Waar kan je als techneut veel verdienen?

quote:

Op woensdag 11 mei 2011 18:35 schreef kingmob het volgende:
Er wordt hier ook wel weer heel veel geblabla'd hoor. De meeste techneuten verdienen helaas niet zo heel veel, maar idd nog altijd flink bovenmodaal. Maar dat gezever met presteren etc. is toch echt vooral mooipraterij. Ik heb genoeg goede presteerders niet vooruit zien komen en genoeg prutsers wel. Zeer veel hangt ook af van geluk, al is het alleen maar in de juiste situatie komen. Dan kun je jezelf op de borst kloppen dat je het beste van die situatie hebt gemaakt (doe ik ook), maar zo'n enorme prestatie is het nou ook weer niet. Voor jou tien anderen.

Ik ben het gedeeltelijk met je eens. Naast goed in je vak zijn, zijn andere factoren inderdaad ook van belang om 'het te maken', bijvoorbeeld goede connecties/netwerken, een goede niche vinden, enz.. Dat je goed moet zijn in je vak vind ik vanzelfsprekend. Verder kan ik me ook soms wel stiekem ergeren aan 'prutsers' hoor, in mijn vakgebied (web- en softwareontwikkeling) zijn er té veel hobbyisten en mensen die wat aan knoeien.

[ Bericht 0% gewijzigd door SecurityException op 11-05-2011 18:46:50 ]

Als software engineer kun je best veel salaris binnenharken. Meestal moet je dan wel in een sector werken waar techneuten nou weer over het algemeen (beetje generaliserend) niets van willen weten. De financiële sector bijvoorbeeld.

Verder is het tegenwoordig van belang dat je goed kunt lullen, ook wel profileren genoemd. Ook dat is geen sterk punt van de meeste techneuten.

quote:

Op woensdag 11 mei 2011 18:52 schreef Graslul het volgende:

Verder is het tegenwoordig van belang dat je goed kunt lullen, ook wel profileren genoemd. Ook dat is geen sterk punt van de meeste techneuten.

Daar heb je een goed punt, ik heb het idee dat de echte techneuten zich maar een beetje in stilte zitten te ergeren. Het komt nu eenmaal maar weinig voor dat de baas uit zichzelf met flinke salarisverhogingen gaat strooien. Je moet zelf ook aangeven dat je meer waard bent en desnoods maar overstappen als het niks wordt.

quote:

Op woensdag 11 mei 2011 18:52 schreef Graslul het volgende:
Als software engineer kun je best veel salaris binnenharken. Meestal moet je dan wel in een sector werken waar techneuten nou weer over het algemeen (beetje generaliserend) niets van willen weten. De financiële sector bijvoorbeeld.

Verder is het tegenwoordig van belang dat je goed kunt lullen, ook wel profileren genoemd. Ook dat is geen sterk punt van de meeste techneuten.

Profileren, maar wat mij betreft met name gewoon kunnen communiceren met mensen buiten je vakgebied en relaties kunnen opbouwen zodat je dingen gedaan krijgt. Organisaties zijn tegenwoordig veel meer als matrix opgebouwd waarbij samengewerkt wordt in interdisciplinaire teams (vaak met outsourcing erbij) en dan moet je gewoon sociaal vaardig zijn om succesvol te zijn.

quote:

Op woensdag 11 mei 2011 18:52 schreef Graslul het volgende:
Als software engineer kun je best veel salaris binnenharken. Meestal moet je dan wel in een sector werken waar techneuten nou weer over het algemeen (beetje generaliserend) niets van willen weten. De financiële sector bijvoorbeeld.

Bron?

quote:

Op woensdag 11 mei 2011 19:24 schreef 44pje het volgende:
Daar heb je een goed punt, ik heb het idee dat de echte techneuten zich maar een beetje in stilte zitten te ergeren. Het komt nu eenmaal maar weinig voor dat de baas uit zichzelf met flinke salarisverhogingen gaat strooien. Je moet zelf ook aangeven dat je meer waard bent en desnoods maar overstappen als het niks wordt.

Het zijn volgens mij niet alleen technici die dat doen. Vaak zijn het mensen die niet bij machte zijn om een stap omhoog te zetten, of daar simpelweg geen trek in hebben. Als je in de laatste categorie valt, moet je natuurlijk stoppen met klagen over je leidinggevende(n) of een andere baan zoeken.

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 01:18 schreef Gerecycleerd het volgende:
Ik hoor hier over profileren maar is het echt zo dat er zulke dergelijke eigenschappen worden aangeleerd in economische studies of wa

Ik weet niet of je dat aan kunt leren, ik denk dat over het algemeen techneuten hier minder aanleg voor hebben.

Dan moet je opeens als techneut 50% van je tijd gaan verdoen aan netwerken en ouwe hoeren, een techneut is in principe veel waardevoller voor een bedrijf als hij 100% met de techniek bezig kan zijn. Maar bedrijven hebben dat vaak niet door, dus moeten techneuten ook maar de softe kant op alleen maar om meer salaris te vergaren.

quote:

Op maandag 9 mei 2011 01:21 schreef TC03 het volgende:
Is inderdaad raar, maar...

- Als ingenieur is de baangarantie veel hoger

Dat zeiden ze mij 10 jaar geleden ja. Daar merk ik nu bedroevend weinig van.

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 08:04 schreef Basp1 het volgende:
Dan moet je opeens als techneut 50% van je tijd gaan verdoen aan netwerken en ouwe hoeren, een techneut is in principe veel waardevoller voor een bedrijf als hij 100% met de techniek bezig kan zijn. Maar bedrijven hebben dat vaak niet door, dus moeten techneuten ook maar de softe kant op alleen maar om meer salaris te vergaren.

Dat valt wel mee, als je voldoende social skills hebt dat je kan samenwerken met niet-techneuten kom je al een heel eind.

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 08:10 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Dat zeiden ze mij 10 jaar geleden ja. Daar merk ik nu bedroevend weinig van.

Kan je nagaan als je geen techneut was geweest.

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 08:04 schreef Basp1 het volgende:
Dan moet je opeens als techneut 50% van je tijd gaan verdoen aan netwerken en ouwe hoeren, een techneut is in principe veel waardevoller voor een bedrijf als hij 100% met de techniek bezig kan zijn. Maar bedrijven hebben dat vaak niet door, dus moeten techneuten ook maar de softe kant op alleen maar om meer salaris te vergaren.

En wie gaat dan project management doen? De bedrijfskundige die geen flauw idee heeft van hoe de techniek werkt? Technici die ook nog eens kunnen managen / zakelijk sterk zijn, die zijn goud waard voor bedrijven. M'n pa heeft TN gedaan naast zijn werk nadat hij na de HAVO ging werken, hij heeft nu een betere functie dan de jongens die elektro/TN gedaan hebben en toen zijn gaan werken... Puur omdat hij zakelijk sterk is, hij verdient nu ook 4-5x zo veel, omdat hij veel meer waard is doordat zijn effect op het geheel groter is dan de kerel die wat pijpen doorrekent.

Ach, er zijn ook echt wel bedrijven waar je als sociaal gestoord techneut goed weg komt. In bepaalde industrien, zoals bijvoorbeeld chemie of olie & gas, is de toegevoegde waarde van een goede ingenieur nu eenmaal significant. Ik ben in die sectoren echt lui tegen gekomen die hun kantoortje niet eens uit kwamen, maar prima betaald kregen. Ik begrijp alle klachten dan ook niet zo.

Het mooiste van techneut zijn, is natuurlijk dat als je ook maar een beetje sociaal vermogen hebt, je altijd nog kan kiezen om management of finance ofzo in te gaan en lekker een of andere alfa zijn baan in te pikken... moeten ze andersom niet proberen

quote:

Op woensdag 11 mei 2011 18:36 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar je kunt moeilijk zeggen dat goed presteren over het algemeen nadelig is, of niet? Dat mensen zichzelf op de borst kloppen is onzin volgens mij, maar dat moeten ze zelf weten. Ik verdien goed, maar ik weet prima dat ik dat aan een scheve markt te danken heb.

Ik bedoel niet dat het nadelig is, ik bedoel dat een goed salaris maar voor een klein deel lijkt af te hangen hoe je over het algemeen presteert. Kijk je komt natuurlijk nergens als je echt niks kan, maar over het algemeen kunnen de meeste minder-verdieners ook wat de meer-verdieners kunnen, dat is mijn punt. De scheiding is grotendeels 'nep' en vooral gebaseerd op het feit dat iemand de kans heeft gehad zich te kunnen bewijzen.

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 01:18 schreef Gerecycleerd het volgende:
Ik hoor hier over profileren maar is het echt zo dat er zulke dergelijke eigenschappen worden aangeleerd in economische studies of wa

Dat is meer iets dat je leert tijdens je jeugd en niet op school. Maar hangt ook af van karakter e.d. natuurlijk. Wel is het zo dat als je het een beetje beheerst je een enorme voorsprong hebt als techneut, in het land van de blinden is de eenoog nou eenmaal koning.

Profileren doe je meestal naast je studie. Denk aan studentenvereniging, studievereniging, commissiewerk, bestuursfuncties, assistentschappen, research projecten, ondernemen.. Over het algemeen wordt de studentenvereniging naar mijn mening het meeste overschat, een hoop mensen menen echt dat ze daar "een streepje voor" mee hebben, waarschijnlijk nog rustend op de verhalen van studenten van tientallen jaren geleden. Tegenwoordig zitten veel leuke sociale mensen bij een vereniging, alleen zijn dat dan nou weer net de mensen die het op elk serieus gebied weer minder doen.

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 10:46 schreef Physics het volgende:
Profileren doe je meestal naast je studie. Denk aan studentenvereniging, studievereniging, commissiewerk, bestuursfuncties, assistentschappen, research projecten, ondernemen.. Over het algemeen wordt de studentenvereniging naar mijn mening het meeste overschat, een hoop mensen menen echt dat ze daar "een streepje voor" mee hebben, waarschijnlijk nog rustend op de verhalen van studenten van tientallen jaren geleden. Tegenwoordig zitten veel leuke sociale mensen bij een vereniging, alleen zijn dat dan nou weer net de mensen die het op elk serieus gebied weer minder doen.

Dat laatste vind ik btw onzin, ik denk dat mensen bij een vereniging niet dommer of slimmer zijn dan elders. Wellicht studeren ze iets minder hard, maar dat doet niks af aan capaciteiten en dat is het meest relevant. Mijn ervaring op de TU was trouwens dat de hoogste cijfers verbazingwekkend genoeg vaak nog gehaald werden door de grootste balletjes, maar dat zal toeval zijn geweest rond mijn afstuderen.

Studentenverenigingen worden tegenwoordig enkel overschat door echt doorgewinterde lullo's, maar dat soort wereldvreemde lui kom ik gelukkig niet tegen. Mensen begrijpen prima dat ze het op eigen kracht moeten doen, en zetten het ook nooit meer op een CV. Het enige wat soms vermeld wordt is een commissie of bestuur dat daadwerkelijk tijd gekost heeft, en dus nodig is om gaten in een studie te vermelden. Dat werkt prima als mensen daar vanuit hun universiteit ook een beurs voor gehad hebben, dat "valideert" het tijdsverlies enigzins.

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 11:28 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Dat laatste vind ik btw onzin, ik denk dat mensen bij een vereniging niet dommer of slimmer zijn dan elders. Wellicht studeren ze iets minder hard, maar dat doet niks af aan capaciteiten en dat is het meest relevant. Mijn ervaring op de TU was trouwens dat de hoogste cijfers verbazingwekkend genoeg vaak nog gehaald werden door de grootste balletjes, maar dat zal toeval zijn geweest rond mijn afstuderen.

Studentenverenigingen worden tegenwoordig enkel overschat door echt doorgewinterde lullo's, maar dat soort wereldvreemde lui kom ik gelukkig niet tegen. Mensen begrijpen prima dat ze het op eigen kracht moeten doen, en zetten het ook nooit meer op een CV. Het enige wat soms vermeld wordt is een commissie of bestuur dat daadwerkelijk tijd gekost heeft, en dus nodig is om gaten in een studie te vermelden. Dat werkt prima als mensen daar vanuit hun universiteit ook een beurs voor gehad hebben, dat "valideert" het tijdsverlies enigzins.

Nou bijna elke medestudent die ik spreek meent te weten dat het zeker wel een plusje is zo'n studentenvereniging. "Zeker in het bedrijfsleven, daar aan de top zijn de meeste lid!!" < Zou kunnen, maar studentenvereniging 30-40 jaar geleden =/= studentenvereniging van nu.

Het gaat niet om intelligentie, dat heb ik nergens gezegd, prestatie=/= intelligentie. Ze doen het gewoon op elk gebied waar motivatie, doorzettingsvermogen etc. voor nodig is minder. Bij ons zijn de mensen daar nou juist diegene die extra studiejaren nodig hebben, alles onzin vinden, verder niks naast hun studie doen (of als ze het doen het CV-building is). Dus al hebben ze de capaciteiten, waarom zouden ze die dan plots gaan aanspreken als ze dat nog nooit gedaan hebben?

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 11:40 schreef Physics het volgende:

[..]

Nou bijna elke medestudent die ik spreek meent te weten dat het zeker wel een plusje is zo'n studentenvereniging. "Zeker in het bedrijfsleven, daar aan de top zijn de meeste lid!!" < Zou kunnen, maar studentenvereniging 30-40 jaar geleden =/= studentenvereniging van nu.

Zoals ik al zei, dat soort mensen kom ik gelukkig weinig tegen. Ben het helemaal met je eens verder, maar ik geloof niet dat elk lid nog zo naief is en ik zie dat zelf gewoon niet.

quote:

Het gaat niet om intelligentie, dat heb ik nergens gezegd, prestatie=/= intelligentie. Ze doen het gewoon op elk gebied waar motivatie, doorzettingsvermogen etc. voor nodig is minder. Bij ons zijn de mensen daar nou juist diegene die extra studiejaren nodig hebben, alles onzin vinden, verder niks naast hun studie doen (of als ze het doen het CV-building is). Dus al hebben ze de capaciteiten, waarom zouden ze die dan plots gaan aanspreken als ze dat nog nooit gedaan hebben?

Da's de vrij Hollandse insteek, maar de wereld na universiteit is Anglo-saskischer en meer gefocussed op "skills" en minder op "knowledge". Maar goed, jouw eigen mening lijkt net zo naief als die van de "leden" waar je zelf zo'n negatief oordeel over hebt. Mij is het om het even, maar om dat soort mensen af te schilderen als lui en ongemotiveerd is net zo onzinnig als bij een vereniging gaan en denk dat je vervolgens je toekomst verzekerd hebt.

Lid zijn geeft toch wel enigszins aan dat je als techneut niet wereldvreemd en contactgestoord bent. Als werkgever zou ik in ieder geval liever iemand met een vlotte babbel hebben dan een autist als projectmanager. Als ik over 5 jaar bij KLM ga solliciteren heb ik tevens liever TBK op mijn bul staan dan bedrijfseconomie, bedrijfskunde, o.i.d.

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 11:56 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Zoals ik al zei, dat soort mensen kom ik gelukkig weinig tegen. Ben het helemaal met je eens verder, maar ik geloof niet dat elk lid nog zo naief is en ik zie dat zelf gewoon niet.

[..]

Da's de vrij Hollandse insteek, maar de wereld na universiteit is Anglo-saskischer en meer gefocussed op "skills" en minder op "knowledge". Maar goed, jouw eigen mening lijkt net zo naief als die van de "leden" waar je zelf zo'n negatief oordeel over hebt. Mij is het om het even, maar om dat soort mensen af te schilderen als lui en ongemotiveerd is net zo onzinnig als bij een vereniging gaan en denk dat je vervolgens je toekomst verzekerd hebt.

Of jij interpreteert mijn verhaal op een zwart-of-wit manier, wat natuurlijk niet de bedoeling is.

Er zijn zeker een aantal studenten die lid zijn van laurentius of rsc waar ik respect voor heb, maar veel zijn het er niet.

He ik zie hier studenten aan het woord die het het beter weten en zich al in de schoenen van een werkgever willen verplaatsen. Maak eerst eens je studie af, werk een paar jaar en kom dan nog eens terug in dit topic. Dan ben ik benieuwd of jullie nog steeds zo er over denken.

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 12:30 schreef Zuivelkoe het volgende:
Lid zijn geeft toch wel enigszins aan dat je als techneut niet wereldvreemd en contactgestoord bent. Als werkgever zou ik in ieder geval liever iemand met een vlotte babbel hebben dan een autist als projectmanager. Als ik over 5 jaar bij KLM ga solliciteren heb ik tevens liever TBK op mijn bul staan dan bedrijfseconomie, bedrijfskunde, o.i.d.

Allemaal argumenten die geen basis in de werkelijkheid hebben. Ik heb in mijn ervaring nog geen enkele werkgever gezien die dat ook maar iets interesseert. En als jij een commissie oid op je CV zet, wees klaar om te verdedigen waarom die het verdient daar op te staan.
Je onderscheiden op dergelijke manier is vooral voor de 'fabrieksstudies' als bestuurskunde en economie, waar er voor jou geen 10 maar 300 anderen zijn.

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 12:34 schreef Basp1 het volgende:
He ik zie hier studenten aan het woord die het het beter weten en zich al in de schoenen van een werkgever willen verplaatsen. Maak eerst eens je studie af, werk een paar jaar en kom dan nog eens terug in dit topic. Dan ben ik benieuwd of jullie nog steeds zo er over denken.

Ach, zo waren jij en ik wellicht ook tijdens onze studie. Ik heb wel het een en ander bijgeleerd na een paar jaar werk en veel sollicitaties aan de andere kant van de tafel.

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 12:34 schreef kingmob het volgende:

[..]

Allemaal argumenten die geen basis in de werkelijkheid hebben. Ik heb in mijn ervaring nog geen enkele werkgever gezien die dat ook maar iets interesseert. En als jij een commissie oid op je CV zet, wees klaar om te verdedigen waarom die het verdient daar op te staan.
Je onderscheiden op dergelijke manier is vooral voor de 'fabrieksstudies' als bestuurskunde en economie, waar er voor jou geen 10 maar 300 anderen zijn.

Het zal van je vak afhangen. Mijn interesseert het enigzins, omdat het deel is van iemands achtergrond en ik wil die hele achtergrond begrijpen als ik een sollicitatie af neem. Maar het hoeft geen voordeel te zijn, dat ben ik met je eens.

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 12:32 schreef Physics het volgende:

[..]

Of jij interpreteert mijn verhaal op een zwart-of-wit manier, wat natuurlijk niet de bedoeling is.

Er zijn zeker een aantal studenten die lid zijn van laurentius of rsc waar ik respect voor heb, maar veel zijn het er niet.

Nogmaals, dat is wellicht jouw persoonlijke interpretatie, en ik vind hem (persoonlijk) behoorlijk bekrompen.

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 12:38 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Ach, zo waren jij en ik wellicht ook tijdens onze studie. Ik heb wel het een en ander bijgeleerd na een paar jaar werk en veel sollicitaties aan de andere kant van de tafel.

Nou ik heb zo ver ik weet nooit zo hoog van de toren geblazen tijdens mijn studie dat ik het wel wist hoe het zou lopen in het bedrijfsleven.

Ik moet kingmob absoluut wel gelijk geven dat het vaak niet op kennis en kunde aan komt maar ook vaak op het juiste moment op de juiste plaats zijn in de organisatie. En dan idd nog de diplomatie wanneer je zo snel mogelijk omhoog wilt vallen wel aan mee moet doen dat had ik absoluut niet verwacht.

Ik verbaas me nog steeds over de organisatie waar ik werk dat deze nog bestaat terwijl er zo inefficient als de pest gewerkt wordt. Maar dan zullen onze concullega's net zulke brassers zijn als ons. Het is ook wel fijn die ineffcientie, daardoor kan ik tussen door wat op fok rond hangen.

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 12:34 schreef kingmob het volgende:

[..]

Allemaal argumenten die geen basis in de werkelijkheid hebben. Ik heb in mijn ervaring nog geen enkele werkgever gezien die dat ook maar iets interesseert. En als jij een commissie oid op je CV zet, wees klaar om te verdedigen waarom die het verdient daar op te staan.
Je onderscheiden op dergelijke manier is vooral voor de 'fabrieksstudies' als bestuurskunde en economie, waar er voor jou geen 10 maar 300 anderen zijn.

Ik maakte ook louter aannames op basis van wat mij logisch lijkt. Lid worden doe ik overigens ook niet om op mijn CV te zetten, maar opdat ik een leuke tijd tegemoet kan zien.

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 12:34 schreef Basp1 het volgende:
He ik zie hier studenten aan het woord die het het beter weten en zich al in de schoenen van een werkgever willen verplaatsen. Maak eerst eens je studie af, werk een paar jaar en kom dan nog eens terug in dit topic. Dan ben ik benieuwd of jullie nog steeds zo er over denken.

Ik snap je punt niet zo. Moet ik me over vijf jaar realiseren dat ik me eigenlijk in een kelder heb moeten opsluiten?

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 12:53 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik verbaas me nog steeds over de organisatie waar ik werk dat deze nog bestaat terwijl er zo inefficient als de pest gewerkt wordt. Maar dan zullen onze concullega's net zulke brassers zijn als ons. Het is ook wel fijn die ineffcientie, daardoor kan ik tussen door wat op fok rond hangen.

Zeer herkenbaar. En allemaal hebben ze een 'open cultuur' tot je de baas aanspreekt op zijn fouten en zo verandert er effectief niets, want iedereen heeft een baas.

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 12:55 schreef Zuivelkoe het volgende:

[..]

Ik maakte ook louter aannames op basis van wat mij logisch lijkt. Lid worden doe ik overigens ook niet om op mijn CV te zetten, maar opdat ik een leuke tijd tegemoet kan zien.

[..]

Ik snap je punt niet zo. Moet ik me over vijf jaar realiseren dat ik me eigenlijk in een kelder heb moeten opsluiten?

Ik snap dat je probeert te extrapoleren, maar het valt me op dat dat vaak op hele rare aannames gebeurd. En wat jij zegt gaat meestal gepaard met veel stelligheid. Massaal zitten studenten aan de commissies hun tijd te verdoen omdat werkelijk bijna iedereen er van overtuigd is dat dat moet om überhaupt aan een baan te komen. Zonde van al die moeite en tijd.

Het valt me vooral op dat in die verhalen er min of meer vanuit wordt gegaan dat de persoon die je moet aannemen een mongool is die niet kan inzien wat wel en niet nuttig is/was. De praktijk is natuurlijk dat deze persoon jou zeer waarschijnlijk overklast in ervaring en kennis (met uitzondering van de HR muts in de eerste ronde).

We gaan wel ver off-topic trouwens Voor de TS, maak je niet zo druk, je verdient nog steeds redelijk goed in een sector die je iig een beetje bevalt. Ja, dan ben je tandarts, zit je je hele leven voor veel geld in mensen hun monden te wroeten, het lijkt mij werkelijk een nachtmerrie.

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 12:41 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Nogmaals, dat is wellicht jouw persoonlijke interpretatie, en ik vind hem (persoonlijk) behoorlijk bekrompen.

Ah ja, je extrapoleert mijn verhaal en geeft er je eigen zwart/witte draai aan, en vervolgens ben ik bekrompen. Zo werkt het niet he. . .

In Australië/ de Verenigde Staten TS, hier in Nederland wordt namelijk uitgegaan van het idee dat je een techneut niet veel hoeft te betalen volgens het principe "want het is toch je hobby?".

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 14:05 schreef Tocadisco het volgende:
In Australië / de Verenigde Staten TS

De VS kan kloppen, daar is naar mijn ervaring enorm veel vraag naar bijvoorbeeld goede ontwikkelaars en engineers. Australië weer totaal niet. Ik ben daar toevallig voor een half jaar naar toe geweest nog niet zo lang geleden en alleen in een handjevol grote steden (Sydney, Brisbane, Melbourne bijv.) kun je aan de bak als techneut. En dan nog, ligt het aantal mooie vacatures vrij laag en heerst in Australië een hele erge "eigen volk eerst"-mentaliteit, om nog maar te zwijgen over de hele andere manier van werken.

[ Bericht 1% gewijzigd door SecurityException op 12-05-2011 14:20:12 ]

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 13:19 schreef Physics het volgende:

[..]

Ah ja, je extrapoleert mijn verhaal en geeft er je eigen zwart/witte draai aan, en vervolgens ben ik bekrompen. Zo werkt het niet he. . .

Rustig, ik zie je verhaal niet zwart-wit en ik zeg ook niet dat je bekrompen bent. Ik zeg alleen dat ik jouw manier van denken bekrompen vind. Dat mag ik volgens mij prima denken, je bent ongetwijfeld verder een aardige kerel.

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 09:44 schreef Drive-r het volgende:
Ach, er zijn ook echt wel bedrijven waar je als sociaal gestoord techneut goed weg komt. In bepaalde industrien, zoals bijvoorbeeld chemie of olie & gas, is de toegevoegde waarde van een goede ingenieur nu eenmaal significant. Ik ben in die sectoren echt lui tegen gekomen die hun kantoortje niet eens uit kwamen, maar prima betaald kregen. Ik begrijp alle klachten dan ook niet zo.

Het mooiste van techneut zijn, is natuurlijk dat als je ook maar een beetje sociaal vermogen hebt, je altijd nog kan kiezen om management of finance ofzo in te gaan en lekker een of andere alfa zijn baan in te pikken... moeten ze andersom niet proberen

Precies

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 14:13 schreef SecurityException het volgende:

[..]

De VS kan kloppen, daar is naar mijn ervaring enorm veel vraag naar bijvoorbeeld goede ontwikkelaars en engineers. Australië weer totaal niet. Ik ben daar toevallig voor een half jaar naar toe geweest nog niet zo lang geleden en alleen in een handjevol grote steden (Sydney, Brisbane, Melbourne bijv.) kun je aan de bak als techneut. En dan nog, ligt het aantal mooie vacatures vrij laag en heerst in Australië een hele erge "eigen volk eerst"-mentaliteit, om nog maar te zwijgen over de hele andere manier van werken.

Als techneut in de olie&gas zijn er genoeg banen te vinden, die top betalen

quote:

Op dinsdag 10 mei 2011 22:47 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

En dan zijn we weer terug bij af: waarom zou je nog kapot zwoegen voor een papiertje?

Het is gewoon geen zak waard, het kost alles, en word je als student gewoon gruwelijk bedonderd en iedereen lijkt het nog normaal te vinden ook.

De meesten doen werk dat ze zonder het vod ook hadden gekund.

Een studie afronden betekent dat je een zeker denkniveau hebt, in staat bent vraagstukken op een bepaalde manier te lossen. Op mijn werk (overheid) hebben de meeste collega’s een economische of bestuurskundige richting gevolgd en dat sluit inhoudelijk behoorlijk goed aan bij het werk.

Als het desondanks niet lukt op de arbeidsmarkt, spelen waarschijnlijk andere factoren een rol. Ik heb weleens gelezen over iemand met Asperger (een vorm autisme) die geneeskunde heeft afgerond, maar toch langere tijd in een uitkering zit. Dat heeft verder niets met het diploma te maken.

quote:

Op vrijdag 3 juni 2011 00:33 schreef schaal_9 het volgende:

[..]

Een studie afronden betekent dat je een zeker denkniveau hebt, in staat bent vraagstukken op een bepaalde manier te lossen. Op mijn werk (overheid) hebben de meeste collega’s een economische of bestuurskundige richting gevolgd en dat sluit inhoudelijk behoorlijk goed aan bij het werk.

Als het desondanks niet lukt op de arbeidsmarkt, spelen waarschijnlijk andere factoren een rol. Ik heb weleens gelezen over iemand met Asperger (een vorm autisme) die geneeskunde heeft afgerond, maar toch langere tijd in een uitkering zit. Dat heeft verder niets met het diploma te maken.

Ik sluit niet uit dat sommige studies goed aansluiten op de beroepspraktijk. Ik vind dat erg gelukkig voor je dat jouw studie daar onder valt. Met jouw studie zit je denk ik precies goed qua werkgever, ik weet welk overheidsonderdeel je werkt Een schot in de roos, ik kan er niet over uit hoe gelukkig ik dat voor je vind, ik zie graag dat mensen gelukkig zijn/worden en tot bloeit komen. Je hebt zo een goede basis om verder te werken aan je leven. De competenties om het vak uit te oefenen, die heb jij in huis, en worden -naar ik aanneem- ten volle door je werkgever gebruikt. Het kan niet anders of twee partijen moeten gelukkig zijn, het heeft zo moeten zijn.

Niet alleen de competenties/talenten die je hebt zijn inderdaad belangrijk om te "slagen". Je moet als mens ook passen in een setting. Ik heb sterk de indruk dat jij je daar als een vis in het water voelt en bovenal aansluiting vind in het milieu ( ! ) . Hoe belangrijk dat is om van je werk een succes te maken.

Terecht wat je zegt over studie. Het doet hoofdzakelijk een beroep op je kennis competenties en vele minder op je sociale competenties. Dat betekent dat "vakidioten" nog steeds sociale dieren moeten zijn om te overleven in een werksetting dat zovele anders is dan een setting waarin een studie moest worden gevolgd. Ik vind het voor mij erg jammer dat de discrepantie zo enorm groot is gebleken.

Soms denk ik dat ik arts hadden moeten worden. Maar dat is ook puur uit interesse. Als een beroep is dat beroep doet op iemands sociale vermogens, dan is arts daar wel een voorbeeld van. Het vak puur technisch benaderen, iets wat ik dan zou doen, zou dan niet genoeg kunnen zijn. Dus ik kan mij goed voorstellen dat iemand met een vorm van ASS het niet redt als als arts. Je voorbeeld over die ene persoon verbaast mij dan ook niet.

De discrepantie is groot. Ik zie mensen in mijn omgeving die goed qua studie waren en daar aanzien hadden. En dat kietelt kan ik je zeggen. Vervolgens komen ze in een totaal andere wereld dat vooral (ook) aansprak maakt op totale andere competenties in casu het sociale en daar niet of minder gedijen. Ik zie vaak ook dat mensen die op school mislukken maar in werksituaties volledig opbloeien en gelukkig worden. Het kan raar lopen wat dat betreft.

^{p.s. Geniet van het mooie weer en deze mini vakantie .}

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 03-06-2011 11:25:18 ]

Niet in Nederland (uitzonderingen daargelaten), dat mag wel duidelijk zijn.

Als er één land is waar de brallers het voor het zeggen hebben en waar techneuten niet gewaardeerd worden, dan is het wel NL. Niet vreemd trouwens, het is een verlenging van dat typische Nederlandse "doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg" waanbeeld. In heel Europa geldt dat trouwens... dat hele egalitaire idee dat iedereen zogenaamd "gelijk" is kun je terugvinden in de salarissen. Het verschil tussen een salaris op VMBO-niveau en een academicus is veel kleiner dan het hoort te zijn; zo ook het verschil tussen een gemiddelde "flut" studie zoals communicatiewetenschappen, economie o.i.d. en een harde beta-studie.

Daar komt nog bovenop dat vrijwel elk bedrijf in Nederland nog werkt met starre regels uit een vervlogen tijd: salaris wordt grotendeels bepaald door hoeveel jaren je gewerkt hebt (en niet door productiviteit) en salarissprongen vinden alleen plaats a.d.h.v. CAO-tabellen. Prestatie heeft er weinig mee te maken.

Dus: verhuis naar het buitenland. Ik was het beu om als techneut in een zware functie een lachwekkend salaris te krijgen en precies te weten hoeveel schamele procent ik er elk jaar bij kon krijgen. Technici worden in Nederland niet gewaardeerd. Ik verdien nu een veelvoud en maak salarissprongen waar mensen in Nederland tien jaar voor nodig hebben.

Het enige punt waarop het me StefanP altijd wel eens kan zijn. Techneuten worden trouwens in andere delen van Europa ook goed betaald, de UK is al stukken beter. Of je pikt gewoon een financieel job in, dan hoef je tenminste niet in de VS te wonen...

quote:

Op zondag 5 juni 2011 00:43 schreef Drive-r het volgende:
Het enige punt waarop het me StefanP altijd wel eens kan zijn. Techneuten worden trouwens in andere delen van Europa ook goed betaald, de UK is al stukken beter. Of je pikt gewoon een financieel job in, dan hoef je tenminste niet in de VS te wonen...

Sluit maar achteraan als techneut Ze hebben je echt niet nodig hoor.

quote:

Op zaterdag 4 juni 2011 23:45 schreef StefanP het volgende:
Niet in Nederland (uitzonderingen daargelaten), dat mag wel duidelijk zijn.

Als er één land is waar de brallers het voor het zeggen hebben en waar techneuten niet gewaardeerd worden, dan is het wel NL. Niet vreemd trouwens, het is een verlenging van dat typische Nederlandse "doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg" waanbeeld. In heel Europa geldt dat trouwens... dat hele egalitaire idee dat iedereen zogenaamd "gelijk" is kun je terugvinden in de salarissen. Het verschil tussen een salaris op VMBO-niveau en een academicus is veel kleiner dan het hoort te zijn; zo ook het verschil tussen een gemiddelde "flut" studie zoals communicatiewetenschappen, economie o.i.d. en een harde beta-studie.

Daar komt nog bovenop dat vrijwel elk bedrijf in Nederland nog werkt met starre regels uit een vervlogen tijd: salaris wordt grotendeels bepaald door hoeveel jaren je gewerkt hebt (en niet door productiviteit) en salarissprongen vinden alleen plaats a.d.h.v. CAO-tabellen. Prestatie heeft er weinig mee te maken.

Dus: verhuis naar het buitenland. Ik was het beu om als techneut in een zware functie een lachwekkend salaris te krijgen en precies te weten hoeveel schamele procent ik er elk jaar bij kon krijgen. Technici worden in Nederland niet gewaardeerd. Ik verdien nu een veelvoud en maak salarissprongen waar mensen in Nederland tien jaar voor nodig hebben.

Je bent ook knettergek als je hier techniek gaat studeren. Ze trappen je nog net niet de grond in.

quote:

Op zondag 5 juni 2011 00:53 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Sluit maar achteraan als techneut Ze hebben je echt niet nodig hoor.

Jij bent helaas niet echt geslaagd, maar dat lijkt andere redenen te hebben. Techneuten die ik ken, ik ben tenslotte zelf een, hebben het allemaal prima naar hun zin...

quote:

Op zondag 5 juni 2011 00:53 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Sluit maar achteraan als techneut Ze hebben je echt niet nodig hoor.

quote:

Op zondag 5 juni 2011 00:56 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Jij bent helaas niet echt geslaagd, maar dat lijkt andere redenen te hebben. Techneuten die ik ken, ik ben tenslotte zelf een, hebben het allemaal prima naar hun zin...

Om een of andere reden krijg ik bij de benaming 'techneut' altijd het beeld van een hobbyist. Het creëren van zo'n beeld lijkt met geen gunstig uitgangspunt voor salarisonderhandelingen.

quote:

Op zondag 5 juni 2011 00:59 schreef lyolyrc het volgende:

[..]

[..]

Om een of andere reden krijg ik bij de benaming 'techneut' altijd het beeld van een hobbyist. Het creëren van zo'n beeld lijkt met geen gunstig uitgangspunt voor salarisonderhandelingen.

Klopt. Het komt aardig in de buurt van hoer. En zo worden ze ook behandeld.

Kapot geleerd. Uitwonen en op de vuilnis belt trappen. Het was nooit goed. Een beest werd nog beter behandeld. Onmenselijke werkverhoudingen, noem maar op.

quote:

Op zondag 5 juni 2011 00:56 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Jij bent helaas niet echt geslaagd, maar dat lijkt andere redenen te hebben. Techneuten die ik ken, ik ben tenslotte zelf een, hebben het allemaal prima naar hun zin...

De Bijbel is daar heel helder in: de eerste zullen de laatsten zijn en v.v.

Hoe waar...

De markt deugt voor geen klap. Het maakt veel mensen hartstikke kapot. Gewoon kapot.

EG, dat klinkt erg naar, maar heeft nogmaals vnl met jouw situatie te maken. Uitzonderingen zijn er altijd, helaas ben jij er eentje, en dat moet naar zijn. Maar ik ben nooit als beest behandeld, en ken van mijn tientallen meestudenten ook niemand die er zo aan toe is...

quote:

Op zondag 5 juni 2011 01:04 schreef Drive-r het volgende:
EG, dat klinkt erg naar, maar heeft nogmaals vnl met jouw situatie te maken. Uitzonderingen zijn er altijd, helaas ben jij er eentje, en dat moet naar zijn. Maar ik ben nooit als beest behandeld, en ken van mijn tientallen meestudenten ook niemand die er zo aan toe is...

Heel gelukkig voor je........

Je kan beter zes keer een miskoop met je auto hebben, daar kom je nog overheen. Hier niet.

Jemig Echtgaaf, wat klink je gefrustreerd. Succes is misschien niet direct een keuze maar de keuzes die je maakt hebben er wel ontzettend veel invloed op. Zeker in een land als NL waar iedereen een topopleiding kan volgen.