Dit naar aanleiding van dit topic:
Nederland in top 10 dierenleed
over de voor de dertiende keer gepresenteerde lijst met landen waar veel dierenleed voorkomt.
Stond Nederland vorig jaar nog op de zesde plaats op die lijst, dit jaar is ons land twee plaatsen gestegen naar de vierde plaats door onder meer het verhandelen van zieke paarden, handel in tal van levende dieren via websites en het verlenen van een jachtvergunning aan leden van het Koninklijk huis. Ook de talloze meldingen over mishandelen en verminken van eenden, ganzen, zwanen, honden en katten zorgen ervoor dat ons land nu op de vierde plek staat.
Vragen en antwoorden
In dat topic bleek dat er wat vragen rezen, o.a. over hoe die lijst wordt samengesteld, wat er wel en niet onder 'dierenleed' valt en dergelijke.
Dit is je kans om de voorzitter van de Stichting Dierenhulp, zij hebben de lijst dit jaar dus voor de dertiende keer opgesteld, jouw vragen voor te leggen
Houd hierbij even in gedachten:
- dat de voorzitter deze moeite neemt ons te woord te staan, houd het dus beschaafd
- houd je vragen enigszins kort en bondig, ga geen hele discussie aan, geef anderen ook de kans vragen te stellen en de voorzitter de kans meerdere vragen te beantwoorden
- als je morgenavond echt niet 'live' aanwezig kunt zijn mag je je vragen vast in dit topic plaatsen, de F&F moderators zullen ze morgenavond dan voorleggen
[ Bericht 0% gewijzigd door ElisaB op 26-04-2011 17:10:00 ]
- Zijn de methodiek en 'rauwe' resultaten van het onderzoek online terug te vinden? Zo ja, is er een link naar, zo nee: hoe kan ik deze dan inzien?
- Is het toeval dat stichting Dierenhulp opereert in 5 van de landen in de top 7 van dierenleed? Kan het zijn dat de metingen 'vervuild' zijn omdat het jullie meer opvalt in landen waar jullie actief zijn.
- Hoe komt het dat tweede- en derdewereldlanden als China of sommige Afrikaanse landen als Zuid Afrika zo laag op de lijst staan?
Eigenlijk kunnen de antwoorden op vraag 2 en 3 al beantwoord worden als ik toegang krijg tot vraag 1 maar toch
Als het aan de Tweede Kamer ligt, komt er een verbod op het onverdoofd slachten van dieren.
Wat vindt u daarvan?
Als u moest kiezen tussen het verbieden van de Bio-industie of het
Koosjer slachten van dieren wat zou u dan kiezen?
kortom:
Vindt u het belangrijker dat je dieren mag eten, mits je ze een behoorlijk leven gunt
of vindt u het belangrijker dat het dier op een pijnloze manier geslacht wordt?
Dat ziet er veelbelovend uit, het werkt!quote:Op dinsdag 26 april 2011 19:38 schreef Dierenhulp het volgende:
Testbericht Stichting Dierenhulp. www.dierenhulp.nl
(Ik ben een van degenen die u per mail hebt gesproken
).quote:
Testbericht Stichting Dierenhulp. www.dierenhulp.nl
Wat is de definitie van dierenleed?
Waarom staat Nederland zo hoog op de lijst vergeleken met landen als Frankrijk, Duitsland, Hongarije en Polen? Ofwel wat doen zij niet wat wij wel doen?
Waarom staat Nederland zo hoog vergeleken met niet westerse landen als China, India, Vietnam?
Welke soorten dierenled zijn procentueel het meest aanwezig in Nederland?
Check de sitequote:
Testbericht Stichting Dierenhulp. www.dierenhulp.nl
En als u een youtube filmpje wilt plaatsen, hoeft u slechts de url te plakken, er hoeft geen [youtube] oid voor en achter, dat gaat vanzelf!
Denkt u dat de dierenpolitie echt dierenleed hier voorkomen kan? Aangezien niet al het dierenleed op plekken gebeurt waar het gezien kan worden.
Die vraag heb ik iets uitgebreiderquote:Op woensdag 27 april 2011 19:44 schreef summer2bird het volgende:
Aangezien ik vanochtend las in de krant dat de dierenpolitie er binnenkort toch echt is:
Denkt u dat de dierenpolitie echt dierenleed hier voorkomen kan? Aangezien niet al het dierenleed op plekken gebeurt waar het gezien kan worden.
Gaat de komst van de Animal Cops - 500 stuks waarvan er 125 nog dit jaar aan de slag gaan - iets veranderen aan de plaats van Nederland op de dierenleed-lijst denkt u? En de komst van het alarmnummer '114 red een dier'? Gaan daar ook hogere straffen aan gekoppeld worden zo u weet?
Bij deze hartelijk welkom en alvast onze dank dat u de tijd wilt nemen wat van onze vragen te beantwoordenquote:
Ik zag dat u al had gezien hoe u een post van een ander kunt quoten en daaronder zelf iets kunt typen. U kunt dus wellicht beginnen met een van de vragen hierboven om die te beantwoorden.
Welkom!quote:
Dus mede namens de dieren dank voor de belangstelling
Veel vragen in een keer, dierenleed kent tal van vormen. Kleine hokken, vrije ruimte, misbruik in het fokken, transpost en zo is de lijst langer en langer te maken.quote:
Ik denk niet dat ik rond die tijd online ben, dus hier mijn vragen.
Wat is de definitie van dierenleed?
Waarom staat Nederland zo hoog op de lijst vergeleken met landen als Frankrijk, Duitsland, Hongarije en Polen? Ofwel wat doen zij niet wat wij wel doen?
Waarom staat Nederland zo hoog vergeleken met niet westerse landen als China, India, Vietnam?
Welke soorten dierenled zijn procentueel het meest aanwezig in Nederland?
[ Bericht 10% gewijzigd door Greys op 27-04-2011 19:57:29 ]
Geen zorgen, gewoon een volgende vraag antwoorden, komt goed!
Of als u wilt dat we u telkens een van de vragen voorleggen bv.
Vandaag inderdaad in het nieuws dat de eerste 125 agenten van start gaan van de geplande 500. Een goede zaak omdat we dagelijks zien in kranten berichten dat dieren mishandeld worden. En deze extra mensen kunnen extra hulp geven in opsporen en aanbrengen. Het is dus een goed begin. Na een jaar kan dan een balans opgemaakt worden van het aantal meldingen en eventuele vervolgingen. Denk dat we hen dus een jaar moeten geven.quote:Op woensdag 27 april 2011 19:53 schreef Harajuku. het volgende:
[..]
Die vraag heb ik iets uitgebreider
Gaat de komst van de Animal Cops - 500 stuks waarvan er 125 nog dit jaar aan de slag gaan - iets veranderen aan de plaats van Nederland op de dierenleed-lijst denkt u? En de komst van het alarmnummer '114 red een dier'? Gaan daar ook hogere straffen aan gekoppeld worden zo u weet?
Een heel erg belangrijke vraag. De strijkstok!quote:
Hoeveel geld blijft er bij uw organisatie aan de strijkstok hangen?
Wij hebben geen dure kantoorpanden. Wij beleggen niet in aandelen. Wij hebben geen personeel in dienst of directies of managers, maar wij zijn allen vrijwilliger.
Die strijkstok hebben we dus niet.
De euro die binnenkomst gaat naar de doelstellingen. Dieren.
Natuurlijk hebben ook wij kosten, en die bestaan uit de porto kosten en telefoon kosten en bankkosten. Want die drie partijen doen helaas niets kado.
Dick Rienstra is slechts een van de personen die ons wek een warm hart toedragen. Maar we kunnen gelukkig ook rekenen op de steun van personen als: Mario Been, Joke Bruijs, Patty harpenau, Geert Jan Jansen en dierenarts Jose Bormans en nietv te vergeten Carlo Boszhard.quote:
Waarom is Dick Rienstra het boegbeeld en niet onze favoriet Martin Gaus?
Ook deze personen ontvangen of vragen geen geld voor hun vrijwillige hulp om ons voor het voetlicht te brengen.
quote:
Ja, ik heb een vraag voor de voorzitter van Stichting Dierenhulp.
Als het aan de Tweede Kamer ligt, komt er een verbod op het onverdoofd slachten van dieren.
Wat vindt u daarvan?
Als u moest kiezen tussen het verbieden van de Bio-industie of het
Koosjer slachten van dieren wat zou u dan kiezen?
kortom:
Vindt u het belangrijker dat je dieren mag eten, mits je ze een behoorlijk leven gunt
of vindt u het belangrijker dat het dier op een pijnloze manier geslacht wordt?
Het verbod dat in de maak is lijkt me een juiste. Immers onverdoofd slachten is geen pretje. Waarbij het bewezen is zoals ook Marianne Thieme betoogde dat dieren pijn en stress ervaren. En dat is helaas ook te zien in de slachterij waar het plaats heeft. Ik denk dat het een goede zaak is als dat verbod er zou komen.quote:
Ja, ik heb een vraag voor de voorzitter van Stichting Dierenhulp.
Als het aan de Tweede Kamer ligt, komt er een verbod op het onverdoofd slachten van dieren.
Wat vindt u daarvan?
Als u moest kiezen tussen het verbieden van de Bio-industie of het
Koosjer slachten van dieren wat zou u dan kiezen?
kortom:
Vindt u het belangrijker dat je dieren mag eten, mits je ze een behoorlijk leven gunt
of vindt u het belangrijker dat het dier op een pijnloze manier geslacht wordt?
De kwaliteit van leven voor elk dier waar ook ter wereld is een belangrijk goed. En dat respect voor dieren mogen wij mensen wel opbrengen.
In juli vorig jaar is in Catalonië een verbod op de stierengevechten van kracht. Denkt u dat andere delen van Spanje nog zullen volgen?
'Folklore' lijkt nog altijd belangrijker dan dierenleed. Zeker zolang de Spaanse koning uitspreekt voorstander te zijn van de 'heroïek van de Spaanse matadors'.
Wat vinden jullie van de dierenpolitie?
En hoe kan het dat Nederland op nummer 4 staat in zon lijst terwijl we een welvarend zijn?
Trends, hmmmmmm een moeilijke vraag. Wel vaste patronen.quote:
Kunt u iets vertellen over eventuele trends die u ziet in de mate van het dierenleed in de afgelopen jaren?
En die zijn het grootschalig afmaken van dieren in tal van vakantie landen. De commerciele broodfok, het transport van slachtvee en uiteraard de brute geweldplegingen zoals we die in diverse media tegen komen. Het dodschoppen van een puppy of het beschieten met tal van voorwerpen van watervogels als eenden an ganzen.
Kortom trends zijn het niet, herhalingen helaas wel.
hmmm, dat was eigenlijk niet mijn vraag, mijn vraag was als u moest kiezen tussenquote:
[..]
Het verbod dat in de maak is lijkt me een juiste. Immers onverdoofd slachten is geen pretje. Waarbij het bewezen is zoals ook Marianne Thieme betoogde dat dieren pijn en stress ervaren. En dat is helaas ook te zien in de slachterij waar het plaats heeft. Ik denk dat het een goede zaak is als dat verbod er zou komen.
De kwaliteit van leven voor elk dier waar ook ter wereld is een belangrijk goed. En dat respect voor dieren mogen wij mensen wel opbrengen.
het verbieden van de Bio-industie of het Koosjer slachten van dieren wat zou u dan kiezen?
Als we het over de Bio-industrie hebben dan hebben we het over miljoenen dieren
die dagelijks pijn en ellende meemaken, als we het hebben over Koosjer slachten van dieren
zijn dat er een stuk minder.
Een (kort) leven met heel veel ellende en pijn vind ik dan zelf toch erger dan een leuk
leventje in de wei en (als het vakkundig gebeurd) een aantal seconde pijn bij het
onverdoofd slachten
Een initiatief dat wij van harte toejuichen. Samen met tal van collega organisaties voeren wij al enkele jaren actie tegen het verbod op stierenvechten. Zelf slaagden we erin om sinds 1998 het verbod op het Venezolaanse eiland Isla Margarita ingevoerd te krijgen, maar we hebben gezamelijk nog veel te doen. Landen als Frankrijk, Spanje, Italie en de Zuid Amerikaanse landen kennen nog teveel arena's.quote:
Ik heb zelf ook een vraag:
In juli vorig jaar is in Catalonië een verbod op de stierengevechten van kracht. Denkt u dat andere delen van Spanje nog zullen volgen?
'Folklore' lijkt nog altijd belangrijker dan dierenleed. Zeker zolang de Spaanse koning uitspreekt voorstander te zijn van de 'heroïek van de Spaanse matadors'.
Er blijft dus nog veel te doen om ook hiertegen op te treden.
Ik heb wel eens gezegd Stierenvechten ga ik pas heen als de matador met zijn blote handen het opneemt tegen de stier. Kijken wie er dan wint.
Klopt. Vindt dat stierenvechten zielig voor die beesten!
Trouwens hoe denken jullie over dierentuinen?
Vinden jullie dat de beesten daar gevangen zitten slecht?
Of gewoon normaal, mits ze goed verzorgd worden?
Dierenpolitie is een goede zaak. en gelet op het feit dat deze er gaat komen wordt het dierenleed in Nederland tevens onder de aandacht gebracht. Dat wij hoog staan heeft met tal van oorzaken te maken.quote:
Als eerste, heel goed wat jullie doen.
Wat vinden jullie van de dierenpolitie?
En hoe kan het dat Nederland op nummer 4 staat in zon lijst terwijl we een welvarend zijn?
Jaarlijks gaan er 60.000.000 joge haantjes door de hakselaar. 7 van de 10 koeien in de wei hebben poot en klauwproblemen. 700.000 jonge kalveren worden met een brander ontdaan van hun hoorn, zonder verdoving. De affaire Oostvaarders plassen speelde mee kortom een hele lange lijst waardoor we dit trieste resultaat behaalden.
en dieren in het circus?quote:
^
Trouwens hoe denken jullie over dierentuinen?
Hebben jullie ook een overzicht van wat jullie met het geld doen, zo ja, waar?
Zo nee, kan je een kleine schatting maken van het uitbestedingspatroon met het opgebrachte geld?
Dieren in gevangenschap is altijd een moeilijk iets. Onlangs stikte een tijgen in Diergaarde Blijdorp nadat het gevoerd werd voor de ogen van de aanwezige bezoekers. Educatie over dieren kan m.i. ook anders. In het huidige tijdperk van Internet kan veel nagezocht worden en ik denk dat je dan aan minder dierentuinen genoeg hebt.quote:
^
Klopt. Vindt dat stierenvechten zielig voor die beesten!
Trouwens hoe denken jullie over dierentuinen?
Vinden jullie dat de beesten daar gevangen zitten slecht?
Of gewoon normaal, mits ze goed verzorgd worden?
uiteraard speelt ook het bescherming deel hierin een rol. Want fokprogramma's zorgen in een aantal gevallen weer voor groei van soorten die met uitsterven bedreigd worden.
Dus is dubbel. Maar huisvesting moet wel up to date zijn. dat is een eerste vereiste.
De stichting werkt ook veel in het buitenland, waar geen dierenpolitie is.quote:
Gaat uw stichting zich nu met andere werkzaamheden bezighouden binnen het dierenwelzijn nu de dieren politie actief wordt?
Kunt u misschien mijn vragen in de eerste reactie beantwoorden?
Als u dat niet kan vinden, hier quote ik ze nog even:
quote:
Ik kan er morgenavond niet zijn maar mijn vragen zijn: blijkbaar toch wel
- Zijn de methodiek en 'rauwe' resultaten van het onderzoek online terug te vinden? Zo ja, is er een link naar, zo nee: hoe kan ik deze dan inzien?
- Is het toeval dat stichting Dierenhulp opereert in 5 van de landen in de top 7 van dierenleed? Kan het zijn dat de metingen 'vervuild' zijn omdat het jullie meer opvalt in landen waar jullie actief zijn.
- Hoe komt het dat tweede- en derdewereldlanden als China of sommige Afrikaanse landen als Zuid Afrika zo laag op de lijst staan?
Eigenlijk kunnen de antwoorden op vraag 2 en 3 al beantwoord worden als ik toegang krijg tot vraag 1 maar toch
Hier zou ik ook graag duidelijk antwoord op zienquote:Op woensdag 27 april 2011 20:17 schreef Stranger het volgende:
Als u dat niet kan vinden, hier quote ik ze nog even:
[..]
Uiteraard kan je iemand even aan je vragen herinneren, maar onthoud ook dat de voorzitter hier niet nog maar vijf minuten zit he, je hebt nog tijd zat. Dat komt heus nog aan de orde.
Klopt we zijn actief in Venezuela, Griekenland, Tenerife en de Antillen alhoewel die sinds 10 oktober niet langer zo heten. Vooral op de Nederlandse Amtillen is veel mis. En we hebben eens een poll gepost met de vraag:quote:Op woensdag 27 april 2011 20:16 schreef Greys het volgende:
[..]
De stichting werkt ook veel in het buitenland, waar geen dierenpolitie is.
Zijn dieren levend en geboren worden op de Antillen ook bij wet beschermd zoals in Nederland?
95% dacht dat dit het geval was. Het antwoord is echter NEE. Ondanks dat het Nederlands grongebied is kennen dieren er niet de bescherming zoals wij hier kennen. Vandaar dat wij er veel werk te doen hebben.
Want dieren ook op de Antillen tellen voor ons wel degelijk mee.
Haha sorry ik werd een beetje ongeduldig toen ik zag dat er wel ingegaan werd op stierenvechten, dierenpolitie, trends en mishandeling, maar niet op de originele reden waarom ik dacht dat de uitnodiging verstuurd werd.quote:
Stranger, kan dat ook op een andere toon? Dank
Uiteraard kan je iemand even aan je vragen herinneren, maar onthoud ook dat de voorzitter hier niet nog maar vijf minuten zit he, je hebt nog tijd zat. Dat komt heus nog aan de orde.
Over de Oostvaardersplassen.quote:
[..]
Dierenpolitie is een goede zaak. en gelet op het feit dat deze er gaat komen wordt het dierenleed in Nederland tevens onder de aandacht gebracht. Dat wij hoog staan heeft met tal van oorzaken te maken.
Jaarlijks gaan er 60.000.000 joge haantjes door de hakselaar. 7 van de 10 koeien in de wei hebben poot en klauwproblemen. 700.000 jonge kalveren worden met een brander ontdaan van hun hoorn, zonder verdoving. De affaire Oostvaarders plassen speelde mee kortom een hele lange lijst waardoor we dit trieste resultaat behaalden.
Is het juist niet zo dat wanneer er bijgevoerd wordt dat men over een aantal jaar alsnog dieren moet gaan afschieten omdat ze er met teveel zijn?
Dus dat de zwakkeren alsnog overleven om later alsnog gedood te worden?
Wat is dan de "winst" zeg maar?
Stranger stel je vraag svp even opnieuw pik ik hem zo op.quote:
[..]
Haha sorry ik werd een beetje ongeduldig toen ik zag dat er wel ingegaan werd op stierenvechten, dierenpolitie, trends en mishandeling, maar niet op de originele reden waarom ik dacht dat de uitnodiging verstuurd werd.
Dan kan de voorzitter hem straks makkelijk quoten.
- Is het toeval dat stichting Dierenhulp opereert in 5 van de landen in de top 7 van dierenleed? Kan het zijn dat de metingen 'vervuild' zijn omdat het jullie meer opvalt in landen waar jullie actief zijn.
- Hoe komt het dat tweede- en derdewereldlanden als China of sommige Afrikaanse landen als Zuid Afrika zo laag op de lijst staan?
Ik haak hier even bij aan:
Ik heb sinds het lezen van het artikel enkele dagen lopen broeden op de methodologie achter het onderzoek, maar ik kan er de vinger niet op leggen. Ik hoef de complete dataset helemaal niet te zien (in tegendeel), maar ik ben wel benieuwd naar de achtergronden en het tot standkomen van het onderzoek. Zeg maar: waar is de data op gebaseerd, hoe is er gemeten, genormeerd, etc. En wat me maar blijft bezighouden: hoe is er gecorrigeerd voor (zoiets als) inwoneraantal?quote:
- Zijn de methodiek en 'rauwe' resultaten van het onderzoek online terug te vinden? Zo ja, is er een link naar, zo nee: hoe kan ik deze dan inzien?
De Oostvaardersplassen zijn een verhaal op zich. Vroeger kende Nederland ruimte en konden dieren in grote gebieden rondtrekken en voedsel verzamelen. De Oostvaardersplassen zijn een afgebakend terrein. Dus de ruimte is er beperkt. Ook het voedsel is dus beperkt en als men dan de aanwezige dieren niet steriliseert of castreert krijg je een groei van de populatie maar de groei in voedsel is er niet zo ook niet in leefruimte.quote:
[..]
Over de Oostvaardersplassen.
Is het juist niet zo dat wanneer er bijgevoerd wordt dat men over een aantal jaar alsnog dieren moet gaan afschieten omdat ze er met teveel zijn?
Dus dat de zwakkeren alsnog overleven om later alsnog gedood te worden?
Wat is dan de "winst" zeg maar?
Dan heb je het probleem in kaart gebracht en heeft Staatsbosbeheer zich de woede van de dierenliefhebbers op de hals gehaald zoals bleek in tal van media.
Een kleine misrekening derhalve van de overheid.
Meten is altijd moeilijk. Immers geen enkele overheid staat te popelen om inzage te geven in wat er mis zou zijn in welke tak. Daarom hebben we ook aangegeven dat de lijst zoals we die hebben samengesteld een graadmeter is. Samengesteld op basis van rapportages van dierenartsen wereldwijd, collega organisaties, toeristen die gewapend met camera beelden hebben gemaakt, media berichten.quote:
Joehoe, ik ben ook gearriveerd
Ik haak hier even bij aan:
[..]
Ik heb sinds het lezen van het artikel enkele dagen lopen broeden op de methodologie achter het onderzoek, maar ik kan er de vinger niet op leggen. Ik hoef de comnplete dataset helemaal niet te zien (in tegendeel), maar ik ben wel benieuwd naar de achtergronden en het tot standkomen van het onderzoek. Zeg maar: waar is de data op gebaseerd, hoe is er gemeten, genormeerd, etc. En wat me maar blijft bezighouden: hoe is er gecorrigeerd voor (zoiets als) inwoneraantal?
ter vergelijk een land als Noord Korea staat niet in de lijst, terwijl wij er gevoegelijk van uit kunnen gaan dat er ook daar dierenleed bestaat en dieren gegeten worden. Maar je komt eenvoudig Noord Korea niet in.
Nemen we het land Aruba wat 32.000 inwoners teld dan hebben we daar bevestigd gekregen via de overheid dat jaarlijks minimaal 9000 dieren afgemaakt worden en soms zonder pre verdoving. De verhouding zorg dan mede voor een hogere notering.
Op de lijst staat NL zo hoog, zijn er niet genoeg zaken om hier aan te pakken ipv de focus op het buitenland te leggen ?
Het is inderdaad toeval dat landen waar wij aktief zijn hoog staan. China zoals je noemt kent veel dierenleed. Maar ten tijde van de Olympische Spelen was er veel media aandacht en werden ook deze zaken aan het licht gebracht. Nu die spelen weer voorbij zijn zakt de aandacht wat weg. Maar beren worden er nog altijd misbruikt voor hun gal en onlangs werd een vrachtwagen met honden vrijgekocht voor 15.000 dollar. Dus door betaling van geld kregen dieren vrijheid terug, maar de volgende vrachtwagen waar gaat die heen? Kortom het is altijd moeilijk een grens te trekken. Dierenleed waar ook is dierenleed.quote:
- Zijn de methodiek en 'rauwe' resultaten van het onderzoek online terug te vinden? Zo ja, is er een link naar, zo nee: hoe kan ik deze dan inzien?
- Is het toeval dat stichting Dierenhulp opereert in 5 van de landen in de top 7 van dierenleed? Kan het zijn dat de metingen 'vervuild' zijn omdat het jullie meer opvalt in landen waar jullie actief zijn.
- Hoe komt het dat tweede- en derdewereldlanden als China of sommige Afrikaanse landen als Zuid Afrika zo laag op de lijst staan?
Het is dan ook goed nieuws dat vanaf 2013 geen proefdieren meer worden ingezet voor de cosmetica
Toch blijven er in de EU nog altijd miljoenen proefdieren nodig, terwijl dezelfde onderzoeken ook in Amerika en Azië plaatsvinden.
Kan daar niets tegen gedaan worden? En in hoeverre heeft u organisatie zicht op de noodzaak van dierproeven?
in het circus. Zou er niet gewoon een verbod moeten komen in Nederland om
dieren in het circus te (mis) gebruiken?
edit; eigenlijk natuurlijk wereldwijd maar dat wordt een beetje moeilijk,
dus laten we zeggen ''om te beginnen met een verbod in Nederland''
Dus als ik heb goed begrijp zou het dus prima zo kunnen zijn dat Nederland hoog scoort omdat we hier een cultuur van relatieve openheid hebben?quote:
Meten is altijd moeilijk. Immers geen enkele overheid staat te popelen om inzage te geven in wat er mis zou zijn in welke tak. Daarom hebben we ook aangegeven dat de lijst zoals we die hebben samengesteld een graadmeter is. Samengesteld op basis van rapportages van dierenartsen wereldwijd, collega organisaties, toeristen die gewapend met camera beelden hebben gemaakt, media berichten.
ter vergelijk een land als Noord Korea staat niet in de lijst, terwijl wij er gevoegelijk van uit kunnen gaan dat er ook daar dierenleed bestaat en dieren gegeten worden. Maar je komt eenvoudig Noord Korea niet in.
Nemen we het land Aruba wat 32.000 inwoners teld dan hebben we daar bevestigd gekregen via de overheid dat jaarlijks minimaal 9000 dieren afgemaakt worden en soms zonder pre verdoving. De verhouding zorg dan mede voor een hogere notering.
Let wel: ik ben er niet op uit de boel te bagatelliseren, maar ergens is er een (klein) stemmetje in me dat de resultaten van het onderzoek in twijfel trekt. En daardoor raak ik de boodschap uit het oog. En ik heb er echt lanbg over nagedacht en ik kom er steeds weer op uit dat het ontbreken van de verantwoording over de methodologie voor mij de reden is.
Is het artikel zo wij het kennen wellicht een slap aftreksel van het volledige artikel?
Wij richten ons op het buitenland maar ook het Koninkrijk nederland overzee. Dus Antillen waar de nederlandse overheid niets doet voor dieren ook de Nederlandse Dierenbescherming niet.quote:
Ik zie op jullie site veel over wat jullie doen in het buitenland, maar eigenlijk zie ik niet terug hoe jullie in eigen land actief zijn.
Op de lijst staat NL zo hoog, zijn er niet genoeg zaken om hier aan te pakken ipv de focus op het buitenland te leggen ?
In eigen land kennen we zoals gezegd de Dierenbescherming die al ruim 100 jaar bestaat en in eigen land de problemen dient aan te pakken. Plus er zijn daarnaast nog tal van organisaties die ook al dan niet kleinschalig werk verrichten in eigen land. Echter dieren die ook in het Koninkrijk leven hebben m.i. ook het eerlijke recht op een dierwaardig bestaan.
Want voor ons tellen alle dieren mee.
En achter de schermen helpen we een aantal Nederlandse clubs die niet graag in het nieuws komen omdat ze bang zijn dat ze het dan nog drukken krijgen. We doelen dan op clubs die oude niet langer gewenste dieren huisvest en verzorgd. En waar dieren gewoon gedumpt worden over het hek in het donker.
Circusdieren van mij hoeft het niet. Dieren ter vermaak...... En zoals we 2 weken terug konden zien de mishandeling van een Olifant door een Roemeense verzorger van een circus in Engeland. Nee persoonlijk zeg ik dieren horen niet in welk circus ook thuis.quote:
Ik denk dat mijn tweede vraag gemist is, maar doen jullie ook iets voor dieren
in het circus. Zou er niet gewoon een verbod moeten komen in Nederland om
dieren in het circus te (mis) gebruiken?
edit; eigenlijk natuurlijk wereldwijd maar dat wordt een beetje moeilijk,
dus laten we zeggen ''om te beginnen met een verbod in Nederland''
ja, daar zijn we het dus over eens, maar zijn jullie daar ook mee bezig?quote:
[..]
Circusdieren van mij hoeft het niet. Dieren ter vermaak...... En zoals we 2 weken terug konden zien de mishandeling van een Olifant door een Roemeense verzorger van een circus in Engeland. Nee persoonlijk zeg ik dieren horen niet in welk circus ook thuis.
Ik bedoel dus of er al aktie's bestaan om dit tegen te gaan of dat die in de planning
zitten?
Tof dat u de tijd neemt live onze vragen te beantwoorden.
Het naar Nederland halen van dieren is geen oplossing voor het daadwerkelijke probleem dat zich in die landen bevind. Immers de wagen met 20 dieren die anders vergast zouden worden in een dodingstation komen in Nederland. Maar de volgende 20 wat gaat daarmee gebeuren?quote:
Hoe staan jullie tegenover de verschillende organisaties die asieldieren uit het buitenland (bijvoorbeeld Spanje en Griekenland) naar Nederland halen om hier te plaatsen? En bestaat er een samenwerking?
Uiteraard verzorgen wij ook wel eens dat een dier vanuit het buitenland naar Nederland komt. Maar dan wel met alle juiste papieren, gezondheidverklaring, entingen en heel belangrijk de eigenaar van het dier die het persoonlijk meeneemt.
Maar onze aanpak is de problemen bij de bron aanpakken. Dus dierenleed voorkomen. En dat doe je enkel door te steriliseren. Immers door ter plekke in het land van herkomst te helpen voorkom je dat de populatie gaat groeien. Plus je toont op die wijze de bevolking en overheid hoe het ook kan. Op een diervriendelijke wijze.
Ja wijw erken met een aantal organisaties heel fijn en plezierig samen in eigen land en helpen elkaar waar we kunnen.
Mooie insteek.quote:
[..]
Het naar Nederland halen van dieren is geen oplossing voor het daadwerkelijke probleem dat zich in die landen bevind. Immers de wagen met 20 dieren die anders vergast zouden worden in een dodingstation komen in Nederland. Maar de volgende 20 wat gaat daarmee gebeuren?
Uiteraard verzorgen wij ook wel eens dat een dier vanuit het buitenland naar Nederland komt. Maar dan wel met alle juiste papieren, gezondheidverklaring, entingen en heel belangrijk de eigenaar van het dier die het persoonlijk meeneemt.
Maar onze aanpak is de problemen bij de bron aanpakken. Dus dierenleed voorkomen. En dat doe je enkel door te steriliseren. Immers door ter plekke in het land van herkomst te helpen voorkom je dat de populatie gaat groeien. Plus je toont op die wijze de bevolking en overheid hoe het ook kan. Op een diervriendelijke wijze.
Ja wijw erken met een aantal organisaties heel fijn en plezierig samen in eigen land en helpen elkaar waar we kunnen.
Ik ken een aantal organisaties die daar anders over denken en de oplossing vooral zien in het naar Nederland halen van (huis)dieren.Proefdieren dat moet gestopt worden. In 2009 werden in Nederland 500.000 afgemaakt die gefokt waren om diverse proeven op uit te oefenen, maar uiteindelijk overcompleet waren. Onder deze 500.000 dieren bevonden zich honden, katten, apen en uiteraard de muis en rat.quote:
Ik heb begrepen dat er jaarlijks 12 miljoen proefdieren in Europa opgeofferd worden.
Het is dan ook goed nieuws dat vanaf 2013 geen proefdieren meer worden ingezet voor de cosmetica
Toch blijven er in de EU nog altijd miljoenen proefdieren nodig, terwijl dezelfde onderzoeken ook in Amerika en Azië plaatsvinden.
Kan daar niets tegen gedaan worden? En in hoeverre heeft u organisatie zicht op de noodzaak van dierproeven?
Triest heel erg triest
In eigen land is inderdaad nog veel mis maar organisaties als de DB en Wakker Dier en Proefdier Vrij hebben gelukkig een sterke lobby rochting politiek. En juist daar moet nog heel veel veranderen als het om dieren gaat.quote:
Ik zie op jullie site veel over wat jullie doen in het buitenland, maar eigenlijk zie ik niet terug hoe jullie in eigen land actief zijn.
Op de lijst staat NL zo hoog, zijn er niet genoeg zaken om hier aan te pakken ipv de focus op het buitenland te leggen ?
Loopt u daar vaak tegen een 'bemoei je met je eigen zaken' houding aan, of staat men er wel voor open?quote:
Maar onze aanpak is de problemen bij de bron aanpakken. Dus dierenleed voorkomen. En dat doe je enkel door te steriliseren. Immers door ter plekke in het land van herkomst te helpen voorkom je dat de populatie gaat groeien. Plus je toont op die wijze de bevolking en overheid hoe het ook kan. Op een diervriendelijke wijze.
Ja hoor, geloof het of niet, maar ik heb een poosje met een circus meegetrokken, én jaren in een dierentuin gewerkt. Verder ben ik een dierenwatje van de ergste soort, maar je hebt dierenleed en dierenleed.quote:
Circusdieren van mij hoeft het niet. Dieren ter vermaak...... En zoals we 2 weken terug konden zien de mishandeling van een Olifant door een Roemeense verzorger van een circus in Engeland. Nee persoonlijk zeg ik dieren horen niet in welk circus ook thuis.
Helaas heb ik de beelden gezien van de vrachtwagen met honden. En van het onverdoofd slachten. Dat staat beide (wat mij betreft) in geen verhouding tot het leed van dieren in een circus of een dierentuin. Ik zou prima zonder kunnen (geldt zowel voor het circus als voor een dierentuin).
Ik spring een beetje van de hak op de tak, maar: fois gras, bio-industrie, proefdieren met oogschaduw op, experimenten met ratten, een katje in de glasbak, onverdoofd slachten, kiloknallers... Het kan zoveel anders. En als ik dit zo zie, dan zie ik vele malen liever een leeuw in een circus of een dierentuin.
We maken dit elk jaar keurig bekend aan de donateur.
Lees hier alles in de nieuwste versie van de Nieuwsbrief: http://www.dierenhulp.nl/img/media/SD_nieuwsbericht201104.pdf
Het is weer opgelost
Sorry voorzitter
Is het dus mogelijk het volledige artikel of onderzoek ergens in te zien?
Moet 't of of dan? Wat mij betreft hebben dieren niets te zoeken in een klein hokje en ze kunstjes laten doen in een circus vind ik al helemaal niets, of er ondertussen nu proefdieren verminkt worden of er iemand foie gras eet doet daar niets aan af.quote:
[..]
Ja hoor, geloof het of niet, maar ik heb een poosje met een circus meegetrokken, én jaren in een dierentuin gewerkt. Verder ben ik een dierenwatje van de ergste soort, maar je hebt dierenleed en dierenleed.
Helaas heb ik de beelden gezien van de vrachtwagen met honden. En van het onverdoofd slachten. Dat staat beide (wat mij betreft) in geen verhouding tot het leed van dieren in een circus of een dierentuin. Ik zou prima zonder kunnen (geldt zowel voor het circus als voor een dierentuin).
Ik spring een beetje van de hak op de tak, maar: fois gras, bio-industrie, proefdieren met oogschaduw op, experimenten met ratten, een katje in de glasbak, onverdoofd slachten, kiloknallers... Het kan zoveel anders. En als ik dit zo zie, dan zie ik vele malen liever een leeuw in een circus of een dierentuin.
Belangrijk is wel dat we het met respect doen. Immers veel problemen met dieren komen voort uit onwetendheid.
Voorzitter, deze vraag van ElisaB staat nog open:
Dus als ik heb goed begrijp zou het dus prima zo kunnen zijn dat Nederland hoog scoort omdat we hier een cultuur van relatieve openheid hebben?
Let wel: ik ben er niet op uit de boel te bagatelliseren, maar ergens is er een (klein) stemmetje in me dat de resultaten van het onderzoek in twijfel trekt. En daardoor raak ik de boodschap uit het oog. En ik heb er echt lanbg over nagedacht en ik kom er steeds weer op uit dat het ontbreken van de verantwoording over de methodologie voor mij de reden is.
Is het artikel zo wij het kennen wellicht een slap aftreksel van het volledige artikel?
Wat mij betreft mag het even of of. Circussen en dierentuinen zijn erg in het oog springend, maar een beetje zonde om daar je tijd en middelen op te richten. Imho that is!quote:Op woensdag 27 april 2011 20:51 schreef Harajuku. het volgende:
Moet 't of of dan? Wat mij betreft hebben dieren niets te zoeken in een klein hokje en ze kunstjes laten doen in een circus vind ik al helemaal niets, of er ondertussen nu proefdieren verminkt worden of er iemand foie gras eet doet daar niets aan af.
Beste Stranger,quote:
Voordat ik dalijk een enorme discussie begin over wat ik het nut vind van proefdieren, wil ik toch graag nog even terug naar de lijst en de manier waarop deze is vastgesteld. Er werd al een goed begin gemaakt met uitleggen hoe de lijst is samengesteld maar als iemand die het vanuit een meer wetenschappelijk oogpunt bekijkt, ben ik niet helemaal tevreden met alleen een vermelding van bronnen zonder onderbouwing van (vergelijkende) cijfers of resultaten.
Is het dus mogelijk het volledige artikel of onderzoek ergens in te zien?
wetenschappelijk benaderen zouden ook wij dolgraag doen. Echter zoals we al aangaven en ook in het persbericht keurig hebben vermeld is de lijst een indicatie op basis van de genoemde feiten en bronnen. Veel liever hadden wij samen met jou gezien dat we via overheidswege keurig in kaart kregen wat exact gaande was.
In Nederland maakte bijvoorbeeld de vakbond van pluimvee op haar site keurig bekend waarom ze 60 miljoen haantjes door de hakselaar moesten gooien. reden was dat er per vierkante met maar een aantal x [pluimvee gehouden mocht worden. Kippen leggen eieren en zijn commerciel van belang. Haantjes niet dus dat is de reden van de moord op 60 miljoen haantjes per jaar.
China is vele malen groter dan welk land ook, zou dus een reden kunnen zijn het op 1 te zetten gevolgd door Rusland en Amerika.
Resume het is een indicatie op basis van meldingen, bronnen ter plekke, raporten die we wel in bezit krijgen. Maar we pretenderen geensins dat de lijst de enige juiste is en de leidraad vfoor de gehele wereld.
Vertrouwend je een beter inzich gegeven te hebben.
Zijn er, behalve uiteraard donaties, nog andere manieren hoe je kunt helpen? Denk aan vrijwilligerswerk etc.
Kunt u daar iets over zeggen?
Datzelfde vind ik eigenlijk gelden voor de Bio-industrie en Kosjer slachten.quote:
[..]
Wat mij betreft mag het even of of. Circussen en dierentuinen zijn erg in het oog springend, maar een beetje zonde om daar je tijd en middelen op te richten. Imho that is!
Ineens is er grote ophef over dat Kosjer slachten terwijl er naar schatting slechts een
paar honderd joden in ons land zijn die alleen ritueel geslacht vlees eten.
Maar de meeste mensen in Nederland eten wel gewoon vlees uit de Bio-industrie.
Sorry maar ik vind dat toch wel een beeeeeetje hypocriet
ik zou dan liever zien dat alle aandacht gaat naar het afschaffen van de Bio-industrie.
Zeker, bedankt voor de reactie en bedankt dat je op zo'n korte termijn hier op FOK! live toelichting komt geven, zouden veel organisaties een voorbeeld aan kunnen nemenquote:
[..]
Beste Stranger,
[..]
Vertrouwend je een beter inzich gegeven te hebben.
Klopt, talloze rapporten via de PVV of PvdD of Wakker Dier, proefdier vrij etc geven inzicht in bepaalde bedrijfstakken. Die openheid is te siren omdat men zelf ook inziet waar problemen zijn. Maar dan moet men er vervolgens wel iets mee doen.quote:
Even wachten, de voorzitter ziet even door de bomen het bos niet meer, ik ga de vragen die nog open staan één voor een voorleggen even
Voorzitter, deze vraag van ElisaB staat nog open:
Dus als ik heb goed begrijp zou het dus prima zo kunnen zijn dat Nederland hoog scoort omdat we hier een cultuur van relatieve openheid hebben?
Let wel: ik ben er niet op uit de boel te bagatelliseren, maar ergens is er een (klein) stemmetje in me dat de resultaten van het onderzoek in twijfel trekt. En daardoor raak ik de boodschap uit het oog. En ik heb er echt lanbg over nagedacht en ik kom er steeds weer op uit dat het ontbreken van de verantwoording over de methodologie voor mij de reden is.
Is het artikel zo wij het kennen wellicht een slap aftreksel van het volledige artikel?
Vorig jaar werden op basis van onze lijst eveneens kamervragen gesteld aan de toenmalig minister mevr. Verburg van het CDA. Tja en die moest in een aantal gevallen het antwoord schuldig blijven. En dat is jammer. Want dieren zijn levende schepsels die gelijk mensen rechten bezitten.
Ik krijg de nieuwsbrief niet geopend ,ik krijg een melding dat het bestand beschadigd is.quote:
Een vraag ging over onze financiele huishouding. Nu heb ik een primeur voor jullie met deze link. Dit is onze nieuwste uitgave die pas dit weekend naar de donateurs gestuurd gaat worden. In de pdf kun je zien wat onze bestedingen en kosten waren over het afgelopen boekjaar.
We maken dit elk jaar keurig bekend aan de donateur.
Lees hier alles in de nieuwste versie van de Nieuwsbrief: http://www.dierenhulp.nl/img/media/SD_nieuwsbericht201104.pdf
Kan een andere fokker even kijken of het wel lukt want dan ligt het aan mij en niet aan de link.
Ik krijg hem gewoon openquote:
[..]
Ik krijg de nieuwsbrief niet geopend ,ik krijg een melding dat het bestand beschadigd is.
Kan een andere fokker even kijken of het wel lukt want dan ligt het aan mij en niet aan de link.
Heel graag gedaan, we hebben niets te verbergen en hopen enkel dat veel leed een halt wordt toegeroepen en trachten daar een steentje aan bij te dragen.quote:
[..]
Zeker, bedankt voor de reactie en bedankt dat je op zo'n korte termijn hier op FOK! live toelichting komt geven, zouden veel organisaties een voorbeeld aan kunnen nemen
Ik krijg hem wel gewoon open.quote:
[..]
Ik krijg de nieuwsbrief niet geopend ,ik krijg een melding dat het bestand beschadigd is.
Kan een andere fokker even kijken of het wel lukt want dan ligt het aan mij en niet aan de link.
Ik heb de nieuwsbrief gezien en hij werkte keurig bij mijquote:
[..]
Ik krijg de nieuwsbrief niet geopend ,ik krijg een melding dat het bestand beschadigd is.
Kan een andere fokker even kijken of het wel lukt want dan ligt het aan mij en niet aan de link.
België, dat is broodfokhemel. Je kan je pup gewoon online bestellen en die wordt geleverd alsof het de post betreft. Twee weken later gaat 't beest na te hebben geleden dood door ziektes.
Spanje, Griekenland e.d. hebben helemaal geen kaas gegeten van dierwelzijn. Loopt en leeft daar ook allemaal op straat en niemand die het een zier interesseert.
Ik geloof niet dat Nederland echt zo hoog staat.
Pas wel op de beelden zijn zeer schokkend.
Maar we moeten er onze ogen niet voor sluiten het heeft plaats en soms dichterbij dan we denken.
dan ligt het aan mijn computer, zal even iets moeten updaten denk ikZijn vraag is:
Zijn er, behalve uiteraard donaties, nog andere manieren hoe je kunt helpen? Denk aan vrijwilligerswerk etc.
Ik sla even overquote:
Ter illustratie dierenleed wereldwijd.
Pas wel op de beelden zijn zeer schokkend.
Maar we moeten er onze ogen niet voor sluiten het heeft plaats en soms dichterbij dan we denken.
Ik klik nooit meer op dat soort filmpjes; die achtervolgen me terwijl ik probeer te slapen, nee bedanktquote:
Ter illustratie dierenleed wereldwijd.
Pas wel op de beelden zijn zeer schokkend.
Maar we moeten er onze ogen niet voor sluiten het heeft plaats en soms dichterbij dan we denken.
Ik kan nog steeds janken als ik aan een bepaald filmpje over de dolfijnenjacht in Japan denk. Voorzitter, in ieder geval heel erg veel dank voor uw tijd en moeite. Ik heb het afgelopen uur met belangstelling meegelezen en mijn vragen werden al door anderen gesteld (en beantwoord).
Hier kun je m wel openen: https://docs.google.com/viewerquote:
[..]
Ik krijg de nieuwsbrief niet geopend ,ik krijg een melding dat het bestand beschadigd is.
Kan een andere fokker even kijken of het wel lukt want dan ligt het aan mij en niet aan de link.
gewoon de url copy/paste
Klopt veel leed. Griekenland bijvoorbeeld. Aan het einde van het vakantieseizoen als de toeristen allen vertrokken zijn begint het afmaken van de honden en katten die je overal zag. Tijdens het jachtseizoen schiet men werkelijk op alles wat beweegt. De klineik op het eiland Lesbos die wij al jaren ondersteunen wordt dan overspoeld met aangeschoten dieren. Zelfs de diverse vogelsoorten zijn niet veilig. En die feiten blijven vaak onderbelicht. Maar tellen wel degelijk mee. Spanje de windhond die als hij geen geld meer wint voor zijn eigenaar opgahenagen of verbrand wordt. Stierenvechten, fokken, slachten kortem legio voorbeelden helaas.quote:
Ja, als je animal cops wel eens hebt gekeken is het erg raar dat Amerika niet terugkomt in de top 10. In Amerika zijn er ook ontzettend veel pretnestjes, asiels zitten nog tig keer voller dan asiels in Nederland. Perfect gezonde dieren worden afgemaakt omdat er gewoon teveel huisdieren rondlopen.
België, dat is broodfokhemel. Je kan je pup gewoon online bestellen en die wordt geleverd alsof het de post betreft. Twee weken later gaat 't beest na te hebben geleden dood door ziektes.
Spanje, Griekenland e.d. hebben helemaal geen kaas gegeten van dierwelzijn. Loopt en leeft daar ook allemaal op straat en niemand die het een zier interesseert.
Ik geloof niet dat Nederland echt zo hoog staat.
Die schrijnende reclames op Animal Planet ook altijd. Ik vind dat een beetje raar, zo laat je de mensen die er over het algemeen al iets om geven die beelden nog eens extra zien. Je moet juist de mensen hebben die er niets mee hebben en dus ook geen Animal Planet kijken.quote:
[..]
Ik klik nooit meer op dat soort filmpjes; die achtervolgen me terwijl ik probeer te slapen, nee bedankt
Voorzitter, in ieder geval heel erg veel dank voor uw tijd en moeite. Ik heb het afgelopen uur met belangstelling meegelezen en mijn vragen werden al door anderen gesteld (en beantwoord).
Dank je welquote:
[..]
Hier kun je m wel openen: https://docs.google.com/viewer
gewoon de url copy/paste
Donaties zijn de brandstof voor onze organisatie. Vrijwilligers hebben we gelukkig ook en vooral in de landen waar we werken. Hokken schoonmaken, wassen, schilderen noem maar op. En via de faculteiten diergeneeskunde van Belgie en Nederland kunnen we stage plekken invullen voor laatste jaar studenten diergeneeskunde.quote:
[..]
Hier kun je m wel openen: https://docs.google.com/viewer
gewoon de url copy/paste
Dus we hebben qua handen gelukkig niet te klagen. Maar om door te kunnen met steriliseren dienen wij zorg te dragen dat er voldoende geld bijeen is.
Ter illistratie een sterilisatie in Nederland kost gemiddeld 260 euro. Wij kunnen het uitvoeren voor 35 euro.
dat zijn de kosten van de materialen die nodig zijn om een dier gratis te kunnen helpen. Want de armede bevolking heeft over het algemeen niet genoeg geld het te betalen dus doen wij dat.
En dat is elk jaar een hele klus om te zorgen dat we dat kunnen blijven doen.
Immers gemiddels steriliseren we per jaar een kleine 1500 a 1600 dieren.en dat maal 35 euro. dan begrijp je hoe blij we zijn met elke donateur.
Wat vindt u van het fok-beleid in Nederland? Ik persoonlijk ben nogal tegen pretnestjes, maar veel echte fokkers fokken om het uiterlijk alleen, met gezondheidsproblemen en doorgefokte rassen als gevolg.
Ik heb niet het idee dat dit veel aandacht krijgt, en ik denk dan ook dat dit nog jaren door zal gaan tot we straks met alleen maar doorgefokte rassen zitten met alle gevolgen van dien. Doen jullie hier iets mee?
Niet alleen als de toeristen weg zijn hoor, Griekenland is groter dan allen de toeristischequote:
[..]
Klopt veel leed. Griekenland bijvoorbeeld. Aan het einde van het vakantieseizoen als de toeristen allen vertrokken zijn begint het afmaken van de honden en katten die je overal zag. Tijdens het jachtseizoen schiet men werkelijk op alles wat beweegt. De klineik op het eiland Lesbos die wij al jaren ondersteunen wordt dan overspoeld met aangeschoten dieren. Zelfs de diverse vogelsoorten zijn niet veilig. En die feiten blijven vaak onderbelicht. Maar tellen wel degelijk mee. Spanje de windhond die als hij geen geld meer wint voor zijn eigenaar opgahenagen of verbrand wordt. Stierenvechten, fokken, slachten kortem legio voorbeelden helaas.
plaatsjes. In de bergdorpjes worden ''de wilde honden'' regelmatig afgeknald, maar dat
is meer ter bescherming van het vee van de boeren. Als de honden niet zouden
worden afgeschoten zouden ze namelijk het vee opvreten.
Fokken met de juiste pretentie prima. Toevallig ontvingen we gisteren de regels van de Hondenbescherming (waaraan we ook meegewerkt hebben) met betrekking tot fokken en adoptie.quote:
Nog even iets anders meneer Dierenhulp,
Wat vindt u van het fok-beleid in Nederland? Ik persoonlijk ben nogal tegen pretnestjes, maar veel echte fokkers fokken om het uiterlijk alleen, met gezondheidsproblemen en doorgefokte rassen als gevolg.
Ik heb niet het idee dat dit veel aandacht krijgt, en ik denk dan ook dat dit nog jaren door zal gaan tot we straks met alleen maar doorgefokte rassen zitten met alle gevolgen van dien. Doen jullie hier iets mee?
Broodfok dient aan banden gelegd te worden en als dat moet met een fikse boete, dan dient dat maar zo te zijn. Immers een jonge rashond die je na 8 maanden af dient te laten spuiten vanwege alle complicaties lijkt me nergens gewenst.
Zijn die regels die u ontving voor een ieder in te zien?quote:
[..]
Fokken met de juiste pretentie prima. [b]Toevallig ontvingen we gisteren de regels van de Hondenbescherming (waaraan we ook meegewerkt hebben) met betrekking tot fokken en adoptie[/b].
Broodfok dient aan banden gelegd te worden en als dat moet met een fikse boete, dan dient dat maar zo te zijn. Immers een jonge rashond die je na 8 maanden af dient te laten spuiten vanwege alle complicaties lijkt me nergens gewenst.
Ik ben het daar zo mee eens.quote:
[..]
Datzelfde vind ik eigenlijk gelden voor de Bio-industrie en Kosjer slachten.
Ineens is er grote ophef over dat Kosjer slachten terwijl er naar schatting slechts een
paar honderd joden in ons land zijn die alleen ritueel geslacht vlees eten.
Maar de meeste mensen in Nederland eten wel gewoon vlees uit de Bio-industrie.
Sorry maar ik vind dat toch wel een beeeeeetje hypocriet
ik zou dan liever zien dat alle aandacht gaat naar het afschaffen van de Bio-industrie.
Het gaat om 2500 dieren die jaarlijks koosjer geslacht worden, door 1 slager die daar speciaal voor opgeleid is. Dat is toch maar een fractie van al die dieren die in de bio industrie door de molen gaan?
Bovendien gaan die paar mensen die echt alleen koosjer vlees eten hun vlees dan gewoon over de grens halen, als de bio industrie aangepakt zou worden moesten mensen wel gewoon beter vlees gaan eten.
Ik durf ook zomaar te gokken dat koosjere slachtdieren niet volgepompt worden met antibiotica en zooi, ik zou persoonlijk liever koosjer vlees eten dan bio industrievlees...
Joke Bruijs sprak de spot in en het productiebedrijf rekende eveneens niets voor de werkzaamheden.
En daar zijn we uiteraard heel erg blij mee, want we bezitten geen tonnen of miljoenen zoals de groten die eenvoudig een PR campagne kunnen opzetten.
Elk uur dat we investeren is een uur van ons zelf, dus nogmaals geen betaalde banen of dure kantoren. Ons kantoor is een omgebouwde garage.
Maar we doen ons werk al 15 jaar voor deze kanjers van dieren.
Bekijk de commercial op Animal Planet
quote:
[..]
Ik ben het daar zo mee eens.
Het gaat om 2500 dieren die jaarlijks koosjer geslacht worden, door 1 slager die daar speciaal voor opgeleid is. Dat is toch maar een fractie van al die dieren die in de bio industrie door de molen gaan?
Bovendien gaan die paar mensen die echt alleen koosjer vlees eten hun vlees dan gewoon over de grens halen, als de bio industrie aangepakt zou worden moesten mensen wel gewoon beter vlees gaan eten.
Ik durf ook zomaar te gokken dat koosjere slachtdieren niet volgepompt worden met antibiotica en zooi, ik zou persoonlijk liever koosjer vlees eten dan bio industrievlees...
dus dat !Maar het is niet broodfok, het zijn de fokkers van perzen, mopshonden, golden retrievers en noem maar op. Honden met stambomen waarbij voor veel mensen voornamelijk het uiterlijk interessant is lijkt wel. De platte neuzen van de perzen en mopshonden die ademhalingsproblemen veroorzaken. Die honden met al die nekrollen die daar door schuren wonden krijgen.quote:
[..]
Fokken met de juiste pretentie prima. Toevallig ontvingen we gisteren de regels van de Hondenbescherming (waaraan we ook meegewerkt hebben) met betrekking tot fokken en adoptie.
Broodfok dient aan banden gelegd te worden en als dat moet met een fikse boete, dan dient dat maar zo te zijn. Immers een jonge rashond die je na 8 maanden af dient te laten spuiten vanwege alle complicaties lijkt me nergens gewenst.
Die zijn allemaal aangesloten bij een rasvereniging en het is allemaal prima en geaccepteerd.
Zoals gezegd met de juiste intentie is het geen probleem. Echter als mode grill Dalmatiers omdat Disney een film heeft. Paris Hilton met haar hondje dat plotselingen iedereen als mode accesoire moet hebben. Sorry daar moet echt een halp op komen. Maar zoalng fokkers en derden via tal van websites en grof geld aan kunnen verdienen en de overheid er niets tegen doet gaat het door. Helaas.quote:
[..]
Maar het is niet broodfok, het zijn de fokkers van perzen, mopshonden, golden retrievers en noem maar op. Honden met stambomen waarbij voor veel mensen voornamelijk het uiterlijk interessant is lijkt wel. De platte neuzen van de perzen en mopshonden die ademhalingsproblemen veroorzaken. Die honden met al die nekrollen die daar door schuren wonden krijgen.
Die zijn allemaal aangesloten bij een rasvereniging en het is allemaal prima en geaccepteerd.
Dat is dan zaak voor de Hondenbescherming ook vooral, lijkt me.quote:
[..]
Maar het is niet broodfok, het zijn de fokkers van perzen, mopshonden, golden retrievers en noem maar op. Honden met stambomen waarbij voor veel mensen voornamelijk het uiterlijk interessant is lijkt wel. De platte neuzen van de perzen en mopshonden die ademhalingsproblemen veroorzaken. Die honden met al die nekrollen die daar door schuren wonden krijgen.
Die zijn allemaal aangesloten bij een rasvereniging en het is allemaal prima en geaccepteerd.
Die zouden daar hun belangrijkste punt van moeten maken.
Dat dient als eerste aangepakt te worden. Een ding is een stofzuiger of koffiezetter en geen dier, toch?
Yep, maar 't gebeurt niet.quote:
[..]
Dat is dan zaak voor de Hondenbescherming ook vooral, lijkt me.
Die zouden daar hun belangrijkste punt van moeten maken.
Anyway, on to the next question
Dat is idd een groot probleem hier in NL, daar loopt bv de USA echt heel erg op voor.quote:
Een ander niet onbelangrijke zaak is dat in de Nederlandse wetgeving omschreven staat dat een huisdier volgens de wet dus een 'ding' is.
Dat dient als eerste aangepakt te worden. Een ding is een stofzuiger of koffiezetter en geen dier, toch?
Ja dat is iets waar je kaak echt van op tafel valt he.quote:
Een ander niet onbelangrijke zaak is dat in de Nederlandse wetgeving omschreven staat dat een huisdier volgens de wet dus een 'ding' is.
Dat dient als eerste aangepakt te worden. Een ding is een stofzuiger of koffiezetter en geen dier, toch?
Zolang een dier in de Nederlandse wet letterlijk een 'ding' is, gaan daar dus ook nooit hoge(re) straffen komen voor dierenmishandeling inderdaad.
Misschien kunnen we daar op FOK! eens een petitie over opstarten ofzo, moeten we maar eens over brainstormen.
Daar ben ik het echt heel enorm mee eensquote:
Een ander niet onbelangrijke zaak is dat in de Nederlandse wetgeving omschreven staat dat een huisdier volgens de wet dus een 'ding' is.
Dat dient als eerste aangepakt te worden. Een ding is een stofzuiger of koffiezetter en geen dier, toch?
Inderdaad, dat vind ik zo raarquote:
Een ander niet onbelangrijke zaak is dat in de Nederlandse wetgeving omschreven staat dat een huisdier volgens de wet dus een 'ding' is.
Dat dient als eerste aangepakt te worden. Een ding is een stofzuiger of koffiezetter en geen dier, toch?
Hoeveel tijd denkt u dat dit nodig heeft om te veranderen?Dat is de verantwoordelijkheid voor de Raad van Beheer, zij zijn degenen die de rasverenigingen bij honden voorzien van stambomen, zij zouden zich meer met het fokbeleid moeten bezig houden.quote:
[..]
Dat is dan zaak voor de Hondenbescherming ook vooral, lijkt me.
Die zouden daar hun belangrijkste punt van moeten maken.
Gelukkig zijn er voldoende rasverenigingen die zich wel heel sterk maken voor gezondheid
en geen DING!!
Nou ja.. prangend.. is een groot woord maar beide vragen van mij zijn niet beantwoord.quote:
Zijn er nog prangende vragen onbeantwoord gebleven?
mijn eerste vraag was wat de voorzitter zou kiezen als hij moest kiezen
tussen het verbieden van de Bio-industrie of het verbieden van Kosjer slachten.
mijn tweede vraag was of er een instantie of iets bestond dat zich inzet tegen
het (mis)bruiken van circusdieren.
Dan gaan we er daarna zo langzaam aan maar een eind aan breien en kunt u verder van uw avond gaan genieten!
Sorry beste Fann.quote:
[..]
Nou ja.. prangend.. is een groot woord maar beide vragen van mij zijn niet beantwoord.
mijn eerste vraag was wat de voorzitter zou kiezen als hij moest kiezen
tussen het verbieden van de Bio-industrie of het verbieden van Kosjer slachten.
mijn tweede vraag was of er een instantie of iets bestond dat zich inzet tegen
het (mis)bruiken van circusdieren.
Je eerste vraag een keuze maken tussen twee slechten is moeilijk. Persoonlijk ben ik ervoor dat een dier een dierwaardig leven krijgt en ook als zodanig behandeld wordt. Dus ik kan hem enkel op persoonlijke titel beantwoorden.
Je tweede vraag ik weet niet excat of er een specifieke organisatie bestaat die zich het lot van de circusdieren aantrekt. Ik kan me echter voorstellen dat dit wel het geval is.
Ik snap je welquote:
Datzelfde vind ik eigenlijk gelden voor de Bio-industrie en Kosjer slachten.
Ineens is er grote ophef over dat Kosjer slachten terwijl er naar schatting slechts een
paar honderd joden in ons land zijn die alleen ritueel geslacht vlees eten.
Maar de meeste mensen in Nederland eten wel gewoon vlees uit de Bio-industrie.
Sorry maar ik vind dat toch wel een beeeeeetje hypocriet
ik zou dan liever zien dat alle aandacht gaat naar het afschaffen van de Bio-industrie.
Het vervelende met dat kosjere slachten is volgens mij: het kan zo gemakkelijk anders. Waarom in vredesnaam dieren onnodig laten lijden? Om het geloof? Well excuse me; geloof wat je wilt, maar laat andere levende wezens daar lekker buiten 
Zoiets dus
Maar je hebt gelijk: het ene geruisloos aannemen en het andere fel bestrijden is een béétje vreemd. Maar dat vind ik ook altijd van de discussie over het streger aanpakken van criminele allochtonen. Omdat zo'n onevenredig groot aantal van de allochtonen crimineel is. Moet je eens gaan kijken naar het aandeel jongens / mannen
Bijna allemaal mannen in de gevangenissen In een kamp ermee; uiterlijk vier jaar na de geboorte!!!!einz11!!!Dus
die griekenland voor dieren probeert te doen.
de laatste link gaat over circusdieren.
http://greekanimalrescue.com/index.htm
http://greeceanimalhospital.com/
http://www.straysofgreece.org/
http://en.rian.ru/world/20110331/163303083.html
The Greek government has sent an amendment to parliament on animal rights which
would ban circuses from using animals in their acts, Naftemporiki news agency said on
Thursday.
The amendment will increase the liability for torturing animals.
The bill stipulates stricter criminal liability for the cruel treatment of animals.
Those convicted under the new article will be sent to prison.
The fine for animal cruelty of household pets will be raised to 30,000 euros ($42,453).
The Greek government has been debating the bill since 2009 after a circus trainer was
shown on TV beating an elephant with a stick.
Dan wil ik u hierbij namens ons allen heel hartelijk danken voor uw tijd en aandacht.
Zoals hier eerder gezegd, daar zouden andere organisaties een voorbeeld aan moeten nemen om op een manier als deze met ons in gesprek te gaan.
Ik wens u nog een heel prettige avond en nogmaals dank voor uw moeite!
edit: ah, te laat. Bedankt voor uw tijd!
Daar ben ik ook wel benieuwd naar;)quote:
Zijn er trouwens stichtingen bekend waar u ons voor kunt waarschuwen? bijv.stichtingen die donatiegeld voor andere doeleinden gebruiken?
oke, dank u in ieder geval voor het proberen van het beantwoorden van mijn vragen!quote:
[..]
Sorry beste Fann.
Je eerste vraag een keuze maken tussen twee slechten is moeilijk. Persoonlijk ben ik ervoor dat een dier een dierwaardig leven krijgt en ook als zodanig behandeld wordt. Dus ik kan hem enkel op persoonlijke titel beantwoorden.
Je tweede vraag ik weet niet excat of er een specifieke organisatie bestaat die zich het lot van de circusdieren aantrekt. Ik kan me echter voorstellen dat dit wel het geval is.
groetjes
Fann
Ze verdienen het gehoord te worden en een stem te krijgen en als wij gezamenlijk daar een start mee kunnen maken is dat heel mooi. Want ze verdienen het gehoord te worden.
daarom als slotoverweging deze promo van ons met muziek van Mel C. (ex S;pice girls geloof ik) en het zegt meer dan 1000 woorden kunnen doen.
Ben ik helemaal voorquote:
[..]
Ja dat is iets waar je kaak echt van op tafel valt he.
Zolang een dier in de Nederlandse wet letterlijk een 'ding' is, gaan daar dus ook nooit hoge(re) straffen komen voor dierenmishandeling inderdaad.
Misschien kunnen we daar op FOK! eens een petitie over opstarten ofzo, moeten we maar eens over brainstormen.
en ben blij dat Stichting dierenhulp bereid was om vragen te beantwoorden dit zouden meer organisaties moeten doen.Wie weet wil hij die vraag op de valreep nog beantwoordenquote:
Zijn er trouwens stichtingen bekend waar u ons voor kunt waarschuwen? bijv.stichtingen die donatiegeld voor andere doeleinden gebruiken?
edit: ah, te laat. Bedankt voor uw tijd!
quote:
[..]
Ik snap je wel
Zoiets dus
Maar je hebt gelijk: het ene geruisloos aannemen en het andere fel bestrijden is een béétje vreemd. Maar dat vind ik ook altijd van de discussie over het streger aanpakken van criminele allochtonen. Omdat zo'n onevenredig groot aantal van de allochtonen crimineel is. Moet je eens gaan kijken naar het aandeel jongens / mannen
Dus
Ik wil jullie danken voor jullie tijd, vragen, meningen en inzichten.
Immers we streven allen hetzelfde doel na.
De wereld van dieren verbeteren.
Met een diervriendelijke groet
Mark Erwin Vos, Voorzitter
Stichting Dierenhulp
www.dierenhulp.nl
welke?quote:
[..]
Wie weet wil hij die vraag op de valreep nog beantwoorden
Ik sluit me hier geheel bij aan. Bedankt voor uw tijd en de goede antwoorden op onze vragenquote:
Vind u het goed als we binnenkort per mail of telefoon weer contact met u zoeken om eens te praten over die petitie en wat we daarin voor elkaar kunnen betekenen?
Dan wil ik u hierbij namens ons allen heel hartelijk danken voor uw tijd en aandacht.
Zoals hier eerder gezegd, daar zouden andere organisaties een voorbeeld aan moeten nemen om op een manier als deze met ons in gesprek te gaan.
Ik wens u nog een heel prettige avond en nogmaals dank voor uw moeite!
Eight vroeg nog op de valreep:quote:
Zijn er trouwens stichtingen bekend waar u ons voor kunt waarschuwen? bijv.stichtingen die donatiegeld voor andere doeleinden gebruiken?
Zit ik hier heel gepassioneerd te typen, gaat ze lachenquote:
Op Ey, bedankt! En de groeten uit Broabant!
Ze zullen bestaan, let bijvoorbeeld altijd goed op de gegegevsn van bestuur, keurmerk anbi en google eens de naam, soms komen ze terug in prigramma onderdelen als Radar etc. Kan geen goed teken zijn lijkt me.
Dit inderdaad.quote:
Ik heb met interesse meegelezen. Bedankt voor uw tijd!
Bedankt en succes, meneer Dierenhulp!
Keurmerk anbi kende ik nog niet, bedankt!quote:
Ah organisaties die we evt kennen die niet zuiver zouden zijn.
Ze zullen bestaan, let bijvoorbeeld altijd goed op de gegegevsn van bestuur, keurmerk anbi en google eens de naam, soms komen ze terug in prigramma onderdelen als Radar etc. Kan geen goed teken zijn lijkt me.
En een heel fijne avond verder.
We nemen binnenkort contact op over de petitie!
und Tulpen uit Amsterdam ! einz11!!!quote:
[..]
Zit ik hier heel gepassioneerd te typen, gaat ze lachen
Ey, bedankt! En de groeten uit Broabant!
En met het geld zal een deel ook niet helemaal goed omgaan.Er zijn ook maar weinig stichtingen waarvan ik nog een hondje zou willen adopteren.
En ik vind 'meneer Dierenleed' eigenlijk wel hgeel schattig klinken
Kom nog eens terug!
Die durft niet meer, hij moet van jou preventief achter de traliesquote:
Dank je wel, meneer Dierenleed
En ik vind 'meneer Dierenleed' eigenlijk wel hgeel schattig klinken
Kom nog eens terug!
Ow.....quote:
En ik vind 'meneer Dierenleed' eigenlijk wel heel schattig klinken
Daar hebben ze ook internetquote:
Die durft niet meer, hij moet van jou preventief achter de tralies
Dus...!quote:
Duidelijke en logische antwoorden. Mijn donatie hebben ze i.i.g. verdient.
Dankzij de moderators liep het ook erg soepel, zeker voor herhaling vatbaar!
Heb je een organisatie op het oog? We kunnen prima over een poosje weer iemand uitnodigen, dus doe eens een voorstel!quote:
Ik kan niet anders zeggen dat stichting dierenleed zich van een beste kant heeft laten zien.
Duidelijke en logische antwoorden. Mijn donatie hebben ze i.i.g. verdient.
Dankzij de moderators liep het ook erg soepel, zeker voor herhaling vatbaar!
Wat hij nogmaals wil benadrukken, even over de basis van dit vraaggesprek (De lijst!), is dat in hun persbericht keurig vermeld stond dat de lijst een indicatie is op basis van bekende/genoemde feiten en meldingen, bronnen ter plekke, raporten die ze wel in bezit krijgen. Maar ze pretenderen geenszins dat de lijst de enige juiste is en de leidraad voor de gehele wereld.
Echter, dit gedeelte wordt dan door bijvoorbeeld de Telegraaf weggelaten in hun berichtgeving, waardoor wij het dan weer quoten op FOK! in een versie zonder die vermeldingen er bij.
Leek me toch goed dat nogmaals te melden, aangezien dit de aanleiding was voor dit gesprek
En dit heb je vast al gemeld in het topic waarmee het begon, want daar ontstonden de vragen.quote:
Ik had de voorzitter net nog even aan de telefoon, hij vond dat het erg prettig ging!
Wat hij nogmaals wil benadrukken, even over de basis van dit vraaggesprek (De lijst!), is dat in hun persbericht keurig vermeld stond dat de lijst een indicatie is op basis van bekende/genoemde feiten en meldingen, bronnen ter plekke, raporten die ze wel in bezit krijgen. Maar ze pretenderen geenszins dat de lijst de enige juiste is en de leidraad voor de gehele wereld.
Echter, dit gedeelte wordt dan door bijvoorbeeld de Telegraaf weggelaten in hun berichtgeving, waardoor wij het dan weer quoten op FOK! in een versie zonder die vermeldingen er bij.
Leek me toch goed dat nogmaals te melden, aangezien dit de aanleiding was voor dit gesprek
Not yet, ik was even mijn eigen dieren aan het verzorgen want die stonden met gekruiste pootjes bij de deur. Ga het nu doen! Daar stond overigens wel de link al naar hier.quote:
[..]
En dit heb je vast al gemeld in het topic waarmee het begon, want daar ontstonden de vragen.
Arme beestjes!quote:
[..]
Not yet, ik was even mijn eigen dieren aan het verzorgen want die stonden met gekruiste pootjes bij de deur. Ga het nu doen! Daar stond overigens wel de link al naar hier.
Die gaan voor natuurlijk. Dankje voor de antwoorden.
Ik hoop dat je nog eens langs wilt komen als er nog eens vragen zijn.
Bedankt!