PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
Woeps, correct. Eén deur per kant.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 07:31 schreef greavy het volgende:
[..]
Dat zijn nogal een paar rolstoelliften, of word er per treinstel bedoeld?
Die 2 boeken zijn erg gewild en niet echt goedkoper te verkrijgen..quote:Op dinsdag 10 mei 2011 08:40 schreef Duvel het volgende:
[..]
Wat een prijs, je weet wat die dingen nieuw kostten? Je kunt misschien beter de boekenmarkt in Deventer afwachten.
Er zijn op dit moment 10 composities nodig voor de Pimpel, door er 12 te bestellen houdt DB wat achter de hand. Misschien is spitsversterking al de bedoeling, als ze dat ergens kwijt kunnen qua perronlengte.quote:
Aangezien er ook 12 stellen voor Nederland geschikt zijn zal er binnen een jaar of 8 ook wel een einde komen aan de getrokken pimpel. Men zal hem dan alleen wel uit de reguliere IC's moeten halen, want 200 meter trein is echt te kort (nu zijn de negen rijtuigen al niet genoeg in de spits).
Of een ander goed idee: NS koopt er ook twee en versterkt daarmee de spitstreinen tot Bentheim
'k Zat net eens bij de compensatieregelingen te kijken, en bij de Beneluxtrein heb je dus pas vanaf 3 uur (!) vertraging recht op volledige teruggave. Dat is meer vertraging dan de ritduur van het hele traject van begin tot eind 
!
!
Echt? Ik vind het echt idioot veel geld, iets van drie keer de nieuwwaarde...quote:
[..]
Die 2 boeken zijn erg gewild en niet echt goedkoper te verkrijgen..
Dat laat onverlet dat het inderdaad erg mooie boeken zijn.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Het is ook erg duur ja. Voor het boek over de 1200 locomotieven betaal ik 125 euro en 90 voor de 1300'boek.quote:
[..]
Echt? Ik vind het echt idioot veel geld, iets van drie keer de nieuwwaarde...
Dat laat onverlet dat het inderdaad erg mooie boeken zijn.
Ik zoek alleen nog het 1000 boek, maar dat is nog duurder en dat heb ik er eigenlijk niet voor over.quote:
[..]
Het is ook erg duur ja. Voor het boek over de 1200 locomotieven betaal ik 125 euro en 90 voor de 1300'boek.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Ja nou ja, als ze elke keer dat er eentje uitvalt 600 man het hele bedrag moeten gaan uitbetalen, dan kunnen ze de tent wel sluiten natuurlijkquote:
'k Zat net eens bij de compensatieregelingen te kijken, en bij de Beneluxtrein heb je dus pas vanaf 3 uur (!) vertraging recht op volledige teruggave. Dat is meer vertraging dan de ritduur van het hele traject van begin tot eind
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Als de Benelux te laat is, mag je gewoon je Thalys nemen.quote:
'k Zat net eens bij de compensatieregelingen te kijken, en bij de Beneluxtrein heb je dus pas vanaf 3 uur (!) vertraging recht op volledige teruggave. Dat is meer vertraging dan de ritduur van het hele traject van begin tot eind
Bereid je wel voor op ruzie met het treinpersoneel, want die zijn niet goed op de hoogte van de internationale reizigersrechten.
"Ik weet namelijk zo veel, dat ik me niet schaam voor de dingen die ik niet weet."
James kwam een paar maanden geleden met een hoop leesvoer aanzetten waar inderdaad zo'n regeling in stond.. en nog een hoop heen-en-weer getwitter met NsHispeed die van niks wist.
En kwam er een definitief antwoord?quote:
James kwam een paar maanden geleden met een hoop leesvoer aanzetten waar inderdaad zo'n regeling in stond.. en nog een hoop heen-en-weer getwitter met NsHispeed die van niks wist.
Op een ander forum heb ik hier laatst ook over gediscussieerd, maar het bleek nogal een ingewikkeld verhaal. De crux is de EU-verordening over reizigersrechten en dan wel dit artikel:
Ten eerste: als de Benelux uitvalt dan bedraagt de vertraging 60 minuten, niet méér dan 60 minuten. Dus in principe mag je dan nog steeds niet met de Thalys maar moet je gewoon op de volgende Benelux wachten. Tenzij die ook vertraging heeft dus.quote:"Artikel 16
Terugbetaling of vervoer langs een andere route
Indien redelijkerwijs verwacht kan worden dat de vertraging bij aankomst op de eindbestemming krachtens de vervoerovereenkomst meer dan 60 minuten zal bedragen, krijgt de reiziger onmiddellijk de keuze tussen:
[..]
b) voortzetting van de reis langs de gebruikelijke of langs een andere route, onder vergelijkbare vervoersomstandigheden, naar de eindbestemming bij de vroegste gelegenheid; of
..."
Ten tweede, hoe zit dat nou precies met die "vergelijkbare vervoersomstandigheden"? Dat is nog een lastig punt, want hier heerst een soort Babylonische spraakverwarring bij de EU. Waarschijnlijk is het originele voorstel in het Frans of Engels opgesteld, en daar wordt het als volgt uitgedrukt:
EN: comparable transport conditions
FR: conditions de transport comparables
Maar ja, 'conditions' is nogal dubbelzinnig.
NL: vergelijkbare vervoersomstandigheden
In de Nederlandse taalversie is gekozen om te doen alsof het om de omstandigheden gaat. Dan zou je kunnen zeggen dat 1e klas niet vergelijkbaar is met 2e klas, of een staanplaats niet vergelijkbaar met een bed in de slaapwagon. En dat een zitplaats in de Thalys wel vergelijkbaar is met een zitplaats in de Benelux. Maar was dat de juiste opvatting?
DE: vergleichbaren Beförderungsbedingungen
HU: hasonlķ szállítási feltételek ('soortgelijke vervoersvoorwaarden')
SV: likvärdiga transportvillkor ('gelijkwaardige / equivalente vervoersvoorwaarden')
In de Duitse, Zweedse en Hongaarse taalversies wordt het over een heel andere boeg gegooid, daar wordt 'conditions' zo geīnterpreteerd dat het om juridische voorwaarden gaat. Heeft een Thalys met reserverings- en toeslagplicht dan dezelfde voorwaarden als de Benelux waar je zomaar in kan stappen? En is dit überhaupt de juiste interpretatie, of moet je toch naar de Nederlandse versie kijken?
PT: condiįões de transporte equivalentes
En in de Portugese taalversie maken ze er ook iets moois van. De oranje stoelen van een ICM en de blauwe in een ICMm zijn vast wel vergelijkbaar, maar zijn ze ook equivalent?
Al met al kom ik er dus niet uit. Behalve dus dat dit artikel bij één uitgevallen Benelux sowieso nog niet van toepassing is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-05-2011 16:02:55 ]
Je pakt bij het Portugees het verkeerde woord. 
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
Mwah ik vind van wel hoor, redelijkerwijs kan verwacht worden dat de volgende Beneluxtrein ook vertraging heeftquote:
Al met al kom ik er dus niet uit. Behalve dus dat dit artikel bij één uitgevallen Benelux sowieso nog niet van toepassing is.
quote:
Je pakt bij het Portugees het verkeerde woord.
Als je de vertaling bedoelt: ik heb het voor de zekerheid in meerdere woordenboeken nagekeken en daar wordt steeds 'equivalente' met 'equivalent' vertaald.
En de Portugese zinsnede zelf komt uiteraard letterlijk uit de officiële Portugese versie van de verordening.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 10-05-2011 16:10:47 ]
Waarom is er in het Portugees dan geen discussie over de inhoud van condiįões ?
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Dat bedoel ik inderdaad. Je hebt het steeds over voorwaarden/omstandigheden, maar in het Portugees gaat het opeens over vergelijkbare.quote:
Waarom is er in het Portugees dan geen discussie over de inhoud van condiįões ?
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
Dat klopt, en dat was om aan te geven dat van de Nederlandse zinsnede 'vergelijkbare vervoersomstandigheden' beide woorden discutabel zijn.quote:
[..]
Dat bedoel ik inderdaad. Je hebt het steeds over voorwaarden/omstandigheden, maar in het Portugees gaat het opeens over vergelijkbare.
En de andere taalversies zijn dan natuurlijk ook op beide punten discutabel.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 10-05-2011 16:18:50 ]
Toevoeging:
Zo te zien komt de term oorspronkelijk uit de drie jaar oudere verordening 261/2004 die gaat over rechten in het vliegverkeer. Daar wordt er natuurlijk gewoon mee bedoeld dat je ook bij vertraging en ellende niet met een economy-class ticket in de business-class mag vliegen etc.
Toegepast op het treinverkeer lijkt mij de meest logische interpretatie dus dat het erom gaat dat je met een kaartje voor de 2e klas niet in de 1e klas mag gaan zitten etc., maar dat de 2e klas van de Thalys wel degelijk vergelijkbaar is met de 2e klas van de Benelux.
Edit: De EU heeft zelf ook ontdekt (PDF, zie 5.3 op pagina 8) dat de formulering nogal vaag en onhandig is, ook voor het vliegverkeer. Het lijkt echter vooral om de vraag te gaan of een omboeking naar een andere vervoerder nog steeds steeds onder 'vergelijkbare vervoersomstandigheden' valt.
Maar ja, vanuit Nederland gezien zijn de Thalys en de Beneluxtrein allebei gewoon onderdeel van NS Hispeed.
[ Bericht 35% gewijzigd door #ANONIEM op 10-05-2011 17:23:55 ]
Zo te zien komt de term oorspronkelijk uit de drie jaar oudere verordening 261/2004 die gaat over rechten in het vliegverkeer. Daar wordt er natuurlijk gewoon mee bedoeld dat je ook bij vertraging en ellende niet met een economy-class ticket in de business-class mag vliegen etc.
Toegepast op het treinverkeer lijkt mij de meest logische interpretatie dus dat het erom gaat dat je met een kaartje voor de 2e klas niet in de 1e klas mag gaan zitten etc., maar dat de 2e klas van de Thalys wel degelijk vergelijkbaar is met de 2e klas van de Benelux.
Edit: De EU heeft zelf ook ontdekt (PDF, zie 5.3 op pagina 8) dat de formulering nogal vaag en onhandig is, ook voor het vliegverkeer. Het lijkt echter vooral om de vraag te gaan of een omboeking naar een andere vervoerder nog steeds steeds onder 'vergelijkbare vervoersomstandigheden' valt.
Maar ja, vanuit Nederland gezien zijn de Thalys en de Beneluxtrein allebei gewoon onderdeel van NS Hispeed.
[ Bericht 35% gewijzigd door #ANONIEM op 10-05-2011 17:23:55 ]
Ja, met 2e klas mag je 2e klas in in de ander. Wel goed om te weten dat je dan Thalys mag nemen indien vertraging meer dan 60 minuten is. Ook al zal personeel dat stellig gaan ontkennen.
Personeel kan natuurlijk ook niet zo maar zeggen "welkom aan boord met je goedkope Benelux-kaartje" terwijl de Thalys al bomvol zit met duurbetalende reizigers.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
jawel hoor 
Je hebt geen geldig kaartje, geen verplichte reservering en de trein is vol
Bovendien doet het afbreuk aan de kwaliteit van het product waar mensen ZO duur voor betalen, als ze ineens opgescheept worden met gangpaden vol met staande reizigers, koffers, toiletten onbereikbaar, catering onbereikbaar, etc.
De EU kan wel zeggen dat je de thalys mag pakken, maar even kijken naar praktische uitvoerbaarheid was blijkbaar iets te veel gevraagd.
Je hebt geen geldig kaartje, geen verplichte reservering en de trein is vol Bovendien doet het afbreuk aan de kwaliteit van het product waar mensen ZO duur voor betalen, als ze ineens opgescheept worden met gangpaden vol met staande reizigers, koffers, toiletten onbereikbaar, catering onbereikbaar, etc.
De EU kan wel zeggen dat je de thalys mag pakken, maar even kijken naar praktische uitvoerbaarheid was blijkbaar iets te veel gevraagd.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Anders gezegd: misschien moeten de regels omtrent "vergelijkbare" "omstandigheden" wel dusdanig geīnterpreteerd worden dat de Thalys daar buiten valt.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Nee maar goed, het is sowieso nog lang niet duidelijk of de Thalys wel onder "vergelijkbaar" valt. Ik kan me heel goed voorstellen van niet namelijk.quote:
Als de Thalys vol is, okee. Maar verder maakt Thalys natuurlijk de wetten niet hč.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Sowieso vind ik Thalys 2de klas nu niet bijzonder luxe.. Komt zelfs niet eens in de buurt van de 
ÖBB rijtuigen
ÖBB rijtuigen
Bron? Argumentatie?quote:
[..]
Nee maar goed, het is sowieso nog lang niet duidelijk of de Thalys wel onder "vergelijkbaar" valt. Ik kan me heel goed voorstellen van niet namelijk.
Nou een eenduidige bron is er dus niet, dat zijn we net de hele dag aan het constateren. Argumentatie: die situatie die ik hierboven beschreef. Hoe zou jij het vinden om een godsvermogen te betalen om daarmee zeker te zijn van comfortabel vervoer, en vervolgens te zien dat de trein vol stroomt met mensen die een fractie van jouw prijs betaald hebben, en die bovendien afbreuk doen aan jouw reiscomfort? Ik denk dat Thalys dan heel veel kwaaie reizigers over zich heen krijgt.quote:
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
