WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik snap het niet meer... ik kan zelf rekenen op een startsalaris van 2500 (als ik geluk heb) na mijn afstuderen master Elektrotechniek aan TU/Eindhoven, dit doe ik na mijn hbo-elektrotechniek dus het zal in totaal 7,5/8 jaar worden, terwijl mensen met hbo-Bedrijfseconomie, dat vele malen makkelijker is en een niveau lager en waar ook nog eens een overschot aan is, kunnen rekenen op 2700.
Dit slaat toch nergens op?
Is het verschil in andere Europese landen ook zo? Ik heb zelfs op hbo-niveau banen gehad waar ik de een na laagste werd betaald op de receptie na, is Nederland echt het land van zuipen en maar managen?
Ik vraag mij dan af waar ik als techneut wel goed kan verdienen. Ik ga in ieder geval de techniek niet in! Ik denk zelf in het bankwezen of strategy consultant, maar dat laatste is een beetje vaag begrip.
Men zegt dan wel dat het niet leuk is, maar techniek is dat ook niet! Ja je draagt iets bij aan de wereld, so what? Veel te veel overwerken voor veel te weinig geld, soms compleet op een doodlopend punt en "plezier" lost mijn hypotheek niet af...
Dit slaat toch nergens op?
Is het verschil in andere Europese landen ook zo? Ik heb zelfs op hbo-niveau banen gehad waar ik de een na laagste werd betaald op de receptie na, is Nederland echt het land van zuipen en maar managen?
Ik vraag mij dan af waar ik als techneut wel goed kan verdienen. Ik ga in ieder geval de techniek niet in! Ik denk zelf in het bankwezen of strategy consultant, maar dat laatste is een beetje vaag begrip.
Men zegt dan wel dat het niet leuk is, maar techniek is dat ook niet! Ja je draagt iets bij aan de wereld, so what? Veel te veel overwerken voor veel te weinig geld, soms compleet op een doodlopend punt en "plezier" lost mijn hypotheek niet af...
Is inderdaad raar, maar...
- Als ingenieur is de baangarantie veel hoger
- Als ingenieur kan je veel sneller groeien (ook qua salaris)
- Als ingenieur is de baangarantie veel hoger
- Als ingenieur kan je veel sneller groeien (ook qua salaris)
Ten percent faster with a sturdier frame
Best een nonargument, baangarantie hoger... als schoonmaker kan je ook overal werk vinden, plus mijn baangarantie is hoger en er is meer vraag, maar betalen ho maar 
Ingenieurs die hier 20 jaar werken bij mijn ex-bedrijf hadden na 20 jaar nog steeds een schamele 3200 per maand! Dat krijgen accountants na een jaar ervaring al... "maar je doet het wel voor het plezier"
Ingenieurs die hier 20 jaar werken bij mijn ex-bedrijf hadden na 20 jaar nog steeds een schamele 3200 per maand! Dat krijgen accountants na een jaar ervaring al... "maar je doet het wel voor het plezier"
Hou toch op man man jankbal.
Als je snel veel geld wil verdienen, dan ga je kontje verkopen achter het station of drugsdealen.
Waarom heb je sowieso voor deze studie gekozen? Je lijkt me meer zo'n wannabe gehaktbal in een C&A maatpak op hoog water met een stopdas met de knoop nog uit de winkel die ergens op tepelhoogte bungelt
Als je snel veel geld wil verdienen, dan ga je kontje verkopen achter het station of drugsdealen.
Waarom heb je sowieso voor deze studie gekozen? Je lijkt me meer zo'n wannabe gehaktbal in een C&A maatpak op hoog water met een stopdas met de knoop nog uit de winkel die ergens op tepelhoogte bungelt
Je overdrijft en doet paniekerig.
Lastig he, schoolverlaten?
bekijk het volgende onderzoek eens op je gemak:
http://www.seo.nl/uploads/media/2010-28_Studie_en_werk_2010.pdf
Dit hoort overigens bij de banenmonitor van weekblad Elsevier. Het artikel bij de studie zelf is iets lastiger te navigeren dan die in het blad natuurlijk, maar geeft je ruwweg soortgelijke informatie.
Let wel dat extreme startsalarissen het gemiddelde altijd hoger doen liggen dan dat het in realiteit gemiddeld voorkomt.
Het startsalaris van een masterstudent in de techniek staat op 2700, de hbo-er economie op 2300. In de praktijk vermoedelijk meer iets van 2400 en 2000 respectievelijk, maar dat gok ik zo op dit moment. Ik geloof ook dat het gemeten is na anderhalf jaar werkzaam te zijn geweest, wat dus ook betekent dat het geen absoluut 'startsalaris' moet voorstellen.
De slotsom is dat wat je ook doet in Nederland, je zit met 1 fte (fulltime equivalent) tussen de 2000- en 3000 euro als startsalaris. Uitzondering in negatieve zin is een opleiding in de kunst (zoveel dus ook voor al broodje aap verhalen van die 'vette subsidies', wat inkomen betreft), extreme uitzondering in positieve zin is tandarts / tandheelkunde.
Die "beginnen" blijkbaar op 6000. Hoe dat komt is mij niet bekend, de Elsevier schonk daar niet gek veel aandacht aan, dacht ik. Mogelijk hebben ze de enquete onder tandartsen met eigen praktijk gehouden of iets dergelijks. Zelfs chirurgen komen niet boven het maaiveld van 2-3 duizend uit.
Lastig he, schoolverlaten?
bekijk het volgende onderzoek eens op je gemak:
http://www.seo.nl/uploads/media/2010-28_Studie_en_werk_2010.pdf
Dit hoort overigens bij de banenmonitor van weekblad Elsevier. Het artikel bij de studie zelf is iets lastiger te navigeren dan die in het blad natuurlijk, maar geeft je ruwweg soortgelijke informatie.
Let wel dat extreme startsalarissen het gemiddelde altijd hoger doen liggen dan dat het in realiteit gemiddeld voorkomt.
Het startsalaris van een masterstudent in de techniek staat op 2700, de hbo-er economie op 2300. In de praktijk vermoedelijk meer iets van 2400 en 2000 respectievelijk, maar dat gok ik zo op dit moment. Ik geloof ook dat het gemeten is na anderhalf jaar werkzaam te zijn geweest, wat dus ook betekent dat het geen absoluut 'startsalaris' moet voorstellen.
De slotsom is dat wat je ook doet in Nederland, je zit met 1 fte (fulltime equivalent) tussen de 2000- en 3000 euro als startsalaris. Uitzondering in negatieve zin is een opleiding in de kunst (zoveel dus ook voor al broodje aap verhalen van die 'vette subsidies', wat inkomen betreft), extreme uitzondering in positieve zin is tandarts / tandheelkunde.
Die "beginnen" blijkbaar op 6000. Hoe dat komt is mij niet bekend, de Elsevier schonk daar niet gek veel aandacht aan, dacht ik. Mogelijk hebben ze de enquete onder tandartsen met eigen praktijk gehouden of iets dergelijks. Zelfs chirurgen komen niet boven het maaiveld van 2-3 duizend uit.
Als je als techneut net van de Universiteit af komt heb je meestal nog amper werkervaring en ben je amper inzetbaar voor het bedrijf. Het bedrijf moet het eerste jaar wss flink investeren in je voordat je wat begint op te leveren.
Iemand die een studie als economie gedaan heeft hoeft alleen maar met getallen te goochelen en hier en daar een beetje handigheid krijgen om het maximale uit de getallen te halen.
Daardoor begint een econoom aanvankelijk hoger maar stijgt minder snel, tenzij het echt een heel goede is en dan stroomt die eerder door richting management dan dat die nog lang met getallen blijft goochelen.
Als techneut stijg je sneller doordat je nadat je ingewerkt bent veel waard bent voor het bedrijf. Ken een aantal mensen die na het eerste jaar 500 euro p/m gestegen zijn in de technische sector.
Iemand die een studie als economie gedaan heeft hoeft alleen maar met getallen te goochelen en hier en daar een beetje handigheid krijgen om het maximale uit de getallen te halen.
Daardoor begint een econoom aanvankelijk hoger maar stijgt minder snel, tenzij het echt een heel goede is en dan stroomt die eerder door richting management dan dat die nog lang met getallen blijft goochelen.
Als techneut stijg je sneller doordat je nadat je ingewerkt bent veel waard bent voor het bedrijf. Ken een aantal mensen die na het eerste jaar 500 euro p/m gestegen zijn in de technische sector.
Je begint anders op een bovenmodaal salaris als techneut zijnde, en dan heb je nog niets laten zien. Ik zou dan ook wat minder gaan klagen als ik jou was.
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 09-05-2011 10:18:06 ]
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 09-05-2011 10:18:06 ]
Ja het gras is altijd groener aan de overkant. Maar wil je je hele leven allen maar bras verhaaltjes gaan vertellen of mierenneuken over cijfertjes.quote:Op maandag 9 mei 2011 01:24 schreef Gerecycleerd het volgende:
Ingenieurs die hier 20 jaar werken bij mijn ex-bedrijf hadden na 20 jaar nog steeds een schamele 3200 per maand! Dat krijgen accountants na een jaar ervaring al... "maar je doet het wel voor het plezier"
Trouwens 3200 per maand is nog altijd 41.472 per jaar (incl vakantie geld) Dat is nog altijd 30% boven modaal.
Okee, maak er dan leuke-baangarantie van. Zelfs in het toppunt van de crisis kon je als techneut nog een beetje uitzoeken wat je leuk vond.quote:
Best een nonargument, baangarantie hoger... als schoonmaker kan je ook overal werk vinden, plus mijn baangarantie is hoger en er is meer vraag, maar betalen ho maar
Dat geloof ik niet, het is in ieder geval niet normaal.quote:Ingenieurs die hier 20 jaar werken bij mijn ex-bedrijf hadden na 20 jaar nog steeds een schamele 3200 per maand!
Simpel, techneutenwerk is leuker
, daarom is "de branche" als geheel bereid om voor wat minder centen te werken. Maar goed, ga maar lekker het bankwezen in hoor, jij liever dan ik
If you can't beat them, join them.
Wat een geniale opmerking!quote:
Hou toch op man man jankbal.
Als je snel veel geld wil verdienen, dan ga je kontje verkopen achter het station of drugsdealen.
Waarom heb je sowieso voor deze studie gekozen? Je lijkt me meer zo'n wannabe gehaktbal in een C&A maatpak op hoog water met een stopdas met de knoop nog uit de winkel die ergens op tepelhoogte bungelt
Ik weet niet of hij gepikt is maar als ik cabaretier was geweest was hij nu van mij!
Het grote probleem is dat dat niet veel hoger ligt dan de salaris van eerste de beste communicatiedoos met zesjes. Veel te hard werken voor veel te weinig geld dus.quote:Ja het gras is altijd groener aan de overkant. Maar wil je je hele leven allen maar bras verhaaltjes gaan vertellen of mierenneuken over cijfertjes.
Trouwens 3200 per maand is nog altijd 41.472 per jaar (incl vakantie geld) Dat is nog altijd 30% boven modaal.
Research wordt altijd gezien als een kostenpost. Het moment dat je redelijk verdient is ook het moment dat je wordt weggereorganiseerd. Als ik dat 5 jaar geleden geweten had, was ik tandarts geworden.
Gelukkig ben ik een handige Beta. Hoe herken je een Beta? Dat is de man/vrouw met de hoogste opleiding in de buurt, en de oudste auto voor de deur.
Trouw een communicatiedoos met zesjes en ga thuis op de bank xboxen en bier drinkenquote:
[..]
Het grote probleem is dat dat niet veel hoger ligt dan de salaris van eerste de beste communicatiedoos met zesjes. Veel te hard werken voor veel te weinig geld dus.
Research wordt altijd gezien als een kostenpost. Het moment dat je redelijk verdient is ook het moment dat je wordt weggereorganiseerd. Als ik dat 5 jaar geleden geweten had, was ik tandarts geworden.
Gelukkig ben ik een handige Beta. Hoe herken je een Beta? Dat is de man/vrouw met de hoogste opleiding in de buurt, en de oudste auto voor de deur.
Opgelost, graag gedaan.
If you can't beat them, join them.
Voor de salarissen hoef je het inderdaad niet te doen, maar van erg moeilijk een baan kunnen vinden heb ik (TU natuurkunde) nog nooit iets gemerkt, zelfs 1 à 2 jaar geleden niet.quote:
Vanwege:
http://beteronderwijsnederland.net/node/5411
Vandaar dat ik een carrière-switch zoek.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Hmm, ik lees de link uit de OP nu pas. Deprimerend hoor, ik kan me er in ieder geval absoluut niet vinden. Kan het misschien zijn dat het beta-tekort wat genuanceerder ligt? Als wtb'er of civieler kan je overal beginnen, maar als ik me bedenk wat een afgestudeerd natuurkundige kan gaan doen kom ik niet verder dan natuurkunde-docent.quote:
[..]
Voor de salarissen hoef je het inderdaad niet te doen, maar van erg moeilijk een baan kunnen vinden heb ik (TU natuurkunde) nog nooit iets gemerkt, zelfs 1 à 2 jaar geleden niet.
Wat doen jullie eigenlijk?
If you can't beat them, join them.
Er is inderdaad een overschot aan ICT-ers, namelijk de ongeschoolde hobbyist ICT-er. Bedrijven komen er langzamerhand achter dat dat soort klapmongolen meer kwaad dan goed doen en daarom wordt er tegenwoordig steeds vaker gevraagd naar een bepaalde mate van werkervaring en een opleiding in het vakgebied.quote:
[..]
Hmm, ik lees de link uit de OP nu pas. Deprimerend hoor, ik kan me er in ieder geval absoluut niet vinden. Kan het misschien zijn dat het beta-tekort wat genuanceerder ligt? Als wtb'er of civieler kan je overal beginnen, maar als ik me bedenk wat een afgestudeerd natuurkundige kan gaan doen kom ik niet verder dan natuurkunde-docent.
Wat doen jullie eigenlijk?
Het zou me dus niets verwonderen dat het hetzelfde is in de andere vakgebieden. Er is zogenaamd een overschot, maar dat overschot is het ongekwalificeerde personeel. De mensen die nooit iets hebben ondernomen om hun kennis bij te spijkeren of een diploma te halen in het vakgebied en zo nu bedroevend ver achter lopen dat er waarschijnlijk geen enkele mogelijkheid meer is om nog bij te trekken en weer in het midden te komen wat betreft kennis, laat staan aan de top.
Ik ben een beetje verdwaald, richting de infra. Maar de meeste natuurkundigen komen uiteindelijk bij ASML, Philips, Shell, Océ en dat soort bedrijven terecht.quote:
[..]
Hmm, ik lees de link uit de OP nu pas. Deprimerend hoor, ik kan me er in ieder geval absoluut niet vinden. Kan het misschien zijn dat het beta-tekort wat genuanceerder ligt? Als wtb'er of civieler kan je overal beginnen, maar als ik me bedenk wat een afgestudeerd natuurkundige kan gaan doen kom ik niet verder dan natuurkunde-docent.
Wat doen jullie eigenlijk?
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Relatief ZEER slecht betaald en gewaardeerd, zeker als je naar de zwaarte van de studie kijkt.
Elektrotechniek is een Waardeloze studie. Dagelijks spijt van de keuze.
Elektrotechniek is een Waardeloze studie. Dagelijks spijt van de keuze.
Ik denk dat ict een verhaal apart is, ik ken niet zoveel ongeschoolde hobbyist natuurkundigen.quote:
[..]
Er is inderdaad een overschot aan ICT-ers, namelijk de ongeschoolde hobbyist ICT-er. Bedrijven komen er langzamerhand achter dat dat soort klapmongolen meer kwaad dan goed doen en daarom wordt er tegenwoordig steeds vaker gevraagd naar een bepaalde mate van werkervaring en een opleiding in het vakgebied.
Het zou me dus niets verwonderen dat het hetzelfde is in de andere vakgebieden. Er is zogenaamd een overschot, maar dat overschot is het ongekwalificeerde personeel. De mensen die nooit iets hebben ondernomen om hun kennis bij te spijkeren of een diploma te halen in het vakgebied en zo nu bedroevend ver achter lopen dat er waarschijnlijk geen enkele mogelijkheid meer is om nog bij te trekken en weer in het midden te komen wat betreft kennis, laat staan aan de top.
Hmm, dan snap ik het niet meer. Als de meeste natuurkundigen bij dit soort bedrijven terecht komen, waarom zit het gemiddelde startsalaris van een natuurkundige dan onder de 1700? (zie eerder genoemde link). Shell: "Gefeliciteerd, je bent aangenomen. Ik had echter niet gezien dat je natuurkunde gestudeerd hebt, dus het eerder genoemde salaris gaat nog door de helft."quote:
[..]
Ik ben een beetje verdwaald, richting de infra. Maar de meeste natuurkundigen komen uiteindelijk bij ASML, Philips, Shell, Océ en dat soort bedrijven terecht.
If you can't beat them, join them.
Ik doelde erop dat er mogelijk dus een hoop natuurkundigen zijn die zich nooit hebben laten bijscholen en daarom dus hopeloos achter lopen.quote:
[..]
Ik denk dat ict een verhaal apart is, ik ken niet zoveel ongeschoolde hobbyist natuurkundigen.
Ik ben lui geweest en heb de link niet doorgelezen, maar zou het niet zo kunnen zijn dat realtief gezien veel natuurkundigen ook nog gaan promoveren en hiermee het gemiddelde nogal lager laten uitkomen.quote:
Hmm, dan snap ik het niet meer. Als de meeste natuurkundigen bij dit soort bedrijven terecht komen, waarom zit het gemiddelde startsalaris van een natuurkundige dan onder de 1700? (zie eerder genoemde link). Shell: "Gefeliciteerd, je bent aangenomen. Ik had echter niet gezien dat je natuurkunde gestudeerd hebt, dus het eerder genoemde salaris gaat nog door de helft."
Als je als techneut veel wilt verdienen moet je naar shell gaan en zeggen, ik ben keigoed in mijn vakgebied en wil dolgraag 80 uur per week in de jungle van nigeria tussen de olie leidingen elektrische installaties aanleggen/repareren.
Gewoon de financiele industrie in gaan, je ziel verkopen en aansluiten in de rij als de bonus uitgedeeld wordt. Dan verdien je vrij snel 2-5x zoveel als je jaargenoten die ingenieur bleven.
Maar goed, dan doe je geen techniek meer en dat is ook wat waard voor sommigen...
Maar goed, dan doe je geen techniek meer en dat is ook wat waard voor sommigen...
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Begin er gewoon niet aan. Meest zinloze investering die er is...
Ik begrijp echt niet waarom mensen nog voor techniek kiezen.
Ik begrijp echt niet waarom mensen nog voor techniek kiezen.
Beste investering die er is, ik begrijp niet waarom mensen voor andere prutstudies kiezen...
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Nou ik heb het gemerktquote:Op dinsdag 10 mei 2011 15:47 schreef Drive-r het volgende:
Beste investering die er is, ik begrijp niet waarom mensen voor andere prutstudies kiezen...
Je kan er in de praktijk geen zak mee.
Laat staan dat je er een fatsoenlijk salaris mee kan verdienen
Precies.quote:
Beste investering die er is, ik begrijp niet waarom mensen voor andere prutstudies kiezen...
Hehe zuurpruim, is er iets misgegaan in je carriere?quote:
[..]
Nou ik heb het gemerkt
Je kan er in de praktijk geen zak mee.
Laat staan dat je er een fatsoenlijk salaris mee kan verdienen
Ik heb ook helemaal niet de intentie om het in de praktijk te doen, iemand anders gaat maar in de regen de zooi in elkaar lassen die ik verzonnen heb.
En fatsoenlijk salaris... Ach, een bankdirecteursalaris zal ik nooit verdienen, maar onder modaal heb ik ook nooit verdiend. Zal mij een zorg zijn, als ik in een mooi huis kan wonen, mijn kinderen kan laten studeren en een paar keer per jaar op vakantie kan ben ik tevreden.
edit: ik ben overigens inmiddels heel nieuwsgierig wat je precies doet.
If you can't beat them, join them.
Dit is topic 1251 waarin je hierover klaagt, maar je moet eens gaan realiseren dat het aan jezelf ligt. Geen studie die ervoor had gezorgd dat je wel succesvol was geweest.quote:
[..]
Nou ik heb het gemerkt
Je kan er in de praktijk geen zak mee.
Laat staan dat je er een fatsoenlijk salaris mee kan verdienen
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
EG, je lijden wordt grotendeels door je eigen instelling veroorzaakt. Acceptatie zou het lijden al verlichten, maar daar lijk je niet toe in staat.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
TS kiest niet iets wat hij leuk vind om te doen maar het gaat alleen maar om zoveel mogelijk geld verdienen. Zo denkt tegenwoordig een groot deel van de jeugd.
En het mooie is dat al die mensen er zo weinig mogelijk voor willen doen en keihard afgaan na het behalen van hun diploma omdat ze er dan achter komen dat ook als accountant of advocaat je toch echt met veel passie en motivatie aan de slag moet gaan voordat een werkgever bereid is je een salaris ver boven modaal te betalen.
En het mooie is dat al die mensen er zo weinig mogelijk voor willen doen en keihard afgaan na het behalen van hun diploma omdat ze er dan achter komen dat ook als accountant of advocaat je toch echt met veel passie en motivatie aan de slag moet gaan voordat een werkgever bereid is je een salaris ver boven modaal te betalen.
Als ik je niet beter zou kennen zou ik hieruit kunnen opmaken dat alleen techniek fatsoenlijke studies zijnquote:
Beste investering die er is, ik begrijp niet waarom mensen voor andere prutstudies kiezen...
Je verdrinkt echt in zelf medelijden, grow up manquote:
Het is ook onbeschrijfelijk, het leed Drive-r.
Ik gun het mijn grootste vijand niet eens.
Doe er dan iets aan.
Of toch du vader?
Blijven klagen is eenvoudiget dan er iets van maken. Ik doe ook niet precies waarvoor ik opgeleid ben.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 18:20 schreef Luchtkoker het volgende:
[..]
Je verdrinkt echt in zelf medelijden, grow up man
Succes is een keuze!quote:
[..]
Je verdrinkt echt in zelf medelijden, grow up man
Er zijn zaken die je nooit kan accepteren. Sommigen verliezen zijn te groot om te kunnen bevatten.quote:
EG, je lijden wordt grotendeels door je eigen instelling veroorzaakt. Acceptatie zou het lijden al verlichten, maar daar lijk je niet toe in staat.
Je kunt veel geld gaan verdienen als je bereid bent daar consessies tegen te doen... Bijvoorbeeld rondreizen voor het bedrijf over de wereld naar klanten... Ben je wel je sociale leven in Nederland kwijt maar verdien je wel veel knaken.
Over het algemeen geldt wel dat beta's in Nederland onderbetaald worden in verhouding tot de rest van de wereld.
Over het algemeen geldt wel dat beta's in Nederland onderbetaald worden in verhouding tot de rest van de wereld.
EchtGaaf, wat voor werk doe je nu dan?
Je klaagt wel, maar beargumenteerd het niet... wat was je startsalaris, waar werkte je, wat?
Je klaagt wel, maar beargumenteerd het niet... wat was je startsalaris, waar werkte je, wat?
Dat heb je inderdaad voor een deel zelfquote:
in de hand. Hoe ben je in de afgelopen jaren eigenlijk opgeschoten?
Niks.quote:
EchtGaaf, wat voor werk doe je nu dan?
Je klaagt wel, maar beargumenteerd het niet... wat was je startsalaris, waar werkte je, wat?
met die instelling kom je natuurlijk nooit verder en blijf je verzuurd rondom je eigen situatie.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 21:37 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Er zijn zaken die je nooit kan accepteren. Sommigen verliezen zijn te groot om te kunnen bevatten.
quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.The only things that start on time are those that you're late for.
Leven is maakbaar?quote:Op dinsdag 10 mei 2011 21:39 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
met die instelling kom je natuurlijk nooit verder en blijf je verzuurd rondom je eigen situatie.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |