POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je weet toch dat als je dit kunt bewijzen, en je doet aangifte, justitie bij wet verplicht is dit te onderzoeken, he? Wanneer kunnen we je aangifte verwachten?quote:Op zondag 8 mei 2011 18:52 schreef huhggh het volgende:
[..]
Daarom is het ook niets meer of minder dan een ordinaire politieke moord, als je alleen al kijkt naar de gevolgen ervan.
En de mensen die daarvoor verantwoordelijk voor zijn, die lopen nog steeds ongestraft rond in allerlei bestuursfuncties zoals het burgemeesterschap bijvoorbeeld en elders.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Niet heel links, maar wel een grote groep stokers met in hun kielzog allerlei soorten meelopers uit linkse hoek.quote:
[..]
Nee, alleen heel links de daad van een gestoorde activist in de schoenen schuiven is natuurlijk wel het toppunt van logica, he?
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Aha en welke groep is dat dan precies?quote:
[..]
Niet heel links, maar wel een grote groep stokers met in hun kielzog allerlei soorten meelopers uit linkse hoek.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dramaqueenquote:
[..]
Niet heel links, maar wel een grote groep stokers met in hun kielzog allerlei soorten meelopers uit linkse hoek.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De hetze die tegen hem werd gevoerd heeft in ieder geval wel resultaat gehad, hij is uiteindelijk vermoord.quote:
PS: fantastisch inhoudelijke post weer.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Het directe verband tussen die hetze en de moord is op z'n minst erg discutabel te noemen. Als het al geen laster is.quote:
[..]
De hetze die tegen hem werd gevoerd heeft in ieder geval wel resultaat gehad, hij is uiteindelijk vermoord.
PS: fantastisch inhoudelijke post weer.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Prima. Jij bewijst, hier en nu, dat de moord op Fortuyn het gevolg was van een hetze tegen hem en als je dat niet kunt, hou je de rest van je leven je mond erover. Deal?quote:
[..]
De hetze die tegen hem werd gevoerd heeft in ieder geval wel resultaat gehad, hij is uiteindelijk vermoord.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik vind het bijzonder dat dit Pim fortuyn wel is overkomen en dat Geert Wilders er niet 'bang' voor is.
Zou ik wel zijn, als ik hem was.
Zou ik wel zijn, als ik hem was.
-----------------------------------------------------------
Good night, good night! Parting is such sweet sorrow,
that I shall say good night till it be tomorrow
------------------------------------------------------------
Good night, good night! Parting is such sweet sorrow,
that I shall say good night till it be tomorrow
------------------------------------------------------------
Jij gaat beweren dat het klimaat wat toendertijd is gecreeërd niets met zijn dood te maken heeft?quote:
[..]
Prima. Jij bewijst, hier en nu, dat de moord op Fortuyn het gevolg was van een hetze tegen hem en als je dat niet kunt, hou je de rest van je leven je mond erover. Deal?
Dan kan je beter zelf je mond houden.
Aha, hij loopt voor de lol altijd met beveiliging rond?quote:
Ik vind het bijzonder dat dit Pim fortuyn wel is overkomen en dat Geert Wilders er niet 'bang' voor is.
Zou ik wel zijn, als ik hem was.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Hoe weet je dat nou. Er wordt zoveel gezegd zonder dat mensen vermoord worden, en er worden mensen vermoord zonder dat er iets is gezegd.quote:
Jij gaat beweren dat het klimaat wat toendertijd is gecreeërd niets met zijn dood te maken heeft?
Dan kan je beter zelf je mond houden.
Anderen hebben ook beveiliging, neem ik aan? Dat is toch wel een redelijk 'normaal' iets bij politici?quote:Op zondag 8 mei 2011 19:17 schreef du_ke het volgende:
[..]
Aha, hij loopt voor de lol altijd met beveiliging rond?
Anyway ik vind het niet gek. Verbaas me er dus wel over dat hij nog niet is neergeschoten.
(Niet dat ik het wil, hoor)
-----------------------------------------------------------
Good night, good night! Parting is such sweet sorrow,
that I shall say good night till it be tomorrow
------------------------------------------------------------
Good night, good night! Parting is such sweet sorrow,
that I shall say good night till it be tomorrow
------------------------------------------------------------
Bij hem toch wel wat actiever en groter hoor. Maar het valt inderdaad mee dat er nog niks gebeurd is.quote:
[..]
Anderen hebben ook beveiliging, neem ik aan? Dat is toch wel een redelijk 'normaal' iets bij politici?
Anyway ik vind het niet gek. Verbaas me er dus wel over dat hij nog niet is neergeschoten.
(Niet dat ik het wil, hoor)
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Bij mijn weten wonen alle andere politici in hun eigen huis, en Wilders op een speciaal beveiligde andere plek. Ik meen dat dat eens een kazerne was, hoe het nu is weet ik niet.
Als je die tijd een beetje bewust hebt meegemaakt weet je dat er een klimaat is gecreeërd wat aanleiding was voor Volkert van der G om Fortuyn om te leggen aangezien hij van mening was de Fortuyn een gevaar voor de samenleving zou zijn.quote:
[..]
Hoe weet je dat nou. Er wordt zoveel gezegd zonder dat mensen vermoord worden, en er worden mensen vermoord zonder dat er iets is gezegd.
Die mening is niet uit het niets ontstaan. Van mij mag je het ontkennen alleen is het historisch niet juist. Daarmee doe je hetzelfde als die mongolen van de PVV.
Wanneer je dit wil ontkennen is het je goed recht alleen klopt het historisch niet.
Ik heb die tijd bewust meegemaakt en heb geen enkele aanleiding waargenomen voor Van der G. om Fortuyn te vermoorden. Hij was een nieuwe ster aan het politieke firmament die vooral zelf veel kritiek en weerstand uitlokte - maar nooit heb ik van de andere kant iets gezien dat kon worden uitgelegd als een oproep tot moord.
Dat heb ik ook gemist, net als een klimaat dat een moord 'rechtvaardigt'quote:
Ik heb die tijd bewust meegemaakt en heb geen enkele aanleiding waargenomen voor Van der G. om Fortuyn te vermoorden. Hij was een nieuwe ster aan het politieke firmament die vooral zelf veel kritiek en weerstand uitlokte - maar nooit heb ik van de andere kant iets gezien dat kon worden uitgelegd als een oproep tot moord.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dan heb je erg veel gemist ben ik bang. Maar goed erg objectief zijn jullie hier ook niet in dus dan kan ik het wel weer begrijpen.
[ Bericht 54% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2011 20:03:43 ]
[ Bericht 54% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2011 20:03:43 ]
Als er al een 'klimaat' was, dan heeft Fortuyn dit zelf geschapen. Hij was zelf degene die, nogal hitsig en ongefundeerd, tegen de 'elite' tekeer ging. Dat daarop gereageerd werd, veelal met afgrijzen, is niet verwonderlijk.
Omdat ik niet zie wat jij meent te zien, heb ik veel gemist? Misschien zie jij wel iets wat er niet is, dat kan toch ook.quote:
Dan heb je erg veel gemist ben ik bang. Maar goed erg objectief zijn jullie hier ook niet in dus dan kan ik het wel weer begrijpen.
Natuurlijk. Ik zie spoken.quote:
[..]
Omdat ik niet zie wat jij meent te zien, heb ik veel gemist? Misschien zie jij wel iets wat er niet is, dat kan toch ook.
Wat Rosenmöller, van Dam, Melkert, De Graaf allemaal uitkraamden was natuurlijk heel erg moreel verantwoord. Vergelijkingen met Eichmann, Untermensch Anne Frank, WOII zaken aanhalen waren natuurlijk zo normaal.
Het kan ook zijn dat jouw blinde woede tegen mensen die kritiek hebben op de gevestigde orde van die tijd je blik heeft doen vertroebelen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2011 20:15:58 ]
Ik voelde helemaal geen woede jegens Fortuyn. Ik denk dat je de impact van zijn optreden overschat. Ik vond hem vooral een hysterische nicht waar ik tegenwoordig Wilders wel een groot gevaar vind.quote:
[..]
Natuurlijk. Ik zie spoken.
Wat Rosenmöller, van Dam, Melkert, De Graaf allemaal uitkraamden was natuurlijk heel erg moreel verantwoord. Vergelijkingen met Eichmann, Untermensch Anne Frank, WOII zaken aanhalen waren natuurlijk zo normaal.
Het kan ook zijn dat jouw blinde woede tegen mensen die kritiek hebben op de gevestigde orde van die tijd je blik heeft doen vertroebelen.
Daar verschillen we dan van mening over, ik denk dat Fortuyn wel een substantiële kentering heeft veroorzaakt binnen het politieke klimaat en de hang naar populisme binnen onze samenleving.quote:
[..]
Ik voelde helemaal geen woede jegens Fortuyn. Ik denk dat je de impact van zijn optreden overschat. Ik vond hem vooral een hysterische nicht waar ik tegenwoordig Wilders wel een groot gevaar vind.
Of dat wenselijk is en of ik daar allemaal blij mee ben is wat anders natuurlijk
Grappig, die politici van toen spraken toen ook al van "een gevaar" toen ze het elke keer over Fortuyn hadden.quote:
[..]
Ik voelde helemaal geen woede jegens Fortuyn. Ik denk dat je de impact van zijn optreden overschat. Ik vond hem vooral een hysterische nicht waar ik tegenwoordig Wilders wel een groot gevaar vind.
Laten we hier niet om de boel heendraaien: sommigen vinden het prima dat hij vermoord en daarmee politiek "onschadelijk" gemaakt is.
Ik zou niet verbaasd zijn als bepaalde lieden (hier) dat ook Wilders stilletjes toewensen.
Geen hard bewijs daarvoor natuurlijk, maar dat is dan ook de aard van dat "stilletjes".
Net zolang totdat er uberhaupt geen openbare kritiek meer is in de samenleving.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Zoals lezingen die geschrapt worden omdat er lelijke dingen worden gezegd over een 'gedoogpartner' bedoel je?quote:
[..]
Net zolang totdat er uberhaupt geen openbare kritiek meer is in de samenleving.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Nadat er al een haatboekje was uitgegeven?quote:
[..]
Zoals lezingen die geschrapt worden omdat er lelijke dingen worden gezegd over een 'gedoogpartner' bedoel je?
Door een kunsthistoricus? Maak daar maar gerust hystericus van, want iemand met hersens kan zo iemand niet serieus nemen.
Achja, kunsthistorie, voor al uw links-politieke "analyses" .
Schoenmaker houdt je bij je leest.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Je weet dus niet eens het verschil tussen een cultuurhistoricus en een kunsthistoricus? En dan matig je je aan er een oordeel over te vellen?quote:
[..]
Nadat er al een haatboekje was uitgegeven?
Door een kunsthistoricus? Maak daar maar gerust hystericus van, want iemand met hersens kan zo iemand niet serieus nemen.
Achja, kunsthistorie, voor al uw links-politieke "analyses" .
Schoenmaker houdt je bij je leest.
Jezus, ik heb blinde volgers van allerlei halve en hele zolen gezien, maar hier op Fok slaat het af en toe alles.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Was 'ie cultuurhistoricus dan?quote:
[..]
Je weet dus niet eens het verschil tussen een cultuurhistoricus en een kunsthistoricus? En dan matig je je aan er een oordeel over te vellen?
Jezus, ik heb blinde volgers van allerlei halve en hele zolen gezien, maar hier op Fok slaat het af en toe alles.
Dat maakt nou niet echt een groot verschil.
Als je nou zou zeggen dat hij econoom of astrofysicus was, dan zou je een punt hebben.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
quote:
[..]
Was 'ie cultuurhistoricus dan?
Dat maakt nou niet echt een groot verschil.
Jezus H. Christus...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Poepie, als je een punt wilt maken zul je toch echt wat inhoudelijker moeten reageren.quote:
We nemen even aan dat dit geen probleem is.
Over jezelf opwinden gesproken, jezus...inderdaad.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Ik denk ook dat hij de deur op een kier heeft gezet voor mensen die voordien geen stem hadden. Of dat zijn bedoeling was, betwijfel ik echter.quote:Op zondag 8 mei 2011 20:37 schreef Tem het volgende:
Daar verschillen we dan van mening over, ik denk dat Fortuyn wel een substantiële kentering heeft veroorzaakt binnen het politieke klimaat en de hang naar populisme binnen onze samenleving.
Of dat wenselijk is en of ik daar allemaal blij mee ben is wat anders natuurlijk
Toen 'ze het elke keer over Fortuyn hadden'? Fortuyn had het voornamelijk over hen hoor, hij was degene die provoceerde, schoffeerde en treiterde.quote:
Grappig, die politici van toen spraken toen ook al van "een gevaar" toen ze het elke keer over Fortuyn hadden.
Laten we hier niet om de boel heendraaien: sommigen vinden het prima dat hij vermoord en daarmee politiek "onschadelijk" gemaakt is.
Ik zou niet verbaasd zijn als bepaalde lieden (hier) dat ook Wilders stilletjes toewensen.
Geen hard bewijs daarvoor natuurlijk, maar dat is dan ook de aard van dat "stilletjes".
Net zolang totdat er uberhaupt geen openbare kritiek meer is in de samenleving.
Persoonlijk maakt het me helemaal niet uit of hij vermoord is of niet, want ik denk dat hij uiteindelijk niet ver was gekomen - wat ook blijkt uit het feit dat het gajes dat hem volgde elkaar al ras de Kamer uit vocht.
Tja, jij hebt het over stilletjes dus dan kun je ook niets bewijzen. Als ik jou was zou ik mijn insinuaties gewoon voor me houden tenzij je harde uitspraken van mensen 'hier' hebt; ik heb ze in elk geval nog nooit gezien.
Nooit gezien?quote:
[..]
Toen 'ze het elke keer over Fortuyn hadden'? Fortuyn had het voornamelijk over hen hoor, hij was degene die provoceerde, schoffeerde en treiterde.
Persoonlijk maakt het me helemaal niet uit of hij vermoord is of niet, want ik denk dat hij uiteindelijk niet ver was gekomen - wat ook blijkt uit het feit dat het gajes dat hem volgde elkaar al ras de Kamer uit vocht.
Tja, jij hebt het over stilletjes dus dan kun je ook niets bewijzen. Als ik jou was zou ik mijn insinuaties gewoon voor me houden tenzij je harde uitspraken van mensen 'hier' hebt; ik heb ze in elk geval nog nooit gezien.
Misschien moet je dan maar eens je ogen uit je broekzak halen.
Er zijn genoeg mensen die zeer voldaan zijn met de moord op Fortuyn.
Ik denk overigens dat hij die fractieleden al snel uit de fractie zou hebben gegooid als hij nog leefde.
Maar ja, eerst wordt een fractieleider van een piepjonge politieke partij vermoord om vervolgens meesmuilend naar het verdere verval van zo'n partij te wijzen. Het stond en viel bij de persoon van Fortuyn.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Ik denk niet dat hij veel keus gehad had, zijn boodschap sprak patjepeeërs aan dus patjepeeërs waren wat hij kreeg. Wat daarover te 'meesmuilen' is zie ik niet, het was het resultaat van zijn eigen opstelling.quote:
[..]
Nooit gezien?
Misschien moet je dan maar eens je ogen uit je broekzak halen.
Er zijn genoeg mensen die zeer voldaan zijn met de moord op Fortuyn.
Ik denk overigens dat hij die fractieleden al snel uit de fractie zou hebben gegooid als hij nog leefde.
Maar ja, eerst wordt een fractieleider van een piepjonge politieke partij vermoord om vervolgens meesmuilend naar het verdere verval van zo'n partij te wijzen. Het stond en viel bij de persoon van Fortuyn.
Cultuurhistorie omvat ook mentaliteitsgeschiedenis. Een cultuurhistoricus is niet iemand die schilderijen analyseert (dat is een kunsthistoricus), maar iemand die vanuit zijn vakgebied in staat is om, bijvoorbeeld, bepaalde heersende opvattingen binnen een samenleving in een historisch perspectief te plaatsen.quote:
[..]
Was 'ie cultuurhistoricus dan?
Dat maakt nou niet echt een groot verschil.
Als je nou zou zeggen dat hij econoom of astrofysicus was, dan zou je een punt hebben.
Je kunt niet zeggen dat links heeft bijgedragen aan een klimaat waarbij de moord op Fortuyn werd gepleegd, simpelweg omdat de mogelijkheid van een politieke moord onbestaanbaar was, volgens mij. Die keren dat Fortuyn gezinspeeld heeft op iets dergelijks (bij die show van Jensen) werd dat toch geweten aan zijn vermogen de dramaqueen uit te hangen. Achteraf natuurlijk een onjuiste gedachte geweest, er werden wel degelijk ook ernstige bedreigingen geuit aan zijn adres, alleen werd dat pas duidelijk na het onderzoek nav de moord op Fortuyn.
I´m back.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat lijkt me een kul argument. Politieke moorden waren niet onbestaanbaar alleen was het in Nederland niet eerder voorgekomen. Er is toen gewoon een inschattingsfout gemaakt door de AIVD, dit is later ook gewoon toegegeven.quote:
Je kunt niet zeggen dat links heeft bijgedragen aan een klimaat waarbij de moord op Fortuyn werd gepleegd, simpelweg omdat de mogelijkheid van een politieke moord onbestaanbaar was, volgens mij. Die keren dat Fortuyn gezinspeeld heeft op iets dergelijks (bij die show van Jensen) werd dat toch geweten aan zijn vermogen de dramaqueen uit te hangen. Achteraf natuurlijk een onjuiste gedachte geweest, er werden wel degelijk ook ernstige bedreigingen geuit aan zijn adres, alleen werd dat pas duidelijk na het onderzoek nav de moord op Fortuyn.
Vreemd toch dat omdat iemand een relnicht of dramaqueen was hij het er maar zelf naar gemaakt zou hebben misschien kunnen we dan ook stellen dat Theo van Gogh het er ook maar zelf naar gemaakt heeft omdat hij mensen tegen de schenen schopten.
Daarnaast vind ik het ook merkwaardig dat stemmingmakerij door de politiek toendertijd nu gewoon wordt ontkent door mede users. bizar.
Welke stemmingmakerij? Geef eens 1 quote waarin een politicus oproept tot het vermoorden van Fortuyn?quote:
Daarnaast vind ik het ook merkwaardig dat stemmingmakerij door de politiek toendertijd nu gewoon wordt ontkent door mede users. bizar.
En waarom zou dat bizar zijn? Op dit moment is er een partij die tegen een hele groep stemming loopt te maken en er zijn legio users die die glashard ontkennen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dan is het dus allemaal oke omdat hunnie het ook doen? sneu argument. Ik keur beide af maar jij hebt zo te zien een nogal selectieve beoordeling. Op de manier ben je geen haar beter dan die hele partij waar je zo over oordeelt.quote:
[..]
Welke stemmingmakerij? Geef eens 1 quote waarin een politicus oproept tot het vermoorden van Fortuyn?
En waarom zou dat bizar zijn? Op dit moment is er een partij die tegen een hele groep stemming loopt te maken en er zijn legio users die die glashard ontkennen.
Dat zeg ik niet, maar ik begrijp dat het allemaal een beetje 'too close to home' is om nog comfortabel te zijn. Ik gebruik namelijk nooit de 'tu quoque' verdediging omdat hij nergens op slaat en als je mijn post leest, zul je dat ook zien. Maar het is natuurlijk makkelijker om je daarachter te verschuilen dan om in te gaan op mijn vraag om een quote die oproept tot het vermoorden van Fortuyn.quote:
[..]
Dan is het dus allemaal oke omdat hunnie het ook doen? sneu argument. Ik keur beide af maar jij hebt zo te zien een nogal selectieve beoordeling. Op de manier ben je geen haar beter dan die hele partij waar je zo over oordeelt.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Wat wil je er dan mee zeggen? en wat heeft de PVV verder te maken met het onderwep Fortuyn waar we het over hebben? En wat bedoel je met de 'too close to home?'quote:
[..]
Dat zeg ik niet, maar ik begrijp dat het allemaal een beetje 'too close to home' is om nog comfortabel te zijn. Ik gebruik namelijk nooit de 'tu quoque' verdediging omdat hij nergens op slaat en als je mijn post leest, zul je dat ook zien. Maar het is natuurlijk makkelijker om je daarachter te verschuilen dan om in te gaan op mijn vraag om een quote die oproept tot het vermoorden van Fortuyn.
Ik negeer die andere vraag omdat het een irrelevante oerdomme vraag is. Er is geen enkele politicus die direct tot moord oproept. Maar goed in mijn reactie op Disana gaf ik al wat voorbeelden aan. Zoek ze er zelf maar bij op internet ofzo daar zullen ze wel staan.
quote:Natuurlijk. Ik zie spoken.
Wat Rosenmöller, van Dam, Melkert, De Graaf allemaal uitkraamden was natuurlijk heel erg moreel verantwoord. Vergelijkingen met Eichmann, Untermensch Anne Frank, WOII zaken aanhalen waren natuurlijk zo normaal.
Het kan ook zijn dat jouw blinde woede tegen mensen die kritiek hebben op de gevestigde orde van die tijd je blik heeft doen vertroebelen.
Oh, dan ga ik ook even herhalen:
quote:
[..]
Prima. Jij bewijst, hier en nu, dat de moord op Fortuyn het gevolg was van een hetze tegen hem en als je dat niet kunt, hou je de rest van je leven je mond erover. Deal?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ga je nog in op mijn andere vragen? Kijk ook eens naar het motief van Volkert van der G.
[ Bericht 43% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2011 22:54:31 ]
[ Bericht 43% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2011 22:54:31 ]
Nee, want dat zijn irrelevante, oerdomme vragen (daarmee schijn je hier weg te komen. Lijkt me ook wel eens leuk).
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ok.quote:
Nee, want dat zijn irrelevante, oerdomme vragen (daarmee schijn je hier weg te komen. Lijkt me ook wel eens leuk).
De politici van de gevestigde partijen hebben dat vijandige gevoel heus niet alleen gecreerd. Dat was iets wat al breed leefde (breed van VVD tot SP), het is hoogstens aangewakkerd door politici. Je kunt het politiek incorrect noemen, maar om nu te spreken van een 'geschapen' klimaat gaat me wat ver. De gevoelens leefden al. Politici maakten alleen duidelijk waaorm je niet op PF moest stemmen.quote:
[..]
Als je die tijd een beetje bewust hebt meegemaakt weet je dat er een klimaat is gecreeërd wat aanleiding was voor Volkert van der G om Fortuyn om te leggen aangezien hij van mening was de Fortuyn een gevaar voor de samenleving zou zijn.
Die mening is niet uit het niets ontstaan. Van mij mag je het ontkennen alleen is het historisch niet juist. Daarmee doe je hetzelfde als die mongolen van de PVV.
Wanneer je dit wil ontkennen is het je goed recht alleen klopt het historisch niet.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Gelukkig hebben we in jou iemand die wel kan zien wat wij niet zien, n.l. Dat onschuldige mensen verantwoordelijk kunnen worden gehouden voor de moord. Lang leve de objectieviteit.quote:
[..]
Dan is het dus allemaal oke omdat hunnie het ook doen? sneu argument. Ik keur beide af maar jij hebt zo te zien een nogal selectieve beoordeling. Op de manier ben je geen haar beter dan die hele partij waar je zo over oordeelt.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
De stemmingmakerij waarbij intentioneel/doelbewust een politieke moord werd uitgelokt, wordt idd ontkend. Verder was er veel stemmingmakerij, ook en m.n. vanuit de kant van Pim Fortuyn, of ontken jij dat op jouw beurt?quote:
[..]
Dat lijkt me een kul argument. Politieke moorden waren niet onbestaanbaar alleen was het in Nederland niet eerder voorgekomen. Er is toen gewoon een inschattingsfout gemaakt door de AIVD, dit is later ook gewoon toegegeven.
Vreemd toch dat omdat iemand een relnicht of dramaqueen was hij het er maar zelf naar gemaakt zou hebben misschien kunnen we dan ook stellen dat Theo van Gogh het er ook maar zelf naar gemaakt heeft omdat hij mensen tegen de schenen schopten.
Daarnaast vind ik het ook merkwaardig dat stemmingmakerij door de politiek toendertijd nu gewoon wordt ontkent door mede users. bizar.
I´m back.
Eensquote:
[..]
Natuurlijk. Ik zie spoken.
Wat Rosenmöller, van Dam, Melkert, De Graaf allemaal uitkraamden was natuurlijk heel erg moreel verantwoord. Vergelijkingen met Eichmann, Untermensch Anne Frank, WOII zaken aanhalen waren natuurlijk zo normaal.
Het kan ook zijn dat jouw blinde woede tegen mensen die kritiek hebben op de gevestigde orde van die tijd je blik heeft doen vertroebelen.
belachelijke vergelijkingen.Waar Fortuyn tekeer ging tegen anderen over politiek, politiek beslissingen, zienswijzen en dergelijke. Werd hij omgekeerd persoonlijk geprobeerd onderuit te halen door bovenstaande vergelijkingen.
Na zijn dood, konden ineens de overgebleven levende politici herhalen dat er wat gebeuren moest aan de instroom van asielzoekers zonder dat ze vergeleken werden met WOII zaken.
Typisch
Rayen 2½ jaar!
Wat een geschiedsvervalsing weerquote:
[..]
Eens
Waar Fortuyn tekeer ging tegen anderen over politiek, politiek beslissingen, zienswijzen en dergelijke. Werd hij omgekeerd persoonlijk geprobeerd onderuit te halen door bovenstaande vergelijkingen.
Na zijn dood, konden ineens de overgebleven levende politici herhalen dat er wat gebeuren moest aan de instroom van asielzoekers zonder dat ze vergeleken werden met WOII zaken.
Typisch
. De asielwet van Cohen (destijds de strengste van Europa) werd tijdens Paars 2 al ingevoerd.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
"Els Borst heeft meer doden op haar geweten dan Bin Laden"quote:
[..]
Eens
Waar Fortuyn tekeer ging tegen anderen over politiek, politiek beslissingen, zienswijzen en dergelijke. Werd hij omgekeerd persoonlijk geprobeerd onderuit te halen door bovenstaande vergelijkingen.
Typisch
En dan heb ik het nog niet eens over alle moslims die de gehele integratieproblematiek en criminaliteit op hun persoonlijke bordje kregen. Pim Fortuyn liet merken dat je als moslim in Nederland "te veel" bent.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
At your service
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nou ja, daar hebben we er wel meer van. En een deel van de Moslims in NEderland is wat mij betreft ook ongewenst. Natuurlijk hebben wij de eerste groepen naar Nederland gehaald om ons land op te bouwen en om Philips groot te maken. En natuurlijk hebben wij deze groep grotendeels aan hun lot overgelaten omdat we niet het inzicht hadden om te kunnen voorspellen dat zij niet meer terug zouden gaan. En natuurlijk is de culturele drempel onderschat.quote:
En dan heb ik het nog niet eens over alle moslims die de gehele integratieproblematiek en criminaliteit op hun persoonlijke bordje kregen. Pim Fortuyn liet merken dat je als moslim in Nederland "te veel" bent.
Maar dat neemt niet weg dat de situatie nu is, zoals de situatie is. Grote groepen jongere moslims die de boel verzieken en die een overgrote relatieve meerderheid in de gevangenissen vertegenwoordigen.
Dus ja. Een groot deel van de moslims in Nederland is wat mij betreft ook 'te veel'. Diegene die zich gedragen en aanpassen mogen best blijven. En nee, ze hoeven van mij niet te assimileren en hun cultuur op te geven. Lekker naar de moskee, geen problemen mee, als ze mij er maar niet mee lastig vallen. Dat argument geldt ook voor Christenen....
Edit:O en ik zie geen enkele reden om Pim Fortuyn te herdenken trouwens. Hij is vermoord, ja, kut dat dat gebeurt. Bij mij drie straten verderop is vorige week ook iemand vermoord (eerwraak). Die ga ik ook niet herdenken, terwijl dat net zo'n zinloze moord was. Fortuyn was niet meer dan een passant in de politiek. Hij heeft de boel wakker geschud. Boeiend.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Ja, dat er een deel van de moslims zijn die niet deugt, dat snap ik ook Een deel van de Amsterdammers deugt ook niet. Een deel van de jongeren deugt ook niet. Of een deel van de VMBO'ers.quote:
[..]
Nou ja, daar hebben we er wel meer van. En een deel van de Moslims in NEderland is wat mij betreft ook ongewenst. Natuurlijk hebben wij de eerste groepen naar Nederland gehaald om ons land op te bouwen en om Philips groot te maken. En natuurlijk hebben wij deze groep grotendeels aan hun lot overgelaten omdat we niet het inzicht hadden om te kunnen voorspellen dat zij niet meer terug zouden gaan. En natuurlijk is de culturele drempel onderschat.
Maar dat neemt niet weg dat de situatie nu is, zoals de situatie is. Grote groepen jongere moslims die de boel verzieken en die een overgrote relatieve meerderheid in de gevangenissen vertegenwoordigen.
Dus ja. Een groot deel van de moslims in Nederland is wat mij betreft ook 'te veel'. Diegene die zich gedragen en aanpassen mogen best blijven. En nee, ze hoeven van mij niet te assimileren en hun cultuur op te geven. Lekker naar de moskee, geen problemen mee, als ze mij er maar niet mee lastig vallen. Dat argument geldt ook voor Christenen....
Edit:O en ik zie geen enkele reden om Pim Fortuyn te herdenken trouwens. Hij is vermoord, ja, kut dat dat gebeurt. Bij mij drie straten verderop is vorige week ook iemand vermoord (eerwraak). Die ga ik ook niet herdenken, terwijl dat net zo'n zinloze moord was. Fortuyn was niet meer dan een passant in de politiek. Hij heeft de boel wakker geschud. Boeiend.
Maar Fortuyn en Wilders spreken ALLE moslims aan.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Dat klopt deels. Ik geef ook alleen mijn mening. Overigens was Fortuyn daarin (op een enkele uit zijn verband gerukte Telegraaf-kop na) een stuk genuanceerder dan Wilders.quote:
[..]
Ja, dat er een deel van de moslims zijn die niet deugt, dat snap ik ook Een deel van de Amsterdammers deugt ook niet. Een deel van de jongeren deugt ook niet. Of een deel van de VMBO'ers.
Maar Fortuyn en Wilders spreken ALLE moslims aan.
Fortuyn gaf aan dat de Islamitische cultuur achterlijk was, in die zin dat de cultuur in Moslimlanden op dit moment op hetzelfde punt is dan waar wij eeuwen geleden waren. Hij gaf dat mede aan om te verklaren waarom er een integratieprobleem was, niet om alle moslims als achterlijk weg te zetten. Dat is er door de Linkse partijen destijds van gemaakt omdat ze geen antwoord hadden op zijn genuanceerde radicalisme (die term is belachelijk, maar ik weet niet hoe ik het anders moet noemen).
Ik was absoluut geen Fortuyn aanhanger, ik vond zijn manier van discussieren en zijn presentatie walgelijk, maar dat hij werd weggezet als een Hitler-in-de-dop is belachelijk. Hij was veel genuanceerder, intelligenter en politieker dan Wilders.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Fortuyn noemde de Islamitische cultuur achterlijk, omdat deze niet een secularisatieproces is doorgegaan zoals de dominante cultuur van het Westen. Of althans wat hij als dominant zag binnen die Westerse cultuur. Het was de hovaardij van het Verlichtingsfundamentalisme dat hij hiermee tot uiting bracht.quote:
[..]
Dat klopt deels. Ik geef ook alleen mijn mening. Overigens was Fortuyn daarin (op een enkele uit zijn verband gerukte Telegraaf-kop na) een stuk genuanceerder dan Wilders.
Fortuyn gaf aan dat de Islamitische cultuur achterlijk was, in die zin dat de cultuur in Moslimlanden op dit moment op hetzelfde punt is dan waar wij eeuwen geleden waren. Hij gaf dat mede aan om te verklaren waarom er een integratieprobleem was, niet om alle moslims als achterlijk weg te zetten. Dat is er door de Linkse partijen destijds van gemaakt omdat ze geen antwoord hadden op zijn genuanceerde radicalisme (die term is belachelijk, maar ik weet niet hoe ik het anders moet noemen).
Ik was absoluut geen Fortuyn aanhanger, ik vond zijn manier van discussieren en zijn presentatie walgelijk, maar dat hij werd weggezet als een Hitler-in-de-dop is belachelijk. Hij was veel genuanceerder, intelligenter en politieker dan Wilders.
I´m back.
En daar had hij groot gelijk in. Het verklaart ook de culturele problemen van mensen die vanuit een bergdorp uit Turkije of Marokko hier komen wonen. Deze dynamiek is echter door onze samenleving volledig onderschat, waardoor een groot deel van het potentieel van de 2e generatie van de eerste groepen migranten verloren is gegaan.quote:
[..]
Fortuyn noemde de Islamitische cultuur achterlijk, omdat deze niet een secularisatieproces is doorgegaan zoals de dominante cultuur van het Westen. Of althans wat hij als dominant zag binnen die Westerse cultuur. Het was de hovaardij van het Verlichtingsfundamentalisme dat hij hiermee tot uiting bracht.
Het stomme is dat we er nog steeds niets van geleerd hebben. De groepen die nu het land binnenkomen worden net zo hard aan hun lot overgelaten.
Maar het is te simpel om te stellen dat deze mensen het slachtoffer zijn van de onwetendheid en desinteresse van onze samenleving. Mensen die zich misdragen zijn daar zelf natuurlijk schuldig aan.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Wat een verademing is toch om naar Fortuyn te luisteren. Al zijn standpunten duidelijk onderbouwt. Geen schreeuwende ondertoon of goedkoop populisme maar alles onderbouwt uiteenzetten.quote:
Het is treurig dat we nu met clown Wilders opgescheept zitten. Die enkel populistisch kan schreeuwen zonder ook maar iets te onderbouwen of een constructieve oplossing aan te dragen
Ik heb ook liever professoren in de politiek. Fortuyn was er eentje en Balkenende is het weer.quote:
[..]
Wat een verademing is toch om naar Fortuyn te luisteren. Al zijn standpunten duidelijk onderbouwt. Geen schreeuwende ondertoon of goedkoop populisme maar alles onderbouwt uiteenzetten.
Het is treurig dat we nu met clown Wilders opgescheept zitten. Die enkel populistisch kan schreeuwen zonder ook maar iets te onderbouwen of een constructieve oplossing aan te dragen
Onze westerse cultuur, of je het nu wilt of niet, is het product van het Christendom, waaruit ook het Humanisme is ontstaan. Het is gewoon een feit, je kunt het terugvinden in alle facetten van onze maatschappij, taal, cultuur, recht etc. etc.quote:
Fortuyn noemde de Islamitische cultuur achterlijk, omdat deze niet een secularisatieproces is doorgegaan zoals de dominante cultuur van het Westen. Of althans wat hij als dominant zag binnen die Westerse cultuur.
Dat mensen dit blijven ontkennen is een gotzpe, of een bloody shame, om Fortuyn maar weer eens te citeren.
In Nederland hebben wij een valse bescheidenheid aangaande onze cultuur en prestaties.quote:Het was de hovaardij van het Verlichtingsfundamentalisme dat hij hiermee tot uiting bracht.
Waarom wil anders iedereen naar Nederland komen, omdat onze maatschappij zo slecht is?
Onze cultuur is nu eenmaal veel verder ontwikkeld, welke maatstaven je hiervoor ook aanlegt, dat is geen fundamentalisme, maar de waarheid.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Nee, waarom? Wat kan mij Pim verrotten?quote:Op maandag 9 mei 2011 10:31 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Walgelijk post, vind je zelf ook niet?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Door de dood van Fortuyn zitten we met clown Wilders opgescheeptquote:
[..]
Nee, waarom? Wat kan mij Pim verrotten?
Dom populistisch geschreeuw "vervangt" Intellect.
KoosVogels draagt iig wel voorbeelden aan die bewijzen dat demonisering aan de gang was. Het hele incident werd lachend afgedaan, niemand trad ook op tegen deze linkse bakkersbrigade, de taart was overigens van uitwerpselen en andere rotzooi gemaakt, potentieel niet ongevaarlijk.quote:
"Onze" overheid had na dit "incident" de beveiliging van Fortuyn moeten opvoeren, maar de linkse minister van binnenlandse zaken deed dat natuurlijk niet, terwijl hij vrijwel direct na de moord op Fortuyn wist te melden dat het om een "eenmans actie" ging.
(wel knap dat je dat al gelijk weet, inside kennis ?)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Het is ook schandalig hoe laks de overheid met dat incident omging.quote:
[..]
KoosVogels draagt iig wel voorbeelden aan die bewijzen dat demonisering aan de gang was. Het hele incident werd lachend afgedaan, niemand trad ook op tegen deze linkse bakkersbrigade, de taart was overigens van uitwerpselen en andere rotzooi gemaakt, potentieel niet ongevaarlijk.
"Onze" overheid had na dit "incident" de beveiliging van Fortuyn moeten opvoeren, maar de linkse minister van binnenlandse zaken deed dat natuurlijk niet, terwijl hij vrijwel direct na de moord op Fortuyn wist te melden dat het om een "eenmans actie" ging.
(wel knap dat je dat al gelijk weet, inside kennis ?)
Nog vreemder vind ik dat de politie vrijwel direct te plaatste was om Volkert te arresteren toen deze Fortuyn had neergeknald.
Ik blijf het een vreemd verhaal vinden.
Dat is inderdaad jammer, en ik vind het betreurenswaardig dat de beste man is vermoord. Vind echter dat veel mensen nogal overdrijven. Fortuyn heeft geen ene hol betekent voor ons land.quote:
[..]
Door de dood van Fortuyn zitten we met clown Wilders opgescheept
Dom populistisch geschreeuw "vervangt" Intellect.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het was een links complot, wat ik je brom!quote:
[..]
KoosVogels draagt iig wel voorbeelden aan die bewijzen dat demonisering aan de gang was. Het hele incident werd lachend afgedaan, niemand trad ook op tegen deze linkse bakkersbrigade, de taart was overigens van uitwerpselen en andere rotzooi gemaakt, potentieel niet ongevaarlijk.
"Onze" overheid had na dit "incident" de beveiliging van Fortuyn moeten opvoeren, maar de linkse minister van binnenlandse zaken deed dat natuurlijk niet, terwijl hij vrijwel direct na de moord op Fortuyn wist te melden dat het om een "eenmans actie" ging.
(wel knap dat je dat al gelijk weet, inside kennis ?)
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hier ben ik het inderdaad wel mee eens.quote:
[..]
Onze westerse cultuur, of je het nu wilt of niet, is het product van het Christendom, waaruit ook het Humanisme is ontstaan. Het is gewoon een feit, je kunt het terugvinden in alle facetten van onze maatschappij, taal, cultuur, recht etc. etc.
Dat mensen dit blijven ontkennen is een gotzpe, of een bloody shame, om Fortuyn maar weer eens te citeren.
[..]
In Nederland hebben wij een valse bescheidenheid aangaande onze cultuur en prestaties.
Waarom wil anders iedereen naar Nederland komen, omdat onze maatschappij zo slecht is?
Onze cultuur is nu eenmaal veel verder ontwikkeld, welke maatstaven je hiervoor ook aanlegt, dat is geen fundamentalisme, maar de waarheid.
Maar het is makkelijker om het af te doen als"verlichtingsfundamentalisme", als het een politiek tegenstander betreft.
De niet geringe immigratiestroom naar Nederland door de jaren heen bewijst wat dat betreft dat punt aardig.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Daar zit natuurlijk ook wel wat in, waar het even achterlijke christendom 'terug' in zijn hok is gezet en zich ook in Nederland met dat lot verzoend had, voorlopig althans, lag dat bij de islam anders. Die moeten nog wennen aan de buitengrenzen van hun zuil. Bovendien kwamen er meer bij, terwijl het ook een probleem zou geven wanneer je massaal christenen van de Veluwse of Staphorster soort naar de grote steden zou verplaatsen.quote:
[..]
Fortuyn noemde de Islamitische cultuur achterlijk, omdat deze niet een secularisatieproces is doorgegaan zoals de dominante cultuur van het Westen. Of althans wat hij als dominant zag binnen die Westerse cultuur. Het was de hovaardij van het Verlichtingsfundamentalisme dat hij hiermee tot uiting bracht.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het christendom is niet minder achterlijk geworden, de machtspositie van de kerk is slechts ingedamd. Als wij de R-K vrij spel gaven, dan werd Europa nog steeds met harde christelijke hand geregeerd.quote:
[..]
Daar zit natuurlijk ook wel wat in, waar het even achterlijke christendom 'terug' in zijn hok is gezet en zich ook in Nederland met dat lot verzoend had, voorlopig althans, lag dat bij de islam anders. Die moeten nog wennen aan de buitengrenzen van hun zuil. Bovendien kwamen er meer bij, terwijl het ook een probleem zou geven wanneer je massaal christenen van de Veluwse of Staphorster soort naar de grote steden zou verplaatsen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is niet helemaal waar. Ik was een tijdje terug bij een RK-uitvaart. Daar werd het scheppingsverhaal voorgedragen, maar pas nadat even uit de doeken werd gedaan dat we dat verhaal natuurlijk niet letterlijk moesten nemen.....quote:
[..]
Het christendom is niet minder achterlijk geworden, de machtspositie van de kerk is slechts ingedamd. Als wij de R-K vrij spel gaven, dan werd Europa nog steeds met harde christelijke hand geregeerd.
Ik stond perplex.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Ja oke, maar dat hebben we er wel een beetje uit moeten rammen. De R-K kerk past zich gewoon aan aan de nieuwe omstandigheden. Zij kan niet meer de big man on campus uithangen. Maar de reden dat de kerk zich zo gedraagt is omdat Europa haar er praktisch toe heeft gedwongen.quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar. Ik was een tijdje terug bij een RK-uitvaart. Daar werd het scheppingsverhaal voorgedragen, maar pas nadat even uit de doeken werd gedaan dat we dat verhaal natuurlijk niet letterlijk moesten nemen.....
Ik stond perplex.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ben jij wel helemaal goed wijs?quote:
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ik moet per se Pim verafgoden? Man, jij scheet nog in je broek toen Pim furore maakte, je weet niet eens waar je het over hebt.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Toch blijft het een interessante buitengewoon kritische documantaire die je niet vaak ziet op de Nederlandse TV.
De moord op Fortuyn rammelt aan alle kanten.
De moord op Fortuyn rammelt aan alle kanten.
Uiteraard, maar er was dan ook geen grootschalige immigratie van strenge christenen.quote:
[..]
Het christendom is niet minder achterlijk geworden, de machtspositie van de kerk is slechts ingedamd. Als wij de R-K vrij spel gaven, dan werd Europa nog steeds met harde christelijke hand geregeerd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat lul jij nu gek? Het gaat erom dat jij het toejuicht dat hij een taart in zijn gezicht geflikkerd kreeg omwille van zijn politieke uitingen. Dat is anti-democratisch.quote:
[..]
Ik moet per se Pim verafgoden? Man, jij scheet nog in je broek toen Pim furore maakte, je weet niet eens waar je het over hebt.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Waar juich ik dat precies toe? Vond het gewoon een komisch plaatje.quote:
[..]
Wat lul jij nu gek? Het gaat erom dat jij het toejuicht dat hij een taart in zijn gezicht geflikkerd kreeg omwille van zijn politieke uitingen. Dat is anti-democratisch.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit is de slechtse, maar dan ook de állerslechtste docu in de afgelopen tien jaar.quote:
Toch blijft het een interessante buitengewoon kritische documantaire die je niet vaak ziet op de Nederlandse TV.
De moord op Fortuyn rammelt aan alle kanten.
Wat een treurnis
!!
Dit, dus.
''at your service''quote:Op maandag 9 mei 2011 11:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waar juich ik dat precies toe? Vond het gewoon een komisch plaatje.
Van dat soort dingen hoor je ferm afstand te nemen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Wat is er ondemocratisch aan een taart gooien? Het is eerder ondemocratisch om het te verbieden.quote:
[..]
Wat lul jij nu gek? Het gaat erom dat jij het toejuicht dat hij een taart in zijn gezicht geflikkerd kreeg omwille van zijn politieke uitingen. Dat is anti-democratisch.
Ik vind alleen het plaatsen van deze foto wel bijzonder ongepast. De goede man is dood en een beetje respect voor de doden kan geen kwaad.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Nee, dat heb ik ook nooit ontkent, Fortuyn was een ongelooflijke troll. Ik geloof ook niet dat er doelbewust uitlokking tot moord heeft plaatsgevonden maar wel dat door het klimaat wat toen onstaan is deze moord heeft plaatsgevonden. Volkert was van mening dat Fortuyn een steeds grotere bedreiging werd die opgeruimd moest worden. Door uitlatingen van het establishment werd voor hem zijn daad steeds meer gerechtvaardigd. Die luitje zijn zich natuurlijk ook een hoedje geschrokken toen de moord een feit was natuurlijk.quote:
[..]
De stemmingmakerij waarbij intentioneel/doelbewust een politieke moord werd uitgelokt, wordt idd ontkend. Verder was er veel stemmingmakerij, ook en m.n. vanuit de kant van Pim Fortuyn, of ontken jij dat op jouw beurt?
wat loop je nou te baggeren. Is dit humor ofzo.quote:
Wat wil je hier nou weer mee? beetje demagogisch vind je niet?. Ik hou niemand direct verantwoordelijk behalve Volkert.quote:Op zondag 8 mei 2011 23:58 schreef Zeeland het volgende:
[..]
Gelukkig hebben we in jou iemand die wel kan zien wat wij niet zien, n.l. Dat onschuldige mensen verantwoordelijk kunnen worden gehouden voor de moord. Lang leve de objectieviteit.
Wanneer je zelf niet objectief kan lezen kan je beter niet reageren aangezien je zelf in die tijd net 10 jaar oud was oid. En wie de fuck is "wij" en maakt dat het dan dat je gelijk hebt?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 09-05-2011 15:41:01 ]
Onzin. Zelfs als politiek tegenstander vond ik hem goed onderbouwd zijn zegje doen. Natuurlijk zat ook hij wel eens onder de gordel (no pun intended) maar daarin was hij niet de aanstichter en ook zeker niet de enige.quote:
Fortuyn was alles wat Wilders graag zou willen zijn. Fortuyn sprak met zijn krachtige oneliners het pleps en de tokkies aan, maar wist zijn mening ook op een hoger niveau uit te leggen. Dat is iets waar Wilders nooit in slaagt en daarom zal hij ook nooit MP worden. Ik ben er van overtuigd dat Fortuyn zonder de aanslag wel MP was geworden. Maar ook dan was hij gewoon een passant geweest in het politieke spel.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Mooi omschrevenquote:
[..]
Onzin. Zelfs als politiek tegenstander vond ik hem goed onderbouwd zijn zegje doen. Natuurlijk zat ook hij wel eens onder de gordel (no pun intended) maar daarin was hij niet de aanstichter en ook zeker niet de enige.
Fortuyn was alles wat Wilders graag zou willen zijn. Fortuyn sprak met zijn krachtige oneliners het pleps en de tokkies aan, maar wist zijn mening ook op een hoger niveau uit te leggen. Dat is iets waar Wilders nooit in slaagt en daarom zal hij ook nooit MP worden. Ik ben er van overtuigd dat Fortuyn zonder de aanslag wel MP was geworden. Maar ook dan was hij gewoon een passant geweest in het politieke spel.
Tsja en wie dan ook in het politieke spel, het zijn en blijven allemaal passanten. En hoe goed hun praatje of bedoelingen ook zijn, in eerste instantie zitten ze daar voor hunzelf.
Maar ik vind Fortuyn nou niet te vergelijken met een Wilders.
Ik vind Fortuyn helemaal geen racist. Zo werd hij toen duidelijk weggezet door alle tegenpartijen.
Maar daar ben ik het helemaal niet mee eens.
Rayen 2½ jaar!
Hij kon flink de boel opnaaien en was niet vies van valse streken, dat bedoel ik met troll. Voor de rest ben ik het met je eens.quote:
[..]
Onzin. Zelfs als politiek tegenstander vond ik hem goed onderbouwd zijn zegje doen. Natuurlijk zat ook hij wel eens onder de gordel (no pun intended) maar daarin was hij niet de aanstichter en ook zeker niet de enige.
Fortuyn was alles wat Wilders graag zou willen zijn. Fortuyn sprak met zijn krachtige oneliners het pleps en de tokkies aan, maar wist zijn mening ook op een hoger niveau uit te leggen. Dat is iets waar Wilders nooit in slaagt en daarom zal hij ook nooit MP worden. Ik ben er van overtuigd dat Fortuyn zonder de aanslag wel MP was geworden. Maar ook dan was hij gewoon een passant geweest in het politieke spel.
Ah, akkoord. Dat kon hij zeker. Hij was dan ook populist. Alleen niet zo'n goedkope schreeuwpopulist als Wilders. Hij was overigens ook niet de enige die aan vieze streken deed. Als je jouw definitie van Trol in die tijd loslaat, dan gold dat voor vrijwel alle lijsttrekkers. Alleen was Fortuyn dan de beste, omdat hij aanleg had om een valse nicht te zijn.quote:
[..]
Hij kon flink de boel opnaaien en was niet vies van valse streken, dat bedoel ik met troll. Voor de rest ben ik het met je eens.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Als hij dan echt op een 'hoger niveau' zat, waarom trok hij dan geen mensen van hoger niveau aan? Die van Wilders hebben bijna allemaal iets op hun kerfstok, maar die van Fortuyn knokten mekaar ook nog eens de Kamer uit.
Met hoger niveau qua taalgebruik en capaciteiten om zaken uit te leggen is niet direct gezegd dat iemand ook een hoger niveau aan normen en waarden heeft. Wat hij aantrok aan mede-politici was in ieder geval van boven de middenklasse. Zo bedoelde ik het, ook intellectueel van bovengemiddeld niveau. Als politici waren deze mensen bedroevend en daarbij was de selectie van de LPF natuurlijk om te janken.quote:
Als hij dan echt op een 'hoger niveau' zat, waarom trok hij dan geen mensen van hoger niveau aan? Die van Wilders hebben bijna allemaal iets op hun kerfstok, maar die van Fortuyn knokten mekaar ook nog eens de Kamer uit.
Wilders trekt alleen maar mede-tokkies aan. Die zijn van een nog lager intellectueel niveau, dat moet je toch met mee eens zijn.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Het Christendom als de leer van Jezus, is niet achterlijk en totaal niet te vergelijken met de Islam.quote:
Daar zit natuurlijk ook wel wat in, waar het even achterlijke christendom 'terug' in zijn hok is gezet en zich ook in Nederland met dat lot verzoend had, voorlopig althans,
Het gelijkheisprincipe, rechten van de mens, ons recht, onze taal etc. etc. zijn allemaal op het Christendom gebaseerd. Ik zou bijv niet weten wat er achterlijk is aan de 10 geboden?
Ja natuurlijk is er in het verleden uit naam van het Christendom veel onrecht gedaan, maar dat ligt niet aan de leer, waarvan de basis is dat je je medemens lief moet hebben alsjezelf.
Het verschil tussen Islam en Christendom is dat het bij het Chistendom om een, zeg maar virtueel rijk gaat (het Koninkijk Gods, in bijbelse termen), terwijl de Islam een totalitair systeem is, dat het hele leven van de moslim bepaald, nu en in het hiernamaals.quote:lag dat bij de islam anders. Die moeten nog wennen aan de buitengrenzen van hun zuil.
De Islam kent dus helemaal geen (buiten) grenzen.
Nee geen enkel probleem, zij houden van orde en gezag.quote:Bovendien kwamen er meer bij, terwijl het ook een probleem zou geven wanneer je massaal christenen van de Veluwse of Staphorster soort naar de grote steden zou verplaatsen.
Maar als je ze in de getho's van de grote steden zou zetten, dan zouden ze misschien moeilijk integreren tussen al die allochtonen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Als je goed gaat onderzoeken, dan hebben ook leden van andere partijen het nodige op hun kerfstok, maar daar is niemand in geinteresseerd.quote:
Als hij dan echt op een 'hoger niveau' zat, waarom trok hij dan geen mensen van hoger niveau aan? Die van Wilders hebben bijna allemaal iets op hun kerfstok, maar die van Fortuyn knokten mekaar ook nog eens de Kamer uit.
De mensen van het "hoger niveau" zitten natuurlijk ook in het establishment, die keken eerst de kat uit de boom. Niemand met een carriere en status durfde zich toen aan Fortuyn te binden, maar na de verkiezingen als Fortuyn gewonnen zou hebben, zouden ze in de rij gestaan hebben voor een ministerspost.
Hetzelfde geldt nu voor de PVV, er zijn maar weinig prominenten die openbaar sympathie durven te betuigen, enerzijds uit angst voor bedreigingen anderzijds moeten ze aan hun carriere denken.
Ook dit zal omslaan wanneer de PVV de grootste gaat worden.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ik vind dat men elkaar niet veel ontloopt qua beschaving. Uiteindelijk zaten die LPF'ers er ook alleen maar uit eigenbelang, hetgeen al gauw in gevechten tot uitdrukking kwam. Klasse en studie zeggen niet alles, Fortuyn trok in die categorieën beslist niet de besten aan.quote:
[..]
Met hoger niveau qua taalgebruik en capaciteiten om zaken uit te leggen is niet direct gezegd dat iemand ook een hoger niveau aan normen en waarden heeft. Wat hij aantrok aan mede-politici was in ieder geval van boven de middenklasse. Zo bedoelde ik het, ook intellectueel van bovengemiddeld niveau. Als politici waren deze mensen bedroevend en daarbij was de selectie van de LPF natuurlijk om te janken.
Wilders trekt alleen maar mede-tokkies aan. Die zijn van een nog lager intellectueel niveau, dat moet je toch met mee eens zijn.
Dan hebben we toch een andere opvatting over 'hoger niveau' (wat overigens niet mijn uitdrukking was). Mijn opvatting van niveau is er een van beschaving en sociale bewogenheid en integriteit.quote:
[..]
Als je goed gaat onderzoeken, dan hebben ook leden van andere partijen het nodige op hun kerfstok, maar daar is niemand in geinteresseerd.
De mensen van het "hoger niveau" zitten natuurlijk ook in het establishment, die keken eerst de kat uit de boom. Niemand met een carriere en status durfde zich toen aan Fortuyn te binden, maar na de verkiezingen als Fortuyn gewonnen zou hebben, zouden ze in de rij gestaan hebben voor een ministerspost.
Hetzelfde geldt nu voor de PVV, er zijn maar weinig prominenten die openbaar sympathie durven te betuigen, enerzijds uit angst voor bedreigingen anderzijds moeten ze aan hun carriere denken.
Ook dit zal omslaan wanneer de PVV de grootste gaat worden.
Je snapt niet wat ik bedoel. Als je kijkt naar de burgers die in potentie op één van de partijen willen stemmen, dan pakte Fortuyn met zijn oneliners het publiek wat ook warmloopt voor Wilders. Maar daarnaast kon Fortuyn zijn standpunten nog op een dusdanige manier overbrengen dat ook de wat intelligentere politiek geïnteresseerde hun stem wilde geven. Dat is eigenlijk het enige wat ik er mee bedoelde.quote:
[..]
Ik vind dat men elkaar niet veel ontloopt qua beschaving. Uiteindelijk zaten die LPF'ers er ook alleen maar uit eigenbelang, hetgeen al gauw in gevechten tot uitdrukking kwam. Klasse en studie zeggen niet alles, Fortuyn trok in die categorieën beslist niet de besten aan.
Vervolgens denk ik wel dat Fortuyn meer mensen uit een hogere laag van de bevolking om zich heen had. Dat die mensen niet per definitie betere mensen zijn, dat leert de geschiedenis ons. Ook de geschiedenis van vóór Fortuyn. Of deze mensen betere mensen zijn, dat ligt aan de invalshoek die je gebruikt als je ze gaat beoordelen. Daarin zullen jij en ik absoluut verschillen, maar dat is niet waar het nu om gaat.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
|
|
