Had je liever gehad dat je er niet achter was gekomen?
Kuthoer..!
Uhm... Wat denk je zelf?quote:Op dinsdag 12 april 2011 13:10 schreef zarGon het volgende:
Vraag 2: Is het jouw schuld wanneer je partner vreemdgaat?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2011 13:33:20 ]
Ja zoiets dacht ik ook.quote:Op dinsdag 12 april 2011 13:31 schreef Karina het volgende:
Ik dacht: dit gaat over vreemdgaan in een andere realiteit
Een of ander TRU-achtig topic waarbij mensen vreemdgaan met entiteiten uit een andere dimensie.
Dat doe ik aan de lopende band.quote:
Ik dacht: dit gaat over vreemdgaan in een andere realiteit
Oh, met van die Reptilians en zulks?quote:Op dinsdag 12 april 2011 13:33 schreef Sapstengel het volgende:
Een of ander TRU-achtig topic waarbij mensen vreemdgaan met entiteiten uit een andere dimensie.
/alu hoedje alvast erbij pakt.
Ja bij deze.quote:
Heeft TS toestemming voor deze enquête?
Ik ben er weleens zelf achter gekomen, een ex heeft het weleens verteld.
Beide eigenlijk. Het is nooit leuk, maar ik weet het liever wel dan niet.
Straks heb ik nog een extra gratis soa ofzo :s.
Kan daar echt niet goed tegen..
Ik ben blij dat ik er zelf achterkwam, meteen de deur uitgeschopt en wat Daniel zegt dus.quote:
[..]
Straks heb ik nog een extra gratis soa ofzo :s.
quote:Op dinsdag 12 april 2011 13:32 schreef HSG-BOMBER het volgende:
Heeft TS toestemming voor deze enquête?
.Het is rot om te horen, maar het alternatief is helemaal niets.
Heb het een keer gehad dat ze maanden later alsnog vertelde dat ze was vreemdgegaan en dat de reden was dat ze maar vertrokken was, had ik toch liever wat eerder (lees: direct) gehoord of gewoon helemaal niet meer na zoveel tijd.
Dus in dergelijke gevallen hoor ik het dan liever niet meer.
Heb je jezelf een tijd rot gevoelt en maar van alles afgevraagd en dan ben je er eindelijk overheen en dan krijg je dat.
Daar heb ik laatst nog laminaat gekocht!quote:Op dinsdag 12 april 2011 13:24 schreef Garisson72 het volgende:
Je wilde graag het woord Quantum eens een keer gebruiken?
Ik heb mijn vriendin gevraagd het alleen te vertellen als ze bang is dat ik het van een ander hoor; ergo als ik het van haar hoor is het bespreekbaar en kunnen we samen verder kijken. Als ik het via via hoor is het exit. Als ik helemaal niks hoor, is er ook helemaal niks aan de hand.
Zij heeft mij gevraagd het te vertellen als ik ooit eens een scheve schaats rijd, het betekend in ieder geval niet meteen exit, want dan zou ik het niet vertellen als ik met haar verder zou willen.
Situatieschets: We zijn meer dan 5 jaar bij elkaar, we zien elkaar soms lange perioden niet vanwege werk/ studie in het buitenland.
Dus je hebt er al eenquote:
[..]
Ja bij deze.
Ik ben er weleens zelf achter gekomen, een ex heeft het weleens verteld.
Beide eigenlijk. Het is nooit leuk, maar ik weet het liever wel dan niet.
Straks heb ik nog een extra gratis soa ofzo :s.
quote:Op dinsdag 12 april 2011 14:21 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Daar heb ik laatst nog laminaat gekocht!
Ik heb mijn vriendin gevraagd het alleen te vertellen als ze bang is dat ik het van een ander hoor; ergo als ik het van haar hoor is het bespreekbaar en kunnen we samen verder kijken. Als ik het via via hoor is het exit. Als ik helemaal niks hoor, is er ook helemaal niks aan de hand.
Zij heeft mij gevraagd het te vertellen als ik ooit eens een scheve schaats rijd, het betekend in ieder geval niet meteen exit, want dan zou ik het niet vertellen als ik met haar verder zou willen.
Situatieschets: We zijn meer dan 5 jaar bij elkaar, we zien elkaar soms lange perioden niet vanwege werk/ studie in het buitenland.
En om nog een verdwaalde vraag op deze pagina te beantwoorden: ja, soms is het je eigen schuld als je partner vreemdgaat.
Indirect mee eens (in de zin dat de partner er zeker debet aan kan zijn), al vind ik gewoon dat de partner in kwestie het dan maar moet uitmaken wanneer het niet meer gaat.quote:
[..]
En om nog een verdwaalde vraag op deze pagina te beantwoorden: ja, soms is het je eigen schuld als je partner vreemdgaat.
Vreemdgaan vind ik echt laag, dan heb je totaal geen respect voor de ander.
Het is inderdaad mooier om het op een andere manier op te lossen, maar soms is dit gewoon een makkelijke en begrijpelijke uitweg. Zeker als je de relatie an sich niet uit wilt hebben (vreemdgaan wil niet altijd zeggen dat 'het niet meer gaat').quote:
[..]
Indirect mee eens (in de zin dat de partner er zeker debet aan kan zijn), al vind ik gewoon dat de partner in kwestie het dan maar moet uitmaken wanneer het niet meer gaat.
Vreemdgaan vind ik echt laag, dan heb je totaal geen respect voor de ander.
Makkelijk, ja.quote:
[..]
Het is inderdaad mooier om het op een andere manier op te lossen, maar soms is dit gewoon een makkelijke en begrijpelijke uitweg. Zeker als je de relatie an sich niet uit wilt hebben (vreemdgaan wil niet altijd zeggen dat 'het niet meer gaat').
Begrijpelijk, nooit.
Nooit?quote:
[..]
Makkelijk, ja.
Begrijpelijk, nooit.
Ik ken genoeg dames die één keer per week seks meer dan voldoende en zelfs dát al vermoeiend vinden. Ik neem het hun partners niet kwalijk dat de verleiding groot is het buiten de deur op te zoeken. Veel vrouwen doen absoluut geen moeite het seksleven enigszins aantrekkelijk of spannend te houden. Daarnaast is seks niet een puur rationeel gebeuren, in die zin vind ik een slippertje ook wel begrijpelijk. Tegelijkertijd is de relatie zelf, de band die je met je partner hebt, wellicht meer waard dan de crisis over een slippertje of seksuele affaire. Dan vertel je het dus niet. Ook dat vind ik begrijpelijk.
Nooit inderdaad, ook in je voorbeelden niet.quote:
[..]
Nooit?
Daarnaast is seks niet een puur rationeel gebeuren, in die zin vind ik een slippertje ook wel begrijpelijk. Tegelijkertijd is de relatie zelf, de band die je met je partner hebt, wellicht meer waard dan de crisis over een slippertje of seksuele affaire. Dan vertel je het dus niet. Ook dat vind ik begrijpelijk.
Daarbij is een slippertje maken en het niet vertellen omdat je de band met je partner zoveel waard vind ook heel erg sneu, maar goed, ieder zijn mening, en daar is dit topic ook niet voor.
Mag je in dit topic alleen 'ja' of 'nee' zeggen en niet je mening uiten, dan? Ik vind dit altijd een erg leuk discussieonderwerp. Als we overal 'ieder zijn mening' op gaan zeggen wordt een forum voorspelbaar en dus saai.quote:
[..]
Nooit inderdaad, ook in je voorbeelden niet.
Daarbij is een slippertje maken en het niet vertellen omdat je de band met je partner zoveel waard vind ook heel erg sneu, maar goed, ieder zijn mening, en daar is dit topic ook niet voor.
Vond het erg opwindend!
Ik heb deze discussie al vaker met je gehad, heeft niet zoveel zin verder, vandaar.quote:
[..]
Mag je in dit topic alleen 'ja' of 'nee' zeggen en niet je mening uiten, dan? Ik vind dit altijd een erg leuk discussieonderwerp. Als we overal 'ieder zijn mening' op gaan zeggen wordt een forum voorspelbaar en dus saai.
Lekker gek.quote:
Ik was er zelf bij, toen mijn vent een andere vrouw neukte.
Vond het erg opwindend!
Dan moet je jezelf niet in een monogame relatie storten denk ik dan.quote:
[..]
Nooit?
Daarnaast is seks niet een puur rationeel gebeuren, in die zin vind ik een slippertje ook wel begrijpelijk. Tegelijkertijd is de relatie zelf, de band die je met je partner hebt, wellicht meer waard dan de crisis over een slippertje of seksuele affaire. Dan vertel je het dus niet. Ook dat vind ik begrijpelijk.
Als mijn vriendin er uiteindelijk voor zou zorgen dat ik tekort kom op seksueel gebied en erover praten lost niets op, dan vertrek ik gewoon hoe goed het dan ook op andere fronten kan gaan.
Het is zeker lekker makkelijk om buiten de deur de seks te krijgen en zo op ieder front gelukkig te zijn, maar dat doe je gewoon niet in een relatie waarbij de ander denkt dat jij de enige bent voor hem/haar.
En als hij het achter je rug (haha) om zou doen? En je kwam er later via via achter? Ook geil?quote:
Ik was er zelf bij, toen mijn vent een andere vrouw neukte.
Vond het erg opwindend!
Want wat jij noemt is geen vreemdgaan natuurlijk.
Betekend spanning 'ergens anders' altijd een tekort 'hier'? Kun je de Efteling alleen maar leuk vinden als je Six Flags niet leuk meer vindt? Ik denk het niet.quote:
Dan moet je jezelf niet in een monogame relatie storten denk ik dan.
Als mijn vriendin er uiteindelijk voor zou zorgen dat ik tekort kom op seksueel gebied en erover praten lost niets op, dan vertrek ik gewoon hoe goed het dan ook op andere fronten kan gaan.
Het is zeker lekker makkelijk om buiten de deur de seks te krijgen en zo op ieder front gelukkig te zijn, maar dat doe je gewoon niet in een relatie waarbij de ander denkt dat jij de enige bent voor hem/haar.
Dat laatste ben ik dan weer wel met je eens, maar soms... Ik heb liever een relatie waar geheimen niet nodig zijn, als mijn vriendin ooit eens de mist in gaat dan hoop ik ook dat ik een situatie heb gecreerd waarin ze eerlijk kan/ wil zijn naar mij toe. Als ze ervoor kiest dat niet te doen en met haar gehiem wil leven... Iedereen heeft recht op geheimen en zij weet ook niet alles van mijn leven.
Volgens mij is het niet zo zwart wit.
Dan ben jij niet voor dit topic bedoelt, denk ik.quote:
[..]
Ik heb deze discussie al vaker met je gehad, heeft niet zoveel zin verder, vandaar.
[..]
Lekker gek.
Die bekende spanning heb ik natuurlijk ook weleens ervaren terwijl ik een relatie zat, maar dat betekend nog niet dat je daaraan moet toegeven.quote:
[..]
Betekend spanning 'ergens anders' altijd een tekort 'hier'? Kun je de Efteling alleen maar leuk vinden als je Six Flags niet leuk meer vindt? Ik denk het niet.
Ik begrijp ook wel dat het spannend is om dingen te doen die eigenlijk niet mogen/kunnen en het hebben van seks buiten de deur valt daar zeker onder, maar dat zorgt er toch niet voor dat het dus maar goed is?
En dat stukje over geheimen vind ik iets te makkelijk, ik heb ook zo van die dingen die mijn vriendin niet weet en dat zal ook niet veranderen, maar bij een dergelijke fout (vreemdgaan dus) heb je ook nog te maken met de partner in kwestie en die is bewust met jou een relatie aangegaan met de gedachten dat de seks iets is tussen beiden en dus dien je dat te bespreken wanneer het voorkomt zodat de ander er een waardeoordeel over kan geven.
Om van jouw fout in de relatie maar een geheim te maken is niet alleen te simpel, maar geeft ook aan dat je weinig geeft om je partner, zelfs wanneer je het juist doet om je partner/relatie te 'beschermen' aangezien je bij dit soort situaties gewoon open kaart moet spelen en dan maar moet zien in hoeverre het consequenties heeft.
Maar zo sta ik er in ieder geval in, prima als anderen er anders over denken.
De situatie kan ontstaan tijdens een monogame relatie, en dan? En je oplossing bij een seksueel tekort is heel persoonlijk, ik acht het goed mogelijk dat de seks naderhand achteruit gaat en er dan dus veel te veel is opgebouwd om 'gewoon te vertrekken' uit de relatie. Bovendien is een polygame relatie van een heel andere orde dan een monogame relatie waarin een 'vergissing is begaan' of 'waarin zich een sekstekort voordoet'. Het is niet of het een, of het ander. Aan polygame relaties zitten ook weer een hoop nadelen.quote:
[..]
Dan moet je jezelf niet in een monogame relatie storten denk ik dan.
Als mijn vriendin er uiteindelijk voor zou zorgen dat ik tekort kom op seksueel gebied en erover praten lost niets op, dan vertrek ik gewoon hoe goed het dan ook op andere fronten kan gaan.
Het is zeker lekker makkelijk om buiten de deur de seks te krijgen en zo op ieder front gelukkig te zijn, maar dat doe je gewoon niet in een relatie waarbij de ander denkt dat jij de enige bent voor hem/haar.
Ik vind het begrijpelijk.. Het mág van mij niet.quote:
Yeah, Taurus is terug! Goed-beargumenteerde-vreemdgaan-mag-posts!
Dankzij dit soort posts krijg ik altijd het gevoel dat het misschien maar beter is als we bepaalde personen preventief zouden onderbrengen in een gesloten inrichting.quote:
Bij mij was het (gelukkig) alleen zoenen vreemdgaan. Als ze sex met iemand anders gehad zou hebben, had ik haar tepels niet zo zachthandig verwijderd en haar een flinke trap in d'r kut gegeven.
Kan daar echt niet goed tegen..
Nou nog een keertje dan, speciaal voor jou.quote:
[..]
Dan ben jij niet voor dit topic bedoelt, denk ik.
-Sextekort : Onbegrijpelijk, praat erover, doe zelf wat meer je best etc. Geen verbetering ? Dan overwegen of je er zo zwaar aan tilt dat je je relatie ervoor beëindigt.
- Vreemdgaan niet vertellen om de band die je hebt met je partner : Wat voor band heb je in vredesnaam met je partner als je ervoor kiest om diegene in de waan te laten dat je je aan de afgesproken monogamie hebt gehouden ?
Een relatie is en gaat over meer dan alleen seks. Mensen kunnen aan bed problemen extreem zwaar tillen, maar er toch voor kiezen om de relatie niet te beëindigen vanwege andere redenen. Een 'geheime buitenvrouw of man' kan dan een onnodige scheiding besparen en de vrede binnen het gezin bewaren.quote:
[..]
Nou nog een keertje dan, speciaal voor jou.
-Sextekort : Onbegrijpelijk, praat erover, doe zelf wat meer je best etc. Geen verbetering ? Dan overwegen of je er zo zwaar aan tilt dat je je relatie ervoor beëindigt.
Natuurlijk is het op het internet erg makkelijk om net lekker principieel te zijn. Het echte leven en de relaties die mensen daar binnen in met elkaar aangaan is toch een stukje complexer.
Jammer van je laatste zin, nu kom je nogal arrogant over.quote:
[..]
Een relatie is en gaat over meer dan alleen seks. Mensen kunnen aan bed problemen extreem zwaar tillen, maar er toch voor kiezen om de relatie niet te beëindigen vanwege andere redenen. Een 'geheime buitenvrouw of man' kan dan een onnodige scheiding besparen en de vrede binnen het gezin bewaren.
Natuurlijk is het op het internet erg makkelijk om net lekker principieel te zijn. Het echte leven en de relaties die mensen daar binnen in met elkaar aangaan is toch een stukje complexer.
In je voorbeeld zou ik toch echt de relatie verbreken als ik er zo extreem zwaar aan zou tillen en geen enkele andere optie heeft geholpen, simpel zat.
Een veel bredere band dan alleen een band gebaseerd op monogamie, dat zou ik dan in vredesnaam hebben.quote:
[..]
Nou nog een keertje dan, speciaal voor jou.
-Sextekort : Onbegrijpelijk, praat erover, doe zelf wat meer je best etc. Geen verbetering ? Dan overwegen of je er zo zwaar aan tilt dat je je relatie ervoor beëindigt.
- Vreemdgaan niet vertellen om de band die je hebt met je partner : Wat voor band heb je in vredesnaam met je partner als je ervoor kiest om diegene in de waan te laten dat je je aan de afgesproken monogamie hebt gehouden ?
Maar over dat 'nog een keertje, speciaal voor jou': ik vraag niet om een discussie met jou: maar jij vond dat niet veel zin hebben. Doe dit dan niet?
Ik bedoel dat niet arrogant. Maar het is overduidelijk dat het hele principele standpunt makkelijk te verdedigen is ('simpel zat') maar in de praktijk nooit zo 'simpel zat' is. Op het moment dat je daar aan voorbij gaat houd je jezelf en andere mensen voor de gek.quote:
[..]
Jammer van je laatste zin, nu kom je nogal arrogant over.
In je voorbeeld zou ik toch echt de relatie verbreken als ik er zo extreem zwaar aan zou tillen en geen enkele andere optie heeft geholpen, simpel zat.
Is er voor jou nog verschil tussen schuldgevoel bij vreemdgaan of niet? Moeten mensen die 1 keer vreemd zijn gegaan en daar ontzettend veel spijt van hebben anders handelen dan mensen die structureel vreemdgaan omdat ze bijvoorbeeld thuis te kampen hebben met dat sekstekort?quote:
Nou nog een keertje dan, speciaal voor jou.
-Sextekort : Onbegrijpelijk, praat erover, doe zelf wat meer je best etc. Geen verbetering ? Dan overwegen of je er zo zwaar aan tilt dat je je relatie ervoor beëindigt.
- Vreemdgaan niet vertellen om de band die je hebt met je partner : Wat voor band heb je in vredesnaam met je partner als je ervoor kiest om diegene in de waan te laten dat je je aan de afgesproken monogamie hebt gehouden ?
Zon veel bredere band dan alleen een band gebaseerd op monogamie, dat je je partner in de waan laat dat er nooit iets is gebeurdquote:
[..]
Een veel bredere band dan alleen een band gebaseerd op monogamie, dat zou ik dan in vredesnaam hebben.
Ik kan er echt niets anders van maken dan dat dit voor mij niet te begrijpen is.
Ok, verkeerd begrepen dan.quote:
Ik bedoel dat niet arrogant. Maar het is overduidelijk dat het hele principele standpunt makkelijk te verdedigen is ('simpel zat') maar in de praktijk nooit zo 'simpel zat' is. Op het moment dat je daar aan voorbij gaat houd je jezelf en andere mensen voor de gek.
Tsja, ik blijf bij mijn mening, een ''geheime buitenvrouw/man'' is in mijn ogen nooit een oplossing, waarom vertel je het dan niet bv. aan je partner dat je het gaat doen omdat er extreme bedproblemen zijn ? Waarom moet dat dan geheim blijven ?
Ik kan er gewoon met mijn kop niet bij dat het in bepaalde gevallen 'begrijpelijk' is om in het geheim met iemand anders te neuken terwijl je in een monogame relatie zit.
Sorry, ik zal dat natuurlijk nooit doen maar ze zou hem wel van mij krijgen.quote:Op dinsdag 12 april 2011 16:20 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dankzij dit soort posts krijg ik altijd het gevoel dat het misschien maar beter is als we bepaalde personen preventief zouden onderbrengen in een gesloten inrichting.
Stel je eens voor dat je partner hete bezwete seks heeft gehad met iemand anders dan 's avonds thuis komt en bij jou in jouw bed kruipt. Je een kus geeft en zegt "ik hou van je schatje, slaap lekker".
De week daarna hoor je van haar of van wie dan ook dat ze sex heeft gehad met *...* .
Wat doe je dan?
Nouja, ik weet niet waar jouw relatie op is gebaseerd natuurlijk, maar die van mij bevat meer dan alleen het vertrouwen in dat hij niet vreemdgaat. Zo vind ik het ook heerlijk om bij hem te zijn, leuke dingen met hem te doen en goede gesprekken met hem te voeren, van hem te leren en dat soort mooie dingen.quote:
[..]
Zon veel bredere band dan alleen een band gebaseerd op monogamie, dat je je partner in de waan laat dat er nooit iets is gebeurd
Ik kan er echt niets anders van maken dan dat dit voor mij niet te begrijpen is.
[..]
Ok, verkeerd begrepen dan.
Tsja, ik blijf bij mijn mening, een ''geheime buitenvrouw/man'' is in mijn ogen nooit een oplossing, waarom vertel je het dan niet bv. aan je partner dat je het gaat doen omdat er extreme bedproblemen zijn ? Waarom moet dat dan geheim blijven ?
Ik kan er gewoon met mijn kop niet bij dat het in bepaalde gevallen 'begrijpelijk' is om in het geheim met iemand anders te neuken terwijl je in een monogame relatie zit.
Dat hij achter mijn rug om een slippertje heeft begaan vind ik niet gelijk aan al die mooie dingen door de wc spoelen
Zo lastig is dat toch niet te begrijpen? Het is prima dat dat voor jou alles kapot maakt, maar voor mij niet. (Sowieso niet, want ik weet het dus niet, daar het achter mijn rug om is gedaan. Maar dat gedeelte is altijd lastig in dit verhaal).Mijn relatie is ook oa op alle dingen die jij noemt gebaseerd, alleen zei je eerder in dit topic dat je het begrijpelijk vond dat in bepaalde gevallen mensen vreemdgaan, en dat je het ook begrijpelijk vind dat in bepaalde gevallen een vreemdganger niets over zijn/haar slippertje zegt.quote:
[..]
Nouja, ik weet niet waar jouw relatie op is gebaseerd natuurlijk, maar die van mij bevat meer dan alleen het vertrouwen in dat hij niet vreemdgaat. Zo vind ik het ook heerlijk om bij hem te zijn, leuke dingen met hem te doen en goede gesprekken met hem te voeren, van hem te leren en dat soort mooie dingen.
Dat hij achter mijn rug om een slippertje heeft begaan vind ik niet gelijk aan al die mooie dingen door de wc spoelen
DAT begrijp ik niet.
Maar dat heeft te maken met dat er dus zoveel meer is dan het vertrouwen in het niet vreemdgaan van de anderquote:
[..]
Mijn relatie is ook oa op alle dingen die jij noemt gebaseerd, alleen zei je eerder in dit topic dat je het begrijpelijk vond dat in bepaalde gevallen mensen vreemdgaan, en dat je het ook begrijpelijk vind dat in bepaalde gevallen een vreemdganger niets over zijn/haar slippertje zegt.
DAT begrijp ik niet.
Het niet vertellen is een direct gevolg van het willen behouden van wat er is tussen de vreemdganger en de partner. Althans, dat kan. En het vreemdgaan is weer een gevolg van het niet willen weggaan bij de partner die om wat voor reden dan ook geen seks meer wil, ook om eerdergenoemde redenen (het meer hebben dan alleen seks met een persoon).Juist en daar moet je dan ook alle begrip voor hebben.quote:Op dinsdag 12 april 2011 17:12 schreef Lienekien het volgende:
Eigenlijk is vreemdgaan dus iets heel moois.
Dat baseer je toch hoop ik niet op mijn verhaal?quote:
Eigenlijk is vreemdgaan dus iets heel moois.
Lijkt me sterk.Dat laatste is ook het verneukeratieve. Er zijn open relaties genoeg die stand houden.quote:
[..]
Nouja, ik weet niet waar jouw relatie op is gebaseerd natuurlijk, maar die van mij bevat meer dan alleen het vertrouwen in dat hij niet vreemdgaat. Zo vind ik het ook heerlijk om bij hem te zijn, leuke dingen met hem te doen en goede gesprekken met hem te voeren, van hem te leren en dat soort mooie dingen.
Dat hij achter mijn rug om een slippertje heeft begaan vind ik niet gelijk aan al die mooie dingen door de wc spoelen
Maar bij een slippertje is het breken van vertrouwen het aller belangrijkst. Als je partner al liegt over seks (een niet geheel onbelangrijk aspect van een relatie), waar liegt partner lief dan nogmeer over?
Vreemdgaan begint voor mij dan ook al veel vroeger dan bij platte seks. En iedereen is in staat om vreemdgaan te voorkomen, jezelf niet in een situatie brengen waarin je in de verleiding wordt gebracht om vreemd te gaan. Ik heb dat wel vaker hier geroepen, als er een mooie dame naakt boven op mij zit, dan nemen mijn hormonen het ook over van mijn hersenen. De kunst is om voor die tijd ergens een afweging te maken om je niet in die situatie te brengen.
Er is altijd een go of no-go moment. Mensen die zeggen dat het vanzelf gebeurde, daar geloof ik niet in.
Neuh, dat vind ik niet opgaan. Ik ben wel eens vreemdgegaan en heb dat verzwegen, over andere zaken nooit. Ik ben juist ontzettend direct en (te) eerlijk. Er zijn genoeg redenen om iets niet te vertellen, dat hoeft niet te betekenen dat je een notoire leugenaar bent. Als ik van drop hou, hou ik niet automatisch van chocola. Als ik een keer vreemdga, wil dat niet zeggen dat ik honderd keer vreemdga.quote:
[..]
Dat laatste is ook het verneukeratieve. Er zijn open relaties genoeg die stand houden.
Maar bij een slippertje is het breken van vertrouwen het aller belangrijkst. Als je partner al liegt over seks (een niet geheel onbelangrijk aspect van een relatie), waar liegt partner lief dan nogmeer over?
Blijkbaar nietquote:Vreemdgaan begint voor mij dan ook al veel vroeger dan bij platte seks. En iedereen is in staat om vreemdgaan te voorkomen, jezelf niet in een situatie brengen waarin je in de verleiding wordt gebracht om vreemd te gaan.
Iedereen is daar rationeel gezien wel toe in staat: gewoon weglopen van de persoon met wie je vreemd dreigt te gaan. Maar zo rationeel is seks en zelfs liefde gelukkig niet. En dat is dus wel eens een kunst. En dan nog: misschien vindt een persoon het niet zo'n verschrikkelijke misdaad en zal die sneller bezwijken. Daar is ook niet één standaard voor.quote:Ik heb dat wel vaker hier geroepen, als er een mooie dame naakt boven op mij zit, dan nemen mijn hormonen het ook over van mijn hersenen. De kunst is om voor die tijd ergens een afweging te maken om je niet in die situatie te brengen.
Vanzelf is inderdaad ook ongeloofwaardig. Maar het kan wel een vergissing zijn, of iets waar je spijt van krijgt. Of iets wat je niet voor herhaling vatbaar vindt. Uiteraard ben je er zelf verantwoordelijk voor en is het jouw fout. Wat doe je met die fout, dat is de (interessante) vraag.quote:Er is altijd een go of no-go moment. Mensen die zeggen dat het vanzelf gebeurde, daar geloof ik niet in.
Nou, je zet het neer alsof de vreemdganger met zijn vreemdgaan zijn liefde voor zijn partner bevestigt. Als hij niet meer van zijn vriendin zou houden, zou hij immers wel weggaan.quote:
[..]
Dat baseer je toch hoop ik niet op mijn verhaal?
Nee, TS denkt dat als hij het niet geobserveerd zou hebben zijn vriendin tegelijkertijd wel- en niet vreemdgegaan zou zijn.quote:
Je wilde graag het woord Quantum eens een keer gebruiken?
En de vraag is: had je het liever niet geweten?quote:
Als mijn man het beter had verstopt had ik liever niet geweten wat ie buiten de deur uitspookte.
Wat heeft het beter verstoppen er nu mee te maken of je het liever wel of liever niet had willen weten?
Tsja, als je het zo bekijkt. Een stap terug is natuurlijk niet iets moois aan de gang: als je vriendin geen seks wil is dat niet mooi, als je het ergens anders gaat halen is dat ook niet mooi. Het niet vertellen als je het toch ergens anders haalt lijkt mij puur omdat je de relatie niet wil verliezen. Of dat 'mooi' is; dat zou ik niet zo zeggen, ik heb niet zo genoemd.quote:
[..]
Nou, je zet het neer alsof de vreemdganger met zijn vreemdgaan zijn liefde voor zijn partner bevestigt. Als hij niet meer van zijn vriendin zou houden, zou hij immers wel weggaan.
Nou, puur. Van twee walletjes eten, meer. Je noemt het niet mooi, maar je probeert het wel mooier te maken dan het is.quote:
[..]
Tsja, als je het zo bekijkt. Een stap terug is natuurlijk niet iets moois aan de gang: als je vriendin geen seks wil is dat niet mooi, als je het ergens anders gaat halen is dat ook niet mooi. Het niet vertellen als je het toch ergens anders haalt lijkt mij puur omdat je de relatie niet wil verliezen. Of dat 'mooi' is; dat zou ik niet zo zeggen, ik heb niet zo genoemd.
Ik probeer niets. Geen enkele reden voor. Het niet vertellen is puur om je relatie te behouden. Ik ben het niet met je eens dat dat mooi is.quote:
[..]
Nou, puur. Van twee walletjes eten, meer. Je noemt het niet mooi, maar je probeert het wel mooier te maken dan het is.
Dat doe je dus wel, mooier maken dan het is, namelijk door te stellen dat iemand het vreemdgaan verzwijgt puur omdat hij de relatie niet kwijt wil. Ik stel dus dat iemand het verzwijgt omdat hij van twee walletjes wil eten.quote:
[..]
Ik probeer niets. Geen enkele reden voor. Het niet vertellen is puur om je relatie te behouden. Ik ben het niet met je eens dat dat mooi is.
Nee, hij gaat vreemd omdat hij van twee walletjes wil eten. Maar het verzwijgen doet hij omdat 'ie wanneer hij het tegenovergestelde doet zijn relatie kwijt raakt.quote:
[..]
Dat doe je dus wel, mooier maken dan het is, namelijk door te stellen dat iemand het vreemdgaan verzwijgt puur omdat hij de relatie niet kwijt wil. Ik stel dus dat iemand het verzwijgt omdat hij van twee walletjes wil eten.
Hij verzwijgt omdat hij van twee walletjes wil blijven eten. Als het uitkomt, krijgt hij natuurlijk op zijn kloten, en dat wil hij niet.quote:
[..]
Nee, hij gaat vreemd omdat hij van twee walletjes wil eten. Maar het verzwijgen doet hij omdat 'ie wanneer hij het tegenovergestelde doet zijn relatie kwijt raakt.
En waarom wil hij dat niet? Omdat ie dan z'n relatie mogelijk kwijtraakt. Ik zeg het misschien mooier, maar waarom moet bij een vreemdganger alles lelijk verpakt worden? Zulke klootzakken zijn vreemdgangers nou ook weer niet altijd.quote:
[..]
Hij verzwijgt omdat hij van twee walletjes wil blijven eten. Als het uitkomt, krijgt hij natuurlijk op zijn kloten, en dat wil hij niet.
Ik zal het nóg mooier maken: ik vertelde het destijds niet omdat ik niet wil dat hij gekwetst wordt. Ook toen het uit is gegaan heb ik het om die reden niet verteld. Ik ben heus niet bang voor straf, en ik zie ook wel in dat ik dat verdiende. Echter, hij verdiende die boosheid niet vond ik. Maar dit soort nobele gedachten kunnen mensen die zijn vreemdgegaan volgens velen helemaal niet hebben
Het móet mij altijd om mezelf gaan omdat ik deze misdaad heb verricht. Onzin natuurlijk.Als je je viendje niet wilde kwetsen, dan had je niet met een ander het bed in moeten duiken. Maar dan denk ik natuurlijk weer te simpel, zeker?quote:
[..]
En waarom wil hij dat niet? Omdat ie dan z'n relatie mogelijk kwijtraakt. Ik zeg het misschien mooier, maar waarom moet bij een vreemdganger alles lelijk verpakt worden? Zulke klootzakken zijn vreemdgangers nou ook weer niet altijd.
Ik zal het nóg mooier maken: ik vertelde het destijds niet omdat ik niet wil dat hij gekwetst wordt. Ook toen het uit is gegaan heb ik het om die reden niet verteld. Ik ben heus niet bang voor straf, en ik zie ook wel in dat ik dat verdiende. Echter, hij verdiende die boosheid niet vond ik. Maar dit soort nobele gedachten kunnen mensen die zijn vreemdgegaan volgens velen helemaal niet hebben
Ja. Zolang hij dat niet weet, is hij namelijk niet gekwetst. Bovendien is dat achteraf gekletsquote:
[..]
Als je je viendje niet wilde kwetsen, dan had je niet met een ander het bed in moeten duiken. Maar dan denk ik natuurlijk weer te simpel, zeker?
Kan dat nou eenmaal niet meer uitgummen.Jij hebt een paar hersenkronkels geloof ik. Ik zou me kunnen voorstellen dat je makkelijker over een breuk heenkomt als je weet dat je partner een onbetrouwbaar sujet was dan wanneer je blijft denken dat je een integere wederhelft had.quote:
[..]
En waarom wil hij dat niet? Omdat ie dan z'n relatie mogelijk kwijtraakt. Ik zeg het misschien mooier, maar waarom moet bij een vreemdganger alles lelijk verpakt worden? Zulke klootzakken zijn vreemdgangers nou ook weer niet altijd.
Ik zal het nóg mooier maken: ik vertelde het destijds niet omdat ik niet wil dat hij gekwetst wordt. Ook toen het uit is gegaan heb ik het om die reden niet verteld. Ik ben heus niet bang voor straf, en ik zie ook wel in dat ik dat verdiende. Echter, hij verdiende die boosheid niet vond ik. Maar dit soort nobele gedachten kunnen mensen die zijn vreemdgegaan volgens velen helemaal niet hebben
Wel erg nobel van je dat je zijn denkwerk voor hem hebt gedaan.
Dank, dat doe ik graag zo nu en dan. Allemaal uit liefde.quote:
[..]
Jij hebt een paar hersenkronkels geloof ik. Ik zou me kunnen voorstellen dat je makkelijker over een breuk heenkomt als je weet dat je partner een onbetrouwbaar sujet was dan wanneer je blijft denken dat je een integere wederhelft had.
Wel erg nobel van je dat je zijn denkwerk voor hem hebt gedaan.
Ik weet niet of jij het makkelijker hebt gevonden over een breuk heen te komen waarin je bent bedrogen dan wanneer je vredelievend uit elkaar bent gegaan, maar ik prefereer het tweede. Mijn expartner kennende heb ik voor hem gedacht en ben ik er vanuit gegaan dat ook hij liever vredelievend uit elkaar gaat dan met een gebroken hartje, waarbij hij zich afvraagt of ik dan al die tijd gelogen heb over álles (want zo wordt dat in de emotie groter gemaakt dan het is) terwijl het voor mij slechts een vergissing was. Dat vond ik het niet waard. (Klopt, er staat meerdere keren 'ik' in dit bericht, dat komt omdat ik mijn egoisme in deze én mijn vertrouwen in mijn gelijk accepteer).
Achteraf denk ik dat dat misschien ook een deel was wat hij leuk vond aan het vreemd gaan, het betrapt worden.
Het is niet zo dat ik geloof dat het beter is te liegen over dit soort dingen, maar als het op mezelf aankomt weet ik liever niets.
Dat dus. Als je het goed doet, heeft niemand er last van.quote:Ja. Zolang hij dat niet weet, is hij namelijk niet gekwetst.
@ Meneer du Bir: Soulmates? Yeah right.
Beide keren kwam ik er zelf achter. Beide keren had hij alleen berouw over het feit dat ik erachter gekomen was en hij niet meer bij mij hoefde te liggen. Het leven is hard als je tiener bent Soms begrijp ik vreemdgaan wel. Het ene vreemdgaan is het andere niet. Als je partner je jarenlang seksueel negeert bijvoorbeeld. Dan nog is het beter om er een punt achter te zetten als je ongelukkig bent en/of vóór je over de scheef gaat, maar ik kan begrijpen als het anders loopt.
Zelde een post over vreemdgaan zoveel hout zien snijden.quote:En waarom wil hij dat niet? Omdat ie dan z'n relatie mogelijk kwijtraakt. Ik zeg het misschien mooier, maar waarom moet bij een vreemdganger alles lelijk verpakt worden? Zulke klootzakken zijn vreemdgangers nou ook weer niet altijd.
Ik zal het nóg mooier maken: ik vertelde het destijds niet omdat ik niet wil dat hij gekwetst wordt. Ook toen het uit is gegaan heb ik het om die reden niet verteld. Ik ben heus niet bang voor straf, en ik zie ook wel in dat ik dat verdiende. Echter, hij verdiende die boosheid niet vond ik. Maar dit soort nobele gedachten kunnen mensen die zijn vreemdgegaan volgens velen helemaal niet hebben Het móet mij altijd om mezelf gaan omdat ik deze misdaad heb verricht. Onzin natuurlijk
Begrijp me niet verkeerd, ik ben helemaal pro monogaam zijn en kiezen voor een vriendin. Maar kom op mensen, hebben jullie echt zo weining empathisch vermogen dat jullie alles wat iemand die vreemdgaat en dit verzwijgd gelijk verketteren.
Het is bijna de spaanse inquisitie...
Is het vreemdgaan als je met je vriendin naar bed gaat, ook al is dat eigenlijk een 'kopie' van haar uit een alternatieve dimensie?
Maar dan nog. Ik snap niet waarom er zonodig empathie voor de vreemdganger moet zijn van de bedrogene.
En stel je voor dat je een vriend hebt die nog nooit is vreemdgegaan en het gebeurt toch ondanks dat hij nog steeds gevoelens heeft. Dan zou je toch bij jezelf ook te raden moeten gaan. Dan heb je waarschijnlijk het zelf ook veels en veels te ver laten komen met verwaarlozen of iets anders.
Ik vind het wel meevallen. Het is toch aan ieder de keuze om zelf te bepalen of vreemdgaan en/of het blijven zwijgen daarover een breekpunt wordt in een relatie. Ik zie dat 'verwerpelijk mens' niet zo.quote:
Nou ik vind de tendens toch echt uitslaan naar; Alles wat ook maar een beetje onderbouwd is telt niet want je bent vreemdgegaan, dus je bent een verwerpelijk mens.
En stel je voor dat je een vriend hebt die nog nooit is vreemdgegaan en het gebeurt toch ondanks dat hij nog steeds gevoelens heeft. Dan zou je toch bij jezelf ook te raden moeten gaan. Dan heb je waarschijnlijk het zelf ook veels en veels te ver laten komen met verwaarlozen of iets anders.
En dat 'als je vriend vreemdgaat is het waarschijnlijk ook jouw schuld' vind ik vrij absurd.
Ik kijk mezelf liever recht aan in de spiegel, dat zou ik niet meer kunnen als ik vreemd ga.quote:
[..]
Dat dus. Als je het goed doet, heeft niemand er last van.
Als jij in je relatie met alles bezig bent behalve je relatie, en je hebt in 3 jaar 2x sex gehad.
Dan is een slippertje wel begrijpelijk. Hoeveel je vriend/vriendin ook van je houd.
Als je een gewone relatie hebt is dat al veel minder het geval. Dus ja het kan je eigen schuld zijn, ondanks dat je niet de fout maakt.
En wat ik dan niet snap, is dat je dat in die drie jaar maar hebt laten gaan. Je bent er toch beide bij? Als het de relatie negatief beïnvloedt, dan doe je er toch iets aan?quote:
Laat ik het zo stellen.
Als jij in je relatie met alles bezig bent behalve je relatie, en je hebt in 3 jaar 2x sex gehad.
Dan is een slippertje wel begrijpelijk. Hoeveel je vriend/vriendin ook van je houd.
Als je een gewone relatie hebt is dat al veel minder het geval. Dus ja het kan je eigen schuld zijn, ondanks dat je niet de fout maakt.
Dat is vooral waartegen ik ageer, dat zwart wit denken in dit geval. Als er niks aan de hand was hoefde er ook niet een slippertje te gebeuren.
Ik noem het vooral recht praten wat krom is.quote:
Het is een voorbeeld.. maar goed zat meiden en jongens die het er wel over praten. En waarvan de partner beterschap beloofd en dat je die beloftes vooral WIL geloven. Dus kom ik weer op het eerste punt. Het is niet zo zwart wit. En het is verkeerd om de zaken zo zwart wit te stellen.
Dat is vooral waartegen ik ageer, dat zwart wit denken in dit geval. Als er niks aan de hand was hoefde er ook niet een slippertje te gebeuren.
Dat zou wel mooi zijn, als er altijd wel zo'n duidelijke reden aangewezen zou worden. Maar laten we elkaar geen mietje noemen, vaak is het gewoon geilheid, hoor. Geilheid en gelegenheid.quote:
Het is een voorbeeld.. maar goed zat meiden en jongens die het er wel over praten. En waarvan de partner beterschap beloofd en dat je die beloftes vooral WIL geloven. Dus kom ik weer op het eerste punt. Het is niet zo zwart wit. En het is verkeerd om de zaken zo zwart wit te stellen.
Dat is vooral waartegen ik ageer, dat zwart wit denken in dit geval. Als er niks aan de hand was hoefde er ook niet een slippertje te gebeuren.
Precies. Een 'spur of the moment'-ding, denken dat je er wel mee weg zal komen, "wat kan mij nou overkomen", of helemaal niets denken.quote:
Dat zou wel mooi zijn, als er altijd wel zo'n duidelijke reden aangewezen zou worden. Maar laten we elkaar geen mietje noemen, vaak is het gewoon geilheid, hoor. Geilheid en gelegenheid.
En vanuit die redenatie vind ik dat veel mensen toch vanuit de onderbuik reageren. Dat hoeft dus niet altijd zo te zijn.
Waarom zou je niet vanuit je onderbuik mogen reageren? Als je partner vreemdgaat ben je toch niet moreel verplicht om vooral heel rationeel te reageren?quote:
Mjaw dan ben je in mijn opzicht ook gewoon een lul. Maar dat neemt niet weg dat er eerst inzicht moet komen in de situatie en dat er dan pas een oordeel moet komen.
En vanuit die redenatie vind ik dat veel mensen toch vanuit de onderbuik reageren. Dat hoeft dus niet altijd zo te zijn.
Het is niet zo dat als je een relatie hebt je opeens denkt.. Goh joh die ziet er ook geil uit laat ik die is bespringen. Mijn vriendin merkt toch niks.... Ik denk niet dat het voor de meerderheid zo werkt.
Als het wel zo is: waarom reageerd iedereen dan afkeurend bij vreemdgaan?
Je maakt een denkfout. Mensen zijn geen rationele wezens, hoe graag we dat onszelf ook willen wijsmaken.quote:
Euuh jawel, dat ben je wel. Net zoals je verplicht bent om iemand die je vriendin is niet teveel te kwetsen. En ja ik vind dat als er zoiets gebeurt je eerst bij jezelf te rade moet gaan, helemaal als je eerst met een flinke voorgeschiedenis zit.
Het is niet zo dat als je een relatie hebt je opeens denkt.. Goh joh die ziet er ook geil uit laat ik die is bespringen. Mijn vriendin merkt toch niks.... Ik denk niet dat het voor de meerderheid zo werkt.
Als het wel zo is: waarom reageerd iedereen dan afkeurend bij vreemdgaan?
Juist. Wat hier weer heel sterk achter zit, denk ik, is een angstgemotiveerde gedachte als "ik vind dat iedereen zo-en-zo moet reageren want dan begrijp ik de wereld tenminste, dat komt mij het beste uit."quote:Op woensdag 13 april 2011 10:29 schreef Techno het volgende:
Je maakt een denkfout. Mensen zijn geen rationele wezens, hoe graag we dat onszelf ook willen wijsmaken.
Helaas, zo werkt het niet.
quote:
Heel veel mannen op deze wereld zijn een lul en heel veel vrouwen een kuthoer. Die dingen gebeuren nou eenmaal, en op grote schaal ook nog. Zo is het gewoon. Je kunt neerbuigend doen over mensen die vanuit de onderbuik reageren, en doen alsof je daar boven staat, maar gezien de grote schaal waarop het gebeurt heb je de schijn simpelweg behoorlijk tegen.
Klopt helemaal. Het enige waar ik wel echt over kots is het gejammer als het toch aan het licht komt: over het verbergen ervan als je weet dat je partner het een breekpunt vindt. Behoorlijk egoïstisch. Maar goed, mensen zijn ook egoïstisch ingesteldquote:
Heel veel mannen op deze wereld zijn een lul en heel veel vrouwen een kuthoer. Die dingen gebeuren nou eenmaal, en op grote schaal ook nog. Zo is het gewoon. Je kunt neerbuigend doen over mensen die vanuit de onderbuik reageren, en doen alsof je daar boven staat, maar gezien de grote schaal waarop het gebeurt heb je de schijn simpelweg behoorlijk tegen.
Alleen niet komen jammeren als partner erachter komt en je met een grote boog je het huis uit gooit.En nou ja, ik ben (al zeg ik het zelf) vrij goed in staat om primaire gedachtes niet gelijk uit te voeren maar er eerst over na te denken. Tenzij de primaire behoeftes al een gehele tijd niet voldaan zijn.
Want na een tijd heb je gewoon eten, drinken, slaap en sex nodig. Dat zijn van die dingen die er in geprogameerd staan.
Betekend niet dat ik geloof dat je zomaar "per ongeluk" vreemdgaat. Betekend wel dat er niet gelijk veroordeeld moet worden.
En wat als iemand vreemdgaan niet als een verschrikkelijke misdaad beschouwt? En diegene het dus sneller doet dan bijvoorbeeld jij zou doen? Dat toont toch niet aan dat er iets mis is in diens relatie? Daar kan een meningsverschil over zijn tussen beide, lijkt me...quote:
Nee ik denk niet dat een angst gerelateerde gedachte mij drijft. Ik wou alleen aankaarten dat als je een gezonde relatie hebt je niet tot bijna niet vreemdgaat.
En nou ja, ik ben (al zeg ik het zelf) vrij goed in staat om primaire gedachtes niet gelijk uit te voeren maar er eerst over na te denken. Tenzij de primaire behoeftes al een gehele tijd niet voldaan zijn.
Want na een tijd heb je gewoon eten, drinken, slaap en sex nodig. Dat zijn van die dingen die er in geprogameerd staan.
Betekend niet dat ik geloof dat je zomaar "per ongeluk" vreemdgaat. Betekend wel dat er niet gelijk veroordeeld moet worden.
Ook het vinden dat jij er, gezien jouw situatie, toch wel mee weg zou moeten komen en dat het jou toch zeker vergeven zou moeten worden, hoort bij het (irrationele) menselijke denken. Hoe lelijk ook.quote:
Klopt helemaal. Het enige waar ik wel echt over kots is het gejammer als het toch aan het licht komt: over het verbergen ervan als je weet dat je partner het een breekpunt vindt. Behoorlijk egoïstisch. Maar goed, mensen zijn ook egoïstisch ingesteld
Ik wil zo van jou aannemen dat jij van jezelf gelooft dat jij boven simpelweg natuurlijke gedragingen staat. Heel mooi voor je, vooral met die ingebouwde failsafe erbij.quote:
Nee ik denk niet dat een angst gerelateerde gedachte mij drijft. Ik wou alleen aankaarten dat als je een gezonde relatie hebt je niet tot bijna niet vreemdgaat.
En nou ja, ik ben (al zeg ik het zelf) vrij goed in staat om primaire gedachtes niet gelijk uit te voeren maar er eerst over na te denken. Tenzij de primaire behoeftes al een gehele tijd niet voldaan zijn.
Want na een tijd heb je gewoon eten, drinken, slaap en sex nodig. Dat zijn van die dingen die er in geprogameerd staan.
Als je zoiets hebt van , liever niet maar als je het maar verteld... of nee ik wil het echt niet. En dan heb je natuurlijk ook nog de catagorie die het gewoon wel doet. Maar dan mag je boos worden . Vind ik teminste.
Nou nee, ik sta er niet boven zoals al uit gelegd. Maar ik kan wel in het begin van het traject nadenken of iets moreel, anderzijds klopt of niet. Zoals jij het nu uitlegt zou betekenen dat ik een soort van uit knop heb zitten. Nee dat heb ik niet. Maar wel het besef dat ik wel of niet goed bezig ben, mits er geen aparte factoren spelen. Dus gewoon zoals iedereen.quote:Ik wil zo van jou aannemen dat jij van jezelf gelooft dat jij boven simpelweg natuurlijke gedragingen staat. Heel mooi voor je, vooral met die ingebouwde failsafe erbij
Maar ik begrijp dat het natuurlijk stoerder staat als je het zo omschrijft.
Je kunt niet boos worden want de categorie die het gewoon wel doet vertelt het dus niet. En daarmee bespaart diegene beiden in de relatie een enorm gezeik wat je met je eerste opties (liever niet maar als het maar vertelt, of nee ik wil het echt niet) wel krijgt.quote:
Mhaw, ik neem aan dat je dat soort dingen in het begin van de relatie wel bespreekt.
Als je zoiets hebt van , liever niet maar als je het maar verteld... of nee ik wil het echt niet. En dan heb je natuurlijk ook nog de catagorie die het gewoon wel doet. Maar dan mag je boos worden . Vind ik teminste.
Is 'liever niet maar als het maar vertelt' echt een prettige afspraak in een relatie? Ten eerste weet de partner dat de ander dus vreemd zou willen gaan, of dat niet als een enorme misdaad beschouwt tenminste. Ten tweede vertelt de vreemdganger het na zijn daad, en dan? Omdat 'ie het vertelt doet het geen pijn meer?
'nee ik wil het echt niet' is al helemaal niet prettig om van je partner te horen wanneer je met hem of haar bespreekt hoe je over vreemdgaan denkt. Daar zit je dan, de een vindt het niet zo erg, de ander zegt 'nee ik wil het echt niet'. Hoe dan verder?
Zoals jij het vertelt is die laatste optie, de categorie die het 'gewoon wel doet', eigenlijk het beste af.
Want dan weet je teminsten wat ie uitspookt en dan hoef je ook niet te liegen e.d.
Liegen is vermoeiend en leid vaak tot verwijdering van partners.
En als de een het niet erg vind en de ander ook niet, dan is het toch ook niet erg.
En als de een het erg vind en de andere niet, dan is friends with benefits meestal wel een goede oplossing. Tot je uitgeneukt bent met andere mensen of iemand vind die gelijk gestemd is.
Het gaat erom dat je afspraken hebt gemaakt aan het begin van je monogame relatie, als je dan alsnog vreemdgaat (ondanks dat er afgesproken was dat dit een breekpunt is), gaat het niet meer om of je de ander pijn doet door het te vertellen, het gaat er dan om dat je het vertelt zodat je partner dan kan overwegen wat te doen, ga je door met de relatie of kap je ermee aangezien de ander zich niet aan een afspraak heeft gehouden.quote:
Is 'liever niet maar als het maar vertelt' echt een prettige afspraak in een relatie? Ten eerste weet de partner dat de ander dus vreemd zou willen gaan, of dat niet als een enorme misdaad beschouwt tenminste. Ten tweede vertelt de vreemdganger het na zijn daad, en dan? Omdat 'ie het vertelt doet het geen pijn meer?
Niet ! Dan kun je dus zeggen als degene die vreemdgaan een enorm breekpunt vindt, dat je niet verder wilt gaan met de relatie nog voor ie echt begonnen is, en kan de ander op zoek naar een partner die vreemdgaan niet zo'n probleem vindt.quote:
'nee ik wil het echt niet' is al helemaal niet prettig om van je partner te horen wanneer je met hem of haar bespreekt hoe je over vreemdgaan denkt. Daar zit je dan, de een vindt het niet zo erg, de ander zegt 'nee ik wil het echt niet'. Hoe dan verder?
En wordt de partner van diegene keihard in de maling genomen.quote:
Zoals jij het vertelt is die laatste optie, de categorie die het 'gewoon wel doet', eigenlijk het beste af.
Er zijn denk ik wel mensen die ertoe in staat zijn nooit vreemd te gaan. Dat je erover nadenkt, fantaseert of zelfs naar verlangt en het handelen ernaar zijn dan ook totaal verschillende dingen. Ik kan ook heel lang samen zijn met iemand en niet verlangen naar seks met een ander persoon.quote:
[..]
Ik wil zo van jou aannemen dat jij van jezelf gelooft dat jij boven simpelweg natuurlijke gedragingen staat. Heel mooi voor je, vooral met die ingebouwde failsafe erbij.
Feit blijft dat het op grote schaal gebeurt, dat vreemdgaan. Je denkt toch niet dat al die mensen dat morele besef van jou niet hebben, en jij als een van de weinigen wel? Iedereen zal het met je eens zijn, en iedereen zal hetzelfde roepen als jij nu roept, en nog steeds gebeurt het gewoon in bulkvorm.quote:
Nou nee, ik sta er niet boven zoals al uit gelegd. Maar ik kan wel in het begin van het traject nadenken of iets moreel, anderzijds klopt of niet. Zoals jij het nu uitlegt zou betekenen dat ik een soort van uit knop heb zitten. Nee dat heb ik niet. Maar wel het besef dat ik wel of niet goed bezig ben, mits er geen aparte factoren spelen. Dus gewoon zoals iedereen.
Maar ik begrijp dat het natuurlijk stoerder staat als je het zo omschrijft.
Daarom heb ik moeite om mooipraterij als jij die post, serieus te nemen. Het is mooi om van jezelf te geloven dat jij dingen anders zou doen, maar datzelfde geloven alle vreemdgangers ook van zichzelf, en toch gingen ze vreemd. Het gebeurt gewoon. End of fuckin' story.
Feit blijft ook dat er weldegelijk nog mensen zijn die het niet doen...quote:
[..]
Feit blijft dat het op grote schaal gebeurt, dat vreemdgaan. Je denkt toch niet dat al die mensen dat morele besef van jou niet hebben, en jij als een van de weinigen wel? Iedereen zal het met je eens zijn, en iedereen zal hetzelfde roepen als jij nu roept, en nog steeds gebeurt het gewoon in bulkvorm.
Daarom heb ik moeite om mooipraterij als jij die post, serieus te nemen. Het is mooi om van jezelf te geloven dat jij dingen anders zou doen, maar datzelfde geloven alle vreemdgangers ook van zichzelf, en toch gingen ze vreemd. Het gebeurt gewoon. End of fuckin' story.
Maar jij denkt toch niet echt dat diegene dat prettig vindt, dat het vertelt wordt? Dan heb je stront aan de knikker, en niet een klein beetje ook. Liegen is vermoeiend, verzwijgen daarentegen... En aangezien de vreemdganger zelf vreemdgaan niet als een enorm vergrijp ziet is dat verzwijgen niet heel drukkend op zijn of haar geweten. Dat scheelt ook. Ik vind het een slechte keuze, 'als je het maar vertelt'. Dat leidt tot wantrouwen in de relatie, verdriet, een break of een breuk.quote:
Nee in mijn mening is dat die van als je het maar verteld.
Want dan weet je teminsten wat ie uitspookt en dan hoef je ook niet te liegen e.d.
Liegen is vermoeiend en leid vaak tot verwijdering van partners.
Als de een het niet erg vindt en de ander ook niet, dan is het niet erg, dat klopt. Maar vind dat maar eensquote:En als de een het niet erg vind en de ander ook niet, dan is het toch ook niet erg.
En als de een het erg vind en de andere niet, dan is friends with benefits meestal wel een goede oplossing. Tot je uitgeneukt bent met andere mensen of iemand vind die gelijk gestemd is.
Friends with benefits is trouwens weer niet zo'n goeie optie, vooral niet voor degene die het dus wél erg vindt. Die verkeert in de wetenschap dat de man of vrouw die hij of zij leuk vindt het met anderen doet omdat het nu een vriendschap is, terwijl hij of zij eigenlijk een relatie wil met die persoon. Ik word niet erg vrolijk van je opties, nog steeds. Ja natuurlijk kan dat, en ook dat zal veel gebeuren. De discussie ging echter om het begrijpen waarom er op grote schaal wel wordt vreemdgegaan, los van het goedkeuren hiervan.quote:
Er zijn denk ik wel mensen die ertoe in staat zijn nooit vreemd te gaan. Dat je erover nadenkt, fantaseert of zelfs naar verlangt en het handelen ernaar zijn dan ook totaal verschillende dingen. Ik kan ook heel lang samen zijn met iemand en niet verlangen naar seks met een ander persoon.
Diegene vindt het iig zeker niet prettig als er vreemdgegaan wordt zonder dat hij/zij dat weet, stel je voor dat diegene er alsnog achter komt (kan altijd), dan doet het nog veel meer pijn natuurlijk.quote:
[..]
Maar jij denkt toch niet echt dat diegene dat prettig vindt, dat het vertelt wordt? Dan heb je stront aan de knikker, en niet een klein beetje ook. Liegen is vermoeiend, verzwijgen daarentegen... En aangezien de vreemdganger zelf vreemdgaan niet als een enorm vergrijp ziet is dat verzwijgen niet heel drukkend op zijn of haar geweten. Dat scheelt ook. Ik vind het een slechte keuze, 'als je het maar vertelt'. Dat leidt tot wantrouwen in de relatie, verdriet, een break of een breuk.
Daarbij blijf ik vinden dat iemand die een monogame relatie in gaat en afspreekt dat vreemdgaan not done is, en het dan alsnog doet zonder het te vertellen omdat diegene er minder zwaar aan tilt en het dus niet zwaar op het geweten drukt heel erg triest.
Maar het grote verschil met wat je nu post en de post waarop ik reageerde is, ik wil hem niet kwetsen enhet kan zijn dat er niet de intentie was. Nu is het meer ik wil rond hoeren en geen concequenties.
Groot verschil in mijn belevings wereld.
Het is toch begrijpelijk dat de vreemdganger ervoor kiest dat gezeik niet aan te gaan? Zowel voor hemzelf als voor de partner? Je zegt het zelf: de relatie kan er door kapot gaan. Ik snap best dat iemand die vreemd is gegaan en dat als een 'simpel slippertje' beschouwt dat risico niet gaat nemen.quote:
[..]
Het gaat erom dat je afspraken hebt gemaakt aan het begin van je monogame relatie, als je dan alsnog vreemdgaat (ondanks dat er afgesproken was dat dit een breekpunt is), gaat het niet meer om of je de ander pijn doet door het te vertellen, het gaat er dan om dat je het vertelt zodat je partner dan kan overwegen wat te doen, ga je door met de relatie of kap je ermee aangezien de ander zich niet aan een afspraak heeft gehouden.
Was het maar zo makkelijk. Het uitspreken van de zin 'ik vind vreemdgaan niet zo'n erg vergrijp, en jij?' is hoe dan ook verneukeratief. Het lelijke aan de vreemdganger is namelijk dat hij vaak niet wil dat de partner vreemdgaat (en het zichzelf dus wel eenmalig of meerdere keren heeft toegestaan).quote:Niet ! Dan kun je dus zeggen als degene die vreemdgaan een enorm breekpunt vindt, dat je niet verder wilt gaan met de relatie nog voor ie echt begonnen is, en kan de ander op zoek naar een partner die vreemdgaan niet zo'n probleem vindt.
Als ik voor mezelf mag spreken: ik wil helemaal geen partner die 'vreemdgaan niet zo'n probleem vindt', al vind ik mijn eigen misstappen geen vreselijk vergrijp. Laat staan dat ie dat uitspreekt, dan wéét je als partner dus dat de ander mogelijk vreemd is gegaan.
Eigenlijk moet zoiets stilzwijgend duidelijk zijn tussenbeide, dat vind ik het mooist. Een vertrouwen van de gehele persoon in al zijn of haar keuzes, ook voor de relatie. Niet alleen over vreemdgaan, maar veel groter dan dat. Ik vertrouw er bijvoorbeeld op dat hij mij alleen vertelt wat relevant is voor mij en voor de relatie. Een onbetekend slippertje houdt ie maar voor zich. Daarmee geef ik hem geen vrijbrief vreemd te gaan, ik vertrouw hem in zijn beslissingen.
Wat niet weet, wat niet deert.quote:En wordt de partner van diegene keihard in de maling genomen.
Nee voor mij niet.quote:
Het is toch begrijpelijk dat de vreemdganger ervoor kiest dat gezeik niet aan te gaan? Zowel voor hemzelf als voor de partner? .
Voor mij is het zo makkelijk, ik maak er duidelijke afspraken over en hou me eraan.quote:
Was het maar zo makkelijk. Het uitspreken van de zin 'ik vind vreemdgaan niet zo'n erg vergrijp, en jij?' is hoe dan ook verneukeratief. Het lelijke aan de vreemdganger is namelijk dat hij vaak niet wil dat de partner vreemdgaat (en het zichzelf dus wel eenmalig of meerdere keren heeft toegestaan).
Als ik voor mezelf mag spreken: ik wil helemaal geen partner die 'vreemdgaan niet zo'n probleem vindt', al vind ik mijn eigen misstappen geen vreselijk vergrijp. Laat staan dat ie dat uitspreekt, dan wéét je als partner dus dat de ander mogelijk vreemd is gegaan.
Eigenlijk moet zoiets stilzwijgend duidelijk zijn tussenbeide, dat vind ik het mooist. Een vertrouwen van de gehele persoon in al zijn of haar keuzes, ook voor de relatie. Niet alleen over vreemdgaan, maar veel groter dan dat. Ik vertrouw er bijvoorbeeld op dat hij mij alleen vertelt wat relevant is voor mij en voor de relatie. Een onbetekend slippertje houdt ie maar voor zich. Daarmee geef ik hem geen vrijbrief vreemd te gaan, ik vertrouw hem in zijn beslissingen.
Het is nog niet voorgekomen dat ik ook maar heb gedacht aan echt vreemdgaan, en ik zie het ook nooit gebeuren, vast heel naief volgens sommigen hier, maar het zij zo.
What goes around, comes around.quote:
Ik heb dat verschil aangegeven, ik ben niet zomaar geswitched. Ik heb gezegd: stel dat de vreemdganger vreemdgaan gewoon niet zo'n vreselijk vergrijp vindt. Daarmee zeg ik niet dat diegene wil rondhoeren overigens, ik bedoel meer dat de vreemdganger in kwestie realiseert dat een foutje of een misstap wel eens kan gebeuren op seksueel gebied, en zichzelf niet voor houdt dat hij 'nooit, maar dan ook nooit zal vreemdgaan'. Dat is iets anders dan 'ik wil een relatie maar daarnaast rondhoeren', dat lijkt me ook raar, trouwens. Als het zo ver gaat kun je je afvragen waaorm je in vredesnaam die relatie wil.quote:
Nou ja dat kan dat je er niet vrolijk van wordt.
Maar het grote verschil met wat je nu post en de post waarop ik reageerde is, ik wil hem niet kwetsen enhet kan zijn dat er niet de intentie was. Nu is het meer ik wil rond hoeren en geen concequenties.
Groot verschil in mijn belevings wereld.
Dát is waar.quote:
[..]
Diegene vindt het iig zeker niet prettig als er vreemdgegaan wordt zonder dat hij/zij dat weet, stel je voor dat diegene er alsnog achter komt (kan altijd), dan doet het nog veel meer pijn natuurlijk.
En dát is persoonlijk.quote:Daarbij blijf ik vinden dat iemand die een monogame relatie in gaat en afspreekt dat vreemdgaan not done is, en het dan alsnog doet zonder het te vertellen omdat diegene er minder zwaar aan tilt en het dus niet zwaar op het geweten drukt heel erg triest.
Makkelijk om zo een post af te doen. Je weet best dat als je een relatie met iemand hebt, vreemdgaan dan gewoon verkeerd is. Tenzij je dit hebt aangegeven van de start, maar dan zou het geen vreemdgaan heten. Als je vreemd moet gaan is er iets niet lekker aan je relatie, dan werkt het gewoon niet. Dan kan je nog zo graag bij diegene willen blijven het is gewoon niet een goede partner.quote:
[..]
Dat dus. Als je het goed doet, heeft niemand er last van.
@ Meneer du Bir: Soulmates? Yeah right.
Soulmate of niet, er bestaat dan gewoon een betere partner voor je op de wereld. Als je echt zoveel van diegene houdt dan ga je simpelweg niet vreemd, als je echt zoveel plezier aan hem/haar beleeft dan ga je niet vreemd.
Je wilt je relatie behouden na het vreemdgaan? Waarom?
We kunnen rationeel zijn, mits intelligent genoegquote:
[..]
Je maakt een denkfout. Mensen zijn geen rationele wezens, hoe graag we dat onszelf ook willen wijsmaken.
Beiden correct, zijn we het toch nog eens eens he.quote:
[..]
Dát is waar.
[..]
En dát is persoonlijk.
Tsja, uitmaken is soms iets minder gemakkelijk dan het lijkt, als je al jaren bij elkaar bent, kinderen hebt en een huis. Dan is het nog best lullig als mevrouw eigenlijk niet zoveel zin meer heeft in sex, maar de rest van de relatie heel prettig is.quote:Op dinsdag 12 april 2011 15:15 schreef Lastpost het volgende:
[..]
Indirect mee eens (in de zin dat de partner er zeker debet aan kan zijn), al vind ik gewoon dat de partner in kwestie het dan maar moet uitmaken wanneer het niet meer gaat.
Vreemdgaan vind ik echt laag, dan heb je totaal geen respect voor de ander.
[ Bericht 0% gewijzigd door Sjeen op 13-04-2011 11:56:11 ]
Het feit dat we ons rationeel kunnen gedragen wil niet zeggen dat we het van nature ook zijn.quote:
We kunnen rationeel zijn, mits intelligent genoeg
Ik reageerde op het stukje dat je schreef over het geloven dat je in kan gaan tegen natuurlijke gedragingen. Daar probeerde ik nuance in aan te brengen: de één heeft meer moeite met monogamie dan de anderquote:
[..]
Ja natuurlijk kan dat, en ook dat zal veel gebeuren. De discussie ging echter om het begrijpen waarom er op grote schaal wel wordt vreemdgegaan, los van het goedkeuren hiervan.
Ik heb er geen moeite mee, totdat:Dit. Dit begrijp ik heel goed. In zo'n geval zou ik zelfs begrijpen als iemand het niet zegt. Seks om de seks, niet omdat die ander mooier of leuker is, maar omdat je eigen partner -van wie je zielsveel houdt- het je niet kan/wil bieden en daar ook niets aan kan/wil veranderen.quote:
[..]
Tsja, uitmaken is soms iets minder gemakkelijk dan het lijkt, als je al jaren bij elkaar bent, kinderen hebt en een huis. Dan is het nog best lullig als mevrouw eigenlijk niet zoveel zin meer heeft in sex, maar de rest van de relatie heel prettig is.
Ik vind het pas echt verraad als je een ander doet puur om de spanning om iemand anders uit de kleren te krijgen of omdat je een ander leuker vindt maar je het niet uit wilt maken om één of andere vage reden. Dat je dus iets moois waar je in principe genoeg aan hebt uit het raam gooit puur omdat het kan, om het hebben van een ander.
Ik niet, want waarom zou je in dat geval niet al tegen je partner zeggen : ''ok jij wilt geen sex meer en bent ook niet bereid om te veranderen, dan ga ik buiten de deur neuken''quote:
Dit. Dit begrijp ik heel goed. In zo'n geval zou ik zelfs begrijpen als iemand het niet zegt. Seks om de seks, niet omdat die ander mooier of leuker is, maar omdat je eigen partner -van wie je zielsveel houdt- het je niet kan/wil bieden en daar ook niets aan kan/wil veranderen.
Wel zo eerlijk dan toch ?
Dan gaat de relatie stuuuuuk.quote:Op woensdag 13 april 2011 12:44 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Ik niet, want waarom zou je in dat geval niet al tegen je partner zeggen : ''ok jij wilt geen sex meer en bent ook niet bereid om te veranderen, dan ga ik buiten de deur neuken''
Wel zo eerlijk dan toch ?
Was die dan niet al stuk om mee te beginnen? Het is alsof je je dode kindje in leven probeert te houden. Het is dood, laat het gaan.quote:
Ik had 't over als het een breaking point zou zijn. Dus als de partner in kwestie daar verbaasd over zou zijn en stennis gaat schoppen terwijl ze weigeren te werken aan het probleem.quote:
[..]
Ik niet, want waarom zou je in dat geval niet al tegen je partner zeggen : ''ok jij wilt geen sex meer en bent ook niet bereid om te veranderen, dan ga ik buiten de deur neuken''
Wel zo eerlijk dan toch ?
Nee, de relatie is goed, alleen de seks gebeurt niet. Dus om je lugubere metafoor even te gebruiken, het kindje is niet dood, een armpje ervan. En daarvoor neem je een prothesequote:
[..]
Was die dan niet al stuk om mee te beginnen? Het is alsof je je dode kindje in leven probeert te houden. Het is dood, laat het gaan.
heheheh slechte metafoor
In dat geval zou die partner al niet eerlijk meer zijn.quote:
[..]
Ik had 't over als het een breaking point zou zijn. Dus als de partner in kwestie daar verbaasd over zou zijn en stennis gaat schoppen terwijl ze weigeren te werken aan het probleem.
''Ik wil percé dat je niemand anders neukt, maar met mij neuken gaat ook nooit meer gebeuren''
Maar het is dus een belangrijk genoeg onderdeel van je relatie om erover te liegen naar je partner, het vertrouwen te schaden. Je hebt gewoon de verkeerde relatie voor je, is dat dan zo moeilijk te begrijpen dat het niet werkt?quote:
[..]
Nee, de relatie is goed, alleen de seks gebeurt niet. Dus om je lugubere metafoor even te gebruiken, het kindje is niet dood, een armpje ervan. En daarvoor neem je een prothese
heheheh slechte metafoor
De rest gaat goed: je houdt van je partner, je hebt misschien zelfs kinderen, huis etc. De relatie werkt, de seks niet. Je partner weigert je te bevredigen en je mag zelf daar niet voor zorgen. Ik begrijp best dat er dan mannen en vrouwen zijn die dan denken 'wat niet weet...'.quote:Op woensdag 13 april 2011 12:54 schreef Meneer_du_bir het volgende:
[..]
Maar het is dus een belangrijk genoeg onderdeel van je relatie om erover te liegen naar je partner, het vertrouwen te schaden. Je hebt gewoon de verkeerde relatie voor je, is dat dan zo moeilijk te begrijpen dat het niet werkt?
Het is wel voor te stellen als die relatie al lang bestaat, waarin het nodige is opgebouwd en misschien zelfs kinderen zijn verschenen. Dan maak je niet snel de keuze om die relatie dan maar te eindigen, maar uit die onvrede kan wel voortkomen dat je eens een foute keuze maakt, door bijvoorbeeld vreemd te gaan, als de gelegenheid zich daartoe eens aandient.quote:
Maar het is dus een belangrijk genoeg onderdeel van je relatie om erover te liegen naar je partner, het vertrouwen te schaden. Je hebt gewoon de verkeerde relatie voor je, is dat dan zo moeilijk te begrijpen dat het niet werkt?
Als je zo'n onredelijke partner blijkt te hebben ('niemand anders neuken, maar mij ook niet'), wil je dan überhaupt nog wel in die relatie blijven, kinderen + huis of niet ?quote:Op woensdag 13 april 2011 12:57 schreef Cat_Tank het volgende:
[..]
De rest gaat goed: je houdt van je partner, je hebt misschien zelfs kinderen, huis etc. De relatie werkt, de seks niet. Je partner weigert je te bevredigen en je mag zelf daar niet voor zorgen. Ik begrijp best dat er dan mannen en vrouwen zijn die dan denken 'wat niet weet...'.
Natuurlijk, het is denk ik vrij persoonlijk, ik zou liever de keuze maken de relatie te verbreken. Het helpt de relatie toch al niet in positieve zin dat er dingen zijn die je niet meer voor elkaar wilt doen. Omdat je toch al bij elkaar bent, gewoon luiheid misschien? Neem je dat ook op den duur de ander niet kwalijk? Ik snap best dat je dan vreemd zult gaan, maar het is toch wel een probleem met de relatie. Hoe dan ook, je bent niet perse slecht als je vreemd gaat in die situaties, ik zou het zelf alleen anders doen.quote:
[..]
De rest gaat goed: je houdt van je partner, je hebt misschien zelfs kinderen, huis etc. De relatie werkt, de seks niet. Je partner weigert je te bevredigen en je mag zelf daar niet voor zorgen. Ik begrijp best dat er dan mannen en vrouwen zijn die dan denken 'wat niet weet...'.
Sja. Ik weet van mezelf dat ik uiteindelijk toch seks en gevoelens niet kan scheiden, dus dan gaan mijn gevoelens voor mijn partner vanzelf naar de kloten. Maar er zijn wellicht mensen die dat probleem niet hebben en zielsveel van hun partner blijven houden en on the side rustig puur voor de seks even een ander kunnen doen. Net als porno zeg maar.quote:
[..]
Als je zo'n onredelijke partner blijkt te hebben ('niemand anders neuken, maar mij ook niet'), wil je dan überhaupt nog wel in die relatie blijven, kinderen + huis of niet ?
Nee, zelf zou ik dat dus niet kunnen, denk ik. Weet het niet zeker, ik zit niet in zo'n situatie. Laat staan met kinderen en een koophuis. Ik weet wel heel zeker dat ik seks en gevoelens niet langdurig kan scheiden.quote:
[..]
Als je zo'n onredelijke partner blijkt te hebben ('niemand anders neuken, maar mij ook niet'), wil je dan überhaupt nog wel in die relatie blijven, kinderen + huis of niet ?
Geloof me, je wilt ze de kost niet geven hoor, dames die zo handelen.quote:Op woensdag 13 april 2011 12:53 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
In dat geval zou die partner al niet eerlijk meer zijn.
''Ik wil percé dat je niemand anders neukt, maar met mij neuken gaat ook nooit meer gebeuren''
Dat noemen we geen relatie maar vriendschap.quote:
Te kort door de bocht. Je moest eens weten hoeveel koppels een slecht seksleven hebben.quote:Op woensdag 13 april 2011 13:35 schreef thabit het volgende:
[..]
Dat noemen we geen relatie maar vriendschap.
Dit dus. Het zou me niks verbazen als een (groot) deel van de vreemdgangers puur vreemd gaat om seksueel tekort binnen hun - wellicht op andere vlakken wel bevredigende- relatie.quote:
[..]
Te kort door de bocht. Je moest eens weten hoeveel koppels een slecht seksleven hebben.
Anderen doen het misschien om spanning, omdat het kan, omdat ze gevoelens hebben voor een ander, omdat het ze serieus aan hun reet kan roesten... Of omdat hun relatie inderdaad meer broer/zus is en gewoonte geworden is waar ze niet vanaf willen/hoeven/kunnen. Dat is wel een beetje jammer, maar ja.
Niet? Dan heb je verkeerde dingen verteld aan je lief. Als je niet tevoren afspreekt dat je monogaam bent hoef je dat ook niet te zijn. Als de ander dat wel van je verwacht is dat hun ding, niet het jouwe. Mocht je ervoor kiezen een ander te zoenen/bepotelen/neuken en je vermoedt dat je partner er niet blij van wordt, dan zorg je dat er niets van te merken is.quote:
[..]
Ik kijk mezelf liever recht aan in de spiegel, dat zou ik niet meer kunnen als ik vreemd ga.
Maar ik spreek dat wel af....quote:
[..]
Niet? Dan heb je verkeerde dingen verteld aan je lief. Als je niet tevoren afspreekt dat je monogaam bent hoef je dat ook niet te zijn. Als de ander dat wel van je verwacht is dat hun ding, niet het jouwe. Mocht je ervoor kiezen een ander te zoenen/bepotelen/neuken en je vermoedt dat je partner er niet blij van wordt, dan zorg je dat er niets van te merken is.
En toch bij elkaar blijven, uit angst voor verandering of wat dan ook.quote:
Te kort door de bocht. Je moest eens weten hoeveel koppels een slecht seksleven hebben.
Dan hoor je inderdaad niet vreemd te gaan. Maar dan moet je er ook voor zorgen dat het niet nodig is: naar mijn mening heb je ervoor te zorgen als partners dat je elkaar zoveel mogelijk gelukkig houdt, dwz op álle vlakken naar je kunnen bevredigt.quote:
Als je dat op één of andere manier faalt te doen ga je of uit elkaar, of accepteert dat je niet kan geven wat de ander nodig heeft en toestaan dat ie dat ergens anders zoekt. Van die mensen die vreemdgaan verbieden en vervolgens hun benen ferm tegen elkaar houden, tja. Wat verwacht je dan?
Ik kan er echt niet bij dat je in een wederzijds verkozen monogame relatie zou komen tot 'ga jij maar buiten de deur neuken omdat het met mij niet meer kan'. Kan me niet voorstellen dat de een er dan plezier in heeft om met een ander te neuken en kan me niet voorstellen dat de ander zich er happy bij voelt om dat de ander toe te moeten staan.quote:
[..]
Dan hoor je inderdaad niet vreemd te gaan. Maar dan moet je er ook voor zorgen dat het niet nodig is: naar mijn mening heb je ervoor te zorgen als partners dat je elkaar zoveel mogelijk gelukkig houdt, dwz op álle vlakken naar je kunnen bevredigt.
Als je dat op één of andere manier faalt te doen ga je of uit elkaar, of accepteert dat je niet kan geven wat de ander nodig heeft en toestaan dat ie dat ergens anders zoekt. Van die mensen die vreemdgaan verbieden en vervolgens hun benen ferm tegen elkaar houden, tja. Wat verwacht je dan?
Ik heb het dan ook niet over je daar goed bij voelen, maar over dat het een mogelijkheid is. Ik ken stellen via mijn ouders die dat doen. Bij vrouw is libido totaal weg, staat man toe als hij wil een prostituee te doen. Bij een ander stel is er sprake van vergevorderde ziekte, waarbij de vrouw af en toe op een ander duikt.quote:
[..]
Ik kan er echt niet bij dat je in een wederzijds verkozen monogame relatie zou komen tot 'ga jij maar buiten de deur neuken omdat het met mij niet meer kan'. Kan me niet voorstellen dat de een er dan plezier in heeft om met een ander te neuken en kan me niet voorstellen dat de ander zich er happy bij voelt om dat de ander toe te moeten staan.
Ik ga er niet vanuit dat 'de thuisblijvers' dat nou supertof vinden, maar een relatie gaat dan ook niet over rozen maar compromissen sluiten.
Ja, het is een mogelijkheid, maar of je daar voor kiest binnen een relatie hangt toch wel af van of beide zich daar goed bij kunnen voelen.quote:
[..]
Ik heb het dan ook niet over je daar goed bij voelen, maar over dat het een mogelijkheid is. Ik ken stellen via mijn ouders die dat doen. Bij vrouw is libido totaal weg, staat man toe als hij wil een prostituee te doen. Bij een ander stel is er sprake van vergevorderde ziekte, waarbij de vrouw af en toe op een ander duikt.
Ik ga er niet vanuit dat 'de thuisblijvers' dat nou supertof vinden, maar een relatie gaat dan ook niet over rozen maar compromissen sluiten.
Ik word ook niet echt blij van jouw voorbeelden. Als er dan een compromis moet komen, dan is geen seks ook een mogelijkheid.
Nee, ik zou er ook eerder voor kiezen dan uit elkaar te gaan. Maar er zijn blijkbaar genoeg mensen die er wel mee instemmen. Ik zou diep ongelukkig worden als ik of mijn partner het buiten de deur zoekt. Zelfs als het mag.quote:
[..]
Ja, het is een mogelijkheid, maar of je daar voor kiest binnen een relatie hangt toch wel af van of beide zich daar goed bij kunnen voelen.
Ik word ook niet echt blij van jouw voorbeelden. Als er dan een compromis moet komen, dan is geen seks ook een mogelijkheid.
dat is anders nog trieste dan t vreemdgaan zelfquote:Op dinsdag 12 april 2011 13:59 schreef Mc.Chicken het volgende:
Bij mij was het (gelukkig) alleen zoenen vreemdgaan. Als ze sex met iemand anders gehad zou hebben, had ik haar tepels niet zo zachthandig verwijderd en haar een flinke trap in d'r kut gegeven.
Kan daar echt niet goed tegen..
het gaat niet zo lekker ik maak t maar uit is iets wat je n stuk minder gauw doet na een relatie die al lang aan dd gang is, evt getrouwd, kinderen...quote:Op dinsdag 12 april 2011 15:15 schreef Lastpost het volgende:
[..]
Indirect mee eens (in de zin dat de partner er zeker debet aan kan zijn), al vind ik gewoon dat de partner in kwestie het dan maar moet uitmaken wanneer het niet meer gaat.
Vreemdgaan vind ik echt laag, dan heb je totaal geen respect voor de ander.
De moeder van n vroegere vriendin van me, had een relatie met een man die parkinson had. (De vader van die vriendin) deze man kwam in n verzorgingstehuis terecht, ze kon niet meer thuis voor hem zorgen, hoewel ze dat wel wilde. Elke dag zat ze meteen na haar werk bij hem, tot het eten, dat deden ze soms samen, maar meestal at zij thuis met haar dochter.quote:Op woensdag 13 april 2011 13:00 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Als je zo'n onredelijke partner blijkt te hebben ('niemand anders neuken, maar mij ook niet'), wil je dan überhaupt nog wel in die relatie blijven, kinderen + huis of niet ?
Na het eten ging ze meestal nog even langs, wat praten en bij hem zijn. Dit was de man met wie ze de rest van haar leven had willen delen, van wie ze zielsveel hield.
Na een aantal jaren kwam ze via een lotgenotengroep in contact met een man. Zijn vrouw had parkinson. Een vrouw van wie hij zielsveel hield.
Ze begonnen samen te praten en vonden troost bij elkaar.
Uiteindelijk zijn ze in bed beland. 1 keer, deels ook om hun verdriet te delen. Ze hebben elkaar daarna niet meer gezien, tot haar man overleed, zij heeft het hem nooit verteld.
Haar man is nu dood en ze is alweer een aantal jaren samen met die andere man. Zijn vrouw leeft nog, maar heeft hem haar zegen gegeven, omdat ze van hem houdt.
Wow.. ik keur het niet goed maar op zich is het best mooi.quote:
[..]
De moeder van n vroegere vriendin van me, had een relatie met een man die parkinson had. (De vader van die vriendin) deze man kwam in n verzorgingstehuis terecht, ze kon niet meer thuis voor hem zorgen, hoewel ze dat wel wilde. Elke dag zat ze meteen na haar werk bij hem, tot het eten, dat deden ze soms samen, maar meestal at zij thuis met haar dochter.
Na het eten ging ze meestal nog even langs, wat praten en bij hem zijn. Dit was de man met wie ze de rest van haar leven had willen delen, van wie ze zielsveel hield.
Na een aantal jaren kwam ze via een lotgenotengroep in contact met een man. Zijn vrouw had parkinson. Een vrouw van wie hij zielsveel hield.
Ze begonnen samen te praten en vonden troost bij elkaar.
Uiteindelijk zijn ze in bed beland. 1 keer, deels ook om hun verdriet te delen. Ze hebben elkaar daarna niet meer gezien, tot haar man overleed, zij heeft het hem nooit verteld.
Haar man is nu dood en ze is alweer een aantal jaren samen met die andere man. Zijn vrouw leeft nog, maar heeft hem haar zegen gegeven, omdat ze van hem houdt.
Hahaha, meer boosheid op het moment van typenquote:
[..]
dat is anders nog trieste dan t vreemdgaan zelf
Als jij niet genoeg sex krijgt in een relatie dan praat je daar toch over? Je gaat toch niet eerst een ander neuken? Wat is dat voor iets idioots?
Als jij bent vreemdgegaan vind ik dat diegene waarmee je samen bent het recht heeft om dat te weten. Dan weet je ook precies wat hij aan jouw heeft. Niks dus. Ook al gaat dit tot over tot een breuk. Vertrouwen is belangrijk en dat is geschaad. Het goed praten is hier niet van mogelijk. Je bent dan een ontzettende bedrieger waar je niks aan hebt.
Mijn ex is bij mij vreemdgegaan en dat deed pijn. Heel veel pijn. Het vertrouwen van mijn kant was weg, maar toch heb ik haar een tweede kans gegeven. Eigenlijk vanaf dat moment ging de relatie bergafwaarts. Ik was minder gezellig en maakte me teveel zorgen. Maar vond dat eerlijk gezegd niet zo gek.
Vreemdgaan is een ziekte. Vreemdgaan kan je niet goed praten.
Volgens mij heeft het er gewoon alles mee te maken hoe je zelf in een relatie gaat en hoe je meer in het algemeen in elkaar steekt.
Voor mij zijn seks en liefde niet noodzakelijk verbonden. Je hebt 'neuken' en 'de liefde bedrijven', plat gezegd. Aangezien in relatie datgene wat jullie bindt 'liefde' is, staat 'neuken' voor mij in zekere zin los van een relatie. Zoals gezellig een biertje drinken met een goede vriend/vriendin voor de meeste mensen totaal losstaat van hun relatie en niets met 'liefde' te maken heeft, zo geldt dat voor mij ook met 'neuken'.
Als mijn partner daar anders tegenaan kijkt - en zich dus wel degelijk gekwetst zou voelen als ik zou vreemdgaan - dan is dat natuurlijk voor mij een goede reden om het niet te doen - ik hou van hem, ik wil hem dus geen pijn doen.
Maar denk je niet dat dat een ander soort motivatie is, dan wanneer je vreemdgaan zélf ook per definitie als kwetsend ervaart? Iemand die het totaal niet erg vindt als anderen te laat komen, maar vrienden heeft die het niet appreciëren als hij te laat komt, zal natuurlijk op tijd willen komen omdat hij zijn vrienden niet voor 't hoofd wil stoten. Maar iemand die zèlf een hekel heeft aan mensen die te laat komen, die laat het na niet zozeer omdat zijn vrienden dan van hem zouden balen, maar ook (vooral) omdat hij het zelf als een probleem ervaart. We hebben denk ik allemaal wel eens ervaren dat de eerste categorie toch vaker te laat komt dan de tweede. Simpelweg omdat het incentive bij de eerste categorie meer extern is, bij de tweede intern.
Natuurlijk zijn er allerlei gradaties - mensen die het wel vervelend zouden vinden maar er ook wel begrip voor kunnen hebben, mensen die het een beetje vervelend vinden maar wel oogluikend zouden toestaan, mensen die intens gekwetst zouden zijn, etc. En al die mensen zullen anders oordelen over vreemdgaan en er zelf ook in meer of mindere mate toe te verleiden zijn.
Kortom, dit is een hele lange manier van zeggen: er zullen altijd meningsverschillen blijven staan hierover, omdat iedereen vreemdgaan, liefde en relaties op een andere manier ervaart.
Voor de duidelijkheid: ik vind het nog steeds kwalijk als ik een ander kwets door vreemd te gaan. Maar omdat het voor mij zo weinig met liefde te maken heeft, zo weinig betekent, ben ik wel makkelijker te verleiden tot de gedachte: "tja, als ik het niet vertel en toch doe, dan is er toch feitelijk niets aan de hand, want het zegt voor mij niets over mijn liefde voor mijn partner en heeft voor mij geen enkele invloed op onze relatie. En als hij het niet weet, kwets ik hem ook niet". Als een kind dat stiekem toch een koekje pakt, want zolang mama het niet merkt, is het toch niet erg?
Tja, ik zou ook wel wat voelen voor een open relatie. Maar als ik van iemand hou die daar anders in staat, dan conformeer ik mij. In de wetenschap dat ik makkelijk te verleiden ben. Ik heb dit ook tegen mijn vorige vriend gezegd. Hem verteld, dat zoiets voor mij helemaal niets met mijn liefde voor hem te maken zou hebben. Hem verteld, dat ik het niet doe, omdat hij er anders in staat en ik hem er wel mee kwets. En hem ook verteld, dat ik weet dat ik er makkelijker toe te verleiden ben omdat ik er anders insta, en geen 100% garantie kan geven dat het de rest van ons leven nóóit zou gebeuren. Hij kon daarmee leven.
Ik snap best dat je getraumatiseerd bent door je ervaringen, maar je laatste zinnen tonen dan ook aan dat jij er niet meer rationeel in staat. We hebben het hier niet over algemene regels, gedachten over vreemdgaan én over het wel of niet opbiechten hiervan zijn persoonlijk en zeer verschillend (met recht).quote:
Ik ben in het verleden zelf vreemdgegaan en het is bij me gedaan. Beide keren alleen zoenen. Toch voelde het beide keren heel erg kut. Het vreemdgaan van mijzelf gebeurde gewoon en was superrrr dom! Ik had er ook heel erg veel spijt van. Ik had iemand waarvan ik hield zo ongelofelijk veel pijn gedaan. Dat vergeef ik mezelf nooit. Mijzelf een belofte gemaakt nooit meer vreemd te gaan en ik wil me hier strikt aan houden.
Mijn ex is bij mij vreemdgegaan en dat deed pijn. Heel veel pijn. Het vertrouwen van mijn kant was weg, maar toch heb ik haar een tweede kans gegeven. Eigenlijk vanaf dat moment ging de relatie bergafwaarts. Ik was minder gezellig en maakte me teveel zorgen. Maar vond dat eerlijk gezegd niet zo gek.
Vreemdgaan is een ziekte. Vreemdgaan kan je niet goed praten.
Dit is dus wat ik niet begrijp, en wat zeker niet voor mij geldt. Hoezo 'niks'? Als jouw vriendin een keer vreemd is gegaan omdat jij een paar maanden geen zin had of als zij ontzettend veel van je houdt maar je niet wil kwetsen door te zeggen dat ze je seksueel niet meer aantrekkelijk vindt en daardoor buiten de deur sekst, heb je dan helemaal niets meer aan haar? Heb jij geen andere verrijkingen door je vriendin dan de zekerheid dat ze het niet met een ander doet? Is dat alles waar je relatie om draait? Als mijn vriend vreemdgaat wil ik hem niet zonder pardon kwijt: er is namelijk een heleboel meer dan zijn trouw op seksueel gebied.quote:
Wat ongelofelijk veel bullshit wordt hier gepost. We leven in 2011 en dat geneuzel van vroeger word ik zo ontzettend moe. We zijn inmiddels mensen en geen dieren meer. Monogamie moet kunnen.
Als jij niet genoeg sex krijgt in een relatie dan praat je daar toch over? Je gaat toch niet eerst een ander neuken? Wat is dat voor iets idioots?
Als jij bent vreemdgegaan vind ik dat diegene waarmee je samen bent het recht heeft om dat te weten. Dan weet je ook precies wat hij aan jouw heeft. Niks dus.
Vertrouwen is belangrijk maar gaat niet alleen maar over het vertrouwen dat je vriendin nooit op een ander gaat zitten. Het is echt interessant eens goed na te denken over wát je daar precies zo verschrikkelijk aan vindt dat dat onder geen enkele omstandigheid kan/mag gebeuren. Ik vertrouw mijn vriend op nog veel meer vlakken dan seksuele trouw, en waarom zou dat geschaad zijn als hij zich eens ontrouw heeft gedragen op seksueel vlak? Nogmaals: als ik zeg dat ik van chocola hou, hou ik niet automatisch van drop. Het gehele vertrouwen in een persoon opzeggen omdat hij een keer is vreemdgegaan is op z'n minst vreemd te noemen. Als ik vreemdga wil dat niet zeggen dat ik niet van mijn partner hou. Of dat ik het niet meende toen ik zei dat ik van hem hield. Of dat ik lieg als ik zeg dat ik graag bij hem wil zijn. Of dat ik al mijn interesse veins. Dat is je reinste oppervlakkigheid; er is zoveel meer.quote:Ook al gaat dit tot over tot een breuk. Vertrouwen is belangrijk en dat is geschaad. Het goed praten is hier niet van mogelijk. Je bent dan een ontzettende bedrieger waar je niks aan hebt.
Vreemdgaan zal vaak op meer vlakken spelen dan alleen seksuele trouw lijkt me. De leugens eromheen, de onzekerheid die het oproept, de angst dat het vaker zal gebeuren (of dat er voor die ander wordt gekozen), etc. Mensen betrekken dat er allemaal bij.quote:
Ik vertrouw mijn vriend op nog veel meer vlakken dan seksuele trouw, en waarom zou dat geschaad zijn als hij zich eens ontrouw heeft gedragen op seksueel vlak?
Denk dat hier voor een groot deel meespeelt wat seks voor jou betekent.quote:Het gehele vertrouwen in een persoon opzeggen omdat hij een keer is vreemdgegaan is op z'n minst vreemd te noemen. Als ik vreemdga wil dat niet zeggen dat ik niet van mijn partner hou. Of dat ik het niet meende toen ik zei dat ik van hem hield. Of dat ik lieg als ik zeg dat ik graag bij hem wil zijn. Of dat ik al mijn interesse veins. Dat is je reinste oppervlakkigheid; er is zoveel meer.
True. Een affaire waarbij liefde in het spel is is iets heel anders. Ik heb het inderdaad over je lust botvieren op een ander dan je partner.quote:
[..]
Vreemdgaan zal vaak op meer vlakken spelen dan alleen seksuele trouw lijkt me. De leugens eromheen, de onzekerheid die het oproept, de angst dat het vaker zal gebeuren (of dat er voor die ander wordt gekozen), etc. Mensen betrekken dat er allemaal bij.
[..]
Denk dat hier voor een groot deel meespeelt wat seks voor jou betekent.
Vreemd gaan met iemand om wie je geeft is toch veel fijner?quote:
True. Een affaire waarbij liefde in het spel is is iets heel anders. Ik heb het inderdaad over je lust botvieren op een ander dan je partner.
Nee, dat is verwarrend.quote:
[..]
Vreemd gaan met iemand om wie je geeft is toch veel fijner?
Misschien is vreemdgaan daarom in veel gevallen geen goed idee.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door loveli op 15-04-2011 14:05:29 ]
Waarom? Voor je gevoelens heb je je partner. Je gaat over het algemeen vreemd uit geiligheid, niet omdat je ook wat voelt voor de ander.quote:
Vreemd gaan met iemand om wie je geeft is toch veel fijner?
Al is het wel handig als er een klik is... anders wil ik er niet eens het bed mee inquote:
[..]
Waarom? Voor je gevoelens heb je je partner. Je gaat over het algemeen vreemd uit geiligheid, niet omdat je ook wat voelt voor de ander.
Wel naar dat er altijd geroepen wordt als mevrouw geen zin meer heeft...quote:
[..]
Tsja, uitmaken is soms iets minder gemakkelijk dan het lijkt, als je al jaren bij elkaar bent, kinderen hebt en een huis. Dan is het nog best lullig als mevrouw eigenlijk niet zoveel zin meer heeft in sex, maar de rest van de relatie heel prettig is.
Want de man in die relatie's doet meestal ook amper tot geen moeite en steekt zijn moeite liever in een andere dame versieren.
Als degene(man/vrouw) die structureel vreemdgaan de moeite die ze in het vreemdgaan zouden steken in hun eigen relaie dan hadden ze geen problemen.
In het voorbeeld dat ik aanhaal, is er heel veel moeite ingestoken, maar op een bepaald moment houdt het gewoon opquote:
[..]
Wel naar dat er altijd geroepen wordt als mevrouw geen zin meer heeft...
Want de man in die relatie's doet meestal ook amper tot geen moeite en steekt zijn moeite liever in een andere dame versieren.
Als degene(man/vrouw) die structureel vreemdgaan de moeite die ze in het vreemdgaan zouden steken in hun eigen relaie dan hadden ze geen problemen.
Ik denk wel dat je in vreemdgaan dingen kan vinden die je in een relatie niet kan vinden. De spanning van het stiekeme, het 'ontdekken van iets nieuws', het gevoel van de eerste keer bij iemand thuis komen, etc.quote:
Als degene(man/vrouw) die structureel vreemdgaan de moeite die ze in het vreemdgaan zouden steken in hun eigen relaie dan hadden ze geen problemen.
Best wel een brede vraag als je het mij vraagt. Ook als je het anderen vraagt trouwens.
Sorry meid, het schuldgevoel koop je hier niet mee af...
Ik ken ze nietquote:
[..]
Nooit?
Daarnaast is seks niet een puur rationeel gebeuren, in die zin vind ik een slippertje ook wel begrijpelijk. Tegelijkertijd is de relatie zelf, de band die je met je partner hebt, wellicht meer waard dan de crisis over een slippertje of seksuele affaire. Dan vertel je het dus niet. Ook dat vind ik begrijpelijk.
Jij hebt nog geen kinderen en bent nog niet getrouwd?quote:
Nop.quote:
[..]
Jij hebt nog geen kinderen en bent nog niet getrouwd?
Laat zien, waar zeg ik dat het goed is?quote:
Taurus probeert al het hele topic haar vreemdgaan goed te praten
Sorry meid, het schuldgevoel koop je hier niet mee af...
Ah dat verklaart...quote:
Je zegt steeds dat je zelf bent vreemdgegaan, en dat je echt niet wil dat je er ruzie om krijgt, ofwel de feiten onder ogen ziet. Dus je zwijgt liever.quote:Op zaterdag 16 april 2011 19:16 schreef Taurus het volgende:
[..]
Laat zien, waar zeg ik dat het goed is?
Zo kom je er nog lekker makkelijk mee weg, maar als het wel uitgekomen was, was je je vriend mogelijk alsnog kwijt geweest.
Anyway, je zegt het zo vaak hier, alsof je het (tussen de regels door dat wel) voor jezelf wil goedpraten...
Ik onderbouw het verzwijgen van vreemdgaan, ja, en goed ook. Is dat goedpraten? Zeg ik dat vreemdgaan moet kunnen of dat dat respectvol is naar je partner? Nee, dat is dus geen goedpraten.quote:Op zaterdag 16 april 2011 19:44 schreef Godshand het volgende:
[..]
Je zegt steeds dat je zelf bent vreemdgegaan, en dat je echt niet wil dat je er ruzie om krijgt, ofwel de feiten onder ogen ziet. Dus je zwijgt liever.
Zo kom je er nog lekker makkelijk mee weg, maar als het wel uitgekomen was, was je je vriend mogelijk alsnog kwijt geweest.
Anyway, je zegt het zo vaak hier, alsof je het (tussen de regels door dat wel) voor jezelf wil goedpraten...
Nou wordt 'ie mooi zeg, moet ik mijn mond houden omdat ik een andere mening heb dan jij over hoe om te gaan met vreemdgaan. Anders 'praat ik het goed'. Als ik last had van een schuldgevoel had ik het wel opgelost middels eerlijkheid. Mijn verhaal compleet anoniem op fok vertellen zou daar niet bij helpen. Bovendien heb ik in deze - zoals te verwachten - amper medestanders, dus dit op een forum zetten zou een uiterst domme manier zijn om schuldgevoel kwijt te raken.
Ik vind het eerlijk gezegd een beetje vermoeiend dat er maar herhaald wordt hoe Taurus dingen zou goedpraten. Ik vind haar redenering eerlijk gezegd logisch en sluit me erbij aan. Dat betekent niet dat ik het een goed idee vind om vreemd te gaan, dat is ook niet wat Taurus zegt. Het is een beetje flauw om de hele tijd met hetzelfde ad hominem argument richting Taurus aan te komen, simpelweg omdat je er anders over denkt. Reageer dan inhoudelijk, zodat er een zinvolle discussie kan plaatsvinden over waarom de een het een vindt, en de ander het ander.quote:Op zaterdag 16 april 2011 21:03 schreef Taurus het volgende:
[..]
Ik onderbouw het verzwijgen van vreemdgaan, ja, en goed ook. Is dat goedpraten? Zeg ik dat vreemdgaan moet kunnen of dat dat respectvol is naar je partner? Nee, dat is dus geen goedpraten.
Nou wordt 'ie mooi zeg, moet ik mijn mond houden omdat ik een andere mening heb dan jij over hoe om te gaan met vreemdgaan. Anders 'praat ik het goed'. Als ik last had van een schuldgevoel had ik het wel opgelost middels eerlijkheid. Mijn verhaal compleet anoniem op fok vertellen zou daar niet bij helpen. Bovendien heb ik in deze - zoals te verwachten - amper medestanders, dus dit op een forum zetten zou een uiterst domme manier zijn om schuldgevoel kwijt te raken.