abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 10 mei 2011 @ 17:25:38 #51
235989 greavy
Kritische VIRM-hater
pi_96605607
Ja, met 2e klas mag je 2e klas in in de ander. Wel goed om te weten dat je dan Thalys mag nemen indien vertraging meer dan 60 minuten is. Ook al zal personeel dat stellig gaan ontkennen.
  dinsdag 10 mei 2011 @ 17:42:16 #52
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_96606276
Personeel kan natuurlijk ook niet zo maar zeggen "welkom aan boord met je goedkope Benelux-kaartje" terwijl de Thalys al bomvol zit met duurbetalende reizigers.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
  dinsdag 10 mei 2011 @ 19:14:05 #53
235989 greavy
Kritische VIRM-hater
pi_96610306
Maar ze mogen je ook niet weigeren..
  dinsdag 10 mei 2011 @ 19:18:04 #54
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_96610494
jawel hoor :) Je hebt geen geldig kaartje, geen verplichte reservering en de trein is vol :)

Bovendien doet het afbreuk aan de kwaliteit van het product waar mensen ZO duur voor betalen, als ze ineens opgescheept worden met gangpaden vol met staande reizigers, koffers, toiletten onbereikbaar, catering onbereikbaar, etc.

De EU kan wel zeggen dat je de thalys mag pakken, maar even kijken naar praktische uitvoerbaarheid was blijkbaar iets te veel gevraagd.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
  dinsdag 10 mei 2011 @ 19:24:43 #55
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_96610842
Anders gezegd: misschien moeten de regels omtrent "vergelijkbare" "omstandigheden" wel dusdanig geīnterpreteerd worden dat de Thalys daar buiten valt.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
pi_96611792
Als de Thalys vol is, okee. Maar verder maakt Thalys natuurlijk de wetten niet hč.
  dinsdag 10 mei 2011 @ 19:41:12 #57
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_96611856
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 19:40 schreef Igen het volgende:
Als de Thalys vol is, okee. Maar verder maakt Thalys natuurlijk de wetten niet hč.
Nee maar goed, het is sowieso nog lang niet duidelijk of de Thalys wel onder "vergelijkbaar" valt. Ik kan me heel goed voorstellen van niet namelijk.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
pi_96611858
Sowieso vind ik Thalys 2de klas nu niet bijzonder luxe.. Komt zelfs niet eens in de buurt van de _O_ ÖBB rijtuigen _O_
pi_96611882
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 19:41 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

Nee maar goed, het is sowieso nog lang niet duidelijk of de Thalys wel onder "vergelijkbaar" valt. Ik kan me heel goed voorstellen van niet namelijk.
Bron? Argumentatie?
  dinsdag 10 mei 2011 @ 19:44:08 #60
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_96612044
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 19:41 schreef Igen het volgende:

[..]

Bron? Argumentatie?
Nou een eenduidige bron is er dus niet, dat zijn we net de hele dag aan het constateren. Argumentatie: die situatie die ik hierboven beschreef. Hoe zou jij het vinden om een godsvermogen te betalen om daarmee zeker te zijn van comfortabel vervoer, en vervolgens te zien dat de trein vol stroomt met mensen die een fractie van jouw prijs betaald hebben, en die bovendien afbreuk doen aan jouw reiscomfort? Ik denk dat Thalys dan heel veel kwaaie reizigers over zich heen krijgt.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
  dinsdag 10 mei 2011 @ 19:45:58 #61
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_96612177
Dat krijgen ze toch wel, als ze je in de trein laten slapen omdat de LGV dicht is en niemand de oude route nog kent :')
pi_96612199
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 19:44 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

Nou een eenduidige bron is er dus niet, dat zijn we net de hele dag aan het constateren. Argumentatie: die situatie die ik hierboven beschreef. Hoe zou jij het vinden om een godsvermogen te betalen om daarmee zeker te zijn van comfortabel vervoer, en vervolgens te zien dat de trein vol stroomt met mensen die een fractie van jouw prijs betaald hebben, en die bovendien afbreuk doen aan jouw reiscomfort? Ik denk dat Thalys dan heel veel kwaaie reizigers over zich heen krijgt.
En als er gewoon zitplaatsen beschikbaar zijn? De Thalys heeft ook gewoon een tweede klas. Die is peperduur maar dat komt natuurlijk door de snelle route. En de EU-wet zegt gewoon expliciet dat de reiziger bij vertraging ook via een andere route mag reizen als dat sneller is.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-05-2011 19:48:05 ]
pi_96612341
De Thalys mag toch niet meer mensen vervoeren dan dat er zitplaatsen zijn? Dus als de trein vol is dan mag je gewoon geweigerd worden..
  dinsdag 10 mei 2011 @ 19:49:10 #64
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_96612398
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 19:46 schreef Igen het volgende:

En de EU-wet zegt gewoon expliciet dat de reiziger bij vertraging ook via een andere route mag reizen als dat sneller is.
Ja. Mits vergelijkbare bla bla en het is dus maar helemaal de vraag of daar hier sprake van is. Wat mij betreft dan :) Maar overtuig me maar als je durft hoor :P
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
pi_96612740
quote:
14s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 19:49 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

Ja. Mits vergelijkbare bla bla en het is dus maar helemaal de vraag of daar hier sprake van is. Wat mij betreft dan :) Maar overtuig me maar als je durft hoor :P
De regeling komt van het vliegverkeer dus je moet even bedenken hoe het daar gaat.

Stel, je boekt met KLM een vlucht Schiphol-Londen in de economy-class, en wel eentje die toevallig met een propellervliegtuigje gaat. En nou valt die vlucht uit. Wat denk je dan wat de eerstvolgende vlucht met vergelijkbare vervoersomstandigheden is? Het volgende propellervliegtuigje dat een week later vliegt, of een economy-class stoel in de volgende Boeing naar Londen?

Maar ik krijg het idee dat jij vindt dat 2e klas in de Thalys een totaal ander niveau van luxe is dan 2e klas in een normale trein. Maar waarom heet het dan allebei '2e klas'? Waarom noemen ze het in de Thalys dan niet super-extra-deluxe-klas en super-extra-deluxe-klas-plus ofzo?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-05-2011 19:55:38 ]
pi_96613002
Maar goed, het is allemaal toch wel net zo vaag dat je het niet zeker kan weten voordat hierover een rechtszaak is gevoerd.
  dinsdag 10 mei 2011 @ 20:00:24 #67
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_96613143
Nou, ik neem aan dat je zelf wel begrijp dat uit je eigen genoemde voorbeeld blijkt dat die situaties NIET vergelijkbaar zijn.

quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 19:54 schreef Igen het volgende:

Maar ik krijg het idee dat jij vindt dat 2e klas in de Thalys een totaal ander niveau van luxe is dan 2e klas in een normale trein.
Het product Thalys is niet alleen 3 keer zo duur als het product Beneluxtrein vanwege het comfort en de zitplaatsgarantie. Dat heeft natuurlijk ook te maken met het verschil in reisduur. Sterker nog, dat heeft veel meer te maken met reisduur dan met comfort. Anders had ook nooit iemand het bedacht om toeslag voor Fyra te gaan rekenen.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
  dinsdag 10 mei 2011 @ 20:01:07 #68
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_96613194
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 19:58 schreef Igen het volgende:
Maar goed, het is allemaal toch wel net zo vaag dat je het niet zeker kan weten voordat hierover een rechtszaak is gevoerd.
Dat is ook weer zo :Y

Socios lijkt me daar wel bij uitstek de figuur naar *O*
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
  dinsdag 10 mei 2011 @ 20:11:18 #69
22957 Duvel
Gevallen engel.
pi_96613916
quote:
14s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 20:01 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

Dat is ook weer zo :Y

Socios lijkt me daar wel bij uitstek de figuur naar *O*
Goed plan.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
  Redactie Frontpage / Sport dinsdag 10 mei 2011 @ 20:12:46 #70
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_96614015
quote:
14s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 20:01 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

Dat is ook weer zo :Y

Socios lijkt me daar wel bij uitstek de figuur naar *O*
En jij zit met popcorn in de zaal?
Altijd onderweg naar het avontuur
pi_96614053
quote:
10s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 20:12 schreef Peterselieman het volgende:

[..]

En jij zit met popcorn in de zaal?
En pilssss c_/
  dinsdag 10 mei 2011 @ 20:16:12 #72
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_96614245
quote:
10s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 20:12 schreef Peterselieman het volgende:

[..]

En jij zit met popcorn in de zaal?
EN bier *O*
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
  Redactie Frontpage / Sport dinsdag 10 mei 2011 @ 20:18:34 #73
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_96614388
Ik zie het al voor me: een hele socios-tribune in de rechtszaal die hem bij ieder woord luid aanmoedigen _O-
Altijd onderweg naar het avontuur
  dinsdag 10 mei 2011 @ 20:19:25 #74
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_96614444
quote:
10s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 20:18 schreef Peterselieman het volgende:
Ik zie het al voor me: een hele socios-tribune in de rechtszaal die hem bij ieder woord luid aanmoedigen _O-
GO SOCIOS GO GET EM!!

HOE HOE HOE!

En emmers popcorn door de lucht en zo *O*
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
pi_96614484
Ze kunnen gewoon de hele ONZ en KLB uitnodigen :')
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
  dinsdag 10 mei 2011 @ 20:20:39 #76
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_96614540
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 20:19 schreef Ascendancy het volgende:
Ze kunnen gewoon de hele ONZ en KLB uitnodigen :')
Gaan we de ArenA ombouwen ja? :o
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
pi_96614585
quote:
14s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 20:16 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

EN bier *O*
To slow :6
  Redactie Frontpage / Sport dinsdag 10 mei 2011 @ 20:24:45 #78
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_96614836
quote:
11s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 20:20 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

Gaan we de ArenA ombouwen ja? :o
mja, ietsje bescheidener mag wel ;)
Altijd onderweg naar het avontuur
  dinsdag 10 mei 2011 @ 20:29:24 #79
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_96615176
quote:
14s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 20:24 schreef Peterselieman het volgende:

[..]

mja, ietsje bescheidener mag wel ;)
Oh, misschien overschat ik zijn aanhang in KLB en ONZ :)
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
pi_96615179
Als Melanie er is, kom ik ook :P
Station Arnhem foto's: http://www.flickr.com/photos/temlin/
pi_96615276
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 20:29 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

Oh, misschien overschat ik zijn aanhang in KLB en ONZ :)
Ze hebben een grote bek, daar houdt het op.
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
  dinsdag 10 mei 2011 @ 20:35:08 #82
111382 Ofyles2
Bestemming: onbekend
pi_96615500
quote:
11s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 20:20 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

Gaan we de ArenA ombouwen ja? :o
Dat is niet nodig.

FC Twente moet Ajax helemaal dronken spelen, dan kan de derde helft beginnen. Ik koop nu al mijn popcorn en cola! :D
  dinsdag 10 mei 2011 @ 20:36:11 #83
111382 Ofyles2
Bestemming: onbekend
pi_96615555
Tijd voor de hersporing, uit de categorie 'Belgenmoppen':

quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 19:20 schreef borisz het volgende:

[..]

-Brussel-. De TGV tussen Amsterdam en Parijs is in Belgie ontspoort nadat de trein in een bocht omviel omdat het gewicht niet goed was verdeeld tussen de wagons. Er bleken pallets vol met wijn te zijn meegenomen en in één wagon gestopt . (anp)
pi_96615602
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 20:36 schreef Ofyles2 het volgende:
Tijd voor de hersporing, uit de categorie 'Belgenmoppen':

[..]

:|W
  dinsdag 10 mei 2011 @ 20:41:46 #85
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_96615893
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 20:36 schreef Ofyles2 het volgende:
Tijd voor de hersporing, uit de categorie 'Belgenmoppen':

[..]

Dat geloof ik gewoon niet :o
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
pi_96616181
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 20:36 schreef Ofyles2 het volgende:
Tijd voor de hersporing, uit de categorie 'Belgenmoppen':

[..]

Pics or it didn't happen. Sinds wanneer vervoert Thalys pallets met wijn, het is nog veel te vroeg voor de Beaujolais Primeur.
  dinsdag 10 mei 2011 @ 20:46:37 #87
111382 Ofyles2
Bestemming: onbekend
pi_96616216
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 20:41 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

Dat geloof ik gewoon niet :o
Met een ICE zou de kans een stuk kleiner zijn, als ik uitga van de verspreide aandrijving (in plaats van een geclusterde zoals bij TGV-treinstellen).

Het had twee kanten kunnen uitgaan: dwarskrachten die overschreden worden of gewoon een simpele asbreuk...
  dinsdag 10 mei 2011 @ 20:47:35 #88
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_96616290
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 20:46 schreef Fixers het volgende:

[..]

Pics or it didn't happen. Sinds wanneer vervoert Thalys pallets met wijn, het is nog veel te vroeg voor de Beaujolais Primeur.
En sinds wanneer gaat zo'n ding van de leg van een paar ton wijn. Een paar ton reizigers is ook nooit een probleem.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
  dinsdag 10 mei 2011 @ 20:48:34 #89
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_96616361
Wel een persoon onder de Thalys in Brussel trouwens, maar die heeft het overleefd.

http://www.hln.be/hln/nl/(...)ussel-Centraal.dhtml

die met die wijn lijkt me onzin.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
  dinsdag 10 mei 2011 @ 20:51:44 #90
111382 Ofyles2
Bestemming: onbekend
pi_96616574
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 20:48 schreef Dr_Flash het volgende:
Wel een persoon onder de Thalys in Brussel trouwens, maar die heeft het overleefd.

http://www.hln.be/hln/nl/(...)ussel-Centraal.dhtml

die met die wijn lijkt me onzin.
Als de rest van de rijtuigen slechts kwart bezet is, dan vind ik dit wel overkomelijk...
  Redactie Sport dinsdag 10 mei 2011 @ 20:59:03 #91
102433 crew  dennistd
FOK!sport *O*
pi_96617063
Ik heb eens uitgerekend hoe een Pimpel-stam zit qua zitplaatsen verhoudt met een zevendelig ICx-stel:
511 2e kl. - 72 1e kl. - 583 totaal (IC 140-stam)
419 2e kl. - 80 1e kl. - 499 totaal (7-delige ICx)

Bijna 100 zitplaatsen minder dus, hoewel het aantal plaatsen per meter trein wel ietsjes hoger is (excl. loc gerekend, anders is het verschil nog groter). Oftewel: tijd voor achtdelige stellen in de pimpel :P
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
pi_96617127
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 20:59 schreef dennistd het volgende:
Ik heb eens uitgerekend hoe een Pimpel-stam zit qua zitplaatsen verhoudt met een zevendelig ICx-stel:
511 2e kl. - 72 1e kl. - 583 totaal (IC 140-stam)
419 2e kl. - 80 1e kl. - 499 totaal (7-delige ICx)

Bijna 100 zitplaatsen minder dus, hoewel het aantal plaatsen per meter trein wel ietsjes hoger is (excl. loc gerekend, anders is het verschil nog groter). Oftewel: tijd voor achtdelige stellen in de pimpel :P
Dus ze zijn chiller en er passen meer mensen in. Ik zeg doen ^O^
  dinsdag 10 mei 2011 @ 21:06:14 #93
22957 Duvel
Gevallen engel.
pi_96617623
TGV-bakken zijn star gekoppeld: als er één bak omvalt, gaat de hele trein.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
  dinsdag 10 mei 2011 @ 21:13:30 #94
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_96618242
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 20:51 schreef Ofyles2 het volgende:

[..]

Als de rest van de rijtuigen slechts kwart bezet is, dan vind ik dit wel overkomelijk...
Nou ik niet. Sowieso gaat het niet over de verdeling in de lengterichting lijkt me. En in de breedterichting kan het eigenlijk ook niet. Zo'n pallet heeft toch een bepaalde afmeting. Je krijgt het zwaartepunt van zo'n pallet nooit meer dan een meter uit de hartlijn van het rijtuig. En nogmaals: als dit echt een probleem is dan zou je dus een thalys kunnen laten ontsporen door met een man of 10 aan 1 kant van de bar tegen het raam aan te gaan staan.

Als dat echt zo is dan had dat de afgelopen 35 jaar al vele honderden ontsporingen tot gevolg gehad.

Het is gewoon onzin. Er is ook nergens een bericht van te vinden.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
  dinsdag 10 mei 2011 @ 21:14:59 #95
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_96618381
quote:
3s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 21:06 schreef Duvel het volgende:
TGV-bakken zijn star gekoppeld: als er één bak omvalt, gaat de hele trein.
Ja, en douw jij maar eens 400 ton trein aan de kant met een pallet wijn :') Gaat gewoon niet gebeuren :)
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
  Redactie Frontpage / Sport dinsdag 10 mei 2011 @ 21:17:54 #96
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_96618639
quote:
10s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 21:14 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

Ja, en douw jij maar eens 400 ton trein aan de kant met een pallet wijn :') Gaat gewoon niet gebeuren :)
Precies. Het is lijkt me een broodje aap
Altijd onderweg naar het avontuur
  Redactie Sport dinsdag 10 mei 2011 @ 21:19:02 #97
102433 crew  dennistd
FOK!sport *O*
pi_96618726
In Simpelveld zijn van een aantal wagons (waarschijnlijk bedoelt men rijtuigen) de ramen ingegooid door vandalen (aldus twitter van de zlsm)
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
pi_96618821
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 21:13 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

Nou ik niet. Sowieso gaat het niet over de verdeling in de lengterichting lijkt me. En in de breedterichting kan het eigenlijk ook niet. Zo'n pallet heeft toch een bepaalde afmeting. Je krijgt het zwaartepunt van zo'n pallet nooit meer dan een meter uit de hartlijn van het rijtuig. En nogmaals: als dit echt een probleem is dan zou je dus een thalys kunnen laten ontsporen door met een man of 10 aan 1 kant van de bar tegen het raam aan te gaan staan.

Als dat echt zo is dan had dat de afgelopen 35 jaar al vele honderden ontsporingen tot gevolg gehad.

Het is gewoon onzin. Er is ook nergens een bericht van te vinden.
Het gaat volgens mij wel om de verdeling in lengterichting.. Als je aan de ene kant een hoop zware rijtuigen hebt en aan de andere kant een hoop lichte, dan kom je in een scherpe bocht in de problemen als omdat de trein zichzelf recht wil trekken.

Bij het wegrijden uit Eindhoven kun je mooi merken dat hier wel rekening mee wordt gehouden; de ICRm stam richting Tilburg zal met constante snelheid door de bocht rijden en pas accelereren nadat de hele stam op het rechte stuk staat, de VIRM richting Utrecht zal gewoon in de bocht al versnellen.
  dinsdag 10 mei 2011 @ 21:20:11 #99
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_96618842
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 21:19 schreef dennistd het volgende:
In Simpelveld zijn van een aantal wagons (waarschijnlijk bedoelt men rijtuigen) de ramen ingegooid door vandalen (aldus twitter van de zlsm)
Mja. Als je de boel niet achter slot en grendel zet kan dat gebeuren.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
  dinsdag 10 mei 2011 @ 21:25:32 #100
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_96619287
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 21:19 schreef Ireyon het volgende:

[..]

Het gaat volgens mij wel om de verdeling in lengterichting.. Als je aan de ene kant een hoop zware rijtuigen hebt en aan de andere kant een hoop lichte, dan kom je in een scherpe bocht in de problemen als omdat de trein zichzelf recht wil trekken.
Dat is op zich wel waar, maar ten eerste weet je als machinist dat een bocht scherp is, ten tweede hebben Thalys-composities aan beide kanten iets zwaars, en ten derde is het gewicht van een paar pallets wijn ZO verwaarloosbaar ten opzichte van de hele trein.

ALS dit echt gebeurd is, en ALS het echt daardoor komt, dan kan het hele TGV-park per direct aan de kant om extra stabilisatoren of whatever te laten monteren. Want dit mag natuurlijk nooit kunnen.

Maar het is ook niet gebeurd natuurlijk :)

Alle nieuwsberichten over Thalys van de afgelopen jaren in België
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')