Quantum vreemdgaan.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 10:18 schreef Garisson72 het volgende:
Heel veel mannen op deze wereld zijn een lul en heel veel vrouwen een kuthoer. Die dingen gebeuren nou eenmaal, en op grote schaal ook nog. Zo is het gewoon. Je kunt neerbuigend doen over mensen die vanuit de onderbuik reageren, en doen alsof je daar boven staat, maar gezien de grote schaal waarop het gebeurt heb je de schijn simpelweg behoorlijk tegen.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 10:18 schreef Garisson72 het volgende:
Heel veel mannen op deze wereld zijn een lul en heel veel vrouwen een kuthoer. Die dingen gebeuren nou eenmaal, en op grote schaal ook nog. Zo is het gewoon. Je kunt neerbuigend doen over mensen die vanuit de onderbuik reageren, en doen alsof je daar boven staat, maar gezien de grote schaal waarop het gebeurt heb je de schijn simpelweg behoorlijk tegen.

Klopt helemaal. Het enige waar ik wel echt over kots is het gejammer als het toch aan het licht komt: over het verbergen ervan als je weet dat je partner het een breekpunt vindt. Behoorlijk egoïstisch. Maar goed, mensen zijn ook egoïstisch ingesteld Alleen niet komen jammeren als partner erachter komt en je met een grote boog je het huis uit gooit.

Nee ik denk niet dat een angst gerelateerde gedachte mij drijft. Ik wou alleen aankaarten dat als je een gezonde relatie hebt je niet tot bijna niet vreemdgaat.

En nou ja, ik ben (al zeg ik het zelf) vrij goed in staat om primaire gedachtes niet gelijk uit te voeren maar er eerst over na te denken. Tenzij de primaire behoeftes al een gehele tijd niet voldaan zijn.
Want na een tijd heb je gewoon eten, drinken, slaap en sex nodig. Dat zijn van die dingen die er in geprogameerd staan.

Betekend niet dat ik geloof dat je zomaar "per ongeluk" vreemdgaat. Betekend wel dat er niet gelijk veroordeeld moet worden.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 10:54 schreef Arthur_Dent het volgende:
Nee ik denk niet dat een angst gerelateerde gedachte mij drijft. Ik wou alleen aankaarten dat als je een gezonde relatie hebt je niet tot bijna niet vreemdgaat.

En nou ja, ik ben (al zeg ik het zelf) vrij goed in staat om primaire gedachtes niet gelijk uit te voeren maar er eerst over na te denken. Tenzij de primaire behoeftes al een gehele tijd niet voldaan zijn.
Want na een tijd heb je gewoon eten, drinken, slaap en sex nodig. Dat zijn van die dingen die er in geprogameerd staan.

Betekend niet dat ik geloof dat je zomaar "per ongeluk" vreemdgaat. Betekend wel dat er niet gelijk veroordeeld moet worden.

En wat als iemand vreemdgaan niet als een verschrikkelijke misdaad beschouwt? En diegene het dus sneller doet dan bijvoorbeeld jij zou doen? Dat toont toch niet aan dat er iets mis is in diens relatie? Daar kan een meningsverschil over zijn tussen beide, lijkt me...

quote:

Op woensdag 13 april 2011 10:52 schreef Cat_Tank het volgende:
Klopt helemaal. Het enige waar ik wel echt over kots is het gejammer als het toch aan het licht komt: over het verbergen ervan als je weet dat je partner het een breekpunt vindt. Behoorlijk egoïstisch. Maar goed, mensen zijn ook egoïstisch ingesteld Alleen niet komen jammeren als partner erachter komt en je met een grote boog je het huis uit gooit.

Ook het vinden dat jij er, gezien jouw situatie, toch wel mee weg zou moeten komen en dat het jou toch zeker vergeven zou moeten worden, hoort bij het (irrationele) menselijke denken. Hoe lelijk ook.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 10:54 schreef Arthur_Dent het volgende:
Nee ik denk niet dat een angst gerelateerde gedachte mij drijft. Ik wou alleen aankaarten dat als je een gezonde relatie hebt je niet tot bijna niet vreemdgaat.

En nou ja, ik ben (al zeg ik het zelf) vrij goed in staat om primaire gedachtes niet gelijk uit te voeren maar er eerst over na te denken. Tenzij de primaire behoeftes al een gehele tijd niet voldaan zijn.
Want na een tijd heb je gewoon eten, drinken, slaap en sex nodig. Dat zijn van die dingen die er in geprogameerd staan.

Ik wil zo van jou aannemen dat jij van jezelf gelooft dat jij boven simpelweg natuurlijke gedragingen staat. Heel mooi voor je, vooral met die ingebouwde failsafe erbij.

Mhaw, ik neem aan dat je dat soort dingen in het begin van de relatie wel bespreekt.

Als je zoiets hebt van , liever niet maar als je het maar verteld... of nee ik wil het echt niet. En dan heb je natuurlijk ook nog de catagorie die het gewoon wel doet. Maar dan mag je boos worden . Vind ik teminste.

quote:

Ik wil zo van jou aannemen dat jij van jezelf gelooft dat jij boven simpelweg natuurlijke gedragingen staat. Heel mooi voor je, vooral met die ingebouwde failsafe erbij

Nou nee, ik sta er niet boven zoals al uit gelegd. Maar ik kan wel in het begin van het traject nadenken of iets moreel, anderzijds klopt of niet. Zoals jij het nu uitlegt zou betekenen dat ik een soort van uit knop heb zitten. Nee dat heb ik niet. Maar wel het besef dat ik wel of niet goed bezig ben, mits er geen aparte factoren spelen. Dus gewoon zoals iedereen.

Maar ik begrijp dat het natuurlijk stoerder staat als je het zo omschrijft.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 11:09 schreef Arthur_Dent het volgende:
Mhaw, ik neem aan dat je dat soort dingen in het begin van de relatie wel bespreekt.

Als je zoiets hebt van , liever niet maar als je het maar verteld... of nee ik wil het echt niet. En dan heb je natuurlijk ook nog de catagorie die het gewoon wel doet. Maar dan mag je boos worden . Vind ik teminste.

Je kunt niet boos worden want de categorie die het gewoon wel doet vertelt het dus niet. En daarmee bespaart diegene beiden in de relatie een enorm gezeik wat je met je eerste opties (liever niet maar als het maar vertelt, of nee ik wil het echt niet) wel krijgt.

Is 'liever niet maar als het maar vertelt' echt een prettige afspraak in een relatie? Ten eerste weet de partner dat de ander dus vreemd zou willen gaan, of dat niet als een enorme misdaad beschouwt tenminste. Ten tweede vertelt de vreemdganger het na zijn daad, en dan? Omdat 'ie het vertelt doet het geen pijn meer?

'nee ik wil het echt niet' is al helemaal niet prettig om van je partner te horen wanneer je met hem of haar bespreekt hoe je over vreemdgaan denkt. Daar zit je dan, de een vindt het niet zo erg, de ander zegt 'nee ik wil het echt niet'. Hoe dan verder?

Zoals jij het vertelt is die laatste optie, de categorie die het 'gewoon wel doet', eigenlijk het beste af.

Nee in mijn mening is dat die van als je het maar verteld.
Want dan weet je teminsten wat ie uitspookt en dan hoef je ook niet te liegen e.d.
Liegen is vermoeiend en leid vaak tot verwijdering van partners.

En als de een het niet erg vind en de ander ook niet, dan is het toch ook niet erg.
En als de een het erg vind en de andere niet, dan is friends with benefits meestal wel een goede oplossing. Tot je uitgeneukt bent met andere mensen of iemand vind die gelijk gestemd is.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 11:15 schreef Taurus het volgende:
Is 'liever niet maar als het maar vertelt' echt een prettige afspraak in een relatie? Ten eerste weet de partner dat de ander dus vreemd zou willen gaan, of dat niet als een enorme misdaad beschouwt tenminste. Ten tweede vertelt de vreemdganger het na zijn daad, en dan? Omdat 'ie het vertelt doet het geen pijn meer?

Het gaat erom dat je afspraken hebt gemaakt aan het begin van je monogame relatie, als je dan alsnog vreemdgaat (ondanks dat er afgesproken was dat dit een breekpunt is), gaat het niet meer om of je de ander pijn doet door het te vertellen, het gaat er dan om dat je het vertelt zodat je partner dan kan overwegen wat te doen, ga je door met de relatie of kap je ermee aangezien de ander zich niet aan een afspraak heeft gehouden.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 11:15 schreef Taurus het volgende:
'nee ik wil het echt niet' is al helemaal niet prettig om van je partner te horen wanneer je met hem of haar bespreekt hoe je over vreemdgaan denkt. Daar zit je dan, de een vindt het niet zo erg, de ander zegt 'nee ik wil het echt niet'. Hoe dan verder?

Niet ! Dan kun je dus zeggen als degene die vreemdgaan een enorm breekpunt vindt, dat je niet verder wilt gaan met de relatie nog voor ie echt begonnen is, en kan de ander op zoek naar een partner die vreemdgaan niet zo'n probleem vindt.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 11:15 schreef Taurus het volgende:

Zoals jij het vertelt is die laatste optie, de categorie die het 'gewoon wel doet', eigenlijk het beste af.

En wordt de partner van diegene keihard in de maling genomen.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 11:07 schreef Garisson72 het volgende:

[..]

Ik wil zo van jou aannemen dat jij van jezelf gelooft dat jij boven simpelweg natuurlijke gedragingen staat. Heel mooi voor je, vooral met die ingebouwde failsafe erbij.

Er zijn denk ik wel mensen die ertoe in staat zijn nooit vreemd te gaan. Dat je erover nadenkt, fantaseert of zelfs naar verlangt en het handelen ernaar zijn dan ook totaal verschillende dingen. Ik kan ook heel lang samen zijn met iemand en niet verlangen naar seks met een ander persoon.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 11:13 schreef Arthur_Dent het volgende:
Nou nee, ik sta er niet boven zoals al uit gelegd. Maar ik kan wel in het begin van het traject nadenken of iets moreel, anderzijds klopt of niet. Zoals jij het nu uitlegt zou betekenen dat ik een soort van uit knop heb zitten. Nee dat heb ik niet. Maar wel het besef dat ik wel of niet goed bezig ben, mits er geen aparte factoren spelen. Dus gewoon zoals iedereen.

Maar ik begrijp dat het natuurlijk stoerder staat als je het zo omschrijft.

Feit blijft dat het op grote schaal gebeurt, dat vreemdgaan. Je denkt toch niet dat al die mensen dat morele besef van jou niet hebben, en jij als een van de weinigen wel? Iedereen zal het met je eens zijn, en iedereen zal hetzelfde roepen als jij nu roept, en nog steeds gebeurt het gewoon in bulkvorm.

Daarom heb ik moeite om mooipraterij als jij die post, serieus te nemen. Het is mooi om van jezelf te geloven dat jij dingen anders zou doen, maar datzelfde geloven alle vreemdgangers ook van zichzelf, en toch gingen ze vreemd. Het gebeurt gewoon. End of fuckin' story.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 11:25 schreef Garisson72 het volgende:

[..]

Feit blijft dat het op grote schaal gebeurt, dat vreemdgaan. Je denkt toch niet dat al die mensen dat morele besef van jou niet hebben, en jij als een van de weinigen wel? Iedereen zal het met je eens zijn, en iedereen zal hetzelfde roepen als jij nu roept, en nog steeds gebeurt het gewoon in bulkvorm.

Daarom heb ik moeite om mooipraterij als jij die post, serieus te nemen. Het is mooi om van jezelf te geloven dat jij dingen anders zou doen, maar datzelfde geloven alle vreemdgangers ook van zichzelf, en toch gingen ze vreemd. Het gebeurt gewoon. End of fuckin' story.

Feit blijft ook dat er weldegelijk nog mensen zijn die het niet doen...

quote:

Op woensdag 13 april 2011 11:21 schreef Arthur_Dent het volgende:
Nee in mijn mening is dat die van als je het maar verteld.
Want dan weet je teminsten wat ie uitspookt en dan hoef je ook niet te liegen e.d.
Liegen is vermoeiend en leid vaak tot verwijdering van partners.

Maar jij denkt toch niet echt dat diegene dat prettig vindt, dat het vertelt wordt? Dan heb je stront aan de knikker, en niet een klein beetje ook. Liegen is vermoeiend, verzwijgen daarentegen... En aangezien de vreemdganger zelf vreemdgaan niet als een enorm vergrijp ziet is dat verzwijgen niet heel drukkend op zijn of haar geweten. Dat scheelt ook. Ik vind het een slechte keuze, 'als je het maar vertelt'. Dat leidt tot wantrouwen in de relatie, verdriet, een break of een breuk.

quote:

En als de een het niet erg vind en de ander ook niet, dan is het toch ook niet erg.
En als de een het erg vind en de andere niet, dan is friends with benefits meestal wel een goede oplossing. Tot je uitgeneukt bent met andere mensen of iemand vind die gelijk gestemd is.

Als de een het niet erg vindt en de ander ook niet, dan is het niet erg, dat klopt. Maar vind dat maar eens Friends with benefits is trouwens weer niet zo'n goeie optie, vooral niet voor degene die het dus wél erg vindt. Die verkeert in de wetenschap dat de man of vrouw die hij of zij leuk vindt het met anderen doet omdat het nu een vriendschap is, terwijl hij of zij eigenlijk een relatie wil met die persoon. Ik word niet erg vrolijk van je opties, nog steeds.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 11:23 schreef Cat_Tank het volgende:
Er zijn denk ik wel mensen die ertoe in staat zijn nooit vreemd te gaan. Dat je erover nadenkt, fantaseert of zelfs naar verlangt en het handelen ernaar zijn dan ook totaal verschillende dingen. Ik kan ook heel lang samen zijn met iemand en niet verlangen naar seks met een ander persoon.

Ja natuurlijk kan dat, en ook dat zal veel gebeuren. De discussie ging echter om het begrijpen waarom er op grote schaal wel wordt vreemdgegaan, los van het goedkeuren hiervan.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 11:25 schreef Taurus het volgende:

[..]

Maar jij denkt toch niet echt dat diegene dat prettig vindt, dat het vertelt wordt? Dan heb je stront aan de knikker, en niet een klein beetje ook. Liegen is vermoeiend, verzwijgen daarentegen... En aangezien de vreemdganger zelf vreemdgaan niet als een enorm vergrijp ziet is dat verzwijgen niet heel drukkend op zijn of haar geweten. Dat scheelt ook. Ik vind het een slechte keuze, 'als je het maar vertelt'. Dat leidt tot wantrouwen in de relatie, verdriet, een break of een breuk.

Diegene vindt het iig zeker niet prettig als er vreemdgegaan wordt zonder dat hij/zij dat weet, stel je voor dat diegene er alsnog achter komt (kan altijd), dan doet het nog veel meer pijn natuurlijk.

Daarbij blijf ik vinden dat iemand die een monogame relatie in gaat en afspreekt dat vreemdgaan not done is, en het dan alsnog doet zonder het te vertellen omdat diegene er minder zwaar aan tilt en het dus niet zwaar op het geweten drukt heel erg triest.

Nou ja dat kan dat je er niet vrolijk van wordt.

Maar het grote verschil met wat je nu post en de post waarop ik reageerde is, ik wil hem niet kwetsen enhet kan zijn dat er niet de intentie was. Nu is het meer ik wil rond hoeren en geen concequenties.

Groot verschil in mijn belevings wereld.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 11:21 schreef PBateman1978 het volgende:

[..]

Het gaat erom dat je afspraken hebt gemaakt aan het begin van je monogame relatie, als je dan alsnog vreemdgaat (ondanks dat er afgesproken was dat dit een breekpunt is), gaat het niet meer om of je de ander pijn doet door het te vertellen, het gaat er dan om dat je het vertelt zodat je partner dan kan overwegen wat te doen, ga je door met de relatie of kap je ermee aangezien de ander zich niet aan een afspraak heeft gehouden.

Het is toch begrijpelijk dat de vreemdganger ervoor kiest dat gezeik niet aan te gaan? Zowel voor hemzelf als voor de partner? Je zegt het zelf: de relatie kan er door kapot gaan. Ik snap best dat iemand die vreemd is gegaan en dat als een 'simpel slippertje' beschouwt dat risico niet gaat nemen.

quote:

Niet ! Dan kun je dus zeggen als degene die vreemdgaan een enorm breekpunt vindt, dat je niet verder wilt gaan met de relatie nog voor ie echt begonnen is, en kan de ander op zoek naar een partner die vreemdgaan niet zo'n probleem vindt.

Was het maar zo makkelijk. Het uitspreken van de zin 'ik vind vreemdgaan niet zo'n erg vergrijp, en jij?' is hoe dan ook verneukeratief. Het lelijke aan de vreemdganger is namelijk dat hij vaak niet wil dat de partner vreemdgaat (en het zichzelf dus wel eenmalig of meerdere keren heeft toegestaan).
Als ik voor mezelf mag spreken: ik wil helemaal geen partner die 'vreemdgaan niet zo'n probleem vindt', al vind ik mijn eigen misstappen geen vreselijk vergrijp. Laat staan dat ie dat uitspreekt, dan wéét je als partner dus dat de ander mogelijk vreemd is gegaan.
Eigenlijk moet zoiets stilzwijgend duidelijk zijn tussenbeide, dat vind ik het mooist. Een vertrouwen van de gehele persoon in al zijn of haar keuzes, ook voor de relatie. Niet alleen over vreemdgaan, maar veel groter dan dat. Ik vertrouw er bijvoorbeeld op dat hij mij alleen vertelt wat relevant is voor mij en voor de relatie. Een onbetekend slippertje houdt ie maar voor zich. Daarmee geef ik hem geen vrijbrief vreemd te gaan, ik vertrouw hem in zijn beslissingen.

quote:

En wordt de partner van diegene keihard in de maling genomen.

Wat niet weet, wat niet deert.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 11:36 schreef Taurus het volgende:
Het is toch begrijpelijk dat de vreemdganger ervoor kiest dat gezeik niet aan te gaan? Zowel voor hemzelf als voor de partner? .

Nee voor mij niet.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 11:36 schreef Taurus het volgende:
Was het maar zo makkelijk. Het uitspreken van de zin 'ik vind vreemdgaan niet zo'n erg vergrijp, en jij?' is hoe dan ook verneukeratief. Het lelijke aan de vreemdganger is namelijk dat hij vaak niet wil dat de partner vreemdgaat (en het zichzelf dus wel eenmalig of meerdere keren heeft toegestaan).
Als ik voor mezelf mag spreken: ik wil helemaal geen partner die 'vreemdgaan niet zo'n probleem vindt', al vind ik mijn eigen misstappen geen vreselijk vergrijp. Laat staan dat ie dat uitspreekt, dan wéét je als partner dus dat de ander mogelijk vreemd is gegaan.
Eigenlijk moet zoiets stilzwijgend duidelijk zijn tussenbeide, dat vind ik het mooist. Een vertrouwen van de gehele persoon in al zijn of haar keuzes, ook voor de relatie. Niet alleen over vreemdgaan, maar veel groter dan dat. Ik vertrouw er bijvoorbeeld op dat hij mij alleen vertelt wat relevant is voor mij en voor de relatie. Een onbetekend slippertje houdt ie maar voor zich. Daarmee geef ik hem geen vrijbrief vreemd te gaan, ik vertrouw hem in zijn beslissingen.

Voor mij is het zo makkelijk, ik maak er duidelijke afspraken over en hou me eraan.
Het is nog niet voorgekomen dat ik ook maar heb gedacht aan echt vreemdgaan, en ik zie het ook nooit gebeuren, vast heel naief volgens sommigen hier, maar het zij zo.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 11:36 schreef Taurus het volgende:

Wat niet weet, wat niet deert.

What goes around, comes around.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 11:33 schreef Arthur_Dent het volgende:
Nou ja dat kan dat je er niet vrolijk van wordt.

Maar het grote verschil met wat je nu post en de post waarop ik reageerde is, ik wil hem niet kwetsen enhet kan zijn dat er niet de intentie was. Nu is het meer ik wil rond hoeren en geen concequenties.

Groot verschil in mijn belevings wereld.

Ik heb dat verschil aangegeven, ik ben niet zomaar geswitched. Ik heb gezegd: stel dat de vreemdganger vreemdgaan gewoon niet zo'n vreselijk vergrijp vindt. Daarmee zeg ik niet dat diegene wil rondhoeren overigens, ik bedoel meer dat de vreemdganger in kwestie realiseert dat een foutje of een misstap wel eens kan gebeuren op seksueel gebied, en zichzelf niet voor houdt dat hij 'nooit, maar dan ook nooit zal vreemdgaan'. Dat is iets anders dan 'ik wil een relatie maar daarnaast rondhoeren', dat lijkt me ook raar, trouwens. Als het zo ver gaat kun je je afvragen waaorm je in vredesnaam die relatie wil.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 11:31 schreef PBateman1978 het volgende:

[..]

Diegene vindt het iig zeker niet prettig als er vreemdgegaan wordt zonder dat hij/zij dat weet, stel je voor dat diegene er alsnog achter komt (kan altijd), dan doet het nog veel meer pijn natuurlijk.

Dát is waar.

quote:

Daarbij blijf ik vinden dat iemand die een monogame relatie in gaat en afspreekt dat vreemdgaan not done is, en het dan alsnog doet zonder het te vertellen omdat diegene er minder zwaar aan tilt en het dus niet zwaar op het geweten drukt heel erg triest.

En dát is persoonlijk.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 07:48 schreef mspoez het volgende:

[..]

Dat dus. Als je het goed doet, heeft niemand er last van.

@ Meneer du Bir: Soulmates? Yeah right.

Makkelijk om zo een post af te doen. Je weet best dat als je een relatie met iemand hebt, vreemdgaan dan gewoon verkeerd is. Tenzij je dit hebt aangegeven van de start, maar dan zou het geen vreemdgaan heten. Als je vreemd moet gaan is er iets niet lekker aan je relatie, dan werkt het gewoon niet. Dan kan je nog zo graag bij diegene willen blijven het is gewoon niet een goede partner.

Soulmate of niet, er bestaat dan gewoon een betere partner voor je op de wereld. Als je echt zoveel van diegene houdt dan ga je simpelweg niet vreemd, als je echt zoveel plezier aan hem/haar beleeft dan ga je niet vreemd.

Je wilt je relatie behouden na het vreemdgaan? Waarom?

quote:

Op woensdag 13 april 2011 10:29 schreef Techno het volgende:

[..]

Je maakt een denkfout. Mensen zijn geen rationele wezens, hoe graag we dat onszelf ook willen wijsmaken.

We kunnen rationeel zijn, mits intelligent genoeg

quote:

Op woensdag 13 april 2011 11:42 schreef Taurus het volgende:

[..]

Dát is waar.

[..]

En dát is persoonlijk.

Beiden correct, zijn we het toch nog eens eens he.

Nou ja... Ik geloof ook niet dat mensen nooit vreemdgaan, of dat je het dan maar moet zeggen. En ik begon ook met er moet wel gedacht worden aan diverse omstandigheden waardoor er vreemdgegaan werd. Maar gewoon vreemdgaan omdat die andere alleen er leuk uitziet en je bent geil. Dat is toch ook niet echt waarom je een relatie aangaat.

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 15:15 schreef Lastpost het volgende:

[..]

Indirect mee eens (in de zin dat de partner er zeker debet aan kan zijn), al vind ik gewoon dat de partner in kwestie het dan maar moet uitmaken wanneer het niet meer gaat.
Vreemdgaan vind ik echt laag, dan heb je totaal geen respect voor de ander.

Tsja, uitmaken is soms iets minder gemakkelijk dan het lijkt, als je al jaren bij elkaar bent, kinderen hebt en een huis. Dan is het nog best lullig als mevrouw eigenlijk niet zoveel zin meer heeft in sex, maar de rest van de relatie heel prettig is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Sjeen op 13-04-2011 11:56:11 ]