WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik snap het niet meer... ik kan zelf rekenen op een startsalaris van 2500 (als ik geluk heb) na mijn afstuderen master Elektrotechniek aan TU/Eindhoven, dit doe ik na mijn hbo-elektrotechniek dus het zal in totaal 7,5/8 jaar worden, terwijl mensen met hbo-Bedrijfseconomie, dat vele malen makkelijker is en een niveau lager en waar ook nog eens een overschot aan is, kunnen rekenen op 2700.
Dit slaat toch nergens op?
Is het verschil in andere Europese landen ook zo? Ik heb zelfs op hbo-niveau banen gehad waar ik de een na laagste werd betaald op de receptie na, is Nederland echt het land van zuipen en maar managen?
Ik vraag mij dan af waar ik als techneut wel goed kan verdienen. Ik ga in ieder geval de techniek niet in! Ik denk zelf in het bankwezen of strategy consultant, maar dat laatste is een beetje vaag begrip.
Men zegt dan wel dat het niet leuk is, maar techniek is dat ook niet! Ja je draagt iets bij aan de wereld, so what? Veel te veel overwerken voor veel te weinig geld, soms compleet op een doodlopend punt en "plezier" lost mijn hypotheek niet af...
Dit slaat toch nergens op?
Is het verschil in andere Europese landen ook zo? Ik heb zelfs op hbo-niveau banen gehad waar ik de een na laagste werd betaald op de receptie na, is Nederland echt het land van zuipen en maar managen?
Ik vraag mij dan af waar ik als techneut wel goed kan verdienen. Ik ga in ieder geval de techniek niet in! Ik denk zelf in het bankwezen of strategy consultant, maar dat laatste is een beetje vaag begrip.
Men zegt dan wel dat het niet leuk is, maar techniek is dat ook niet! Ja je draagt iets bij aan de wereld, so what? Veel te veel overwerken voor veel te weinig geld, soms compleet op een doodlopend punt en "plezier" lost mijn hypotheek niet af...
Is inderdaad raar, maar...
- Als ingenieur is de baangarantie veel hoger
- Als ingenieur kan je veel sneller groeien (ook qua salaris)
- Als ingenieur is de baangarantie veel hoger
- Als ingenieur kan je veel sneller groeien (ook qua salaris)
Ten percent faster with a sturdier frame
Best een nonargument, baangarantie hoger... als schoonmaker kan je ook overal werk vinden, plus mijn baangarantie is hoger en er is meer vraag, maar betalen ho maar 
Ingenieurs die hier 20 jaar werken bij mijn ex-bedrijf hadden na 20 jaar nog steeds een schamele 3200 per maand! Dat krijgen accountants na een jaar ervaring al... "maar je doet het wel voor het plezier"
Ingenieurs die hier 20 jaar werken bij mijn ex-bedrijf hadden na 20 jaar nog steeds een schamele 3200 per maand! Dat krijgen accountants na een jaar ervaring al... "maar je doet het wel voor het plezier"
Hou toch op man man jankbal.
Als je snel veel geld wil verdienen, dan ga je kontje verkopen achter het station of drugsdealen.
Waarom heb je sowieso voor deze studie gekozen? Je lijkt me meer zo'n wannabe gehaktbal in een C&A maatpak op hoog water met een stopdas met de knoop nog uit de winkel die ergens op tepelhoogte bungelt
Als je snel veel geld wil verdienen, dan ga je kontje verkopen achter het station of drugsdealen.
Waarom heb je sowieso voor deze studie gekozen? Je lijkt me meer zo'n wannabe gehaktbal in een C&A maatpak op hoog water met een stopdas met de knoop nog uit de winkel die ergens op tepelhoogte bungelt
Je overdrijft en doet paniekerig.
Lastig he, schoolverlaten?
bekijk het volgende onderzoek eens op je gemak:
http://www.seo.nl/uploads/media/2010-28_Studie_en_werk_2010.pdf
Dit hoort overigens bij de banenmonitor van weekblad Elsevier. Het artikel bij de studie zelf is iets lastiger te navigeren dan die in het blad natuurlijk, maar geeft je ruwweg soortgelijke informatie.
Let wel dat extreme startsalarissen het gemiddelde altijd hoger doen liggen dan dat het in realiteit gemiddeld voorkomt.
Het startsalaris van een masterstudent in de techniek staat op 2700, de hbo-er economie op 2300. In de praktijk vermoedelijk meer iets van 2400 en 2000 respectievelijk, maar dat gok ik zo op dit moment. Ik geloof ook dat het gemeten is na anderhalf jaar werkzaam te zijn geweest, wat dus ook betekent dat het geen absoluut 'startsalaris' moet voorstellen.
De slotsom is dat wat je ook doet in Nederland, je zit met 1 fte (fulltime equivalent) tussen de 2000- en 3000 euro als startsalaris. Uitzondering in negatieve zin is een opleiding in de kunst (zoveel dus ook voor al broodje aap verhalen van die 'vette subsidies', wat inkomen betreft), extreme uitzondering in positieve zin is tandarts / tandheelkunde.
Die "beginnen" blijkbaar op 6000. Hoe dat komt is mij niet bekend, de Elsevier schonk daar niet gek veel aandacht aan, dacht ik. Mogelijk hebben ze de enquete onder tandartsen met eigen praktijk gehouden of iets dergelijks. Zelfs chirurgen komen niet boven het maaiveld van 2-3 duizend uit.
Lastig he, schoolverlaten?
bekijk het volgende onderzoek eens op je gemak:
http://www.seo.nl/uploads/media/2010-28_Studie_en_werk_2010.pdf
Dit hoort overigens bij de banenmonitor van weekblad Elsevier. Het artikel bij de studie zelf is iets lastiger te navigeren dan die in het blad natuurlijk, maar geeft je ruwweg soortgelijke informatie.
Let wel dat extreme startsalarissen het gemiddelde altijd hoger doen liggen dan dat het in realiteit gemiddeld voorkomt.
Het startsalaris van een masterstudent in de techniek staat op 2700, de hbo-er economie op 2300. In de praktijk vermoedelijk meer iets van 2400 en 2000 respectievelijk, maar dat gok ik zo op dit moment. Ik geloof ook dat het gemeten is na anderhalf jaar werkzaam te zijn geweest, wat dus ook betekent dat het geen absoluut 'startsalaris' moet voorstellen.
De slotsom is dat wat je ook doet in Nederland, je zit met 1 fte (fulltime equivalent) tussen de 2000- en 3000 euro als startsalaris. Uitzondering in negatieve zin is een opleiding in de kunst (zoveel dus ook voor al broodje aap verhalen van die 'vette subsidies', wat inkomen betreft), extreme uitzondering in positieve zin is tandarts / tandheelkunde.
Die "beginnen" blijkbaar op 6000. Hoe dat komt is mij niet bekend, de Elsevier schonk daar niet gek veel aandacht aan, dacht ik. Mogelijk hebben ze de enquete onder tandartsen met eigen praktijk gehouden of iets dergelijks. Zelfs chirurgen komen niet boven het maaiveld van 2-3 duizend uit.
Als je als techneut net van de Universiteit af komt heb je meestal nog amper werkervaring en ben je amper inzetbaar voor het bedrijf. Het bedrijf moet het eerste jaar wss flink investeren in je voordat je wat begint op te leveren.
Iemand die een studie als economie gedaan heeft hoeft alleen maar met getallen te goochelen en hier en daar een beetje handigheid krijgen om het maximale uit de getallen te halen.
Daardoor begint een econoom aanvankelijk hoger maar stijgt minder snel, tenzij het echt een heel goede is en dan stroomt die eerder door richting management dan dat die nog lang met getallen blijft goochelen.
Als techneut stijg je sneller doordat je nadat je ingewerkt bent veel waard bent voor het bedrijf. Ken een aantal mensen die na het eerste jaar 500 euro p/m gestegen zijn in de technische sector.
Iemand die een studie als economie gedaan heeft hoeft alleen maar met getallen te goochelen en hier en daar een beetje handigheid krijgen om het maximale uit de getallen te halen.
Daardoor begint een econoom aanvankelijk hoger maar stijgt minder snel, tenzij het echt een heel goede is en dan stroomt die eerder door richting management dan dat die nog lang met getallen blijft goochelen.
Als techneut stijg je sneller doordat je nadat je ingewerkt bent veel waard bent voor het bedrijf. Ken een aantal mensen die na het eerste jaar 500 euro p/m gestegen zijn in de technische sector.
Je begint anders op een bovenmodaal salaris als techneut zijnde, en dan heb je nog niets laten zien. Ik zou dan ook wat minder gaan klagen als ik jou was.
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 09-05-2011 10:18:06 ]
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 09-05-2011 10:18:06 ]
Ja het gras is altijd groener aan de overkant. Maar wil je je hele leven allen maar bras verhaaltjes gaan vertellen of mierenneuken over cijfertjes.quote:Op maandag 9 mei 2011 01:24 schreef Gerecycleerd het volgende:
Ingenieurs die hier 20 jaar werken bij mijn ex-bedrijf hadden na 20 jaar nog steeds een schamele 3200 per maand! Dat krijgen accountants na een jaar ervaring al... "maar je doet het wel voor het plezier"
Trouwens 3200 per maand is nog altijd 41.472 per jaar (incl vakantie geld) Dat is nog altijd 30% boven modaal.
Okee, maak er dan leuke-baangarantie van. Zelfs in het toppunt van de crisis kon je als techneut nog een beetje uitzoeken wat je leuk vond.quote:
Best een nonargument, baangarantie hoger... als schoonmaker kan je ook overal werk vinden, plus mijn baangarantie is hoger en er is meer vraag, maar betalen ho maar
Dat geloof ik niet, het is in ieder geval niet normaal.quote:Ingenieurs die hier 20 jaar werken bij mijn ex-bedrijf hadden na 20 jaar nog steeds een schamele 3200 per maand!
Simpel, techneutenwerk is leuker
, daarom is "de branche" als geheel bereid om voor wat minder centen te werken. Maar goed, ga maar lekker het bankwezen in hoor, jij liever dan ik
If you can't beat them, join them.
Wat een geniale opmerking!quote:
Hou toch op man man jankbal.
Als je snel veel geld wil verdienen, dan ga je kontje verkopen achter het station of drugsdealen.
Waarom heb je sowieso voor deze studie gekozen? Je lijkt me meer zo'n wannabe gehaktbal in een C&A maatpak op hoog water met een stopdas met de knoop nog uit de winkel die ergens op tepelhoogte bungelt
Ik weet niet of hij gepikt is maar als ik cabaretier was geweest was hij nu van mij!
Het grote probleem is dat dat niet veel hoger ligt dan de salaris van eerste de beste communicatiedoos met zesjes. Veel te hard werken voor veel te weinig geld dus.quote:Ja het gras is altijd groener aan de overkant. Maar wil je je hele leven allen maar bras verhaaltjes gaan vertellen of mierenneuken over cijfertjes.
Trouwens 3200 per maand is nog altijd 41.472 per jaar (incl vakantie geld) Dat is nog altijd 30% boven modaal.
Research wordt altijd gezien als een kostenpost. Het moment dat je redelijk verdient is ook het moment dat je wordt weggereorganiseerd. Als ik dat 5 jaar geleden geweten had, was ik tandarts geworden.
Gelukkig ben ik een handige Beta. Hoe herken je een Beta? Dat is de man/vrouw met de hoogste opleiding in de buurt, en de oudste auto voor de deur.
Trouw een communicatiedoos met zesjes en ga thuis op de bank xboxen en bier drinkenquote:
[..]
Het grote probleem is dat dat niet veel hoger ligt dan de salaris van eerste de beste communicatiedoos met zesjes. Veel te hard werken voor veel te weinig geld dus.
Research wordt altijd gezien als een kostenpost. Het moment dat je redelijk verdient is ook het moment dat je wordt weggereorganiseerd. Als ik dat 5 jaar geleden geweten had, was ik tandarts geworden.
Gelukkig ben ik een handige Beta. Hoe herken je een Beta? Dat is de man/vrouw met de hoogste opleiding in de buurt, en de oudste auto voor de deur.
Opgelost, graag gedaan.
If you can't beat them, join them.
Voor de salarissen hoef je het inderdaad niet te doen, maar van erg moeilijk een baan kunnen vinden heb ik (TU natuurkunde) nog nooit iets gemerkt, zelfs 1 à 2 jaar geleden niet.quote:
Vanwege:
http://beteronderwijsnederland.net/node/5411
Vandaar dat ik een carrière-switch zoek.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Hmm, ik lees de link uit de OP nu pas. Deprimerend hoor, ik kan me er in ieder geval absoluut niet vinden. Kan het misschien zijn dat het beta-tekort wat genuanceerder ligt? Als wtb'er of civieler kan je overal beginnen, maar als ik me bedenk wat een afgestudeerd natuurkundige kan gaan doen kom ik niet verder dan natuurkunde-docent.quote:
[..]
Voor de salarissen hoef je het inderdaad niet te doen, maar van erg moeilijk een baan kunnen vinden heb ik (TU natuurkunde) nog nooit iets gemerkt, zelfs 1 à 2 jaar geleden niet.
Wat doen jullie eigenlijk?
If you can't beat them, join them.
Er is inderdaad een overschot aan ICT-ers, namelijk de ongeschoolde hobbyist ICT-er. Bedrijven komen er langzamerhand achter dat dat soort klapmongolen meer kwaad dan goed doen en daarom wordt er tegenwoordig steeds vaker gevraagd naar een bepaalde mate van werkervaring en een opleiding in het vakgebied.quote:
[..]
Hmm, ik lees de link uit de OP nu pas. Deprimerend hoor, ik kan me er in ieder geval absoluut niet vinden. Kan het misschien zijn dat het beta-tekort wat genuanceerder ligt? Als wtb'er of civieler kan je overal beginnen, maar als ik me bedenk wat een afgestudeerd natuurkundige kan gaan doen kom ik niet verder dan natuurkunde-docent.
Wat doen jullie eigenlijk?
Het zou me dus niets verwonderen dat het hetzelfde is in de andere vakgebieden. Er is zogenaamd een overschot, maar dat overschot is het ongekwalificeerde personeel. De mensen die nooit iets hebben ondernomen om hun kennis bij te spijkeren of een diploma te halen in het vakgebied en zo nu bedroevend ver achter lopen dat er waarschijnlijk geen enkele mogelijkheid meer is om nog bij te trekken en weer in het midden te komen wat betreft kennis, laat staan aan de top.
Ik ben een beetje verdwaald, richting de infra. Maar de meeste natuurkundigen komen uiteindelijk bij ASML, Philips, Shell, Océ en dat soort bedrijven terecht.quote:
[..]
Hmm, ik lees de link uit de OP nu pas. Deprimerend hoor, ik kan me er in ieder geval absoluut niet vinden. Kan het misschien zijn dat het beta-tekort wat genuanceerder ligt? Als wtb'er of civieler kan je overal beginnen, maar als ik me bedenk wat een afgestudeerd natuurkundige kan gaan doen kom ik niet verder dan natuurkunde-docent.
Wat doen jullie eigenlijk?
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Relatief ZEER slecht betaald en gewaardeerd, zeker als je naar de zwaarte van de studie kijkt.
Elektrotechniek is een Waardeloze studie. Dagelijks spijt van de keuze.
Elektrotechniek is een Waardeloze studie. Dagelijks spijt van de keuze.
Ik denk dat ict een verhaal apart is, ik ken niet zoveel ongeschoolde hobbyist natuurkundigen.quote:
[..]
Er is inderdaad een overschot aan ICT-ers, namelijk de ongeschoolde hobbyist ICT-er. Bedrijven komen er langzamerhand achter dat dat soort klapmongolen meer kwaad dan goed doen en daarom wordt er tegenwoordig steeds vaker gevraagd naar een bepaalde mate van werkervaring en een opleiding in het vakgebied.
Het zou me dus niets verwonderen dat het hetzelfde is in de andere vakgebieden. Er is zogenaamd een overschot, maar dat overschot is het ongekwalificeerde personeel. De mensen die nooit iets hebben ondernomen om hun kennis bij te spijkeren of een diploma te halen in het vakgebied en zo nu bedroevend ver achter lopen dat er waarschijnlijk geen enkele mogelijkheid meer is om nog bij te trekken en weer in het midden te komen wat betreft kennis, laat staan aan de top.
Hmm, dan snap ik het niet meer. Als de meeste natuurkundigen bij dit soort bedrijven terecht komen, waarom zit het gemiddelde startsalaris van een natuurkundige dan onder de 1700? (zie eerder genoemde link). Shell: "Gefeliciteerd, je bent aangenomen. Ik had echter niet gezien dat je natuurkunde gestudeerd hebt, dus het eerder genoemde salaris gaat nog door de helft."quote:
[..]
Ik ben een beetje verdwaald, richting de infra. Maar de meeste natuurkundigen komen uiteindelijk bij ASML, Philips, Shell, Océ en dat soort bedrijven terecht.
If you can't beat them, join them.
Ik doelde erop dat er mogelijk dus een hoop natuurkundigen zijn die zich nooit hebben laten bijscholen en daarom dus hopeloos achter lopen.quote:
[..]
Ik denk dat ict een verhaal apart is, ik ken niet zoveel ongeschoolde hobbyist natuurkundigen.
Ik ben lui geweest en heb de link niet doorgelezen, maar zou het niet zo kunnen zijn dat realtief gezien veel natuurkundigen ook nog gaan promoveren en hiermee het gemiddelde nogal lager laten uitkomen.quote:
Hmm, dan snap ik het niet meer. Als de meeste natuurkundigen bij dit soort bedrijven terecht komen, waarom zit het gemiddelde startsalaris van een natuurkundige dan onder de 1700? (zie eerder genoemde link). Shell: "Gefeliciteerd, je bent aangenomen. Ik had echter niet gezien dat je natuurkunde gestudeerd hebt, dus het eerder genoemde salaris gaat nog door de helft."
Als je als techneut veel wilt verdienen moet je naar shell gaan en zeggen, ik ben keigoed in mijn vakgebied en wil dolgraag 80 uur per week in de jungle van nigeria tussen de olie leidingen elektrische installaties aanleggen/repareren.
Gewoon de financiele industrie in gaan, je ziel verkopen en aansluiten in de rij als de bonus uitgedeeld wordt. Dan verdien je vrij snel 2-5x zoveel als je jaargenoten die ingenieur bleven.
Maar goed, dan doe je geen techniek meer en dat is ook wat waard voor sommigen...
Maar goed, dan doe je geen techniek meer en dat is ook wat waard voor sommigen...
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Begin er gewoon niet aan. Meest zinloze investering die er is...
Ik begrijp echt niet waarom mensen nog voor techniek kiezen.
Ik begrijp echt niet waarom mensen nog voor techniek kiezen.
Beste investering die er is, ik begrijp niet waarom mensen voor andere prutstudies kiezen...
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Nou ik heb het gemerktquote:Op dinsdag 10 mei 2011 15:47 schreef Drive-r het volgende:
Beste investering die er is, ik begrijp niet waarom mensen voor andere prutstudies kiezen...
Je kan er in de praktijk geen zak mee.
Laat staan dat je er een fatsoenlijk salaris mee kan verdienen
Precies.quote:
Beste investering die er is, ik begrijp niet waarom mensen voor andere prutstudies kiezen...
Hehe zuurpruim, is er iets misgegaan in je carriere?quote:
[..]
Nou ik heb het gemerkt
Je kan er in de praktijk geen zak mee.
Laat staan dat je er een fatsoenlijk salaris mee kan verdienen
Ik heb ook helemaal niet de intentie om het in de praktijk te doen, iemand anders gaat maar in de regen de zooi in elkaar lassen die ik verzonnen heb.
En fatsoenlijk salaris... Ach, een bankdirecteursalaris zal ik nooit verdienen, maar onder modaal heb ik ook nooit verdiend. Zal mij een zorg zijn, als ik in een mooi huis kan wonen, mijn kinderen kan laten studeren en een paar keer per jaar op vakantie kan ben ik tevreden.
edit: ik ben overigens inmiddels heel nieuwsgierig wat je precies doet.
If you can't beat them, join them.
Dit is topic 1251 waarin je hierover klaagt, maar je moet eens gaan realiseren dat het aan jezelf ligt. Geen studie die ervoor had gezorgd dat je wel succesvol was geweest.quote:
[..]
Nou ik heb het gemerkt
Je kan er in de praktijk geen zak mee.
Laat staan dat je er een fatsoenlijk salaris mee kan verdienen
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
EG, je lijden wordt grotendeels door je eigen instelling veroorzaakt. Acceptatie zou het lijden al verlichten, maar daar lijk je niet toe in staat.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
TS kiest niet iets wat hij leuk vind om te doen maar het gaat alleen maar om zoveel mogelijk geld verdienen. Zo denkt tegenwoordig een groot deel van de jeugd.
En het mooie is dat al die mensen er zo weinig mogelijk voor willen doen en keihard afgaan na het behalen van hun diploma omdat ze er dan achter komen dat ook als accountant of advocaat je toch echt met veel passie en motivatie aan de slag moet gaan voordat een werkgever bereid is je een salaris ver boven modaal te betalen.
En het mooie is dat al die mensen er zo weinig mogelijk voor willen doen en keihard afgaan na het behalen van hun diploma omdat ze er dan achter komen dat ook als accountant of advocaat je toch echt met veel passie en motivatie aan de slag moet gaan voordat een werkgever bereid is je een salaris ver boven modaal te betalen.
Als ik je niet beter zou kennen zou ik hieruit kunnen opmaken dat alleen techniek fatsoenlijke studies zijnquote:
Beste investering die er is, ik begrijp niet waarom mensen voor andere prutstudies kiezen...
Je verdrinkt echt in zelf medelijden, grow up manquote:
Het is ook onbeschrijfelijk, het leed Drive-r.
Ik gun het mijn grootste vijand niet eens.
Doe er dan iets aan.
Of toch du vader?
Blijven klagen is eenvoudiget dan er iets van maken. Ik doe ook niet precies waarvoor ik opgeleid ben.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 18:20 schreef Luchtkoker het volgende:
[..]
Je verdrinkt echt in zelf medelijden, grow up man
Succes is een keuze!quote:
[..]
Je verdrinkt echt in zelf medelijden, grow up man
Er zijn zaken die je nooit kan accepteren. Sommigen verliezen zijn te groot om te kunnen bevatten.quote:
EG, je lijden wordt grotendeels door je eigen instelling veroorzaakt. Acceptatie zou het lijden al verlichten, maar daar lijk je niet toe in staat.
Je kunt veel geld gaan verdienen als je bereid bent daar consessies tegen te doen... Bijvoorbeeld rondreizen voor het bedrijf over de wereld naar klanten... Ben je wel je sociale leven in Nederland kwijt maar verdien je wel veel knaken.
Over het algemeen geldt wel dat beta's in Nederland onderbetaald worden in verhouding tot de rest van de wereld.
Over het algemeen geldt wel dat beta's in Nederland onderbetaald worden in verhouding tot de rest van de wereld.
EchtGaaf, wat voor werk doe je nu dan?
Je klaagt wel, maar beargumenteerd het niet... wat was je startsalaris, waar werkte je, wat?
Je klaagt wel, maar beargumenteerd het niet... wat was je startsalaris, waar werkte je, wat?
Dat heb je inderdaad voor een deel zelfquote:
in de hand. Hoe ben je in de afgelopen jaren eigenlijk opgeschoten?
Niks.quote:
EchtGaaf, wat voor werk doe je nu dan?
Je klaagt wel, maar beargumenteerd het niet... wat was je startsalaris, waar werkte je, wat?
met die instelling kom je natuurlijk nooit verder en blijf je verzuurd rondom je eigen situatie.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 21:37 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Er zijn zaken die je nooit kan accepteren. Sommigen verliezen zijn te groot om te kunnen bevatten.
quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.The only things that start on time are those that you're late for.
Leven is maakbaar?quote:Op dinsdag 10 mei 2011 21:39 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
met die instelling kom je natuurlijk nooit verder en blijf je verzuurd rondom je eigen situatie.
Voor maar een heel klein deel...quote:Op dinsdag 10 mei 2011 21:38 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Dat heb je inderdaad voor een deel zelf
in de hand. Hoe ben je in de afgelopen jaren eigenlijk opgeschoten?
En de markt biedt kansen. 
Iedereen is winnaar, echt waar.
En ze leefden nog lang en gelukkig.
Iedereen is winnaar, echt waar.
En ze leefden nog lang en gelukkig.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ligt meer aan jou denk ikquote:
[..]
Nou ik heb het gemerkt
Je kan er in de praktijk geen zak mee.
Laat staan dat je er een fatsoenlijk salaris mee kan verdienen
Zeker.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 21:49 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Zou niet weten hoe groot dat deel is. Zal ook afhangen van je situatie.
Succes is allesbehalve een keuze. Ik dacht ook altijd dat het leven maakbaar is. Niks is minder waar.
Een goede ingenieur krijgt veel meer betaald. Bij ons tenminste wel. maar dan moet je wel echt iets kunnen. Het is wel zo datr techneuten zelf niet handig onderhandelen en daarom gemiddeld wat minder verdienen. Maar echt goed techneuten die groeien ook wel. Ik ben daarvan een voorbeeld en heb niet eens TU gedaan, maar verdien een stuk meer... En als HBO-er stuur ik ook phd's/ msc's aan. Het ligt niet alleen aan je opleiding, dat papiertje is alleen je toegangskaartje, hierna zul je het zelf moeten waarmaken.quote:
Ik snap het niet meer... ik kan zelf rekenen op een startsalaris van 2500 (als ik geluk heb) na mijn afstuderen master Elektrotechniek aan TU/Eindhoven, dit doe ik na mijn hbo-elektrotechniek dus het zal in totaal 7,5/8 jaar worden, terwijl mensen met hbo-Bedrijfseconomie, dat vele malen makkelijker is en een niveau lager en waar ook nog eens een overschot aan is, kunnen rekenen op 2700.
Dit slaat toch nergens op?
Is het verschil in andere Europese landen ook zo? Ik heb zelfs op hbo-niveau banen gehad waar ik de een na laagste werd betaald op de receptie na, is Nederland echt het land van zuipen en maar managen?
Ik vraag mij dan af waar ik als techneut wel goed kan verdienen. Ik ga in ieder geval de techniek niet in! Ik denk zelf in het bankwezen of strategy consultant, maar dat laatste is een beetje vaag begrip.
Men zegt dan wel dat het niet leuk is, maar techniek is dat ook niet! Ja je draagt iets bij aan de wereld, so what? Veel te veel overwerken voor veel te weinig geld, soms compleet op een doodlopend punt en "plezier" lost mijn hypotheek niet af...
En ofwel dit lukt je niet, ofwel je komt net kijken en verwacht een gespreid bedje. Welkom in de echte wereld knul....
Whatever...
Lang leve de logica.quote:
[..]
En als HBO-er stuur ik ook phd's/ msc's aan.
_!Het gaat maar om 1 ding: de persoon. Vod doet er gewoon niet toe. Logisch, toch?quote:Het ligt niet alleen aan je opleiding, dat papiertje is alleen je toegangskaartje, hierna zul je het zelf moeten waarmaken.
Zeg dat eens tegen het onderwijsquote:En ofwel dit lukt je niet, ofwel je komt net kijken en verwacht een gespreid bedje. Welkom in de echte wereld knul....
Eh, ik schaam me er niet voor dat ik de boel wél voor elkaar krijg. De logica is dat ik blijkbaar wél lastige technische projecten goed weet te managen. Een beetje schamper doen over HBO gaat jou geen goede functie opleveren.
Met je papiertje in je hand zielig kijken en roepen dat je meer wilt dat werkt niet in de echte wereld. Misschien was je in jouw verleden gewoon niet meer waard dan het loon van een receptionist... Spiegeltje, spiegeltje.
Met je papiertje in je hand zielig kijken en roepen dat je meer wilt dat werkt niet in de echte wereld. Misschien was je in jouw verleden gewoon niet meer waard dan het loon van een receptionist... Spiegeltje, spiegeltje.
Whatever...
Het bedrijfsleven is een grote poppenkast, als je begrijpt wat ik bedoel. Er klopt toch gewoon geen donder van? Die mensen onder jou hebben zich kapot moeten werken voor een graad (nb. dr.!!) en dan nog minder salaris krijgen ?????quote:
Eh, ik schaam me er niet voor dat ik de boel wél voor elkaar krijg. De logica is dat ik blijkbaar wél lastige technische projecten goed weet te managen. Een beetje schamper doen over HBO gaat jou geen goede functie opleveren.
Met je papiertje in je hand zielig kijken en roepen dat je meer wilt dat werkt niet in de echte wereld. Misschien was je in jouw verleden gewoon niet meer waard dan het loon van een receptionist... Spiegeltje, spiegeltje.
En ja het gewoon te gek voor woorden, dat studieresultaten door het bedrijfsleven gewoon als niks wordt afgedaan.
Ze selecteren liever op het aantal studentenverenigingen waaraan je je tijd hebt vergooid?
Wel eens bedacht dat ik tijdens mijn werk misschien wel meer heb bereikt dan de meesten van deze titelhouders? Ieder zijn ding, maar presteren is niet afhankelijk van je papiertje. Terwijl iemand lekker zat te aio-en was ik gewoon bezig projecten met echte belangen succesvol te voltooien.... Het is maar hoe je er tegenaan kijkt.quote:
[..]
Het bedrijfsleven is een grote poppenkast, als je begrijpt wat ik bedoel. Er klopt toch gewoon geen donder van? Die mensen onder jou hebben zich kapot moeten werken voor een graad (nb. dr.!!) en dan nog minder salaris krijgen ?????
Je begrijpt dat ik even advocaat van de duivel speel.
Whatever...
Het vod kan je net zo goed kapot scheuren. Het is gewoon niks waard. Ze kijken nog liever hoeveel je keer geneukt hebt ipv naar het papiertje.quote:
[..]
Wel eens bedacht dat ik tijdens mijn werk misschien wel meer heb bereikt dan de meesten van deze titelhouders? Ieder zijn ding, maar presteren is niet afhankelijk van je papiertje. Terwijl iemand lekker zat te aio-en was ik gewoon bezig projecten met echte belangen succesvol te voltooien.... Het is maar hoe je er tegenaan kijkt.
Je begrijpt dat ik even advocaat van de duivel speel.
Logisch.
Gewoon kapot werken voor een studie, die in de praktijk niks waard blijkt?
Op een zak suiker heb je nog meer rechten.
Over MENSENRECHTEN gesproken? Groot onrecht vinden we soms normaal??
[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 10-05-2011 22:33:31 ]
EchtGaaf heeft een psychiater nodig
Wat ga je doen EG nu je diploma niets waard is? Hele dagen op FOK! slijten? Zeg het eens...
Wat ga je doen EG nu je diploma niets waard is? Hele dagen op FOK! slijten? Zeg het eens...
Ik zou wel zeer benieuwd zijn als jij aan die andere kant van de streep was beland...quote:
Met je papiertje in je hand zielig kijken en roepen dat je meer wilt dat werkt niet in de echte wereld. Misschien was je in jouw verleden gewoon niet meer waard dan het loon van een receptionist... Spiegeltje, spiegeltje.
je heb gewoon stom geluk gehad...
En het geluk is met de domme en dat is nog nooit anders geweest.
Hoe achterlijk is het bedrijfsleven??
Ach. Wees blij dat je hebt kunnen studeren. En nu gewoon niet zeiken, onderaan beginnen en jezelf de tering werken als je iets wilt bereiken. Een startsalaris van 2500 is heel normaal zeiksnor. Je kunt ook zielig blijven doen op een forum, dan weet je zeker dat het nooit iets gaat worden.quote:
[..]
Het vod kan je net zo goed kapot scheuren. Het is gewoon niks waard. Ze kijken nog liever hoeveel je keer geneukt hebt ipv naar het papiertje.
Logisch.
Gewoon kapot werken voor een studie, die in de praktijk niks waard blijkt?
Op een zak suiker heb je nog meer rechten.
Over MENSENRECHTEN gesproken? Groot onrecht vinden we soms normaal??
Whatever...
Ik heb niet die eigenschappen die vergoddelijk worden door het bedrijfsleven. Leiding gevenquote:
[..]
Ach. Wees blij dat je hebt kunnen studeren. En nu gewoon niet zeiken, onderaan beginnen en jezelf de tering werken als je iets wilt bereiken. Een startsalaris van 2500 is heel normaal zeiksnor. Je kunt ook zielig blijven doen op een forum, dan weet je zeker dat het nooit iets gaat worden.
Het zijn vaak gewoon domme lomperts die dominant zijn. Ja, dan kom je er wel. En natuurlijk is 2500 euro voor zo'n studie niet normaal en dat weet jezelf ook best.
Makkelijk praten.
Blij zijn? weet je wat een studie kost?
Waarom techneuten, mijn gevoel hoor, minder verdienen is omdat zij zichzelf totáál niet kunnen verkopen. Als ze naast hun gevoel voor techniek ook nog een gevoel hebben voor vermarkten van jezelf, en het ellebogen werk dan kun je best goed verdienen.
Ik ben niet dom, niet lomp of dominant, wel goed in mijn werk. En jij, kun jij wel iets, los van de vingeroefeningen die je hebt gedaan voor je papier? Zo geweldig is dat papiertje nu ook weer niet zeg. Je zult eerst in het echt nog eens wat dongen moeten doen wil je zo hard van de toren blazen. hard werken en niet zeiken dus. 2500 euro is een prima startsalaris. Als je niet snel genoeg stijgt zul je wel niet goed genoeg zijn in je werk.quote:
[..]
Ik heb niet die eigenschappen die vergoddelijk worden door het bedrijfsleven. Leiding geven
En natuurlijk is 2500 euro voor zo'n studie niet normaal en dat weet jezelf ook best.
Makkelijk praten.
Blij zijn? weet je wat een studie kost?
Whatever...
vermaketing van jezelfquote:
Waarom techneuten, mijn gevoel hoor, minder verdienen is omdat zij zichzelf totáál niet kunnen verkopen. Als ze naast hun gevoel voor techniek ook nog een gevoel hebben voor vermaketing van jezelf, en het ellebogen werk dan kun je best goed verdienen.
Ik ben geen hoer
Maar achterlijk systeem hoor. Het hoort een basisrecht te zijn ipv een lot uit de loterij.
En dan zijn we weer terug bij af: waarom zou je nog kapot zwoegen voor een papiertje?quote:
[..]
Ik ben niet dom, niet lomp of dominant, wel goed in mijn werk. En jij, kun jij wel iets, los van de vingeroefeningen die je hebt gedaan voor je papier? Zo geweldig is dat papiertje nu ook weer niet zeg. Je zult eerst in het echt nog eens wat dongen moeten doen wil je zo hard van de toren blazen. hard werken en niet zeiken dus. 2500 euro is een prima startsalaris. Als je niet snel genoeg stijgt zul je wel niet goed genoeg zijn in je werk.
Het is gewoon geen zak waard, het kost alles, en word je als student gewoon gruwelijk bedonderd en iedereen lijkt het nog normaal te vinden ook.
De meesten doen werk dat ze zonder het vod ook hadden gekund.
Welk basisrecht??? Waarom?? Waarvoor?quote:
[..]
Maar achterlijk systeem hoor. Het hoort een basisrecht te zijn ipv een lot uit de loterij.
Dan moet ik met mijn twee studie zeker 1 miljoen per jaar verdienen. Dat is mijn recht
Shell en BP.?
Ik denk er over na om technische bedrijfskunde te doen volgend jaar. Is dat niet een oplossing aangezien je dan de economische en de technische kant meepakt?
Ik denk er over na om technische bedrijfskunde te doen volgend jaar. Is dat niet een oplossing aangezien je dan de economische en de technische kant meepakt?
Moo
Of het is twee keer niksquote:
Shell en BP.?
Ik denk er over na om technische bedrijfskunde te doen volgend jaar. Is dat niet een oplossing aangezien je dan de economische en de technische kant meepakt?
Het is wat je zelf van die studie maakt. Ik heb goede studenten gezien en studenten die echt niks konden
Ik zit erg te twijfelen. Aan de ene kant lees je overal dat het niet loont om voor de beta hoek te kiezen. Aan de andere kant vind ik het zonde om puur voor een economische studie te gaan (ir. titeltje is natuurlijk ook wel gewoon leip 
) . Daarnaast lijkt het me ook wel gewoon tof om bij bedrijven zoals heineken of audi terecht te kunnen komen mede door dat stukje techniek dat je erbij pakt. Het liefst wil ik piloot worden, maar heb besloten om eerst een universitaire studie af te ronden omdat ik me nog een beetje te jong voel en in verband met de geringe baangarantie.
) . Daarnaast lijkt het me ook wel gewoon tof om bij bedrijven zoals heineken of audi terecht te kunnen komen mede door dat stukje techniek dat je erbij pakt. Het liefst wil ik piloot worden, maar heb besloten om eerst een universitaire studie af te ronden omdat ik me nog een beetje te jong voel en in verband met de geringe baangarantie.
Moo
Dat kan zeker wel. Ik zit na 10 jaar IT op een salaris van 4350 bruto. Ik heb er uiteraard wel hard voor moeten werken, maar dat is in de andere vakken die jij noemt uiteraard ook het geval.quote:
Ik vraag mij dan af waar ik als techneut wel goed kan verdienen.
Tegenwoordig moet je Dr. Ir. zijn om een beetje correct Nederlands te kunnen neerpleuren.
Abusing semicolons since 1987.
Abusing semicolons since 1987.
Het leven is maakbaarquote:
[..]
Een keuze die jij kennelijk niet maakt.
_!
De salarissen worden toch gewoon bepaald door vraag en aanbod. Er is relatief veel vraag naar technici, dus daarom is het startsalaris ook relatief hoog.
Aan bestedingsruimte houd je niet gek veel meer over dan iemand in de bijstand of op minimumloon, maar dat is het nivellerende systeem in Nederland.
Wil je als techneut echt veel verdienen, ga naar Californië, voor Google of Microsoft werken. Als je goed bent tenminste, anders hoeven ze je niet. Houd je drie keer zoveel over netto!
Aan bestedingsruimte houd je niet gek veel meer over dan iemand in de bijstand of op minimumloon, maar dat is het nivellerende systeem in Nederland.
Wil je als techneut echt veel verdienen, ga naar Californië, voor Google of Microsoft werken. Als je goed bent tenminste, anders hoeven ze je niet. Houd je drie keer zoveel over netto!
The End Times are wild
Hoewel je best een aantal goed punten hebt EG, denk ik dat je met zo'n instelling nooit een baan gaat krijgen.
Geen hoop meer.quote:
Hoewel je best een aantal goed punten hebt EG, denk ik dat je met zo'n instelling nooit een baan gaat krijgen.
Een universiteit leidt je niet op voor het bedrijfsleven, maar voor de wetenschap. Leuk dat mensen denken dat de universiteit tegenwoordig het hoogste is dat je kunt bereiken en dat het een hoog inkomen garandeert, maar het zorgt er hoogstens voor dat je qua kennis een betere uitgangspositie hebt bij je start (qua attitude/vaardigheden overigens niet). Na een paar jaar werkervaring wordt het kaf echter van het koren gescheiden en dan zegt die titel niets en moet je de regels van het spel begrepen hebben en gepresteerd hebben.quote:
[..]
En dan zijn we weer terug bij af: waarom zou je nog kapot zwoegen voor een papiertje?
Het is gewoon geen zak waard, het kost alles, en word je als student gewoon gruwelijk bedonderd en iedereen lijkt het nog normaal te vinden ook.
De meesten doen werk dat ze zonder het vod ook hadden gekund.
Daarnaast zal je vast wel iets aan de specialistische kennis hebben die je universitaire titel je biedt, maar dan moet je gewoon bereid zijn om te verhuizen (Randstad/buitenland), aangezien Nederland geen grote industrie heeft.
Verhuis naar het buitenland, vind een andere baan voor meer salaris, verander van beroep, doe een andere studie, whatever, maar kap met het gejank en neem het heft in eigen handen en zorg dat je krijgt wat je wilt. Dat is waar bedrijven je rijkelijk voor betalen als je daar goed in bent.
Nu ben je tenminste een beetje eerlijk. Aan je postgeschiedenis te zien is er wel wat meer aan de hand met je.quote:
Erg jammer dat je ons mooie technische vak zo zwart aan het maken bent. Een diploma is nu eenmaal geen garantie voor een mooie baan met dito salaris. Je kan nog zo goed zijn in wat je doet, als er niet met je samen te werken valt dan zul je het niet ver schoppen.
Een diploma is je ticket tot binnenkomst, maar daarmee ben je er nog lang niet. Je diploma geeft alleen aan "deze persoon heeft het denkvermogen om het werk te doen". Dat alleen is niet genoeg.
If you can't beat them, join them.
Exact. Je zult moeten presteren. Oftewel iets bijdragen aan de verdiensten van een bedrijf. Je hebt een diploma dus joepie, je kunt wat integraalberekeningen maken... of een schakeling doorrekenen. maar wanneer ga je iets doen wat og niet madn heeft gedaan? Of die schakeling energiezuiniger, efficienter of sneller maken? Dat is het verschil tussen papier en skills. Skill = knowledge + doing things a thousand times.quote:
[..]
Nu ben je tenminste een beetje eerlijk. Aan je postgeschiedenis te zien is er wel wat meer aan de hand met je.
Erg jammer dat je ons mooie technische vak zo zwart aan het maken bent. Een diploma is nu eenmaal geen garantie voor een mooie baan met dito salaris. Je kan nog zo goed zijn in wat je doet, als er niet met je samen te werken valt dan zul je het niet ver schoppen.
Een diploma is je ticket tot binnenkomst, maar daarmee ben je er nog lang niet. Je diploma geeft alleen aan "deze persoon heeft het denkvermogen om het werk te doen". Dat alleen is niet genoeg.
Whatever...
Dat.quote:
Zo geweldig is dat papiertje nu ook weer niet zeg. Je zult eerst in het echt nog eens wat dongen moeten doen wil je zo hard van de toren blazen. hard werken en niet zeiken dus. 2500 euro is een prima startsalaris. Als je niet snel genoeg stijgt zul je wel niet goed genoeg zijn in je werk.
Mensen die net uit de schoolbanken komen staan in mijn mening niet in een positie om meteen een vrij hoog salaris te eisen. Bewijs jezelf eerst maar eens op de arbeidsmarkt, waar al die kennis die je op je studie hopelijk hebt opgedaan pas echt tot zijn recht kan komen. Een salaris eisen van, pak 'm beet, ¤ 2500 per maand omdat dat 'normaal is na studie X' is natuurlijk geen argument, en elk zichzelf respecterend bedrijf zal je lachend de deur wijzen. En ik spreek uit ervaring, niet als sollicitant zijnde.
[ Bericht 0% gewijzigd door SecurityException op 11-05-2011 16:38:47 ]
Natuurlijk, en als je echt meer waard bent, moet je dat ook elders kunnen krijgen en staat het je vrij de baan niet te accepteren. Daarbij investeren sommige mensen ook gewoon in hun toekomst. Een neef van me heeft een hele goeie opleiding en is ook echt goed in wat ie doet, maar kiest ervoor om al een paar jaar voor 2600 per maand te werken bij een nieuwe onderneming.quote:
[..]
Dat.
Mensen die net uit de schoolbanken komen staan in mijn mening niet in een positie om meteen een vrij hoog salaris te eisen. Bewijs jezelf eerst maar eens op de arbeidsmarkt, waar al die kennis die je op je studie hopelijk hebt opgedaan pas echt tot zijn recht kan komen. Een salaris eisen van, pak 'm beet, ¤ 2500 per maand eisen omdat dat 'normaal is na studie X' is natuurlijk geen argument, en elk zichzelf respecterend bedrijf zal je lachend de deur wijzen. En ik spreek uit ervaring, niet als sollicitant zijnde.
Hij kiest voor de uitdaging, verantwoordelijkheid, en de kans dat bij succes hij daarvoor beloond wordt. Kan natuurlijk ook falen, maar dan heeft hij een mooie ervaring en dus hopelijk vervolgens de "step-up".
Maar goed, EG is niet zo ondernemend natuurlijk.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Techneuten die na 20 jaar maar ¤ 3200,- verdienen . Zitten die de hele dag paperclips te buigen ofzo ? Ik geloof er anders geen flikker van. Een beetje techneut zit met 20 jaar ervaring toch wel boven de ¤ 7000,- bruto.
. Zitten die de hele dag paperclips te buigen ofzo ? Ik geloof er anders geen flikker van. Een beetje techneut zit met 20 jaar ervaring toch wel boven de ¤ 7000,- bruto.
Jeffster! _O_
Nou, ik denk dat je als techneut voor 7000 euro bruto toch wel helemaal boven in de top zit. Wanneer je je functie als techneut bent blijven uitvoeren natuurlijk, niet wanneer je doorgestroomd bent naar een managmentstoel.quote:
Techneuten die na 20 jaar maar ¤ 3200,- verdienen
The End Times are wild
In welk parralel unversum leef jij? Of kun je in ieder geval de bedrijven doorgeven waar zulke bedragen verdient kunnen worden.quote:
Techneuten die na 20 jaar maar ¤ 3200,- verdienen
Meer dan 7000 bruto per maand? Zie ik niet snel gebeuren in loondienst eigenlijk. Misschien als je jezelf detacheert, ZZP`er bent of op jezelf gaat, ja.quote:
Techneuten die na 20 jaar maar ¤ 3200,- verdienen
Als we gewoon naar de yer advertenties acherop de intermediar kijken zien we nog niet van zulke bedragen genoemd worden voor meestal managment functies.
Of iets anders gaat doen dan techniek natuurlijk. In finance kan je zoiets als ir. vrij snel verdienen. Maar goed, dan moet je dus je ziel verkopen, etc... Ik ken trouwens ook wel ingenieurs die dit in loondienst krijgen. Gewoon goeie lui bij succesvolle bedrijven, die bijdragen aan het succes van een onderneming. Denk aan goeie kerels in de Hollandse offshore industrie, die aan wal werken voor Heerema, Bluewater, Allseas, enz...quote:
[..]
Meer dan 7000 bruto per maand? Zie ik niet snel gebeuren in loondienst eigenlijk. Misschien als je jezelf detacheert, ZZP`er bent of op jezelf gaat, ja.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Valt wel mee hoor. Een software architect in de financiële sector met zoveel werkervaring komt daar wel aan.quote:
[..]
Nou, ik denk dat je als techneut voor 7000 euro bruto toch wel helemaal boven in de top zit. Wanneer je je functie als techneut bent blijven uitvoeren natuurlijk, niet wanneer je doorgestroomd bent naar een managmentstoel.
Jeffster! _O_
In de financiële wereld is het een heel ander verhaal natuurlijk, maar de user die ik citeerde had het expliciet over techneuten.quote:
[..]
Of iets anders gaat doen dan techniek natuurlijk. In finance kan je zoiets als ir. vrij snel verdienen. Maar goed, dan moet je dus je ziel verkopen, etc... Ik ken trouwens ook wel ingenieurs die dit in loondienst krijgen. Gewoon goeie lui bij succesvolle bedrijven, die bijdragen aan het succes van een onderneming. Denk aan goeie kerels in de Hollandse offshore industrie, die aan wal werken voor Heerema, Bluewater, Allseas, enz...
En ik moet de eerste persoon eerlijk gezegd nog tegenkomen in loondienst zulke bedragen verdient als techneut. Wellicht dat dat met een leuke bonus/provisieregeling o.i.d. zoiets wel te realiseren is in loondienst.
Wederom financiele sector. Kan je net zo goed direct bankier worden.quote:
[..]
Valt wel mee hoor. Een software architect in de financiële sector met zoveel werkervaring komt daar wel aan.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Ah, kijk, daar is de verklaring.quote:
[..]
Valt wel mee hoor. Een software architect in de financiële sector met zoveel werkervaring komt daar wel aan.
Er wordt hier ook wel weer heel veel geblabla'd hoor. De meeste techneuten verdienen helaas niet zo heel veel, maar idd nog altijd flink bovenmodaal. Maar dat gezever met presteren etc. is toch echt vooral mooipraterij. Ik heb genoeg goede presteerders niet vooruit zien komen en genoeg prutsers wel. Zeer veel hangt ook af van geluk, al is het alleen maar in de juiste situatie komen. Dan kun je jezelf op de borst kloppen dat je het beste van die situatie hebt gemaakt (doe ik ook), maar zo'n enorme prestatie is het nou ook weer niet. Voor jou tien anderen.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar je kunt moeilijk zeggen dat goed presteren over het algemeen nadelig is, of niet? Dat mensen zichzelf op de borst kloppen is onzin volgens mij, maar dat moeten ze zelf weten. Ik verdien goed, maar ik weet prima dat ik dat aan een scheve markt te danken heb.quote:Op woensdag 11 mei 2011 18:35 schreef kingmob het volgende:
Er wordt hier ook wel weer heel veel geblabla'd hoor. De meeste techneuten verdienen helaas niet zo heel veel, maar idd nog altijd flink bovenmodaal. Maar dat gezever met presteren etc. is toch echt vooral mooipraterij. Ik heb genoeg goede presteerders niet vooruit zien komen en genoeg prutsers wel. Zeer veel hangt ook af van geluk, al is het alleen maar in de juiste situatie komen. Dan kun je jezelf op de borst kloppen dat je het beste van die situatie hebt gemaakt (doe ik ook), maar zo'n enorme prestatie is het nou ook weer niet. Voor jou tien anderen.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |