[Centraal] De PVV - Deel #44

quote:

Op donderdag 5 mei 2011 12:18 schreef Ronnie_bravo het volgende:

Precies, Brinkman zal of hangen of als winnaar uit de bus komen. Alles valt of staat bij de journalist die zich uiteraard zal melden als het waar is .

Dan zijn we er nog niet, want zonder opname is het de ene diens woord tegen de andere..
[Centraal] PvdA - Partij van de Arbeid #4

[ Bericht 4% gewijzigd door fokthesystem op 05-05-2011 12:32:37 ]

quote:

Op donderdag 5 mei 2011 12:24 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Dan zijn we er nog niet, want zonder opname is het de ene diens woord tegen de andere..
[Centraal] PvdA - Partij van de Arbeid #4

Als hij dit gezegd heeft is het op zeker opgenomen of zal de journalist hier uiteraard stellig bevestigend op reageren,..het duurt alleen al zo lang........

quote:

Op donderdag 5 mei 2011 12:34 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Als hij dit gezegd heeft is het op zeker opgenomen of zal de journalist hier uiteraard stellig bevestigend op reageren,..het duurt alleen al zo lang........

Dan is die journalist zijn ingang bij de PVV kwijt. Dat is ook niet prettig. Men beschermt graag bronnen snap je?

quote:

Op donderdag 5 mei 2011 02:20 schreef Kees22 het volgende:

[..]

OK, dan zijn er dus nogal wat armen in Nederland.

Wat is dat trouwens voor een fixatie met plasmaschermen?

Wat een onzin. Iedereen kan in Nederland een dak boven zijn hoofd hebben als hij wil. Er gaat nooit iemand dood van de honger en naakte mensen zie ik zelden over straat lopen. Er is dus GEEN armoede in Nederland.

Alleen mensen die niet met geld kunnen omgaan en daarmee zichzelf in de problemen brengen.

quote:

Op donderdag 5 mei 2011 12:39 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dan is die journalist zijn ingang bij de PVV kwijt. Dat is ook niet prettig. Men beschermt graag bronnen snap je?

Ligt eraan tegen wie hij het gezegd heeft en in welk kader. Niet alle gesprekken zijn confidential oid.

Als de journalist het niet bevestigd kan ik niet zeggen dat het gebeurd is...sterker nog...dan denk ik alleen dat mevrouw Vos gebruik heeft gemaakt van de beladen term PVV om haar boek onder de aandacht te brengen.

Dus vooralsnog ben ik blanco in deze kwestie ...

quote:

Op donderdag 5 mei 2011 12:42 schreef Hoppahoppa het volgende:

Alleen mensen die niet met geld kunnen omgaan en daarmee zichzelf in de problemen brengen.

Ook onder zwervers zijn er professoren, ex-bankiers, beurs-boys e.d.
Het kan namelijk mis gaan in je relatie, je huis kwijt, mensen die breken wegens dood van kind(eren) e.d.
Met geld kunnen omgaan is dus niet altijd de reden dat een persoon aan lager wal raakt.
Ook dat is armoede, de omgeving is er niet meer, zelfs real life is al deels virtueel.
Een oud engels(meen ik) gezegde was: je voedt een kind niet alleen op, dat doet het hele dorp!
Nu is new york geen vooroplopende stad der anonimiteit meer, in NL zijn er zat mensen die hun buren niet kennen, laat staan voorkomen / helpen / opvangen.
Vervolgens haalt NL NOG MEER mensen binnen die er niet zelden op andere wijze net zo aan toe zijn, ook al kunnen ook die met geld omgaan, veel met weinig doen zelfs.

quote:

Op donderdag 5 mei 2011 12:53 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Ook onder zwervers zijn er professoren, ex-bankiers, beurs-boys e.d.
Het kan namelijk mis gaan in je relatie, je huis kwijt, mensen die breken wegens dood van kind(eren) e.d.
Met geld kunnen omgaan is dus niet altijd de reden dat een persoon aan lager wal raakt.
Ook dat is armoede, de omgeving is er niet meer, zelfs real life is al deels virtueel.
Een oud engels(meen ik) gezegde was: je voedt een kind niet alleen op, dat doet het hele dorp!
Nu is new york geen vooroplopende stad der anonimiteit meer, in NL zijn er zat mensen die hun buren niet kennen, laat staan voorkomen / helpen / opvangen.
Vervolgens haalt NL NOG MEER mensen binnen die er niet zelden op andere wijze net zo aan toe zijn, ook al kunnen ook die met geld omgaan, veel met weinig doen zelfs.

Maar niemand hoeft zwerver te blijven. Het is een kul argument. Zwervers zeggen niets over de financiële armoede in de maatschappij. Het zegt iets over de weerbaarheid van het individu.

En ik ben het met je eens dat je culturele en maatschappelijk armoede mee moet nemen in een welzijnsplaatje. Maar daar ging het niet over in dit deel van de discussie. Het ging hier over armoede in de zin van niet kunnen eten, geen dak hebben omdat je geen geld hebt.

Iedereen in Nederland heeft recht op een uitkering van minimaal ¤ 900,-. Iedereen die zich aan de plichten wil houden die bij die uitkering horen. Van dat geld kun je wonen, eten en kleding kopen. Tuurlijk, het is geen vetpot, maar je blijft in leven en kunt voor jezelf zorgen.

Dat mensen zich niet willen conformeren aan het leven zoals wij dat in onze maatschappij normaal vinden, heeft niets te maken met armoede maar met een individuele keuze.

quote:

Op donderdag 5 mei 2011 12:56 schreef Hoppahoppa het volgende:

Maar niemand hoeft zwerver te blijven. Het is een kul argument. Zwervers zeggen niets over de financiële armoede in de maatschappij. Het zegt iets over de weerbaarheid van het individu.

Wat het zwerver zijn doet beginnen, is niet tevens het einde. In dat bestaan kan je drugs gaan gebruiken als 'pijn bestrijder' bijv. Of mensen die niet kunnen praten over hun gevoelens, hard en sterk willen lijken, die dus de hulp-keten ontlopen, juist wel weerbaar zijn, maar kennelijk ook zo ongelukkig dat het hen 'verlammen kan'.

quote:

Maar daar ging het niet over in dit deel van de discussie. Het ging hier over armoede in de zin van niet kunnen eten, geen dak hebben omdat je geen geld hebt.

Mensen kijken nu eenmaal naar de wereld om hen heen. En 900 euro was ooit 1980 gulden maar nu kan men er met stijgende huren en alle andere lasten echt niet mee uit de schulden blijven, ja of je moet leven als een aan de vensterbank gekluisterde kasplant.

quote:

Iedereen in Nederland heeft recht op een uitkering van minimaal ¤ 900,-. Iedereen die zich aan de plichten wil houden die bij die uitkering horen. Van dat geld kun je wonen, eten en kleding kopen. Tuurlijk, het is geen vetpot, maar je blijft in leven en kunt voor jezelf zorgen.

Ik kan me niet voorstellen dat mensen van 900 euro rond kunnen komen, althans niet met enige levensvreugde.

quote:

Dat mensen zich niet willen conformeren aan het leven zoals wij dat in onze maatschappij normaal vinden, heeft niets te maken met armoede maar met een individuele keuze.

Ook zoiets, keuze. M.i. heeft een mens maar 50% invloed op diens bestaan, zo een 50 procent minder dan na-papegaaien, van veelal politici.
Je bent in het verkeer en let goed op? een ander kan je aanrijden.
Je hebt 2 laatste baan interviews, bij de ene verdien je 3000 euro p/m bij de ander 2000, neemt die van 3000 toch een allochtoon of vrouw...
Je bent helemaal in love, ineens wat volwassener, je wilt stoppen met rond-naaien en snaaien, en je settelen met die chick, kinderen lijken ineens wel leuk, wil zij niet...
Je gaat investeren, heeeej menig bobo werd er rijker mee dan ie ooit op kan maken, baf, failliet.
Je bent op weg om voor veel geld te gaan boksen, als professional, tijdens een training in de bossen blijkt iemand iets te hebben weggegooid waardoor je ongelukkig valt en je rechterarm op 2 a 3 plekken breekt, voorbij die droom.
Je bent top expert op vlak x, verdient goed, maar het is niet in NL. Je krijgt een bij geboorte eigenlijk al geprogrammeerde beroerte. je raakt een deel kennis en geheugen kwijt, inzichten en voorstelling vermogen, revalideren gaat minimaal 2 jaar duren, je vrouw scheidt zich van je, kinderen waren er nog niet. je villa word een rijtjes huis, je inkomen een nul minder en je functie is nu voor-weeg, na-meten, rapporten archiveren e.d. ofwel loopjongen op de afdeling waar je ooit de scepter zwaaide....
Alles kan iedereen overkomen, niemand kan iedereen helpen.

quote:

Op donderdag 5 mei 2011 13:23 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Wat het zwerver zijn doet beginnen, is niet tevens het einde. In dat bestaan kan je drugs gaan gebruiken als 'pijn bestrijder' bijv. Of mensen die niet kunnen praten over hun gevoelens, hard en sterk willen lijken, die dus de hulp-keten ontlopen, juist wel weerbaar zijn, maar kennelijk ook zo ongelukkig dat het hen 'verlammen kan'.

[..]

Mensen kijken nu eenmaal naar de wereld om hen heen. En 900 euro was ooit 1980 gulden maar nu kan men er met stijgende huren en alle andere lasten echt niet mee uit de schulden blijven, ja of je moet leven als een aan de vensterbank gekluisterde kasplant.

[..]

Ik kan me niet voorstellen dat mensen van 900 euro rond kunnen komen, althans niet met enige levensvreugde.

[..]

Ook zoiets, keuze. M.i. heeft een mens maar 50% invloed op diens bestaan, zo een 50 procent minder dan na-papegaaien, van veelal politici.
Je bent in het verkeer en let goed op? een ander kan je aanrijden.
Je hebt 2 laatste baan interviews, bij de ene verdien je 3000 euro p/m bij de ander 2000, neemt die van 3000 toch een allochtoon of vrouw...
Je bent helemaal in love, ineens wat volwassener, je wilt stoppen met rond-naaien en snaaien, en je settelen met die chick, kinderen lijken ineens wel leuk, wil zij niet...
Je gaat investeren, heeeej menig bobo werd er rijker mee dan ie ooit op kan maken, baf, failliet.
Je bent op weg om voor veel geld te gaan boksen, als professional, tijdens een training in de bossen blijkt iemand iets te hebben weggegooid waardoor je ongelukkig valt en je rechterarm op 2 a 3 plekken breekt, voorbij die droom.
Je bent top expert op vlak x, verdient goed, maar het is niet in NL. Je krijgt een bij geboorte eigenlijk al geprogrammeerde beroerte. je raakt een deel kennis en geheugen kwijt, inzichten en voorstelling vermogen, revalideren gaat minimaal 2 jaar duren, je vrouw scheidt zich van je, kinderen waren er nog niet. je villa word een rijtjes huis, je inkomen een nul minder en je functie is nu voor-weeg, na-meten, rapporten archiveren e.d. ofwel loopjongen op de afdeling waar je ooit de scepter zwaaide....
Alles kan iedereen overkomen, niemand kan iedereen helpen.

Probeer nou eens om het bij het onderwerp te houden en een consistent verhaal te produceren. Je kunt niet iedereen die het niet goed heeft een slachtoffer noemen van de maatschappij. Daar komt je verhaal wat mij betreft op neer.

Mensen moeten hun eigen lot in handen nemen. Doen ze dat niet of kunnen ze dat niet, dan is dat jammer. Dan hebben we basisvoorzieningen in Nederland die er voor zorgen dat ze in leven blijven en een menswaardig bestaan kunnen leiden. Dat jij niet kunt leven van ¤ 900,- in de maand (inclusief alle extra toeslagen en belastingteruggaves die daar nog bij komen) dat wil ik best geloven. Maar objectief kan een mens daar gewoon van leven in Nederland.

Als ze meer nodig hebben dan moeten ze hun leven weer in de hand nemen. Ook daarvoor zijn voorzieningen in Nederland. Al die zieligerds moeten eens uit hun collectieve slachtofferrol komen en eens wat gaan doen voor zichzelf.

Moffenhoergate: Brinkman liegt

Brinkman

quote:

Op donderdag 5 mei 2011 14:11 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Probeer nou eens om het bij het onderwerp te houden en een consistent verhaal te produceren. Je kunt niet iedereen die het niet goed heeft een slachtoffer noemen van de maatschappij. Daar komt je verhaal wat mij betreft op neer.

Mensen moeten hun eigen lot in handen nemen. Doen ze dat niet of kunnen ze dat niet, dan is dat jammer. Dan hebben we basisvoorzieningen in Nederland die er voor zorgen dat ze in leven blijven en een menswaardig bestaan kunnen leiden. Dat jij niet kunt leven van ¤ 900,- in de maand (inclusief alle extra toeslagen en belastingteruggaves die daar nog bij komen) dat wil ik best geloven. Maar objectief kan een mens daar gewoon van leven in Nederland.

Als ze meer nodig hebben dan moeten ze hun leven weer in de hand nemen. Ook daarvoor zijn voorzieningen in Nederland. Al die zieligerds moeten eens uit hun collectieve slachtofferrol komen en eens wat gaan doen voor zichzelf.

Het punt is dat "het lot in eigen handen nemen" in grote mate een illusie is. Er zijn honderden situaties te bedenken waarin men dat lot niet in eigen handen kan nemen.

De vraag is of 900 euro genoeg is, en m.i. veel belangrijker, of die mensen goed zelf kunnen beslissen waar dat geld naartoe gaat.

Zo ken ik een heel slim persoon die opgegroeid is bij een allleenstaande moeder met uitkering. Gevolg is dat er zijn hele leven nooit een boek in dat huis voorkwam en met een enorme leerachterstand opgezadeld werd.
Ik heb een tijd in een pauperwijk gewoond, zelfde verhaal. Jonge buurmeisjes zonder schoolboeken & met stroom afgesloten omdat vader niet met geld om kon gaan, toekomst al danig verpest voordat ze uberhaupt "het lot in eigen handen"konden nemen, neem aan dat je dat niet van een 8-jarige verwacht?

Betekent niet dat klakkeloos uitkering verhogen dat probleem oplost, maar geeft wel aan dat uitkeringen nu niet zo goed functioneren als sommige het voor willen doen komen.

quote:

Op donderdag 5 mei 2011 14:12 schreef remlof het volgende:
Moffenhoergate: Brinkman liegt

Brinkman

ongelofelijk, zo nu en dan denk ik dat het stiekem een grote practical joke is waar we met zijn alle intrappen

quote:

Op donderdag 5 mei 2011 14:12 schreef remlof het volgende:
Moffenhoergate: Brinkman liegt

Brinkman

Heb je wel goed gelezen? Als ik het artikeltje goed begrijp, komt datgene dat Brinkman gezegd geeft hierop neer: 'Als jij vindt dat ik zo'n fascist ben, pas dan maar op dat je niet te aardig tegen me doet, anders gaan anderen je nog als moffenhoer zien.'

Geen onaardig bedoelde opmerking dus, en nog getuigend van zelfspot ook. Lullig van Vos dat ze het uit de context rukt en tegen hem gebruikt.

quote:

Op donderdag 5 mei 2011 14:21 schreef Frollo het volgende:

[..]

Heb je wel goed gelezen? Als ik het artikeltje goed begrijp, komt datgene dat Brinkman gezegd geeft hierop neer: 'Als jij vindt dat ik zo'n fascist ben, pas dan maar op dat je niet te aardig tegen me doet, anders gaan anderen je nog als moffenhoer zien.'

Geen onaardig bedoelde opmerking dus, en nog getuigend van zelfspot ook. Lullig van Vos dat ze het uit de context rukt en tegen hem gebruikt.

Tjongeuhhhh "geen onaardige bedoelde opmerking" ....
Gevalletje recht lullen wat krom is

Mei Li Vos heeft hem geen fascist of nsb'er genoemd.. Hoe komt die Hero daarbij??
Welke fantasietjes heeft hij...

quote:

Op donderdag 5 mei 2011 14:27 schreef Tem het volgende:
Zo las ik het ook inderdaad. Beetje vreemde manier van grappen maken maar toch.

Het is het type sick joke...
Vrouwen vernederen.. iemand demoniseren tot nazi-achtig
Oja... in foute kringen is dat erg grappig ja...

quote:

Op donderdag 5 mei 2011 14:12 schreef remlof het volgende:
Moffenhoergate: Brinkman liegt

Brinkman

Zelfs op de manier waarop hij aangeeft het gezegd te hebben maakt zijn zaak niet sterk nee

quote:

Op donderdag 5 mei 2011 14:28 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Tjongeuhhhh "geen onaardige bedoelde opmerking" ....
Gevalletje recht lullen wat krom is

Mei Li Vos heeft hem geen fascist of nsb'er genoemd.. Hoe komt die Hero daarbij??
Welke fantasietjes heeft hij...

[..]

Het is het type sick joke...
Vrouwen vernederen.. iemand demoniseren tot nazi-achtig
Oja... in foute kringen is dat erg grappig ja...

Hij vernedert geen vrouwen en hij demoniseert niemand tot nazi-achtig.
Haal eens rustig adem en lees het nog eens.

quote:

Op donderdag 5 mei 2011 14:32 schreef Frollo het volgende:

[..]

Hij vernedert geen vrouwen en hij demoniseert niemand tot nazi-achtig.
Haal eens rustig adem en lees het nog eens.

Laat ik het anders uitleggen.

Jij beweert dat ik de Mexicaanse griep heb. Waarom je dat beweert, en of ik het inderdaad heb of niet, dat doet er even niet toe.

Vervolgens zeg ik tegen jou: 'Nou, als jij denk dat ik de Mexicaanse griep heb, kom dan maar niet bij me in de buurt, anders word je ook ziek.'

Subiet ren je weg en gaat lopen klagen dat ik gezegd heb dat jij ziek bent.

quote:

Op donderdag 5 mei 2011 14:32 schreef Frollo het volgende:

[..]

Hij vernedert geen vrouwen en hij demoniseert niemand tot nazi-achtig.
Haal eens rustig adem en lees het nog eens.

yip nog eens gelezen...
hij heeft in eerste instantie het woord moffenhoer gebruikt als scheldwoord..
dat is iemand demoniseren ,uitschelden en vrouwen vernederen..
daarna hangt hij een lulverhaal op dat hij het goed bedoelde in haar eigen belang..
en
wel wel..
zijn smoes is : hij legt haar vriendelijke houding tov hem in haar kamertijd uit als hoerig ...
das wederom vernederen..

Maar wanneer heeft Mei Li Vos de held dan NSB'er genoemd ?
heeft iemand een linkje naar dat citaat of zit de held te liegen

quote:

Op donderdag 5 mei 2011 14:21 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Het punt is dat "het lot in eigen handen nemen" in grote mate een illusie is. Er zijn honderden situaties te bedenken waarin men dat lot niet in eigen handen kan nemen.

Je hoeft er geen honderden te noemen. Met 5 ben ik al heel tevreden. Vrijwel in elke situatie is het niet de situatie die beperkt, maar de manier waarop je er mee omgaat.

quote:

Op donderdag 5 mei 2011 14:42 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

hij legt haar vriendelijke houding tov hem in haar kamertijd uit als hoerig ...
das wederom vernederen..

Niet alleen vernederen. Het is een grove belediging.

quote:

Op donderdag 5 mei 2011 14:44 schreef Hoppahoppa het volgende:

Niet alleen vernederen. Het is een grove belediging.

Precies... die hoeren zullen hier niet blij mee zijn