Voor maar een heel klein deel...quote:Op dinsdag 10 mei 2011 21:38 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Dat heb je inderdaad voor een deel zelf
in de hand. Hoe ben je in de afgelopen jaren eigenlijk opgeschoten?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ligt meer aan jou denk ikquote:Op dinsdag 10 mei 2011 15:49 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nou ik heb het gemerkt
Je kan er in de praktijk geen zak mee.
Laat staan dat je er een fatsoenlijk salaris mee kan verdienen
Zeker.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 21:49 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Zou niet weten hoe groot dat deel is. Zal ook afhangen van je situatie.
Een goede ingenieur krijgt veel meer betaald. Bij ons tenminste wel. maar dan moet je wel echt iets kunnen. Het is wel zo datr techneuten zelf niet handig onderhandelen en daarom gemiddeld wat minder verdienen. Maar echt goed techneuten die groeien ook wel. Ik ben daarvan een voorbeeld en heb niet eens TU gedaan, maar verdien een stuk meer... En als HBO-er stuur ik ook phd's/ msc's aan. Het ligt niet alleen aan je opleiding, dat papiertje is alleen je toegangskaartje, hierna zul je het zelf moeten waarmaken.quote:Op maandag 9 mei 2011 01:19 schreef Gerecycleerd het volgende:
Ik snap het niet meer... ik kan zelf rekenen op een startsalaris van 2500 (als ik geluk heb) na mijn afstuderen master Elektrotechniek aan TU/Eindhoven, dit doe ik na mijn hbo-elektrotechniek dus het zal in totaal 7,5/8 jaar worden, terwijl mensen met hbo-Bedrijfseconomie, dat vele malen makkelijker is en een niveau lager en waar ook nog eens een overschot aan is, kunnen rekenen op 2700.
Dit slaat toch nergens op?
Is het verschil in andere Europese landen ook zo? Ik heb zelfs op hbo-niveau banen gehad waar ik de een na laagste werd betaald op de receptie na, is Nederland echt het land van zuipen en maar managen?
Ik vraag mij dan af waar ik als techneut wel goed kan verdienen. Ik ga in ieder geval de techniek niet in! Ik denk zelf in het bankwezen of strategy consultant, maar dat laatste is een beetje vaag begrip.
Men zegt dan wel dat het niet leuk is, maar techniek is dat ook niet! Ja je draagt iets bij aan de wereld, so what? Veel te veel overwerken voor veel te weinig geld, soms compleet op een doodlopend punt en "plezier" lost mijn hypotheek niet af...
Lang leve de logica.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 21:53 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
En als HBO-er stuur ik ook phd's/ msc's aan.
Het gaat maar om 1 ding: de persoon. Vod doet er gewoon niet toe. Logisch, toch?quote:Het ligt niet alleen aan je opleiding, dat papiertje is alleen je toegangskaartje, hierna zul je het zelf moeten waarmaken.
Zeg dat eens tegen het onderwijsquote:En ofwel dit lukt je niet, ofwel je komt net kijken en verwacht een gespreid bedje. Welkom in de echte wereld knul....
Het bedrijfsleven is een grote poppenkast, als je begrijpt wat ik bedoel. Er klopt toch gewoon geen donder van? Die mensen onder jou hebben zich kapot moeten werken voor een graad (nb. dr.!!) en dan nog minder salaris krijgen ?????quote:Op dinsdag 10 mei 2011 22:07 schreef Spanky78 het volgende:
Eh, ik schaam me er niet voor dat ik de boel wél voor elkaar krijg. De logica is dat ik blijkbaar wél lastige technische projecten goed weet te managen. Een beetje schamper doen over HBO gaat jou geen goede functie opleveren.
Met je papiertje in je hand zielig kijken en roepen dat je meer wilt dat werkt niet in de echte wereld. Misschien was je in jouw verleden gewoon niet meer waard dan het loon van een receptionist... Spiegeltje, spiegeltje.
Wel eens bedacht dat ik tijdens mijn werk misschien wel meer heb bereikt dan de meesten van deze titelhouders? Ieder zijn ding, maar presteren is niet afhankelijk van je papiertje. Terwijl iemand lekker zat te aio-en was ik gewoon bezig projecten met echte belangen succesvol te voltooien.... Het is maar hoe je er tegenaan kijkt.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 22:19 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het bedrijfsleven is een grote poppenkast, als je begrijpt wat ik bedoel. Er klopt toch gewoon geen donder van? Die mensen onder jou hebben zich kapot moeten werken voor een graad (nb. dr.!!) en dan nog minder salaris krijgen ?????![]()
Het vod kan je net zo goed kapot scheuren. Het is gewoon niks waard. Ze kijken nog liever hoeveel je keer geneukt hebt ipv naar het papiertje.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 22:24 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Wel eens bedacht dat ik tijdens mijn werk misschien wel meer heb bereikt dan de meesten van deze titelhouders? Ieder zijn ding, maar presteren is niet afhankelijk van je papiertje. Terwijl iemand lekker zat te aio-en was ik gewoon bezig projecten met echte belangen succesvol te voltooien.... Het is maar hoe je er tegenaan kijkt.
Je begrijpt dat ik even advocaat van de duivel speel.
Ik zou wel zeer benieuwd zijn als jij aan die andere kant van de streep was beland...quote:Op dinsdag 10 mei 2011 22:07 schreef Spanky78 het volgende:
Met je papiertje in je hand zielig kijken en roepen dat je meer wilt dat werkt niet in de echte wereld. Misschien was je in jouw verleden gewoon niet meer waard dan het loon van een receptionist... Spiegeltje, spiegeltje.
Ach. Wees blij dat je hebt kunnen studeren. En nu gewoon niet zeiken, onderaan beginnen en jezelf de tering werken als je iets wilt bereiken. Een startsalaris van 2500 is heel normaal zeiksnor. Je kunt ook zielig blijven doen op een forum, dan weet je zeker dat het nooit iets gaat worden.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 22:28 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het vod kan je net zo goed kapot scheuren. Het is gewoon niks waard. Ze kijken nog liever hoeveel je keer geneukt hebt ipv naar het papiertje.
Logisch.
Gewoon kapot werken voor een studie, die in de praktijk niks waard blijkt?
Op een zak suiker heb je nog meer rechten.
Over MENSENRECHTEN gesproken? Groot onrecht vinden we soms normaal??
Ik heb niet die eigenschappen die vergoddelijk worden door het bedrijfsleven. Leiding gevenquote:Op dinsdag 10 mei 2011 22:37 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Ach. Wees blij dat je hebt kunnen studeren. En nu gewoon niet zeiken, onderaan beginnen en jezelf de tering werken als je iets wilt bereiken. Een startsalaris van 2500 is heel normaal zeiksnor. Je kunt ook zielig blijven doen op een forum, dan weet je zeker dat het nooit iets gaat worden.
Ik ben niet dom, niet lomp of dominant, wel goed in mijn werk. En jij, kun jij wel iets, los van de vingeroefeningen die je hebt gedaan voor je papier? Zo geweldig is dat papiertje nu ook weer niet zeg. Je zult eerst in het echt nog eens wat dongen moeten doen wil je zo hard van de toren blazen. hard werken en niet zeiken dus. 2500 euro is een prima startsalaris. Als je niet snel genoeg stijgt zul je wel niet goed genoeg zijn in je werk.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 22:41 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik heb niet die eigenschappen die vergoddelijk worden door het bedrijfsleven. Leiding gevenHet zijn vaak gewoon domme lomperts die dominant zijn. Ja, dan kom je er wel.
![]()
En natuurlijk is 2500 euro voor zo'n studie niet normaal en dat weet jezelf ook best.
Makkelijk praten.
Blij zijn? weet je wat een studie kost?![]()
vermaketing van jezelfquote:Op dinsdag 10 mei 2011 22:43 schreef Hiya het volgende:
Waarom techneuten, mijn gevoel hoor, minder verdienen is omdat zij zichzelf totáál niet kunnen verkopen. Als ze naast hun gevoel voor techniek ook nog een gevoel hebben voor vermaketing van jezelf, en het ellebogen werk dan kun je best goed verdienen.
En dan zijn we weer terug bij af: waarom zou je nog kapot zwoegen voor een papiertje?quote:Op dinsdag 10 mei 2011 22:45 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Ik ben niet dom, niet lomp of dominant, wel goed in mijn werk. En jij, kun jij wel iets, los van de vingeroefeningen die je hebt gedaan voor je papier? Zo geweldig is dat papiertje nu ook weer niet zeg. Je zult eerst in het echt nog eens wat dongen moeten doen wil je zo hard van de toren blazen. hard werken en niet zeiken dus. 2500 euro is een prima startsalaris. Als je niet snel genoeg stijgt zul je wel niet goed genoeg zijn in je werk.
Welk basisrecht??? Waarom?? Waarvoor?quote:Op dinsdag 10 mei 2011 22:45 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Maar achterlijk systeem hoor. Het hoort een basisrecht te zijn ipv een lot uit de loterij.
Of het is twee keer niksquote:Op dinsdag 10 mei 2011 22:54 schreef Zuivelkoe het volgende:
Shell en BP.?
Ik denk er over na om technische bedrijfskunde te doen volgend jaar. Is dat niet een oplossing aangezien je dan de economische en de technische kant meepakt?
Dat kan zeker wel. Ik zit na 10 jaar IT op een salaris van 4350 bruto. Ik heb er uiteraard wel hard voor moeten werken, maar dat is in de andere vakken die jij noemt uiteraard ook het geval.quote:Op maandag 9 mei 2011 01:19 schreef Gerecycleerd het volgende:
Ik vraag mij dan af waar ik als techneut wel goed kan verdienen.
Het leven is maakbaarquote:Op dinsdag 10 mei 2011 23:19 schreef Luchtkoker het volgende:
[..]
Een keuze die jij kennelijk niet maakt.
Geen hoop meer.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 23:30 schreef El_Liberaliste het volgende:
Hoewel je best een aantal goed punten hebt EG, denk ik dat je met zo'n instelling nooit een baan gaat krijgen.
Een universiteit leidt je niet op voor het bedrijfsleven, maar voor de wetenschap. Leuk dat mensen denken dat de universiteit tegenwoordig het hoogste is dat je kunt bereiken en dat het een hoog inkomen garandeert, maar het zorgt er hoogstens voor dat je qua kennis een betere uitgangspositie hebt bij je start (qua attitude/vaardigheden overigens niet). Na een paar jaar werkervaring wordt het kaf echter van het koren gescheiden en dan zegt die titel niets en moet je de regels van het spel begrepen hebben en gepresteerd hebben.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 22:47 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
En dan zijn we weer terug bij af: waarom zou je nog kapot zwoegen voor een papiertje?
Het is gewoon geen zak waard, het kost alles, en word je als student gewoon gruwelijk bedonderd en iedereen lijkt het nog normaal te vinden ook.
De meesten doen werk dat ze zonder het vod ook hadden gekund.
Nu ben je tenminste een beetje eerlijk. Aan je postgeschiedenis te zien is er wel wat meer aan de hand met je.quote:
Exact. Je zult moeten presteren. Oftewel iets bijdragen aan de verdiensten van een bedrijf. Je hebt een diploma dus joepie, je kunt wat integraalberekeningen maken... of een schakeling doorrekenen. maar wanneer ga je iets doen wat og niet madn heeft gedaan? Of die schakeling energiezuiniger, efficienter of sneller maken? Dat is het verschil tussen papier en skills. Skill = knowledge + doing things a thousand times.quote:Op woensdag 11 mei 2011 09:57 schreef 44pje het volgende:
[..]
Nu ben je tenminste een beetje eerlijk. Aan je postgeschiedenis te zien is er wel wat meer aan de hand met je.
Erg jammer dat je ons mooie technische vak zo zwart aan het maken bent. Een diploma is nu eenmaal geen garantie voor een mooie baan met dito salaris. Je kan nog zo goed zijn in wat je doet, als er niet met je samen te werken valt dan zul je het niet ver schoppen.
Een diploma is je ticket tot binnenkomst, maar daarmee ben je er nog lang niet. Je diploma geeft alleen aan "deze persoon heeft het denkvermogen om het werk te doen". Dat alleen is niet genoeg.
Dat.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 22:45 schreef Spanky78 het volgende:
Zo geweldig is dat papiertje nu ook weer niet zeg. Je zult eerst in het echt nog eens wat dongen moeten doen wil je zo hard van de toren blazen. hard werken en niet zeiken dus. 2500 euro is een prima startsalaris. Als je niet snel genoeg stijgt zul je wel niet goed genoeg zijn in je werk.
Natuurlijk, en als je echt meer waard bent, moet je dat ook elders kunnen krijgen en staat het je vrij de baan niet te accepteren. Daarbij investeren sommige mensen ook gewoon in hun toekomst. Een neef van me heeft een hele goeie opleiding en is ook echt goed in wat ie doet, maar kiest ervoor om al een paar jaar voor 2600 per maand te werken bij een nieuwe onderneming.quote:Op woensdag 11 mei 2011 16:10 schreef SecurityException het volgende:
[..]
Dat.
Mensen die net uit de schoolbanken komen staan in mijn mening niet in een positie om meteen een vrij hoog salaris te eisen. Bewijs jezelf eerst maar eens op de arbeidsmarkt, waar al die kennis die je op je studie hopelijk hebt opgedaan pas echt tot zijn recht kan komen. Een salaris eisen van, pak 'm beet, ¤ 2500 per maand eisen omdat dat 'normaal is na studie X' is natuurlijk geen argument, en elk zichzelf respecterend bedrijf zal je lachend de deur wijzen. En ik spreek uit ervaring, niet als sollicitant zijnde.
Nou, ik denk dat je als techneut voor 7000 euro bruto toch wel helemaal boven in de top zit. Wanneer je je functie als techneut bent blijven uitvoeren natuurlijk, niet wanneer je doorgestroomd bent naar een managmentstoel.quote:Op woensdag 11 mei 2011 17:39 schreef IDisposable het volgende:
Techneuten die na 20 jaar maar ¤ 3200,- verdienen. Zitten die de hele dag paperclips te buigen ofzo
? Ik geloof er anders geen flikker van. Een beetje techneut zit met 20 jaar ervaring toch wel boven de ¤ 7000,- bruto.
In welk parralel unversum leef jij? Of kun je in ieder geval de bedrijven doorgeven waar zulke bedragen verdient kunnen worden.quote:Op woensdag 11 mei 2011 17:39 schreef IDisposable het volgende:
Techneuten die na 20 jaar maar ¤ 3200,- verdienen. Zitten die de hele dag paperclips te buigen ofzo
? Ik geloof er anders geen flikker van. Een beetje techneut zit met 20 jaar ervaring toch wel boven de ¤ 7000,- bruto.
Meer dan 7000 bruto per maand? Zie ik niet snel gebeuren in loondienst eigenlijk. Misschien als je jezelf detacheert, ZZP`er bent of op jezelf gaat, ja.quote:Op woensdag 11 mei 2011 17:39 schreef IDisposable het volgende:
Techneuten die na 20 jaar maar ¤ 3200,- verdienen. Zitten die de hele dag paperclips te buigen ofzo
? Ik geloof er anders geen flikker van. Een beetje techneut zit met 20 jaar ervaring toch wel boven de ¤ 7000,- bruto.
Of iets anders gaat doen dan techniek natuurlijk. In finance kan je zoiets als ir. vrij snel verdienen. Maar goed, dan moet je dus je ziel verkopen, etc... Ik ken trouwens ook wel ingenieurs die dit in loondienst krijgen. Gewoon goeie lui bij succesvolle bedrijven, die bijdragen aan het succes van een onderneming. Denk aan goeie kerels in de Hollandse offshore industrie, die aan wal werken voor Heerema, Bluewater, Allseas, enz...quote:Op woensdag 11 mei 2011 18:08 schreef SecurityException het volgende:
[..]
Meer dan 7000 bruto per maand? Zie ik niet snel gebeuren in loondienst eigenlijk. Misschien als je jezelf detacheert, ZZP`er bent of op jezelf gaat, ja.
Valt wel mee hoor. Een software architect in de financiële sector met zoveel werkervaring komt daar wel aan.quote:Op woensdag 11 mei 2011 17:48 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nou, ik denk dat je als techneut voor 7000 euro bruto toch wel helemaal boven in de top zit. Wanneer je je functie als techneut bent blijven uitvoeren natuurlijk, niet wanneer je doorgestroomd bent naar een managmentstoel.
In de financiële wereld is het een heel ander verhaal natuurlijk, maar de user die ik citeerde had het expliciet over techneuten.quote:Op woensdag 11 mei 2011 18:13 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Of iets anders gaat doen dan techniek natuurlijk. In finance kan je zoiets als ir. vrij snel verdienen. Maar goed, dan moet je dus je ziel verkopen, etc... Ik ken trouwens ook wel ingenieurs die dit in loondienst krijgen. Gewoon goeie lui bij succesvolle bedrijven, die bijdragen aan het succes van een onderneming. Denk aan goeie kerels in de Hollandse offshore industrie, die aan wal werken voor Heerema, Bluewater, Allseas, enz...
Wederom financiele sector. Kan je net zo goed direct bankier worden.quote:Op woensdag 11 mei 2011 18:20 schreef IDisposable het volgende:
[..]
Valt wel mee hoor. Een software architect in de financiële sector met zoveel werkervaring komt daar wel aan.
Ah, kijk, daar is de verklaring.quote:Op woensdag 11 mei 2011 18:20 schreef IDisposable het volgende:
[..]
Valt wel mee hoor. Een software architect in de financiële sector met zoveel werkervaring komt daar wel aan.
Natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar je kunt moeilijk zeggen dat goed presteren over het algemeen nadelig is, of niet? Dat mensen zichzelf op de borst kloppen is onzin volgens mij, maar dat moeten ze zelf weten. Ik verdien goed, maar ik weet prima dat ik dat aan een scheve markt te danken heb.quote:Op woensdag 11 mei 2011 18:35 schreef kingmob het volgende:
Er wordt hier ook wel weer heel veel geblabla'd hoor. De meeste techneuten verdienen helaas niet zo heel veel, maar idd nog altijd flink bovenmodaal. Maar dat gezever met presteren etc. is toch echt vooral mooipraterij. Ik heb genoeg goede presteerders niet vooruit zien komen en genoeg prutsers wel. Zeer veel hangt ook af van geluk, al is het alleen maar in de juiste situatie komen. Dan kun je jezelf op de borst kloppen dat je het beste van die situatie hebt gemaakt (doe ik ook), maar zo'n enorme prestatie is het nou ook weer niet. Voor jou tien anderen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |