R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
quote:Op woensdag 13 april 2011 10:18 schreef Garisson72 het volgende:
Heel veel mannen op deze wereld zijn een lul en heel veel vrouwen een kuthoer. Die dingen gebeuren nou eenmaal, en op grote schaal ook nog. Zo is het gewoon. Je kunt neerbuigend doen over mensen die vanuit de onderbuik reageren, en doen alsof je daar boven staat, maar gezien de grote schaal waarop het gebeurt heb je de schijn simpelweg behoorlijk tegen.
Klopt helemaal. Het enige waar ik wel echt over kots is het gejammer als het toch aan het licht komt: over het verbergen ervan als je weet dat je partner het een breekpunt vindt. Behoorlijk egoïstisch. Maar goed, mensen zijn ook egoïstisch ingesteldquote:
Heel veel mannen op deze wereld zijn een lul en heel veel vrouwen een kuthoer. Die dingen gebeuren nou eenmaal, en op grote schaal ook nog. Zo is het gewoon. Je kunt neerbuigend doen over mensen die vanuit de onderbuik reageren, en doen alsof je daar boven staat, maar gezien de grote schaal waarop het gebeurt heb je de schijn simpelweg behoorlijk tegen.
Alleen niet komen jammeren als partner erachter komt en je met een grote boog je het huis uit gooit.
SPACE AND TIME ARE NO OBSTACLE TO CAT_TANK
Cat_Tank is strong
Cat_Tank is strong
Nee ik denk niet dat een angst gerelateerde gedachte mij drijft. Ik wou alleen aankaarten dat als je een gezonde relatie hebt je niet tot bijna niet vreemdgaat.
En nou ja, ik ben (al zeg ik het zelf) vrij goed in staat om primaire gedachtes niet gelijk uit te voeren maar er eerst over na te denken. Tenzij de primaire behoeftes al een gehele tijd niet voldaan zijn.
Want na een tijd heb je gewoon eten, drinken, slaap en sex nodig. Dat zijn van die dingen die er in geprogameerd staan.
Betekend niet dat ik geloof dat je zomaar "per ongeluk" vreemdgaat. Betekend wel dat er niet gelijk veroordeeld moet worden.
En nou ja, ik ben (al zeg ik het zelf) vrij goed in staat om primaire gedachtes niet gelijk uit te voeren maar er eerst over na te denken. Tenzij de primaire behoeftes al een gehele tijd niet voldaan zijn.
Want na een tijd heb je gewoon eten, drinken, slaap en sex nodig. Dat zijn van die dingen die er in geprogameerd staan.
Betekend niet dat ik geloof dat je zomaar "per ongeluk" vreemdgaat. Betekend wel dat er niet gelijk veroordeeld moet worden.
En wat als iemand vreemdgaan niet als een verschrikkelijke misdaad beschouwt? En diegene het dus sneller doet dan bijvoorbeeld jij zou doen? Dat toont toch niet aan dat er iets mis is in diens relatie? Daar kan een meningsverschil over zijn tussen beide, lijkt me...quote:Op woensdag 13 april 2011 10:54 schreef Arthur_Dent het volgende:
Nee ik denk niet dat een angst gerelateerde gedachte mij drijft. Ik wou alleen aankaarten dat als je een gezonde relatie hebt je niet tot bijna niet vreemdgaat.
En nou ja, ik ben (al zeg ik het zelf) vrij goed in staat om primaire gedachtes niet gelijk uit te voeren maar er eerst over na te denken. Tenzij de primaire behoeftes al een gehele tijd niet voldaan zijn.
Want na een tijd heb je gewoon eten, drinken, slaap en sex nodig. Dat zijn van die dingen die er in geprogameerd staan.
Betekend niet dat ik geloof dat je zomaar "per ongeluk" vreemdgaat. Betekend wel dat er niet gelijk veroordeeld moet worden.
Ook het vinden dat jij er, gezien jouw situatie, toch wel mee weg zou moeten komen en dat het jou toch zeker vergeven zou moeten worden, hoort bij het (irrationele) menselijke denken. Hoe lelijk ook.quote:
Klopt helemaal. Het enige waar ik wel echt over kots is het gejammer als het toch aan het licht komt: over het verbergen ervan als je weet dat je partner het een breekpunt vindt. Behoorlijk egoïstisch. Maar goed, mensen zijn ook egoïstisch ingesteld
Ik wil zo van jou aannemen dat jij van jezelf gelooft dat jij boven simpelweg natuurlijke gedragingen staat. Heel mooi voor je, vooral met die ingebouwde failsafe erbij.quote:
Nee ik denk niet dat een angst gerelateerde gedachte mij drijft. Ik wou alleen aankaarten dat als je een gezonde relatie hebt je niet tot bijna niet vreemdgaat.
En nou ja, ik ben (al zeg ik het zelf) vrij goed in staat om primaire gedachtes niet gelijk uit te voeren maar er eerst over na te denken. Tenzij de primaire behoeftes al een gehele tijd niet voldaan zijn.
Want na een tijd heb je gewoon eten, drinken, slaap en sex nodig. Dat zijn van die dingen die er in geprogameerd staan.
Breasts! helping men to avoid eye contact since 1865.
Mhaw, ik neem aan dat je dat soort dingen in het begin van de relatie wel bespreekt.
Als je zoiets hebt van , liever niet maar als je het maar verteld... of nee ik wil het echt niet. En dan heb je natuurlijk ook nog de catagorie die het gewoon wel doet. Maar dan mag je boos worden . Vind ik teminste.
Als je zoiets hebt van , liever niet maar als je het maar verteld... of nee ik wil het echt niet. En dan heb je natuurlijk ook nog de catagorie die het gewoon wel doet. Maar dan mag je boos worden . Vind ik teminste.
Nou nee, ik sta er niet boven zoals al uit gelegd. Maar ik kan wel in het begin van het traject nadenken of iets moreel, anderzijds klopt of niet. Zoals jij het nu uitlegt zou betekenen dat ik een soort van uit knop heb zitten. Nee dat heb ik niet. Maar wel het besef dat ik wel of niet goed bezig ben, mits er geen aparte factoren spelen. Dus gewoon zoals iedereen.quote:Ik wil zo van jou aannemen dat jij van jezelf gelooft dat jij boven simpelweg natuurlijke gedragingen staat. Heel mooi voor je, vooral met die ingebouwde failsafe erbij
Maar ik begrijp dat het natuurlijk stoerder staat als je het zo omschrijft.
Je kunt niet boos worden want de categorie die het gewoon wel doet vertelt het dus niet. En daarmee bespaart diegene beiden in de relatie een enorm gezeik wat je met je eerste opties (liever niet maar als het maar vertelt, of nee ik wil het echt niet) wel krijgt.quote:
Mhaw, ik neem aan dat je dat soort dingen in het begin van de relatie wel bespreekt.
Als je zoiets hebt van , liever niet maar als je het maar verteld... of nee ik wil het echt niet. En dan heb je natuurlijk ook nog de catagorie die het gewoon wel doet. Maar dan mag je boos worden . Vind ik teminste.
Is 'liever niet maar als het maar vertelt' echt een prettige afspraak in een relatie? Ten eerste weet de partner dat de ander dus vreemd zou willen gaan, of dat niet als een enorme misdaad beschouwt tenminste. Ten tweede vertelt de vreemdganger het na zijn daad, en dan? Omdat 'ie het vertelt doet het geen pijn meer?
'nee ik wil het echt niet' is al helemaal niet prettig om van je partner te horen wanneer je met hem of haar bespreekt hoe je over vreemdgaan denkt. Daar zit je dan, de een vindt het niet zo erg, de ander zegt 'nee ik wil het echt niet'. Hoe dan verder?
Zoals jij het vertelt is die laatste optie, de categorie die het 'gewoon wel doet', eigenlijk het beste af.
Nee in mijn mening is dat die van als je het maar verteld.
Want dan weet je teminsten wat ie uitspookt en dan hoef je ook niet te liegen e.d.
Liegen is vermoeiend en leid vaak tot verwijdering van partners.
En als de een het niet erg vind en de ander ook niet, dan is het toch ook niet erg.
En als de een het erg vind en de andere niet, dan is friends with benefits meestal wel een goede oplossing. Tot je uitgeneukt bent met andere mensen of iemand vind die gelijk gestemd is.
Want dan weet je teminsten wat ie uitspookt en dan hoef je ook niet te liegen e.d.
Liegen is vermoeiend en leid vaak tot verwijdering van partners.
En als de een het niet erg vind en de ander ook niet, dan is het toch ook niet erg.
En als de een het erg vind en de andere niet, dan is friends with benefits meestal wel een goede oplossing. Tot je uitgeneukt bent met andere mensen of iemand vind die gelijk gestemd is.
Het gaat erom dat je afspraken hebt gemaakt aan het begin van je monogame relatie, als je dan alsnog vreemdgaat (ondanks dat er afgesproken was dat dit een breekpunt is), gaat het niet meer om of je de ander pijn doet door het te vertellen, het gaat er dan om dat je het vertelt zodat je partner dan kan overwegen wat te doen, ga je door met de relatie of kap je ermee aangezien de ander zich niet aan een afspraak heeft gehouden.quote:
Is 'liever niet maar als het maar vertelt' echt een prettige afspraak in een relatie? Ten eerste weet de partner dat de ander dus vreemd zou willen gaan, of dat niet als een enorme misdaad beschouwt tenminste. Ten tweede vertelt de vreemdganger het na zijn daad, en dan? Omdat 'ie het vertelt doet het geen pijn meer?
Niet ! Dan kun je dus zeggen als degene die vreemdgaan een enorm breekpunt vindt, dat je niet verder wilt gaan met de relatie nog voor ie echt begonnen is, en kan de ander op zoek naar een partner die vreemdgaan niet zo'n probleem vindt.quote:
'nee ik wil het echt niet' is al helemaal niet prettig om van je partner te horen wanneer je met hem of haar bespreekt hoe je over vreemdgaan denkt. Daar zit je dan, de een vindt het niet zo erg, de ander zegt 'nee ik wil het echt niet'. Hoe dan verder?
En wordt de partner van diegene keihard in de maling genomen.quote:
Zoals jij het vertelt is die laatste optie, de categorie die het 'gewoon wel doet', eigenlijk het beste af.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Er zijn denk ik wel mensen die ertoe in staat zijn nooit vreemd te gaan. Dat je erover nadenkt, fantaseert of zelfs naar verlangt en het handelen ernaar zijn dan ook totaal verschillende dingen. Ik kan ook heel lang samen zijn met iemand en niet verlangen naar seks met een ander persoon.quote:
[..]
Ik wil zo van jou aannemen dat jij van jezelf gelooft dat jij boven simpelweg natuurlijke gedragingen staat. Heel mooi voor je, vooral met die ingebouwde failsafe erbij.
SPACE AND TIME ARE NO OBSTACLE TO CAT_TANK
Cat_Tank is strong
Cat_Tank is strong
Feit blijft dat het op grote schaal gebeurt, dat vreemdgaan. Je denkt toch niet dat al die mensen dat morele besef van jou niet hebben, en jij als een van de weinigen wel? Iedereen zal het met je eens zijn, en iedereen zal hetzelfde roepen als jij nu roept, en nog steeds gebeurt het gewoon in bulkvorm.quote:
Nou nee, ik sta er niet boven zoals al uit gelegd. Maar ik kan wel in het begin van het traject nadenken of iets moreel, anderzijds klopt of niet. Zoals jij het nu uitlegt zou betekenen dat ik een soort van uit knop heb zitten. Nee dat heb ik niet. Maar wel het besef dat ik wel of niet goed bezig ben, mits er geen aparte factoren spelen. Dus gewoon zoals iedereen.
Maar ik begrijp dat het natuurlijk stoerder staat als je het zo omschrijft.
Daarom heb ik moeite om mooipraterij als jij die post, serieus te nemen. Het is mooi om van jezelf te geloven dat jij dingen anders zou doen, maar datzelfde geloven alle vreemdgangers ook van zichzelf, en toch gingen ze vreemd. Het gebeurt gewoon. End of fuckin' story.
Breasts! helping men to avoid eye contact since 1865.
Feit blijft ook dat er weldegelijk nog mensen zijn die het niet doen...quote:
[..]
Feit blijft dat het op grote schaal gebeurt, dat vreemdgaan. Je denkt toch niet dat al die mensen dat morele besef van jou niet hebben, en jij als een van de weinigen wel? Iedereen zal het met je eens zijn, en iedereen zal hetzelfde roepen als jij nu roept, en nog steeds gebeurt het gewoon in bulkvorm.
Daarom heb ik moeite om mooipraterij als jij die post, serieus te nemen. Het is mooi om van jezelf te geloven dat jij dingen anders zou doen, maar datzelfde geloven alle vreemdgangers ook van zichzelf, en toch gingen ze vreemd. Het gebeurt gewoon. End of fuckin' story.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Maar jij denkt toch niet echt dat diegene dat prettig vindt, dat het vertelt wordt? Dan heb je stront aan de knikker, en niet een klein beetje ook. Liegen is vermoeiend, verzwijgen daarentegen... En aangezien de vreemdganger zelf vreemdgaan niet als een enorm vergrijp ziet is dat verzwijgen niet heel drukkend op zijn of haar geweten. Dat scheelt ook. Ik vind het een slechte keuze, 'als je het maar vertelt'. Dat leidt tot wantrouwen in de relatie, verdriet, een break of een breuk.quote:
Nee in mijn mening is dat die van als je het maar verteld.
Want dan weet je teminsten wat ie uitspookt en dan hoef je ook niet te liegen e.d.
Liegen is vermoeiend en leid vaak tot verwijdering van partners.
Als de een het niet erg vindt en de ander ook niet, dan is het niet erg, dat klopt. Maar vind dat maar eensquote:En als de een het niet erg vind en de ander ook niet, dan is het toch ook niet erg.
En als de een het erg vind en de andere niet, dan is friends with benefits meestal wel een goede oplossing. Tot je uitgeneukt bent met andere mensen of iemand vind die gelijk gestemd is.
Friends with benefits is trouwens weer niet zo'n goeie optie, vooral niet voor degene die het dus wél erg vindt. Die verkeert in de wetenschap dat de man of vrouw die hij of zij leuk vindt het met anderen doet omdat het nu een vriendschap is, terwijl hij of zij eigenlijk een relatie wil met die persoon. Ik word niet erg vrolijk van je opties, nog steeds. 
Ja natuurlijk kan dat, en ook dat zal veel gebeuren. De discussie ging echter om het begrijpen waarom er op grote schaal wel wordt vreemdgegaan, los van het goedkeuren hiervan.quote:
Er zijn denk ik wel mensen die ertoe in staat zijn nooit vreemd te gaan. Dat je erover nadenkt, fantaseert of zelfs naar verlangt en het handelen ernaar zijn dan ook totaal verschillende dingen. Ik kan ook heel lang samen zijn met iemand en niet verlangen naar seks met een ander persoon.
Breasts! helping men to avoid eye contact since 1865.
Diegene vindt het iig zeker niet prettig als er vreemdgegaan wordt zonder dat hij/zij dat weet, stel je voor dat diegene er alsnog achter komt (kan altijd), dan doet het nog veel meer pijn natuurlijk.quote:
[..]
Maar jij denkt toch niet echt dat diegene dat prettig vindt, dat het vertelt wordt? Dan heb je stront aan de knikker, en niet een klein beetje ook. Liegen is vermoeiend, verzwijgen daarentegen... En aangezien de vreemdganger zelf vreemdgaan niet als een enorm vergrijp ziet is dat verzwijgen niet heel drukkend op zijn of haar geweten. Dat scheelt ook. Ik vind het een slechte keuze, 'als je het maar vertelt'. Dat leidt tot wantrouwen in de relatie, verdriet, een break of een breuk.
Daarbij blijf ik vinden dat iemand die een monogame relatie in gaat en afspreekt dat vreemdgaan not done is, en het dan alsnog doet zonder het te vertellen omdat diegene er minder zwaar aan tilt en het dus niet zwaar op het geweten drukt heel erg triest.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Nou ja dat kan dat je er niet vrolijk van wordt.
Maar het grote verschil met wat je nu post en de post waarop ik reageerde is, ik wil hem niet kwetsen enhet kan zijn dat er niet de intentie was. Nu is het meer ik wil rond hoeren en geen concequenties.
Groot verschil in mijn belevings wereld.
Maar het grote verschil met wat je nu post en de post waarop ik reageerde is, ik wil hem niet kwetsen enhet kan zijn dat er niet de intentie was. Nu is het meer ik wil rond hoeren en geen concequenties.
Groot verschil in mijn belevings wereld.
Het is toch begrijpelijk dat de vreemdganger ervoor kiest dat gezeik niet aan te gaan? Zowel voor hemzelf als voor de partner? Je zegt het zelf: de relatie kan er door kapot gaan. Ik snap best dat iemand die vreemd is gegaan en dat als een 'simpel slippertje' beschouwt dat risico niet gaat nemen.quote:
[..]
Het gaat erom dat je afspraken hebt gemaakt aan het begin van je monogame relatie, als je dan alsnog vreemdgaat (ondanks dat er afgesproken was dat dit een breekpunt is), gaat het niet meer om of je de ander pijn doet door het te vertellen, het gaat er dan om dat je het vertelt zodat je partner dan kan overwegen wat te doen, ga je door met de relatie of kap je ermee aangezien de ander zich niet aan een afspraak heeft gehouden.
Was het maar zo makkelijk. Het uitspreken van de zin 'ik vind vreemdgaan niet zo'n erg vergrijp, en jij?' is hoe dan ook verneukeratief. Het lelijke aan de vreemdganger is namelijk dat hij vaak niet wil dat de partner vreemdgaat (en het zichzelf dus wel eenmalig of meerdere keren heeft toegestaan).quote:Niet ! Dan kun je dus zeggen als degene die vreemdgaan een enorm breekpunt vindt, dat je niet verder wilt gaan met de relatie nog voor ie echt begonnen is, en kan de ander op zoek naar een partner die vreemdgaan niet zo'n probleem vindt.
Als ik voor mezelf mag spreken: ik wil helemaal geen partner die 'vreemdgaan niet zo'n probleem vindt', al vind ik mijn eigen misstappen geen vreselijk vergrijp. Laat staan dat ie dat uitspreekt, dan wéét je als partner dus dat de ander mogelijk vreemd is gegaan.
Eigenlijk moet zoiets stilzwijgend duidelijk zijn tussenbeide, dat vind ik het mooist. Een vertrouwen van de gehele persoon in al zijn of haar keuzes, ook voor de relatie. Niet alleen over vreemdgaan, maar veel groter dan dat. Ik vertrouw er bijvoorbeeld op dat hij mij alleen vertelt wat relevant is voor mij en voor de relatie. Een onbetekend slippertje houdt ie maar voor zich. Daarmee geef ik hem geen vrijbrief vreemd te gaan, ik vertrouw hem in zijn beslissingen.
Wat niet weet, wat niet deert.quote:En wordt de partner van diegene keihard in de maling genomen.
Nee voor mij niet.quote:
Het is toch begrijpelijk dat de vreemdganger ervoor kiest dat gezeik niet aan te gaan? Zowel voor hemzelf als voor de partner? .
Voor mij is het zo makkelijk, ik maak er duidelijke afspraken over en hou me eraan.quote:
Was het maar zo makkelijk. Het uitspreken van de zin 'ik vind vreemdgaan niet zo'n erg vergrijp, en jij?' is hoe dan ook verneukeratief. Het lelijke aan de vreemdganger is namelijk dat hij vaak niet wil dat de partner vreemdgaat (en het zichzelf dus wel eenmalig of meerdere keren heeft toegestaan).
Als ik voor mezelf mag spreken: ik wil helemaal geen partner die 'vreemdgaan niet zo'n probleem vindt', al vind ik mijn eigen misstappen geen vreselijk vergrijp. Laat staan dat ie dat uitspreekt, dan wéét je als partner dus dat de ander mogelijk vreemd is gegaan.
Eigenlijk moet zoiets stilzwijgend duidelijk zijn tussenbeide, dat vind ik het mooist. Een vertrouwen van de gehele persoon in al zijn of haar keuzes, ook voor de relatie. Niet alleen over vreemdgaan, maar veel groter dan dat. Ik vertrouw er bijvoorbeeld op dat hij mij alleen vertelt wat relevant is voor mij en voor de relatie. Een onbetekend slippertje houdt ie maar voor zich. Daarmee geef ik hem geen vrijbrief vreemd te gaan, ik vertrouw hem in zijn beslissingen.
Het is nog niet voorgekomen dat ik ook maar heb gedacht aan echt vreemdgaan, en ik zie het ook nooit gebeuren, vast heel naief volgens sommigen hier, maar het zij zo.
What goes around, comes around.quote:
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Ik heb dat verschil aangegeven, ik ben niet zomaar geswitched. Ik heb gezegd: stel dat de vreemdganger vreemdgaan gewoon niet zo'n vreselijk vergrijp vindt. Daarmee zeg ik niet dat diegene wil rondhoeren overigens, ik bedoel meer dat de vreemdganger in kwestie realiseert dat een foutje of een misstap wel eens kan gebeuren op seksueel gebied, en zichzelf niet voor houdt dat hij 'nooit, maar dan ook nooit zal vreemdgaan'. Dat is iets anders dan 'ik wil een relatie maar daarnaast rondhoeren', dat lijkt me ook raar, trouwens. Als het zo ver gaat kun je je afvragen waaorm je in vredesnaam die relatie wil.quote:
Nou ja dat kan dat je er niet vrolijk van wordt.
Maar het grote verschil met wat je nu post en de post waarop ik reageerde is, ik wil hem niet kwetsen enhet kan zijn dat er niet de intentie was. Nu is het meer ik wil rond hoeren en geen concequenties.
Groot verschil in mijn belevings wereld.
Dát is waar.quote:
[..]
Diegene vindt het iig zeker niet prettig als er vreemdgegaan wordt zonder dat hij/zij dat weet, stel je voor dat diegene er alsnog achter komt (kan altijd), dan doet het nog veel meer pijn natuurlijk.
En dát is persoonlijk.quote:Daarbij blijf ik vinden dat iemand die een monogame relatie in gaat en afspreekt dat vreemdgaan not done is, en het dan alsnog doet zonder het te vertellen omdat diegene er minder zwaar aan tilt en het dus niet zwaar op het geweten drukt heel erg triest.
Makkelijk om zo een post af te doen. Je weet best dat als je een relatie met iemand hebt, vreemdgaan dan gewoon verkeerd is. Tenzij je dit hebt aangegeven van de start, maar dan zou het geen vreemdgaan heten. Als je vreemd moet gaan is er iets niet lekker aan je relatie, dan werkt het gewoon niet. Dan kan je nog zo graag bij diegene willen blijven het is gewoon niet een goede partner.quote:
[..]
Dat dus. Als je het goed doet, heeft niemand er last van.
@ Meneer du Bir: Soulmates? Yeah right.
Soulmate of niet, er bestaat dan gewoon een betere partner voor je op de wereld. Als je echt zoveel van diegene houdt dan ga je simpelweg niet vreemd, als je echt zoveel plezier aan hem/haar beleeft dan ga je niet vreemd.
Je wilt je relatie behouden na het vreemdgaan? Waarom?
We kunnen rationeel zijn, mits intelligent genoegquote:Op woensdag 13 april 2011 10:29 schreef Techno het volgende:
[..]
Je maakt een denkfout. Mensen zijn geen rationele wezens, hoe graag we dat onszelf ook willen wijsmaken.
Beiden correct, zijn we het toch nog eens eens he.quote:
[..]
Dát is waar.
[..]
En dát is persoonlijk.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Nou ja... Ik geloof ook niet dat mensen nooit vreemdgaan, of dat je het dan maar moet zeggen. En ik begon ook met er moet wel gedacht worden aan diverse omstandigheden waardoor er vreemdgegaan werd. Maar gewoon vreemdgaan omdat die andere alleen er leuk uitziet en je bent geil. Dat is toch ook niet echt waarom je een relatie aangaat.
Tsja, uitmaken is soms iets minder gemakkelijk dan het lijkt, als je al jaren bij elkaar bent, kinderen hebt en een huis. Dan is het nog best lullig als mevrouw eigenlijk niet zoveel zin meer heeft in sex, maar de rest van de relatie heel prettig is.quote:Op dinsdag 12 april 2011 15:15 schreef Lastpost het volgende:
[..]
Indirect mee eens (in de zin dat de partner er zeker debet aan kan zijn), al vind ik gewoon dat de partner in kwestie het dan maar moet uitmaken wanneer het niet meer gaat.
Vreemdgaan vind ik echt laag, dan heb je totaal geen respect voor de ander.
[ Bericht 0% gewijzigd door Sjeen op 13-04-2011 11:56:11 ]
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Het feit dat we ons rationeel kunnen gedragen wil niet zeggen dat we het van nature ook zijn.quote:
We kunnen rationeel zijn, mits intelligent genoeg
Heel veel van de reacties hier komen denk ik ook voort vanuit de onverkropbare gedachte dat je partner dus zou kunnen vreemdgaan zonder dat jij het zou komen te weten. Het is natuurlijk onverdraaglijk om bedrogen te worden.
Breasts! helping men to avoid eye contact since 1865.
Ik reageerde op het stukje dat je schreef over het geloven dat je in kan gaan tegen natuurlijke gedragingen. Daar probeerde ik nuance in aan te brengen: de één heeft meer moeite met monogamie dan de anderquote:
[..]
Ja natuurlijk kan dat, en ook dat zal veel gebeuren. De discussie ging echter om het begrijpen waarom er op grote schaal wel wordt vreemdgegaan, los van het goedkeuren hiervan.
Ik heb er geen moeite mee, totdat:Dit. Dit begrijp ik heel goed. In zo'n geval zou ik zelfs begrijpen als iemand het niet zegt. Seks om de seks, niet omdat die ander mooier of leuker is, maar omdat je eigen partner -van wie je zielsveel houdt- het je niet kan/wil bieden en daar ook niets aan kan/wil veranderen.quote:
[..]
Tsja, uitmaken is soms iets minder gemakkelijk dan het lijkt, als je al jaren bij elkaar bent, kinderen hebt en een huis. Dan is het nog best lullig als mevrouw eigenlijk niet zoveel zin meer heeft in sex, maar de rest van de relatie heel prettig is.
Ik vind het pas echt verraad als je een ander doet puur om de spanning om iemand anders uit de kleren te krijgen of omdat je een ander leuker vindt maar je het niet uit wilt maken om één of andere vage reden. Dat je dus iets moois waar je in principe genoeg aan hebt uit het raam gooit puur omdat het kan, om het hebben van een ander.
SPACE AND TIME ARE NO OBSTACLE TO CAT_TANK
Cat_Tank is strong
Cat_Tank is strong
Ik niet, want waarom zou je in dat geval niet al tegen je partner zeggen : ''ok jij wilt geen sex meer en bent ook niet bereid om te veranderen, dan ga ik buiten de deur neuken''quote:
Dit. Dit begrijp ik heel goed. In zo'n geval zou ik zelfs begrijpen als iemand het niet zegt. Seks om de seks, niet omdat die ander mooier of leuker is, maar omdat je eigen partner -van wie je zielsveel houdt- het je niet kan/wil bieden en daar ook niets aan kan/wil veranderen.
Wel zo eerlijk dan toch ?
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Dan gaat de relatie stuuuuuk.quote:Op woensdag 13 april 2011 12:44 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Ik niet, want waarom zou je in dat geval niet al tegen je partner zeggen : ''ok jij wilt geen sex meer en bent ook niet bereid om te veranderen, dan ga ik buiten de deur neuken''
Wel zo eerlijk dan toch ?
Was die dan niet al stuk om mee te beginnen? Het is alsof je je dode kindje in leven probeert te houden. Het is dood, laat het gaan.quote:
Ik had 't over als het een breaking point zou zijn. Dus als de partner in kwestie daar verbaasd over zou zijn en stennis gaat schoppen terwijl ze weigeren te werken aan het probleem.quote:
[..]
Ik niet, want waarom zou je in dat geval niet al tegen je partner zeggen : ''ok jij wilt geen sex meer en bent ook niet bereid om te veranderen, dan ga ik buiten de deur neuken''
Wel zo eerlijk dan toch ?
SPACE AND TIME ARE NO OBSTACLE TO CAT_TANK
Cat_Tank is strong
Cat_Tank is strong
Nee, de relatie is goed, alleen de seks gebeurt niet. Dus om je lugubere metafoor even te gebruiken, het kindje is niet dood, een armpje ervan. En daarvoor neem je een prothesequote:
[..]
Was die dan niet al stuk om mee te beginnen? Het is alsof je je dode kindje in leven probeert te houden. Het is dood, laat het gaan.
heheheh slechte metafoor
SPACE AND TIME ARE NO OBSTACLE TO CAT_TANK
Cat_Tank is strong
Cat_Tank is strong
In dat geval zou die partner al niet eerlijk meer zijn.quote:
[..]
Ik had 't over als het een breaking point zou zijn. Dus als de partner in kwestie daar verbaasd over zou zijn en stennis gaat schoppen terwijl ze weigeren te werken aan het probleem.
''Ik wil percé dat je niemand anders neukt, maar met mij neuken gaat ook nooit meer gebeuren''
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Maar het is dus een belangrijk genoeg onderdeel van je relatie om erover te liegen naar je partner, het vertrouwen te schaden. Je hebt gewoon de verkeerde relatie voor je, is dat dan zo moeilijk te begrijpen dat het niet werkt?quote:
[..]
Nee, de relatie is goed, alleen de seks gebeurt niet. Dus om je lugubere metafoor even te gebruiken, het kindje is niet dood, een armpje ervan. En daarvoor neem je een prothese
heheheh slechte metafoor
De rest gaat goed: je houdt van je partner, je hebt misschien zelfs kinderen, huis etc. De relatie werkt, de seks niet. Je partner weigert je te bevredigen en je mag zelf daar niet voor zorgen. Ik begrijp best dat er dan mannen en vrouwen zijn die dan denken 'wat niet weet...'.quote:Op woensdag 13 april 2011 12:54 schreef Meneer_du_bir het volgende:
[..]
Maar het is dus een belangrijk genoeg onderdeel van je relatie om erover te liegen naar je partner, het vertrouwen te schaden. Je hebt gewoon de verkeerde relatie voor je, is dat dan zo moeilijk te begrijpen dat het niet werkt?
SPACE AND TIME ARE NO OBSTACLE TO CAT_TANK
Cat_Tank is strong
Cat_Tank is strong
Het is wel voor te stellen als die relatie al lang bestaat, waarin het nodige is opgebouwd en misschien zelfs kinderen zijn verschenen. Dan maak je niet snel de keuze om die relatie dan maar te eindigen, maar uit die onvrede kan wel voortkomen dat je eens een foute keuze maakt, door bijvoorbeeld vreemd te gaan, als de gelegenheid zich daartoe eens aandient.quote:
Maar het is dus een belangrijk genoeg onderdeel van je relatie om erover te liegen naar je partner, het vertrouwen te schaden. Je hebt gewoon de verkeerde relatie voor je, is dat dan zo moeilijk te begrijpen dat het niet werkt?
Breasts! helping men to avoid eye contact since 1865.
Als je zo'n onredelijke partner blijkt te hebben ('niemand anders neuken, maar mij ook niet'), wil je dan überhaupt nog wel in die relatie blijven, kinderen + huis of niet ?quote:Op woensdag 13 april 2011 12:57 schreef Cat_Tank het volgende:
[..]
De rest gaat goed: je houdt van je partner, je hebt misschien zelfs kinderen, huis etc. De relatie werkt, de seks niet. Je partner weigert je te bevredigen en je mag zelf daar niet voor zorgen. Ik begrijp best dat er dan mannen en vrouwen zijn die dan denken 'wat niet weet...'.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Natuurlijk, het is denk ik vrij persoonlijk, ik zou liever de keuze maken de relatie te verbreken. Het helpt de relatie toch al niet in positieve zin dat er dingen zijn die je niet meer voor elkaar wilt doen. Omdat je toch al bij elkaar bent, gewoon luiheid misschien? Neem je dat ook op den duur de ander niet kwalijk? Ik snap best dat je dan vreemd zult gaan, maar het is toch wel een probleem met de relatie. Hoe dan ook, je bent niet perse slecht als je vreemd gaat in die situaties, ik zou het zelf alleen anders doen.quote:
[..]
De rest gaat goed: je houdt van je partner, je hebt misschien zelfs kinderen, huis etc. De relatie werkt, de seks niet. Je partner weigert je te bevredigen en je mag zelf daar niet voor zorgen. Ik begrijp best dat er dan mannen en vrouwen zijn die dan denken 'wat niet weet...'.
Sja. Ik weet van mezelf dat ik uiteindelijk toch seks en gevoelens niet kan scheiden, dus dan gaan mijn gevoelens voor mijn partner vanzelf naar de kloten. Maar er zijn wellicht mensen die dat probleem niet hebben en zielsveel van hun partner blijven houden en on the side rustig puur voor de seks even een ander kunnen doen. Net als porno zeg maar.quote:
[..]
Als je zo'n onredelijke partner blijkt te hebben ('niemand anders neuken, maar mij ook niet'), wil je dan überhaupt nog wel in die relatie blijven, kinderen + huis of niet ?
Nee, zelf zou ik dat dus niet kunnen, denk ik. Weet het niet zeker, ik zit niet in zo'n situatie. Laat staan met kinderen en een koophuis. Ik weet wel heel zeker dat ik seks en gevoelens niet langdurig kan scheiden.quote:
[..]
Als je zo'n onredelijke partner blijkt te hebben ('niemand anders neuken, maar mij ook niet'), wil je dan überhaupt nog wel in die relatie blijven, kinderen + huis of niet ?
SPACE AND TIME ARE NO OBSTACLE TO CAT_TANK
Cat_Tank is strong
Cat_Tank is strong
Geloof me, je wilt ze de kost niet geven hoor, dames die zo handelen.quote:Op woensdag 13 april 2011 12:53 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
In dat geval zou die partner al niet eerlijk meer zijn.
''Ik wil percé dat je niemand anders neukt, maar met mij neuken gaat ook nooit meer gebeuren''
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Te kort door de bocht. Je moest eens weten hoeveel koppels een slecht seksleven hebben.quote:Op woensdag 13 april 2011 13:35 schreef thabit het volgende:
[..]
Dat noemen we geen relatie maar vriendschap.
Dit dus. Het zou me niks verbazen als een (groot) deel van de vreemdgangers puur vreemd gaat om seksueel tekort binnen hun - wellicht op andere vlakken wel bevredigende- relatie.quote:
[..]
Te kort door de bocht. Je moest eens weten hoeveel koppels een slecht seksleven hebben.
Anderen doen het misschien om spanning, omdat het kan, omdat ze gevoelens hebben voor een ander, omdat het ze serieus aan hun reet kan roesten... Of omdat hun relatie inderdaad meer broer/zus is en gewoonte geworden is waar ze niet vanaf willen/hoeven/kunnen. Dat is wel een beetje jammer, maar ja.
SPACE AND TIME ARE NO OBSTACLE TO CAT_TANK
Cat_Tank is strong
Cat_Tank is strong
Niet? Dan heb je verkeerde dingen verteld aan je lief. Als je niet tevoren afspreekt dat je monogaam bent hoef je dat ook niet te zijn. Als de ander dat wel van je verwacht is dat hun ding, niet het jouwe. Mocht je ervoor kiezen een ander te zoenen/bepotelen/neuken en je vermoedt dat je partner er niet blij van wordt, dan zorg je dat er niets van te merken is.quote:
[..]
Ik kijk mezelf liever recht aan in de spiegel, dat zou ik niet meer kunnen als ik vreemd ga.
Prrrrr
Maar ik spreek dat wel af....quote:
[..]
Niet? Dan heb je verkeerde dingen verteld aan je lief. Als je niet tevoren afspreekt dat je monogaam bent hoef je dat ook niet te zijn. Als de ander dat wel van je verwacht is dat hun ding, niet het jouwe. Mocht je ervoor kiezen een ander te zoenen/bepotelen/neuken en je vermoedt dat je partner er niet blij van wordt, dan zorg je dat er niets van te merken is.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
En toch bij elkaar blijven, uit angst voor verandering of wat dan ook.quote:
Te kort door de bocht. Je moest eens weten hoeveel koppels een slecht seksleven hebben.
Breasts! helping men to avoid eye contact since 1865.
Dan hoor je inderdaad niet vreemd te gaan. Maar dan moet je er ook voor zorgen dat het niet nodig is: naar mijn mening heb je ervoor te zorgen als partners dat je elkaar zoveel mogelijk gelukkig houdt, dwz op álle vlakken naar je kunnen bevredigt.quote:
Als je dat op één of andere manier faalt te doen ga je of uit elkaar, of accepteert dat je niet kan geven wat de ander nodig heeft en toestaan dat ie dat ergens anders zoekt. Van die mensen die vreemdgaan verbieden en vervolgens hun benen ferm tegen elkaar houden, tja. Wat verwacht je dan?
SPACE AND TIME ARE NO OBSTACLE TO CAT_TANK
Cat_Tank is strong
Cat_Tank is strong
Ik kan er echt niet bij dat je in een wederzijds verkozen monogame relatie zou komen tot 'ga jij maar buiten de deur neuken omdat het met mij niet meer kan'. Kan me niet voorstellen dat de een er dan plezier in heeft om met een ander te neuken en kan me niet voorstellen dat de ander zich er happy bij voelt om dat de ander toe te moeten staan.quote:
[..]
Dan hoor je inderdaad niet vreemd te gaan. Maar dan moet je er ook voor zorgen dat het niet nodig is: naar mijn mening heb je ervoor te zorgen als partners dat je elkaar zoveel mogelijk gelukkig houdt, dwz op álle vlakken naar je kunnen bevredigt.
Als je dat op één of andere manier faalt te doen ga je of uit elkaar, of accepteert dat je niet kan geven wat de ander nodig heeft en toestaan dat ie dat ergens anders zoekt. Van die mensen die vreemdgaan verbieden en vervolgens hun benen ferm tegen elkaar houden, tja. Wat verwacht je dan?
The love you take is equal to the love you make.
Ik heb het dan ook niet over je daar goed bij voelen, maar over dat het een mogelijkheid is. Ik ken stellen via mijn ouders die dat doen. Bij vrouw is libido totaal weg, staat man toe als hij wil een prostituee te doen. Bij een ander stel is er sprake van vergevorderde ziekte, waarbij de vrouw af en toe op een ander duikt.quote:
[..]
Ik kan er echt niet bij dat je in een wederzijds verkozen monogame relatie zou komen tot 'ga jij maar buiten de deur neuken omdat het met mij niet meer kan'. Kan me niet voorstellen dat de een er dan plezier in heeft om met een ander te neuken en kan me niet voorstellen dat de ander zich er happy bij voelt om dat de ander toe te moeten staan.
Ik ga er niet vanuit dat 'de thuisblijvers' dat nou supertof vinden, maar een relatie gaat dan ook niet over rozen maar compromissen sluiten.
SPACE AND TIME ARE NO OBSTACLE TO CAT_TANK
Cat_Tank is strong
Cat_Tank is strong
|
|
