezet naar de laagste trede in de schaal, vervolgens 8 maanden later "boventallig verklaard" (lees: massa-ontslag met een waardeloos, door de rechter goedgekeurd "sociaal plan"), toen meteen en zonder enige moeite weer aan de bak gekomen bij een andere thuiszorg-club, bij precies dezelfde "cliënten" maar wel in een volle schaal lager, en nu lijkt het erop dat dit riedeltje zich weer helemaal opnieuw gaat herhalen. En dat allemaal met de expliciete goedkeuring van "onze" overheid en rechters.

4 jaar geleden verdiende ze ¤12 per uur. Nu nog ¤9,50. Maar ze heeft wel werk, en dat werkt blijft ook gewoon bestaan.

Toch vind ik zoiets echt bizar. Want die mensen moeten gewoon hard werken voor bijna niks. Dat zo'n jongen van 15 (uit dat andere topic hier) maar 2,50 krijgt is natuurlijk ook totaal niks, maar je weet hoe die kinderen zijn in de supermarkt. Meer spelen dan werken, elkaar achtereenrennen met het prijsjespistool, stiekum in een hoekje een mars naar binnen proppen. (En van mij mogen ze, als een supermarkt kinderen aanneemt omdat die bijna gratis zijn, dan mogen ze kinderachtig gedrag verwachten). En zo'n jongen heeft helemaal geen lasten, dus die 2,50 stopt hij wel helemaal in zijn eigen zak. Kun je in twee weken vakantiewerk toch een playstation oid bijeen verdienen. En dat vind ik dan best eerlijk.
Maar volwassenen met ervaring, die wel hard werken moeten, zo uitknijpen, net als bijv. de postbode's, vind ik slecht.

En dan al die mensen die zeggen dat de mensen die veel verdienen daar ook zo heel hard voor werken: Ja, ondernemers vast, dat geloof ik wel. Maar héél veel ook echt niet.

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 21:16 schreef LXIV het volgende:

[..]

Toch vind ik zoiets echt bizar. Want die mensen moeten gewoon hard werken voor bijna niks. Dat zo'n jongen van 15 (uit dat andere topic hier) maar 2,50 krijgt is natuurlijk ook totaal niks, maar je weet hoe die kinderen zijn in de supermarkt. Meer spelen dan werken, elkaar achtereenrennen met het prijsjespistool, stiekum in een hoekje een mars naar binnen proppen. (En van mij mogen ze, als een supermarkt kinderen aanneemt omdat die bijna gratis zijn, dan mogen ze kinderachtig gedrag verwachten). En zo'n jongen heeft helemaal geen lasten, dus die 2,50 stopt hij wel helemaal in zijn eigen zak. Kun je in twee weken vakantiewerk toch een playstation oid bijeen verdienen. En dat vind ik dan best eerlijk.
Maar volwassenen met ervaring, die wel hard werken moeten, zo uitknijpen, net als bijv. de postbode's, vind ik slecht.

De postbodes is nog een iets ander verhaal. Minstens net zo triest natuurlijk, maar de realiteit is wel dat dat werk op termijn gewoon ophoudt te bestaan. Naar thuiszorg komt de komende jaren alleen maar méér vraag, terwijl het steeds minder mag kosten.

Ma wilde al als vrijwilliger aan de slag gaan, dat zien de "toppers" van de VVD natuurlijk graag. Maar dat heb ik haar uit het hoofd gepraat.

quote:

En dan al die mensen die zeggen dat de mensen die veel verdienen daar ook zo heel hard voor werken: Ja, ondernemers vast, dat geloof ik wel. Maar héél veel ook echt niet.

Bedrijf waar ik voor werk zitten ook allemaal van die "toppers" in de top van het loongebouw. Veelal blaaskaakjes die eigenlijk niks kunnen behalve positieve verhaaltjes ophangen en een beetje meesurfen met de gunstige economische omstandigheden. Nu die omstandigheden tegenvallen, vallen ook de winsten tegen en zie je de blaaskaakjes één voor één op hun bek gaan.

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 21:03 schreef Julius.Strandjutter het volgende:
wat ik mij altijd afvraag bij dat afgeven op de babyboomerts en ze de dood in wensen
daar vallen jullie ouders toch ook onder?

oh, ik wens die absoluut niet dood hoor. ik had liever dat geld niet gehad. het is alleen wel een feit des levens. maar goed; ik heb er op het persoonlijke vlak direct mee te maken. het is net als met het bijmelden van de baby op de uitvaartverzekering. eigenlijk wil je dat echt niet, maar je weet dat je het maar beter wel kan doen zo'n gevoel. die lust om alles optimaal voor de kinderen te regelen komt bij de babyboomer in kwestie vandaan hoor

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 21:16 schreef LXIV het volgende:

[..]

Toch vind ik zoiets echt bizar. Want die mensen moeten gewoon hard werken voor bijna niks. Dat zo'n jongen van 15 (uit dat andere topic hier) maar 2,50 krijgt is natuurlijk ook totaal niks, maar je weet hoe die kinderen zijn in de supermarkt. Meer spelen dan werken, elkaar achtereenrennen met het prijsjespistool, stiekum in een hoekje een mars naar binnen proppen. (En van mij mogen ze, als een supermarkt kinderen aanneemt omdat die bijna gratis zijn, dan mogen ze kinderachtig gedrag verwachten). En zo'n jongen heeft helemaal geen lasten, dus die 2,50 stopt hij wel helemaal in zijn eigen zak. Kun je in twee weken vakantiewerk toch een playstation oid bijeen verdienen. En dat vind ik dan best eerlijk.
Maar volwassenen met ervaring, die wel hard werken moeten, zo uitknijpen, net als bijv. de postbode's, vind ik slecht.

En dan al die mensen die zeggen dat de mensen die veel verdienen daar ook zo heel hard voor werken: Ja, ondernemers vast, dat geloof ik wel. Maar héél veel ook echt niet.

Dit. Ik kan me hier geheel in vinden. En ik vraag me af waar de grens ligt. Laatst een taxichauffeur die me naar mijn werkplek moest brengen. Een heel gesprek. Hij verdient het minimum loon en dit als 26 jarige. Waar de fooi de krenten in de pap waren is die fooi verdwenen door de crisis. Dan mag je ook nog zelf je boetes betalen. Hij had nog 2 boetes openstaan voor te hard rijden. Gaat van zijn loon af en zo heeft hij nog minder dan een uitkering.
En de kans als je zoveel op de weg zit is natuurlijk groot dat je onder druk van je baas wel eens een keer te hard rijd en gesnapt wordt. Oh dan mag je ook nog de zooi opruimen die klanten in je auto achterlaten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 12-05-2011 21:50:36 ]

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 21:43 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dit. Ik kan me hier geheel in vinden. En ik vraag me af waar de grens ligt. Laatst een taxichauffeur die me naar mijn werkplek moest brengen. Een heel gesprek. Hij verdient het minimum loon en dit als 26 jarige. Waar de fooi de krenten in de pap waren is die fooi verdwenen door de crisis. Dan mag je ook nog zelf je boetes betalen. Hij had nog 2 boetes openstaan voor te hard rijden. Gaat van zijn loon af en zo heeft hij nog minder dan een uitkering.
En de kans als je zoveel op de weg zit is natuurlijk groot dat je onder druk van je baas wel eens een keer te hard rijd en gesnapt wordt. Oh dan mag je ook nog de zooi opruimen die klanten in je auto achterlaten.

Ja, de werkende klasse (itt de vergaderende klasse) wordt gewoon helemaal terug naar beneden geduwd.

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 21:53 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ja, de werkende klasse (itt de vergaderende klasse) wordt gewoon helemaal terug naar beneden geduwd.

Die vergaderende klasse wordt wel vanzelf kleiner met het wegvallen van de babyboomer. Sowieso zijn al die "middenmanagementkaders" eigenlijk alleen maar in het leven geroepen om uitgerangeerde babyboomers nog een beetje aan het werk te houden tegen een te hoog salaris, waar ze dan zogenaamd recht op hebben vanwege bewezen diensten in het verleden.

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 21:56 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Die vergaderende klasse wordt wel vanzelf kleiner met het wegvallen van de babyboomer. Sowieso zijn al die "middenmanagementkaders" eigenlijk alleen maar in het leven geroepen om uitgerangeerde babyboomers nog een beetje aan het werk te houden tegen een te hoog salaris, waar ze dan zogenaamd recht op hebben vanwege bewezen diensten in het verleden.

Nou, die klasse wordt weer volop aangevuld vanuit de bodem hoor!

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 21:57 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nou, die klasse wordt weer volop aangevuld vanuit de bodem hoor!

Zo'n loongebouw is een reflectie van de bevolkingspiramide van de werkende klasse. Op een gegeven moment waren er relatief veel ouwelui aan het werk en die kregen allemaal een "leidinggevende functie" of ander managementtaakje. Nu vallen er in één keer relatief veel ouwelui weg.

Natuurlijk worden belangrijke taken voor een deel wel weer ingevuld, maar uiteindelijk zijn de mensen op de werkvloer nog het minst misbaar. Die genereren de centen met echte arbeid.

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 22:06 schreef Asfyxia het volgende:

[..]
Die genereren de centen met echte arbeid.

Bestaat er een economisch systeem waar degenen die het echte werk verrichten daar ook het meeste aan overhouden?

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 22:06 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Zo'n loongebouw is een reflectie van de bevolkingspiramide van de werkende klasse. Op een gegeven moment waren er relatief veel ouwelui aan het werk en die kregen allemaal een "leidinggevende functie" of ander managementtaakje. Nu vallen er in één keer relatief veel ouwelui weg.

Natuurlijk worden belangrijke taken voor een deel wel weer ingevuld, maar uiteindelijk zijn de mensen op de werkvloer nog het minst misbaar. Die genereren de centen met echte arbeid.

Inderdaad mensen op de werkvloer zijn onmisbaar. Maar de concurrentie is erg groot. Het probleem is dat veel beroepen nu eenmaal niet de kennis vereisen zodat studenten, EU medewerkers uit bv Polen zonder een opleiding voor desbetreffend beroep dit werk voor een grijpstuiver willen verrichten. Het zijn juist wel beroepen waar je keihard werkt onder soms erbarmelijke omstandigheden. Tja oneerlijk maar als het ontslagrecht erdoor is wordt de situatie nog nijpender.

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 22:16 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Bestaat er een economisch systeem waar degenen die het echte werk verrichten daar ook het meeste aan overhouden?

Nee, als arbeider heb ik me daar allang bij neergelegd en heb er vrede mee. Maar gelukkig ben ik 49 dus heb ik nog een mooie tijd op de werkvloer mogen meemaken. Maar voor de toekomstige generatie heb ik wel compassie en vind ik het sneu.

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 22:25 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Wanneer je een vakman bent waar veel vraag naar is dan kun je aardig goed verdienen.
Helemaal wanneer je beetje bijbeunt bij van die huizenbezitters die zelf niets kunnen.

Aha een stucadoor? Die had ik namelijk ook nodig. Dat kon ik echt niet zelf. Was eraan begonnen maar bakte er niets van. Vooral de plafonds.

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 17:14 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Reken hetzelfde nu nog eens door bij 30% waardedaling en een enorme werkloosheid...

Ja! of als die komeet in 2012 op de aarde crashed! Of als de marsmannetjes al ons graan opeten! Of als alle kerncentrales tegelijkertijd compleet Fukushima gaan! Reken DAT nu eens door!

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 22:25 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Wanneer je een vakman bent waar veel vraag naar is dan kun je aardig goed verdienen.
Helemaal wanneer je beetje bijbeunt bij van die huizenbezitters die zelf niets kunnen.

Maar dat staat nog altijd in geen verhouding tot wat bijvoorbeeld een presentator bij de TROS vangt. Of een ontsla-ze-allemaal-topman bij KPN/TPG/TNT/PTT of hoe die club dit jaar ook heet......

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 23:02 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Maar dat staat nog altijd in geen verhouding tot wat bijvoorbeeld een presentator bij de TROS vangt. Of een ontsla-ze-allemaal-topman bij KPN/TPG/TNT/PTT of hoe die club dit jaar ook heet......

Getronics?

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 23:06 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Er komt vanzelf een tijd dat vakmensen steeds zeldzamer worden.
Dan wordt het kwestie van vraag en aanbod.

In hoogtij-olie-piekprijs-tijden (zomer 2008) betaalde o.a. Shell tot een half miljoen per jaar voor consultants die de grote oliewinningsplatformen ontwerpen. Maar dat zijn dan weer de hoogopgeleide mensen. Degenen die het ding uiteindelijk in elkaar lassen, blijven laagbetaald, en anders hebben ze er in India nog wel een paar klaarstaan die graag voor een fractie van het geld dat werk doen... Dus echt zeldzaam zie ik het niet worden.

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 23:09 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

In hoogtij-olie-piekprijs-tijden (zomer 2008) betaalde o.a. Shell tot een half miljoen per jaar voor consultants die de grote oliewinningsplatformen ontwerpen. Maar dat zijn dan weer de hoogopgeleide mensen. Degenen die het ding uiteindelijk in elkaar lassen, blijven laagbetaald, en anders hebben ze er in India nog wel een paar klaarstaan die graag voor een fractie van het geld dat werk doen... Dus echt zeldzaam zie ik het niet worden.

Klopt, en die ontwerpers zijn toch net wat belangrijker dan 1 van die arbeiders, en er zijn ook veel minder mensen die dat werk kunnen doen. Ik vind een half miljoen voor het ontwerpen van een olieplatform niet zo gek.

Dat, en arbeidsdeling

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 23:09 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

In hoogtij-olie-piekprijs-tijden (zomer 2008) betaalde o.a. Shell tot een half miljoen per jaar voor consultants die de grote oliewinningsplatformen ontwerpen. Maar dat zijn dan weer de hoogopgeleide mensen. Degenen die het ding uiteindelijk in elkaar lassen, blijven laagbetaald, en anders hebben ze er in India nog wel een paar klaarstaan die graag voor een fractie van het geld dat werk doen... Dus echt zeldzaam zie ik het niet worden.

Vergis je niet in het loon van een goede fotolasser. Die kan nog wel hoger op de loonlijst staan dan een ontwerper. Fotolassen is een zwaar en moeilijk vak. Maar dat ff terzijde.

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 20:12 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Bron? 2.4 miljoen lijkt me een beetje veel op een bevolking nauwelijks groter dan die van Nederland.

* RemcoDelft ziet Australie wel zitten: Engelstalig, veel ruimte, vrij, toffe mensen, toffe natuur...

Gisteravond op het Oz nieuws. Onderdeel van het nieuwe 2011-2012 budget. Met name in de mijnbouw en constructie , en medisch personeel. De kritiek is met name dat er geen concreet quotum is vastgesteld. Als er een tekort is, en geen aussie personeel kan worden gevonden, mogen ze werk importeren. Let wel, dit zijn temporary visa, dit is naast het normale emigratie systeem.

Maar ben je een vakman, of werk je in de medische hoek, dan ben je absoluut welkom in Australia. Als helemaal als je caucasian bent, want Aussies zijn best racistisch soms.... (en dan te bedenken dat het nagenoeg allemaal emigranten zijn..... )

Ow, en denk niet dat het lazy swing by another day life is. De vacatures zijn veelal voor het aanleggen van grote mining projecten dus da's flink vloeken en aanpoten

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 23:38 schreef Cherna het volgende:

[..]

Vergis je niet in het loon van een goede fotolasser. Die kan nog wel hoger op de loonlijst staan dan een ontwerper. Fotolassen is een zwaar en moeilijk vak. Maar dat ff terzijde.

Dit. Een goede ervaren fotolasser verdient meer dan ik. Neem van mij aan dat je die niet vaak in huurhuizen zult aantreffen

* Whuzz verkast trouwens tijdelijk naar een huurpand! _{En het is nog eens VEEL groter dan zijn koophuis ook!
Voor de duur van het familieweekend.}

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 08:19 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Je zal maar de luxe kennen om iedere dag in een huurpand te mogen wonen

Nee joh, het is juist perfect om als huizenkoper ééns per jaar in zo'n huurding te vertoeven. Dat doet je weer beseffen hoe erg huren altijd "net niet" is en hoe heerlijk is om in "helemaal wel" te wonen als je weer naar je eigen (!) huis gaat!

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 08:28 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Nee joh, het is juist perfect om als huizenkoper ééns per jaar in zo'n huurding te vertoeven. Dat doet je weer beseffen hoe erg huren altijd "net niet" is en hoe heerlijk is om in "helemaal wel" te wonen als je weer naar je eigen (!) huis gaat!

Respect, op jouw leeftijd al je woning afbetaald. Bij de meesten is de woning eigenlijk nog gewoon van de bank als het erop aan komt.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 08:30 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Respect, op jouw leeftijd al je woning afbetaald. Bij de meesten is de woning eigenlijk nog gewoon van de bank als het erop aan komt.

Dat is slechts jouw C.D. om jouw gebrek aan eigen bezit goed te praten. Geeft niet hoor, we begrijpen het

Tjonge...jonge..jongen...De afgelopen dagen ben ik bij een vriend aan het klussen geweest in een nieuwbouwhuis. Wat krijg je voor dat geld weinig, slechte afwerking, gespoten plafonds, deuren die er scheef inhangen, leidingen slordig ingefreest etc etc.. Volgens mij is de kwaliteit van de bouw evenredig gedaald met de stijgende prijs!

Maar hij heeft nu een mooi granieten vloer in de douche( Ik klop mij zelf op de borst!!)

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 16:03 schreef BeffJeck het volgende:
Tjonge...jonge..jongen...De afgelopen dagen ben ik bij een vriend aan het klussen geweest in een nieuwbouwhuis. Wat krijg je voor dat geld weinig, slechte afwerking, gespoten plafonds, deuren die er scheef inhangen, leidingen slordig ingefreest etc etc.. Volgens mij is de kwaliteit van de bouw evenredig gedaald met de stijgende prijs!

Maar hij heeft nu een mooi granieten vloer in de douche( Ik klop mij zelf op de borst!!)

Interessant he! We hebben met z'n allen meer geld op de bank staan, rekenen ons rijk, maar kunnen er minder voor kopen, en dat wat we kopen is van inferieure kwaliteit

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 16:35 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Interessant he! We hebben met z'n allen meer geld op de bank staan, rekenen ons rijk, maar kunnen er minder voor kopen, en dat wat we kopen is van inferieure kwaliteit

ik begrijp niet dat mensen dit accepteren! Er zijn personen die hier heel veel geld aan verdienen!

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 17:31 schreef BeffJeck het volgende:

ik begrijp niet dat mensen dit accepteren! Er zijn personen die hier heel veel geld aan verdienen!

Je hebt het over huren?

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 17:32 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Je hebt het over huren?

O god gaan we deze discussie weer krijgen van de leenschuldkneuzen

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 17:32 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Je hebt het over huren?

Ook huren. Over de treurige kwaliteit van nieuwbouwwoningen.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 17:43 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

O god gaan we deze discussie weer krijgen van de leenschuldkneuzen

Oh god, weer zo'n digibeet die smiley's niet herkent...

Wat gebeurde er ook al weer met die woningmarkt?

Oh ja:

Nederland vergrijst.
Wie betrekken straks al die eensgezinswoningen waar nu babyboomers in wonen? Gezinnen met kinderen hebben geen behoefte meer aan zoveel woningen, want Nederland vergrijst. Het marktsegment dat daar in gaat, zijn de mensen die nu (bijvoorbeeld na een echtscheiding) in een appartement wonen. Maar dat kan alleen als de prijzen dalen.

Gezingsverdunning stopt
Jarenlang was de toename van echtscheidingen een belangrijke drijfveer van de woningmarkt. Steeds minder mensen per woning betekende namelijk dat meer woningen nodig waren. Maar die culturele revolutie ligt achter ons. Het aantal echtscheidingen nadert stabiliteit en komt in evenwicht met het aantal huwelijken. Het neemt zelfs af want mensen kunnen -met deze woningmarkt en de omvang van de hypotheekschulden- de echtscheiding vaak niet meer betalen.

Er is een overschot aan appartementen
Gezinsverdunning en vergrijzing leiden welliswaar tot minder vraag naar eensgezinswoningen, ze leidden tot meer vraag naar appartementen. En laat hier nu toevallig een overschot aan bestaan! Woningbouw werd namelijk jarenlang beperkt door bureaucratie rondom bouwvergunningen. Appartementencomplexen hadden hier relatief minder last van zodat Nederland vol staat met appartementencomplexen die niemand wil.

De hypotheekrenteaftrek wordt beperkt
De vraag is niet of, de vraag is hoe en wanneer de hypotheekrenteaftrek wordt beperkt. Zelfs een kleine vermindering zal leiden tot een forse daling van de woningprijzen.

De WOZ neemt toe
Ondanks de dalende huizenprijzen heffen gemeenten steeds meer WOZ-belasting. Gemeenten hebben namelijk meer geld nodig (of zeggen dat ze dat nodig hebben) omdat ze steeds meer bevoegdheden krijgen. Maar gemeenten kunnen nauwelijks andere belastingen heffen dan WOZ. Aangezien die belasting wordt geheven over woningwaarde, wordt het hebben van een woning hierdoor steeds minder aantrekkelijk.

De verhoging van de NHG is tijdelijk
De verhoging van de NHG grens naar ¤ 350.000 is slechts tijdelijk. De NHG is moeilijk duurzaam te financieren zo. Bovendien betalen de veelgeplaagde gemeenten een deel van de kosten van de NHG. Dus dit feestje zal een keer ophouden.

Nederland heeft al tot zijn max geleend
De stijging van de huizenprijzen over de laatste twee decennia werd gefinancierd met geleend geld. Welnu, de kredietcrisis heeft die kraan dichtgedraaid. Meer lenen is simpelweg niet meer mogelijk.

Einde starterssubsidies en startersleningen
De meeste gemeenten hebben de starterssubsidies en startersleningen inmiddels grotendeels afgeschaft. Uit de gemeentekas kunnen die nauwelijks meer worden betaald. En het is maar beter om starters tegen dergelijke sub prime hypotheken te beschermen.

Leegstand kantoren
Op dit moment staat 20% van de kantoorruimte leeg. Een groot deel hiervan is niet zonder meer om te zetten in kantoorruimte. Een ander deel is dat wel. Bovendien zijn er kantoren gevestigd in vila's en andere, voormalige woningen. Het is aannemelijk dat een deel hiervan op de woningmarkt zal komen.

Banken nemen minder risico's
Banken zijn steeds minder happig om mensen zonder zekere arbeidscontracten aan een hypotheek te helpen. Dit betekent dat een steeds grotere groep starters niet kan starten.

Banken lenen lagere bedragen uit
De bedragen die mensen kunnen lenen, zijn ten gevolge van de kredietcrisis een stuk lager. Er gelden nu andere normen dan voorheen. Zo kan men per 1 augustus 2011 niet meer dan 50% aflossingsvrij lenen. Op zich verstandig, maar dergelijke leningen zullen niet meer bijdragen aan de huizenbubbel.

Krimpregio's.
Sommige regio's stromen simpelweg leeg. Het spreekt vanzelf dat woningen hier sterk in waarde zullen dalen.

Prijsdaling is een self fulfilling prophecy
Dat vastgoed geen risicovrije belegging is, is sinds 2008 wel bewezen. Mensen geloven simpelweg niet meer dat de prijzen altijd maar stijgen, en zijn dus ook niet zonder meer bereid om de overdrachtsbelasting te betalen.

Een generatie met onverkoopbare starterswoningen en restschulden
De laatste generatie die de woningmarkt op ging, heeft vaak schandalig veel betaald voor gigantisch kleine woningen. Die starterswoningen zijn nu moeilijk verkoopbaar. Dat betekent dat deze mensen geen financiële armslag hebben om door te stromen naar een betere woning.

Erfpacht besmet
Een huis bouwen op andermans grond? Dat dat niet handig is, ligt niet alleen voor de hand, maar is inmiddels ook bewezen. Een huis met erfpacht is de komende jaren een no-go area voor vele huizenkopers. En dat is maar goed ook.

Dat betekent evenwel dat een grote groep mensen met slecht verkoopbare woningen zit en niet meer mee kan doen met de woningmarkt. Ook is het voor beleggers niet meer aantrekkelijk om woningen en kavels te scheiden.

Kopen niet meer goedkoper dan huren
Natuurlijk heeft het kopen van een woning zijn voordelen ten opzichte van huren. Maar niet tegen iedere prijs. Die woningprijzen zijn (met geleend geld) de afgelopen decennia zover gestegen, dat kopen economisch niet meer aantrekkelijk is.

Migratie
En tot slot het klassieke huizenmarkttopic bij extreem rechts: "Buitenlanders pikken onze huisjes in". Nu was het effect van immigratie op de woningbehoefte altijd erg klein in vergelijking met het effect van al die autochtone echtscheidingen. En bovendien werken er veel allochtonen in de bouw. Maar goed, hier is wel sprake van een trendbreuk: Steeds meer ontwikkelingslanden ontwikkelen zich razendsnel. Dat betekent dat de immigratiestroom langzaam maar zeker opdroogt.

De enige immigratie die er nog is, is in regio's die sterk vergrijzen en veel krimp kennen. Iemand moet tenslotte die gepensioneerde Limburgse aspergestekers verzorgen en iemand anders moet ze vervangen. Maar al met al is dit een veel kleinere factor dan vroeger, en valt in het niet bij zaken als vergrijzing.

^{(Dit werk (dat wil zeggen de tekst in deze posting) is gelicenseerd onder een Creative Commons Naamsvermelding 3.0 Unported licentie.)}

[ Bericht 0% gewijzigd door droom_econoom8 op 13-05-2011 21:35:22 ]

Heb ik niks over het hoofd gezien?

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 23:14 schreef Zith het volgende:

[..]

Klopt, en die ontwerpers zijn toch net wat belangrijker dan 1 van die arbeiders, en er zijn ook veel minder mensen die dat werk kunnen doen. Ik vind een half miljoen voor het ontwerpen van een olieplatform niet zo gek.

Ontwerpen als in engineeren? Een ervaren engineer zou best 60k per jaar verdienen. Maar vijf ton?

Vanessa is haar neukhol ook eindelijk kwijt

quote:

vr 13 mei 2011, 21:13
Appartement Connie Breukhoven verkocht van onze redactie
AMSTERDAM - Goed nieuws voor Connie Breukhoven. De diva heeft na een jaar eindelijk haar appartement in Amsterdam weten te verkopen.

Ik heb dit appartement gekocht om het te kunnen verhuren. Het staat gewoon op een van de mooiste stekkies van Amsterdam. Het ligt goed in de markt, want veel mensen zoeken toch een pied a terre in Amsterdam."

Ze zette de woning namelijk te koop voor maar liefst 895.000 euro, maar dat bleek iets te hoog gegrepen. Niet lang daarna verlaagde ze de prijs naar 695.000 euro. Op 5 april van dit jaar heeft ze de woning dan eindelijk weten te verkopen voor 609.645 euro.

Pied a tierre is een term die ik alleen ken van funda of van de geschreven media maar ik heb 'm nooit gehoord. Hoe spreek je het eigenlijk uit? Is het echt een chique woord voor benedenwoning?

quote:

Op zaterdag 14 mei 2011 00:11 schreef skrn het volgende:
Pied a tierre is een term die ik alleen ken van funda of van de geschreven media maar ik heb 'm nooit gehoord. Hoe spreek je het eigenlijk uit? Is het echt een chique woord voor benedenwoning?

In het nederlands is het gewoon een klein neukhok of een appartement waar je gebruik van maakt als je elders woont

quote:

A pied-à-terre (French, "foot on the ground") is a small living unit usually located in a large city some distance away from an individual's primary residence. It may be an apartment or condominium.

The term pied-à-terre implies usage as a temporary second residence, either for part of the year or part of the work week, by a person of some means.[1]

Many co-op buildings in New York City prohibit pieds-à-terre because they want full-time residents.[2]

In Germany, multilocal, pied-à-terre living arrangements which involve splitting time between more than one location are known as "shuttles."[3]

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 21:33 schreef droom_econoom8 het volgende:
Heb ik niks over het hoofd gezien?

ja, elk argument of scenario wat dit eenzijdige verhaal zou kunnen nuanceren, plus dat er een aantal feitelijke onjuistheden in staan

maar een gewogen verhaal was niet echt de bedoeling, he?

[ Bericht 3% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 14-05-2011 05:03:48 ]

quote:

Op zaterdag 14 mei 2011 03:57 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

ja, elk argument of scenario wat dit eenzijdige verhaal zou kunnen nuanceren, plus dat er een aantal feitelijke onjuistheden in staan

maar een gewogen verhaal was niet echt de bedoeling, he?

Is er dan reden om te nuanceren? Als je een verklaring zoekt voor het feit dat de prijzen dalen, dan heb je er hier een aantal. Bovendien: Als je vind dat iets onjuist is, kom dan met feiten

Wat je vraagt is kennelijk een "gewogen verhaal over een markt die niet in evenwicht is", maar dat heeft iets paradoxaals.

quote:

Op zaterdag 14 mei 2011 09:12 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

Is er dan reden om te nuanceren? Als je een verklaring zoekt voor het feit dat de prijzen dalen, dan heb je er hier een aantal. Bovendien: Als je vind dat iets onjuist is, kom dan met feiten

Wat je vraagt is kennelijk een "gewogen verhaal over een markt die niet in evenwicht is", maar dat heeft iets paradoxaals.

1 fout sowieso, WOZ neemt steeds maar toe, dat is natuurlijk pure onzin. In mijn stad is de WOZ al 2 jaar op rij omlaag gegaan. Meer steden volgens mij. Daarnaast wat dinosaur aangeeft, er staan wel meer ongenuanceerde elementen in. En dan vraag je ook nog om 'feiten', ik geef er net 1, als jij nu ook nog met 'feiten' komt en met een bron dan wordt je stelling wellicht wat aannemelijker.

quote:

Op zaterdag 14 mei 2011 09:38 schreef inXs het volgende:

[..]

1 fout sowieso, WOZ neemt steeds maar toe, dat is natuurlijk pure onzin. In mijn stad is de WOZ al 2 jaar op rij omlaag gegaan. Meer steden volgens mij. Daarnaast wat dinosaur aangeeft, er staan wel meer ongenuanceerde elementen in. En dan vraag je ook nog om 'feiten', ik geef er net 1, als jij nu ook nog met 'feiten' komt en met een bron dan wordt je stelling wellicht wat aannemelijker.

Dan is jouw gemeente de uitzondering die de regel bevestigt. De OZB gaat over het algemeen nog steeds omhoog, zij het dat het taalgebruik van gemeenten nog is "de stijging blijft beperkt". Maar dat is nog steeds een stijging van de OZB.

quote:

Op zaterdag 14 mei 2011 09:49 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

Dan is jouw gemeente de uitzondering die de regel bevestigt. De OZB gaat over het algemeen nog steeds omhoog, zij het dat het taalgebruik van gemeenten nog is "de stijging blijft beperkt". Maar dat is nog steeds een stijging van de OZB.

http://www.os.amsterdam.nl/nieuws/10520

http://www.bndestem.nl/al(...)-dan-huizenprijs.ece

http://rentmeesters.blogs(...)n-woning-in-log.html

http://www.vaals.nl/index.php?mediumid=5&pagid=639&stukid=6269

http://www.penseelstreek.(...)waarde-gedaald-maar-

Het lijkt erop, dat hij in meer plaatsen gedaald is?

quote:

Op zaterdag 14 mei 2011 09:49 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

Dan is jouw gemeente de uitzondering die de regel bevestigt. De OZB gaat over het algemeen nog steeds omhoog, zij het dat het taalgebruik van gemeenten nog is "de stijging blijft beperkt". Maar dat is nog steeds een stijging van de OZB.

Ten eerste: waarom denk je dat die beperkt blijft tot huiseigenaren? Een beetje politicus spreidt zijn eitjes Ten tweede: uiteindelijk wordt het eigenaarsdeel ook gewoon verdisconteerd in de huur hoor. Het enige alternatief voor ontlopen van OZB verhogingen is niet wonen.

quote:

Op zaterdag 14 mei 2011 09:12 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

Is er dan reden om te nuanceren? Als je een verklaring zoekt voor het feit dat de prijzen dalen, dan heb je er hier een aantal. Bovendien: Als je vind dat iets onjuist is, kom dan met feiten

Wat je vraagt is kennelijk een "gewogen verhaal over een markt die niet in evenwicht is", maar dat heeft iets paradoxaals.

als iemand met onwelgevallige feiten komt, ben je een makeleugenaartje, tot mijn oogballen gefinancieerde frustie, of wordt je voor vanalles uitgemaakt door Xeno, cenzuur of die Poolse huurwaardeforfait depro die sneller van identiteit wisselt dan Lucky Luke kan schieten. Nee, dank u, ik ken loden muren die minder doof zijn. En anders klik je even op mijn naam.

Een gewogen verhaal is een verhaal waarbij je alle factoren naar evenredigheid belicht, niet een eenzijdig verhaal waarbij je even elk ondersteunend argument vergeet. Zo betekent bijvoorbeeld geen migratie meer druk op de arbeidsmarkt, met hogere salarissen en een hogere besteedbaar inkomen tot gevolg. Wat zijn weg op de huizen en hypotheekmarkt zal vinden. Jij presenteert enkel minder vraag naar huizen. Terwijl je slim genoeg bent om de nuances erbij te bedenken en te formuleren

Kopen niet meer goedkoper dan huren? Het stikt van de persoonlijke en concrete voorbeelden in deze topicreeks dat dit niet waar is. Enz.

PS: je bent trouwens de rente voet vergeten. Maar je mag 'm niet vermelden. (c) Dino

[ Bericht 2% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 14-05-2011 10:09:17 ]

quote:

Op zaterdag 14 mei 2011 10:01 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ten eerste: waarom denk je dat die beperkt blijft tot huiseigenaren? Een beetje politicus spreidt zijn eitjes Ten tweede: uiteindelijk wordt het eigenaarsdeel ook gewoon verdisconteerd in de huur hoor. Het enige alternatief voor ontlopen van OZB verhogingen is niet wonen.

[..]

als iemand met onwelgevallige feiten komt, ben je een makeleugenaartje, tot mijn oogballen gefinancieerde frustie, of wordt je voor vanalles uitgemaakt door Xeno, cenzuur of die Poolse huurwaardeforfait depro die sneller van identiteit wisselt dan Lucky Luke kan schieten. Nee, dank u, ik ken loden muren die minder doof zijn. En anders klik je even op mijn naam.

Een gewogen verhaal is een verhaal waarbij je alle factoren naar evenredigheid belicht, niet een eenzijdig verhaal waarbij je even elk ondersteunend argument vergeet. Zo betekent bijvoorbeeld geen migratie meer druk op de arbeidsmarkt, met hogere salarissen en een hogere besteedbaar inkomen tot gevolg. Wat zijn weg op de huizen en hypotheekmarkt zal vinden. Jij presenteert enkel minder vraag naar huizen. Terwijl je slim genoeg bent om de nuances erbij te bedenken en te formuleren

PS: je bent trouwens de rente voet vergeten. Maar je mag 'm niet vermelden. (c) Dino

Het eenzijdige verhaal waar we jarenlang mee zijn bestookt, was inderdaad van makeleugenaartjes. Dat is nu door feiten achterhaalt.

Die rentevoet is een goeie. Dank je! (En op feiten zit geen copyright )

quote:

Op zaterdag 14 mei 2011 09:55 schreef inXs het volgende:

[..]

http://www.os.amsterdam.nl/nieuws/10520

http://www.bndestem.nl/al(...)-dan-huizenprijs.ece

http://rentmeesters.blogs(...)n-woning-in-log.html

http://www.vaals.nl/index.php?mediumid=5&pagid=639&stukid=6269

http://www.penseelstreek.(...)waarde-gedaald-maar-

Het lijkt erop, dat hij in meer plaatsen gedaald is?

Er zijn 418 Nederlandse gemeenten. Maak je ff een exceloverzicht of vertrouw je media die naar het totaal kijken?

Over het algemeen gaat de OZB omhoog.

quote:

Op zaterdag 14 mei 2011 10:11 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

Het eenzijdige verhaal waar we jarenlang mee zijn bestookt, was inderdaad van makeleugenaartjes. Dat is nu door feiten achterhaalt.

Die rentevoet is een goeie. Dank je! (En op feiten zit geen copyright )

waaruit volgens jou blijkt dat je relaas geen feiten bevat. Dank

quote:

Op zaterdag 14 mei 2011 10:13 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

Er zijn 418 Nederlandse gemeenten. Maak je ff een exceloverzicht of vertrouw je media die naar het totaal kijken?

Over het algemeen gaat de OZB omhoog.

wil je dat dan even aantonen? Mag ook in iets anders dan excel

En droom econoom kun je ook nog sommige oprispingen met feiten onderbouwen. Ik wil cijfers zien van echtscheidingen dat de verdunning gestopt is, en weet ik veel wat je uit je duim gezogen hebt.

En bovendien, Dinosaur_Sr, ik ben één van die mensen die denken dat de huizenbubbel de komende jaren blijft leeglopen. Dat zal je vast niet ontgaan zijn.

Als ik nu, omdat men dat "genuanceerd" acht, zelf ook nog de argumenten moet gaan bedenken voor degenen die het niet met mij mee eens zijn, dan is zo'n webforum eigenlijk niet meer nodig.

quote:

Op zaterdag 14 mei 2011 10:16 schreef Basp1 het volgende:
En droom econoom kun je ook nog sommige oprispingen met feiten onderbouwen. Ik wil cijfers zien van echtscheidingen dat de verdunning gestopt is, en weet ik veel wat je uit je duim gezogen hebt.

nogal wiedes dat er minder echtscheidingen zijn als mensen liever een relatievorm aangaan waarbij ze hun eigen huis behouden. Tsss, dat had je zelf kunnen bedenken

quote:

Op zaterdag 14 mei 2011 10:16 schreef Basp1 het volgende:
En droom econoom kun je ook nog sommige oprispingen met feiten onderbouwen. Ik wil cijfers zien van echtscheidingen dat de verdunning gestopt is, en weet ik veel wat je uit je duim gezogen hebt.

Hij gaat inderdaad wel heel creatief om met de waarheid

quote:

Op zaterdag 14 mei 2011 10:15 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

wil je dat dan even aantonen? Mag ook in iets anders dan excel

Ik had een link die in ieder geval aantoont dat er een stijging is:

quote:

Op zaterdag 14 mei 2011 09:49 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

Dan is jouw gemeente de uitzondering die de regel bevestigt. De OZB gaat over het algemeen nog steeds omhoog, zij het dat het taalgebruik van gemeenten nog is "de stijging blijft beperkt". Maar dat is nog steeds een stijging van de OZB.

quote:

Op zaterdag 14 mei 2011 10:17 schreef du_ke het volgende:

[..]

Hij gaat inderdaad wel heel creatief om met de waarheid

Of je wil de waarheid niet kennen. Hee, psst, de huizenbubbel stort in.

quote:

Op zaterdag 14 mei 2011 10:17 schreef droom_econoom8 het volgende:
En bovendien, Dinosaur_Sr, ik ben één van die mensen die denken dat de huizenbubbel de komende jaren blijft leeglopen. Dat zal je vast niet ontgaan zijn.

Als ik nu, omdat men dat "genuanceerd" acht, zelf ook nog de argumenten moet gaan bedenken voor degenen die het niet met mij mee eens zijn, dan is zo'n webforum eigenlijk niet meer nodig.

Nei, je kunt nog steeds denken dat de zg bubble leegloopt, maar daarbij zowel de argumenten die daaraan positief en negatief bedragen vermelden. En die vervolgens wegen. Maakt je relaas sterker. Ook op een webforum.

quote:

Op zaterdag 14 mei 2011 10:17 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

nogal wiedes dat er minder echtscheidingen zijn als mensen liever een relatievorm aangaan waarbij ze hun eigen huis behouden. Tsss, dat had je zelf kunnen bedenken

Nee dat had ik niet zelf kunnen bedenken. Ik ben een semi wetenschapper die stellingen zoveel mogelijk door harde cijfers onderbouwd ziet dit itt tot dromende economen.

quote:

Op zaterdag 14 mei 2011 10:18 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

Ik had een link die in ieder geval aantoont dat er een stijging is:

[..]

wil je dan ook nog op mijn argument ingaan dat dit uiteindelijk bij de gebruikers, zowel huur als eigenaar, terecht komt?

quote:

Op zaterdag 14 mei 2011 10:18 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

Ik had een link die in ieder geval aantoont dat er een stijging is:

[..]

Heb je dat artikel wel echt gelezen?

quote:

Op zaterdag 14 mei 2011 10:20 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

Of je wil de waarheid niet kennen. Hee, psst, de huizenbubbel stort in.

Hee, psst, je roept hier al tijden van alles en nog wat maar het komt verdomde matig uit allemaal..

quote:

Op zaterdag 14 mei 2011 10:22 schreef du_ke het volgende:

[..]

Heb je dat artikel wel echt gelezen?

je doelt toch niet toevallig op "De grote gemeenten verhogen hun woonlasten dit jaar met gemiddeld 1,3 procent. Gecorrigeerd voor inflatie (1,5 procent) is zelfs sprake van een daling. Het is voor het tweede jaar op rij dat de lokale belastingen minder stijgen dan de geldontwaarding"

Nu zal het wel een onbetrouwbare bron zijn, of geinfiltreerd door de BVD.

quote:

Op zaterdag 14 mei 2011 10:25 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

je doelt toch niet toevallig op "De grote gemeenten verhogen hun woonlasten dit jaar met gemiddeld 1,3 procent. Gecorrigeerd voor inflatie (1,5 procent) is zelfs sprake van een daling. Het is voor het tweede jaar op rij dat de lokale belastingen minder stijgen dan de geldontwaarding"

Nu zal het wel een onbetrouwbare bron zijn, of geinfiltreerd door de BVD.

Niet alleen, het grootste deel gaat over de lasten voor bedrijven, toch net even anders dan de huizenmarkt. Daarnaast gebruikt hij OZB en WOZ op een vreemde manier door elkaar. Terwijl dat voor zijn stelling toch wel verschil maakt.

quote:

Op zaterdag 14 mei 2011 10:14 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

waaruit volgens jou blijkt dat je relaas geen feiten bevat. Dank

Da's onzin.

quote:

Op zaterdag 14 mei 2011 10:26 schreef du_ke het volgende:

[..]

Daarnaast gebruikt hij OZB en WOZ op een vreemde manier door elkaar. Terwijl dat voor zijn stelling toch wel verschil maakt.

Het zou kunnen dat ik hier wat door mekaar heb gehaald. Touché.

quote:

Op zaterdag 14 mei 2011 10:33 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

Da's onzin.

op feiten rust toch geen copyright? Waarom het dan claimen?

quote:

Op zaterdag 14 mei 2011 10:35 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

op feiten rust toch geen copyright? Waarom het dan claimen?

Oh, dat creative commons verhaal. Ach, ik wilde juist van die copyrights af zodat mensen het stukje lekker kunnen hergebruiken/hermengen etc. Misschien niet de meest handige manier.

quote:

Op zaterdag 14 mei 2011 10:20 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Nei, je kunt nog steeds denken dat de zg bubble leegloopt, maar daarbij zowel de argumenten die daaraan positief en negatief bedragen vermelden. En die vervolgens wegen. Maakt je relaas sterker. Ook op een webforum.

Poeh, maar als ik een goed idee eerst tot in de puntjes moet uitwerken, dan begint het wat op werk te lijken :-)

Ik kan me nu lekker beperken tot de hoofdlijnen .

quote:

Op zaterdag 14 mei 2011 10:38 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

Poeh, maar als ik een goed idee eerst tot in de puntjes moet uitwerken, dan begint het wat op werk te lijken :-)

Ik kan me nu lekker beperken tot de hoofdlijnen .

goed punt, dat zeiden die gasten van Easy Life ook
en die hoofdlijnen waren alleen welgevallig. Wat een toeval!

quote:

Op zaterdag 14 mei 2011 10:17 schreef droom_econoom8 het volgende:
En bovendien, Dinosaur_Sr, ik ben één van die mensen die denken dat de huizenbubbel de komende jaren blijft leeglopen. Dat zal je vast niet ontgaan zijn.

Als ik nu, omdat men dat "genuanceerd" acht, zelf ook nog de argumenten moet gaan bedenken voor degenen die het niet met mij mee eens zijn, dan is zo'n webforum eigenlijk niet meer nodig.

Dat idee heb ik ook, de woningmarkt, zal de winkel en de kantorenmarkt gaan volgen tot er leegstand zal zijn.

Het is een sneeuwbal-effect waarbij de financiers steeds banger worden en hun aanvullende wensen laten verkondigen via de AFM.

Ook de babyboomers willen hun winst gaan verzilveren en opmaken de komende tien jaar, hetzij voor vakanties anderszins voor gezondheid en verzorging