Woe. vanaf 20.00u live je vragen stellen aan St. Dierenhulp

Zijn er, behalve uiteraard donaties, nog andere manieren hoe je kunt helpen? Denk aan vrijwilligerswerk etc.

Voordat ik dalijk een enorme discussie begin over wat ik het nut vind van proefdieren, wil ik toch graag nog even terug naar de lijst en de manier waarop deze is vastgesteld. Er werd al een goed begin gemaakt met uitleggen hoe de lijst is samengesteld maar als iemand die het vanuit een meer wetenschappelijk oogpunt bekijkt, ben ik niet helemaal tevreden met alleen een vermelding van bronnen zonder onderbouwing van (vergelijkende) cijfers of resultaten.

Is het dus mogelijk het volledige artikel of onderzoek ergens in te zien?

quote:

Op woensdag 27 april 2011 20:44 schreef ElisaB het volgende:

[..]

Ja hoor, geloof het of niet, maar ik heb een poosje met een circus meegetrokken, én jaren in een dierentuin gewerkt. Verder ben ik een dierenwatje van de ergste soort, maar je hebt dierenleed en dierenleed.

Helaas heb ik de beelden gezien van de vrachtwagen met honden. En van het onverdoofd slachten. Dat staat beide (wat mij betreft) in geen verhouding tot het leed van dieren in een circus of een dierentuin. Ik zou prima zonder kunnen (geldt zowel voor het circus als voor een dierentuin).

Ik spring een beetje van de hak op de tak, maar: fois gras, bio-industrie, proefdieren met oogschaduw op, experimenten met ratten, een katje in de glasbak, onverdoofd slachten, kiloknallers... Het kan zoveel anders. En als ik dit zo zie, dan zie ik vele malen liever een leeuw in een circus of een dierentuin.

Moet 't of of dan? Wat mij betreft hebben dieren niets te zoeken in een klein hokje en ze kunstjes laten doen in een circus vind ik al helemaal niets, of er ondertussen nu proefdieren verminkt worden of er iemand foie gras eet doet daar niets aan af.

Inderdaad lopen ook wij tegen tegenwerpingen aan in het buitenland. Zoals inderdaad veel gehoord waar bemoeien jullie je mee. Echyer niets doen is geen optuie. Vooral niet als men ziet wat er soms gaande is.

Belangrijk is wel dat we het met respect doen. Immers veel problemen met dieren komen voort uit onwetendheid.

quote:

Op woensdag 27 april 2011 20:51 schreef Harajuku. het volgende:
Moet 't of of dan? Wat mij betreft hebben dieren niets te zoeken in een klein hokje en ze kunstjes laten doen in een circus vind ik al helemaal niets, of er ondertussen nu proefdieren verminkt worden of er iemand foie gras eet doet daar niets aan af.

Wat mij betreft mag het even of of. Circussen en dierentuinen zijn erg in het oog springend, maar een beetje zonde om daar je tijd en middelen op te richten. Imho that is!

quote:

Op woensdag 27 april 2011 20:51 schreef Stranger het volgende:
Voordat ik dalijk een enorme discussie begin over wat ik het nut vind van proefdieren, wil ik toch graag nog even terug naar de lijst en de manier waarop deze is vastgesteld. Er werd al een goed begin gemaakt met uitleggen hoe de lijst is samengesteld maar als iemand die het vanuit een meer wetenschappelijk oogpunt bekijkt, ben ik niet helemaal tevreden met alleen een vermelding van bronnen zonder onderbouwing van (vergelijkende) cijfers of resultaten.

Is het dus mogelijk het volledige artikel of onderzoek ergens in te zien?

Beste Stranger,
wetenschappelijk benaderen zouden ook wij dolgraag doen. Echter zoals we al aangaven en ook in het persbericht keurig hebben vermeld is de lijst een indicatie op basis van de genoemde feiten en bronnen. Veel liever hadden wij samen met jou gezien dat we via overheidswege keurig in kaart kregen wat exact gaande was.
In Nederland maakte bijvoorbeeld de vakbond van pluimvee op haar site keurig bekend waarom ze 60 miljoen haantjes door de hakselaar moesten gooien. reden was dat er per vierkante met maar een aantal x [pluimvee gehouden mocht worden. Kippen leggen eieren en zijn commerciel van belang. Haantjes niet dus dat is de reden van de moord op 60 miljoen haantjes per jaar.

China is vele malen groter dan welk land ook, zou dus een reden kunnen zijn het op 1 te zetten gevolgd door Rusland en Amerika.

Resume het is een indicatie op basis van meldingen, bronnen ter plekke, raporten die we wel in bezit krijgen. Maar we pretenderen geensins dat de lijst de enige juiste is en de leidraad vfoor de gehele wereld.

Vertrouwend je een beter inzich gegeven te hebben.

quote:

Op woensdag 27 april 2011 20:54 schreef ElisaB het volgende:

[..]

Wat mij betreft mag het even of of. Circussen en dierentuinen zijn erg in het oog springend, maar een beetje zonde om daar je tijd en middelen op te richten. Imho that is!

Datzelfde vind ik eigenlijk gelden voor de Bio-industrie en Kosjer slachten.

Ineens is er grote ophef over dat Kosjer slachten terwijl er naar schatting slechts een
paar honderd joden in ons land zijn die alleen ritueel geslacht vlees eten.

Maar de meeste mensen in Nederland eten wel gewoon vlees uit de Bio-industrie.

Sorry maar ik vind dat toch wel een beeeeeetje hypocriet

ik zou dan liever zien dat alle aandacht gaat naar het afschaffen van de Bio-industrie.

quote:

Op woensdag 27 april 2011 20:57 schreef Dierenhulp het volgende:

[..]

Beste Stranger,
[..]
Vertrouwend je een beter inzich gegeven te hebben.

Zeker, bedankt voor de reactie en bedankt dat je op zo'n korte termijn hier op FOK! live toelichting komt geven, zouden veel organisaties een voorbeeld aan kunnen nemen

quote:

Op woensdag 27 april 2011 20:52 schreef Greys het volgende:
Even wachten, de voorzitter ziet even door de bomen het bos niet meer, ik ga de vragen die nog open staan één voor een voorleggen even

Voorzitter, deze vraag van ElisaB staat nog open:

Dus als ik heb goed begrijp zou het dus prima zo kunnen zijn dat Nederland hoog scoort omdat we hier een cultuur van relatieve openheid hebben?

Let wel: ik ben er niet op uit de boel te bagatelliseren, maar ergens is er een (klein) stemmetje in me dat de resultaten van het onderzoek in twijfel trekt. En daardoor raak ik de boodschap uit het oog. En ik heb er echt lanbg over nagedacht en ik kom er steeds weer op uit dat het ontbreken van de verantwoording over de methodologie voor mij de reden is.

Is het artikel zo wij het kennen wellicht een slap aftreksel van het volledige artikel?

Klopt, talloze rapporten via de PVV of PvdD of Wakker Dier, proefdier vrij etc geven inzicht in bepaalde bedrijfstakken. Die openheid is te siren omdat men zelf ook inziet waar problemen zijn. Maar dan moet men er vervolgens wel iets mee doen.

Vorig jaar werden op basis van onze lijst eveneens kamervragen gesteld aan de toenmalig minister mevr. Verburg van het CDA. Tja en die moest in een aantal gevallen het antwoord schuldig blijven. En dat is jammer. Want dieren zijn levende schepsels die gelijk mensen rechten bezitten.

quote:

Op woensdag 27 april 2011 20:45 schreef Dierenhulp het volgende:
Een vraag ging over onze financiele huishouding. Nu heb ik een primeur voor jullie met deze link. Dit is onze nieuwste uitgave die pas dit weekend naar de donateurs gestuurd gaat worden. In de pdf kun je zien wat onze bestedingen en kosten waren over het afgelopen boekjaar.

We maken dit elk jaar keurig bekend aan de donateur.

Lees hier alles in de nieuwste versie van de Nieuwsbrief: http://www.dierenhulp.nl/img/media/SD_nieuwsbericht201104.pdf

Ik krijg de nieuwsbrief niet geopend ,ik krijg een melding dat het bestand beschadigd is.
Kan een andere fokker even kijken of het wel lukt want dan ligt het aan mij en niet aan de link.

quote:

Op woensdag 27 april 2011 20:59 schreef Stranger het volgende:

[..]

Zeker, bedankt voor de reactie en bedankt dat je op zo'n korte termijn hier op FOK! live toelichting komt geven, zouden veel organisaties een voorbeeld aan kunnen nemen

Heel graag gedaan, we hebben niets te verbergen en hopen enkel dat veel leed een halt wordt toegeroepen en trachten daar een steentje aan bij te dragen.

quote:

Op woensdag 27 april 2011 21:00 schreef indaha het volgende:

[..]

Ik krijg de nieuwsbrief niet geopend ,ik krijg een melding dat het bestand beschadigd is.
Kan een andere fokker even kijken of het wel lukt want dan ligt het aan mij en niet aan de link.

Ik krijg hem wel gewoon open.

quote:

Op woensdag 27 april 2011 21:00 schreef indaha het volgende:

[..]

Ik krijg de nieuwsbrief niet geopend ,ik krijg een melding dat het bestand beschadigd is.
Kan een andere fokker even kijken of het wel lukt want dan ligt het aan mij en niet aan de link.

Ik heb de nieuwsbrief gezien en hij werkte keurig bij mij

Ja, als je animal cops wel eens hebt gekeken is het erg raar dat Amerika niet terugkomt in de top 10. In Amerika zijn er ook ontzettend veel pretnestjes, asiels zitten nog tig keer voller dan asiels in Nederland. Perfect gezonde dieren worden afgemaakt omdat er gewoon teveel huisdieren rondlopen.

België, dat is broodfokhemel. Je kan je pup gewoon online bestellen en die wordt geleverd alsof het de post betreft. Twee weken later gaat 't beest na te hebben geleden dood door ziektes.

Spanje, Griekenland e.d. hebben helemaal geen kaas gegeten van dierwelzijn. Loopt en leeft daar ook allemaal op straat en niemand die het een zier interesseert.

Ik geloof niet dat Nederland echt zo hoog staat.

Ter illustratie dierenleed wereldwijd.

Pas wel op de beelden zijn zeer schokkend.

Maar we moeten er onze ogen niet voor sluiten het heeft plaats en soms dichterbij dan we denken.

Thanks dan ligt het aan mijn computer, zal even iets moeten updaten denk ik

quote:

Op woensdag 27 april 2011 21:02 schreef Dierenhulp het volgende:
Ter illustratie dierenleed wereldwijd.

Pas wel op de beelden zijn zeer schokkend.

Earthlings Zeer schokkend Dierenleed

Maar we moeten er onze ogen niet voor sluiten het heeft plaats en soms dichterbij dan we denken.

Ik sla even over

quote:

Op woensdag 27 april 2011 21:02 schreef Dierenhulp het volgende:
Ter illustratie dierenleed wereldwijd.

Pas wel op de beelden zijn zeer schokkend.

Earthlings Zeer schokkend Dierenleed

Maar we moeten er onze ogen niet voor sluiten het heeft plaats en soms dichterbij dan we denken.

Ik klik nooit meer op dat soort filmpjes; die achtervolgen me terwijl ik probeer te slapen, nee bedankt Ik kan nog steeds janken als ik aan een bepaald filmpje over de dolfijnenjacht in Japan denk.

Voorzitter, in ieder geval heel erg veel dank voor uw tijd en moeite. Ik heb het afgelopen uur met belangstelling meegelezen en mijn vragen werden al door anderen gesteld (en beantwoord).

quote:

Op woensdag 27 april 2011 21:00 schreef indaha het volgende:

[..]

Ik krijg de nieuwsbrief niet geopend ,ik krijg een melding dat het bestand beschadigd is.
Kan een andere fokker even kijken of het wel lukt want dan ligt het aan mij en niet aan de link.

Hier kun je m wel openen: https://docs.google.com/viewer
gewoon de url copy/paste

quote:

Op woensdag 27 april 2011 21:01 schreef Harajuku. het volgende:
Ja, als je animal cops wel eens hebt gekeken is het erg raar dat Amerika niet terugkomt in de top 10. In Amerika zijn er ook ontzettend veel pretnestjes, asiels zitten nog tig keer voller dan asiels in Nederland. Perfect gezonde dieren worden afgemaakt omdat er gewoon teveel huisdieren rondlopen.

België, dat is broodfokhemel. Je kan je pup gewoon online bestellen en die wordt geleverd alsof het de post betreft. Twee weken later gaat 't beest na te hebben geleden dood door ziektes.

Spanje, Griekenland e.d. hebben helemaal geen kaas gegeten van dierwelzijn. Loopt en leeft daar ook allemaal op straat en niemand die het een zier interesseert.

Ik geloof niet dat Nederland echt zo hoog staat.

Klopt veel leed. Griekenland bijvoorbeeld. Aan het einde van het vakantieseizoen als de toeristen allen vertrokken zijn begint het afmaken van de honden en katten die je overal zag. Tijdens het jachtseizoen schiet men werkelijk op alles wat beweegt. De klineik op het eiland Lesbos die wij al jaren ondersteunen wordt dan overspoeld met aangeschoten dieren. Zelfs de diverse vogelsoorten zijn niet veilig. En die feiten blijven vaak onderbelicht. Maar tellen wel degelijk mee. Spanje de windhond die als hij geen geld meer wint voor zijn eigenaar opgahenagen of verbrand wordt. Stierenvechten, fokken, slachten kortem legio voorbeelden helaas.