En zijn oma schreef in 1991 een thrillerquote:Op de pc's die de politie zaterdag meenam uit de flatwoning van
Tristan staat volgens bekenden ook diens geliefde schietspel Modern Warfare 2. In dat spel komt een level voor waarin weerloze burgers onder schot worden genomen. De beelden vertonen ijzingwekkende overeenkomsten met de gebeurtenissen in Alphen.
Ik denk dat dit wel genoeg zegt over Tristan van der V.
quote:
En verder: wat een onzin. Schutter was een idioot, met of zonder hobbys of politieke voorkeuren.
Dit is belangrijke informatie! Ik denk dat jij vrijheid haat omdat je dit bestempelt als onzin, je haat vrijheid, en amerika, en je laat de terroristen winnen!quote:
Natuurlijk is het onzin, maar hoeveel berichten gaan we krijgen over dat joch en zijn dagelijkse beslommeringen alsof ze vitale aandachtspunten en motieven waren voor zijn daden?
Nee, ik haat vrijheid niet en ik snap niet waar je al die andere aantijgingen vandaan haalt. Als een computerspel al invloed heeft op mensen in deze zin ligt het probleem bij die individuele mensen zelf en niet bij de game.quote:Op dinsdag 12 april 2011 10:50 schreef Kugari-Ken het volgende:
[..]
Dit is belangrijke informatie! Ik denk dat jij vrijheid haat omdat je dit bestempelt als onzin, je haat vrijheid, en amerika, en je laat de terroristen winnen!
Natuurlijk is het onzin, maar hoeveel berichten gaan we krijgen over dat joch en zijn dagelijkse beslommeringen alsof ze vitale aandachtspunten en motieven waren voor zijn daden?
Klaaaaar.
Mocht je iets gevaarlijks doen, dan is dat inderdaad wel meteen de schuld van dat spel.quote:Op dinsdag 12 april 2011 10:53 schreef Habork het volgende:
Ik speel wel eens GTA, ben ik nu ook gevaarlijk?
Ik vrees een beetje voor de telegraaf-achtige journalisten die met uitspraken over die vader komen.
En als ik te hard rijd ligt dat natuurlijk aan Need For Speedquote:
[..]
Mocht je iets gevaarlijks doen, dan is dat inderdaad wel meteen de schuld van dat spel.
Dat. Mensen die het verschil tussen de realiteit en een virtuele wereld niet meer kunnen onderscheiden zijn zelf niet helemaal in orde en de schuld ligt dan ook nooit bij een spel. Dat ze bepaalde ideeën kunnen krijgen door een spel is een ander verhaal, maar als we vanwege die reden dingen gaan verbieden kunnen we beter direct met z'n allen in een klooster gaan zitten.quote:
Ik speelde in het verleden met veel plezier Carmaggedon. Toch heb ik nooit de behoefte gevoeld om in mijn auto te stappen en wat voetgangers aan te rijden.
Dit dus.quote:
[..]
Dat. Mensen die het verschil tussen de realiteit en een virtuele wereld niet meer kunnen onderscheiden zijn zelf niet helemaal in orde en de schuld ligt dan ook nooit bij een spel. Dat ze bepaalde ideeën kunnen krijgen door een spel is een ander verhaal, maar als we vanwege die reden dingen gaan verbieden kunnen we beter direct met z'n allen in een klooster gaan zitten.
Ik vind het sowieso al walgelijk dat de pers die vader en zijn werk uitgebreid belicht hebben. Als het niet draait om vage beschuldigingen die nergens op gebaseerd zijn (vader Tristan bracht hem de liefde voor vuurwapens bij) dan draait het wel om wat die man in het dagelijks leven doet (hij is docent, op een school, met kinderen... waar hij beeldende vorming geeft!)quote:
Er gaan nog een hele sloot van dit soort onthullingen komen, want ieder medium van de NOS tot SBS tot Geenstijl tot NRC wil zijn eigen primeur hebben. Ik laat het voor wat het is, en het zal de schutter niet meer raken want die is dood.
Ik vrees een beetje voor de telegraaf-achtige journalisten die met uitspraken over die vader komen.
Om eerlijk te zijn lijkt het me traumatiserend genoeg om te ontdekken dat je kind zoiets op z'n geweten heeft. Veel plezier de komende tien jaar als iedereen je met de nek aankijkt en je met regelmaat nieuwe ruiten en een nieuwe auto moet kopen van het geld dat je niet meer krijgt omdat een baan er niet meer inzit voorlopig.
Lijkt mij zeer sterk dat alleen dit in combinatie met het voor handen hebben van wapens deze daad veroorzaakt (daar is bijna iedereen het wel over eens). Maar we moeten niet denken dat games en films totaal geen invloed hebben.
Klopt, maar gezonde mensen gaan geen films of games naspelen in een winkelcentrum. In dit geval is de game of de film maar een heel beperkt deel van de oorzaak. Het feit dat van der Vlis gewoon een totaal geschifte mafkees was lijkt me iets belangrijker.quote:
Spellen en films kunnen wel degelijk invloed hebben op de gebruikers.
Lijkt mij zeer sterk dat alleen dit in combinatie met het voor handen hebben van wapens deze daad veroorzaakt. Maar we moeten niet denken dat games en films totaal geen invloed hebben.
Invloed hebben ze wel, maar als games al invloed hebben op je eigen handelen ligt het probleem eerder bij jezelf.quote:
Spellen en films kunnen wel degelijk invloed hebben op de gebruikers.
Lijkt mij zeer sterk dat alleen dit in combinatie met het voor handen hebben van wapens deze daad veroorzaakt (daar is bijna iedereen het wel over eens). Maar we moeten niet denken dat games en films totaal geen invloed hebben.
Dat hoeft zeker niet zo te zijn. Wel deze manier van handelen. Kinderen vertonen kortstondig agressief gedrag na het zien van scenes waarin geweld wordt gerechtvaardigd. Deze gaan ze naspelen.quote:
[..]
Invloed hebben ze wel, maar als games al invloed hebben op je eigen handelen ligt het probleem eerder bij jezelf.
Ook is het niet ondenkbaar dat spelletjes spelen voor een traject zorgen. Het is mij al opgevallen dat mensen die niet lekker in hun vel zitten graag lang spelletjes spelen (waarbij ik niet wil zeggen dat iedereen die veel spelletjes spelen niet lekker in hun vel zitten) en is het mij al eens opgevallen bij mensen in mijn omgeving dat je mentaal niet echt gelukkig wordt als je veel tijd per dag aan spelletjes spelen besteed. Vooral als je de rest van de dag niet echt nuttige dingen hebt staan.
Dan nog lijkt het mij sterk dat je door spelletjes spelen tot deze daad in staat bent. Kan mij echter wel voorstellen dat het de laatste druppel kan zijn.
Dus wat je zegt is wanneer de speler niet lekker in zijn vel zit hij eerder beïnvloed zou worden door deze games, dan ligt het probleem toch eerder bij de gebruiker? En natuurlijk gaan kinderen spellen naspelen, ik speelde vroeger ook oorlogje omdat ik spellen had waarin dat gebeurde, maar spelen is een verschil met daadwerkelijk mensen dood te schieten.quote:
[..]
Dat hoeft zeker niet zo te zijn. Wel deze manier van handelen. Kinderen vertonen kortstondig agressief gedrag na het zien van scenes waarin geweld wordt gerechtvaardigd. Deze gaan ze naspelen.
Ook is het niet ondenkbaar dat spelletjes spelen voor een traject zorgen. Het is mij al opgevallen dat mensen die niet lekker in hun vel zitten graag lang spelletjes spelen (waarbij ik niet wil zeggen dat iedereen die veel spelletjes spelen niet lekker in hun vel zitten) en is het mij al eens opgevallen bij mensen in mijn omgeving dat je mentaal niet echt gelukkig wordt als je veel tijd per dag aan spelletjes spelen besteed. Vooral als je de rest van de dag niet echt nuttige dingen hebt staan.
Dan nog lijkt het mij sterk dat je door spelletjes spelen tot deze daad in staat bent. Kan mij echter wel voorstellen dat het de laatste druppel kan zijn.
Als je dagenlang gaat zitten gamen en verder niks doet kan ik me heel goed indenken dat hij daar niet gelukkig van wordt, maar hij kiest er aan de andere kant ook zelf voor om dagenlang te gaan zitten gamen. En extreem gebruik van welk medium dan ook is nooit goed, dat geld niet alleen voor games.
Laten we het eens hebben over het maatschappelijke streven naar perfectie en het willen en wetens uitsluiten van mensen die niet voldoen aan het perfecte plaatje. Ik denk dat zijn sociale isolement, de uitzichtloosheid veel grotere factoren zijn geweest om tot zijn daad te komen dan een videospelletje. Dat hij dat spelletje veel speelde is een direct gevolg van zijn sociale isolement.quote:
Spellen en films kunnen wel degelijk invloed hebben op de gebruikers.
Lijkt mij zeer sterk dat alleen dit in combinatie met het voor handen hebben van wapens deze daad veroorzaakt (daar is bijna iedereen het wel over eens). Maar we moeten niet denken dat games en films totaal geen invloed hebben.
Dit is een extreem geval. Er zijn sowieso te weinig extreme gevallen om te kunnen spreken van schuld door de game-industrie. De gevolgen van gamen echter zijn echter niet alleen positief. Zij kunnen echter wel positief zijn.quote:
[..]
Dus wat je zegt is wanneer de speler niet lekker in zijn vel zit hij eerder beïnvloed zou worden door deze games, dan ligt het probleem toch eerder bij de gebruiker? En natuurlijk gaan kinderen spellen naspelen, ik speelde vroeger ook oorlogje omdat ik spellen had waarin dat gebeurde, maar spelen is een verschil met daadwerkelijk mensen dood te schieten.
Als je dagenlang gaat zitten gamen en verder niks doet kan ik me heel goed indenken dat hij daar niet gelukkig van wordt, maar hij kiest er aan de andere kant ook zelf voor om dagenlang te gaan zitten gamen. En extreem gebruik van welk medium dan ook is nooit goed, dat geld niet alleen voor games.
Oorlogje spelen bij kinderen is bijvoorbeeld ook iets wat zeer positief kan werken op het kind. Het kind leert afspraken te maken (regels) met elkaar en vaak wordt er voordat er wordt begonnen met 'de oorlog' veel tijd besteed aan de rolverdeling. Deze dient ook nageleefd te worden.
Tijdens het oorlogje spelen komen er problemen aan het licht en dient het kind voor zich zelf op te komen (wel of niet geraakt worden, medespelers die zichzelf abnormale, bovennatuurlijke krachten aanmeten die niet realistisch zijn, etc). Hierbij komt dus ook al een stukje assertiviteit bij kijken. Kan mij voorstellen dat deze ook bij gamen met vrienden aan bod komen. Vooral als dit geen digitale vrienden zijn, maar echte vrienden.
Wat voor invloed het op mensen heeft verschilt denk ik per individu, niet iedereen verwerkt alles op dezelfde manier, wat voor de één traumatisch is kan voor de ander heel normaal zijn.quote:
Dit is een extreem geval. Er zijn sowieso te weinig extreme gevallen om te kunnen spreken van schuld door de game-industrie. De gevolgen van gamen echter zijn echter niet alleen positief. Zij kunnen echter wel positief zijn.
Wat je hier beschrijft is eigenlijk precies wat Modern Warfare 2 ook is. Maar voor een kind lijkt het me wel gezonder om ook buiten te zijn en sowieso wel met andere kinderen zoiets als oorlogje of wat dan ook te spelen, gamen is niet gevaarlijk maar als je de verslaafde uit gaat hangen wordt het dat natuurlijk wel, maar ja, te veel is met niets een goede zaak.quote:Oorlogje spelen bij kinderen is bijvoorbeeld ook iets wat zeer positief kan werken op het kind. Het kind leert afspraken te maken (regels) met elkaar en vaak wordt er voordat er wordt begonnen met 'de oorlog' veel tijd besteed aan de rolverdeling. Deze dient ook nageleefd te worden.
Tijdens het oorlogje spelen komen er problemen aan het licht en dient het kind voor zich zelf op te komen (wel of niet geraakt worden, medespelers die zichzelf abnormale, bovennatuurlijke krachten aanmeten die niet realistisch zijn, etc). Hierbij komt dus ook al een stukje assertiviteit bij kijken. Kan mij voorstellen dat deze ook bij gamen met vrienden aan bod komen. Vooral als dit geen digitale vrienden zijn, maar echte vrienden.
Ik heb het niet zo op mensen die een onderwerp afzwakken door een ander onderwerp te introduceren. Daarnaast ben ik van mening dat in veel gevallen het geen eenrichtingsverkeer is. Net zoals pesten, daar gaat ook altijd alle aandacht naar de pesters, maar nooit naar diegene die gepest wordt. Dit hoeft niet altijd op te gaan, maar ik heb toch het idee dat veel mensen dit onbewust toch over zich zelf uitroepen.quote:
[..]
Laten we het eens hebben over het maatschappelijke streven naar perfectie en het willen en wetens uitsluiten van mensen die niet voldoen aan het perfecte plaatje. Ik denk dat zijn sociale isolement, de uitzichtloosheid veel grotere factoren zijn geweest om tot zijn daad te komen dan een videospelletje. Dat hij dat spelletje veel speelde is een direct gevolg van zijn sociale isolement.
Maar goed, offtopic. Voor je het weet hebben we het er over dat vet eten ook een moordenaar is.
Dus laten we het hebben over de invloed en de gevolgen van gamen.
quote:
[..]
Dus wat je zegt is wanneer de speler niet lekker in zijn vel zit hij eerder beïnvloed zou worden door deze games, dan ligt het probleem toch eerder bij de gebruiker? En natuurlijk gaan kinderen spellen naspelen, ik speelde vroeger ook oorlogje omdat ik spellen had waarin dat gebeurde, maar spelen is een verschil met daadwerkelijk mensen dood te schieten.
Als je dagenlang gaat zitten gamen en verder niks doet kan ik me heel goed indenken dat hij daar niet gelukkig van wordt, maar hij kiest er aan de andere kant ook zelf voor om dagenlang te gaan zitten gamen. En extreem gebruik van welk medium dan ook is nooit goed, dat geld niet alleen voor games.
Inderdaad. Er zijn al tig onderzoeken over gedaan of games invloed hebben op het handelen van schutters. En volgens mij zijn de resultaten altijd geweest dat het niet aan de game zelf ligt.
maar ja, als hele dagen gaat gamen... Raak je gefrustreerd, eenzaam en krijg je een short temper. Dus het ligt bij de persoon zelf.
quote:
Iedereen die nog steeds de link tussen geweldadige games en ernstige misdaden wil leggen is een troll of debiel.
Er zijn ook gevallen bekend waarin mensen een bloedbad aanrichten naar aanleiding van een situatie op het werk. Zullen we werken ook maar gaan verbieden?quote:Op dinsdag 12 april 2011 11:57 schreef HyperViper het volgende:
Gelijk verbieden al die gewelddadige games. Tevens schermen verbieden die zulke beelden kunnen tonen. Gewoon verbieden, fuck it.
Ik speel geen racespelletjes maar krijg wel geregeld boetesquote:
[..]
En als ik te hard rijd ligt dat natuurlijk aan Need For Speed
Natuurlijk niet, dan verbied je vervoer naar dat werk toe. Zo doen we dat hier.quote:
[..]
Er zijn ook gevallen bekend waarin mensen een bloedbad aanrichten naar aanleiding van een situatie op het werk. Zullen we werken ook maar gaan verbieden?
Drinken weet ik niet maar hij blowde geloof ik vrij vaak.quote:
Ik ben benieuwd trouwens wat hij nog meer deed. Dronk hij wel eens bier? Dat kan ook wel eens een negatief effect hebben gehad op zijn leven waardoor hij tot deze daad kwam. Weet je wat? Verbieden.
Ik speel tetris en stapel altijd alles op elkaarquote:Op dinsdag 12 april 2011 11:59 schreef xyzyx het volgende:
[..]
Ik speel geen racespelletjes maar krijg wel geregeld boetes
Ah het was dus een drugsjunk. Nou dan is het maar goed dat binnenkort de wietpas ingevoerd wordt, kunnen ze die engerds stevig onder de loep nemen.quote:
[..]
Drinken weet ik niet maar hij blowde geloof ik vrij vaak.
Ik wil bij deze alvast dibs op het demoniseren van zijn favoriete artiest.
Ik heb trouwens een beter idee.
We maken een lijst van alle mensen die wel eens iets ergs gedaan hebben en dan maken we voor al die personen een lijst van alle dingen die ze vaak deden.
Vervolgens gooien we al die duizenden dingen op een hoop en dan sluiten we iedereen die in zijn gedrag met die lijst matched op in een gesloten inrichting.
Adolf Hitler hield van honden, Wagner en gegrilde forel met boter.
Laten we daar maar eens mee beginnen.
[ Bericht 33% gewijzigd door Vengerr op 12-04-2011 12:23:16 ]
Je kan wel een mooi daderprofiel opstellen zo:quote:
[..]
Ah het was dus een drugsjunk. Nou dan is het maar goed dat binnenkort de wietpas ingevoerd wordt, kunnen ze die engerds stevig onder de loep nemen.
[ ] Rookt wiet
[ ] Stemt PVV
[ ] Speelt gewelddadige computergames
[ ] Lid schietvereniging
[ ] ...
[ ] ...
Als iemand aan meedere van deze criteria voldoet, gewoon preventief opsluiten. Kan later alleen maar doorslaan en een massamoord plegen.
Zou je van spelletjes spelen een verhoogde kans op paranoia hebben?
De een kan hardlopen, de ander piano spelen etc..
Dat dit gevoedt wordt door bepaalde spelletjes en fascinatie voor vuurwapens doet er geen goed aan
Daarbij misschien medicijnen i.v.m met zijn depressies, ouders gescheiden , geen vrienden, wordt de kans op doordraaien alleeen maar groter..
Misschien dat medicijnen in dit geval juist veel hadden geholpen.quote:
Volgens mij zit het gewoon in het DNA, gratis gekregen bij je geboorte.
De een kan hardlopen, de ander piano spelen etc..
Dat dit gevoedt wordt door bepaalde spelletjes en fascinatie voor vuurwapens doet er geen goed aan
Daarbij misschien medicijnen i.v.m met zijn depressies, ouders gescheiden , geen vrienden, wordt de kans op doordraaien alleeen maar groter..
Salvad0R kom er maar in!quote:
[..]
Misschien dat medicijnen in dit geval juist veel hadden geholpen.
Mythes over de relatie tussen geweld en games. Recent onderzoek van Harvard laat ook zien dat het niet zo erg is als we denken en dat gewelddadige games juist positieve uitwerkingen kunnen hebben. Zie ook de link, die verwijst naar een boek hierover.
Ik weet niet wie Salvad0R is, maar ik neem aan dat hij je grote voorbeeld is en vat 't op als complimentquote:
Slaat natuurlijk weer helemaal nergens op dit. De dader zat bij een schietbaanbedrijf (sorry weet ff niet meer hoe dit heet
), dus vond het "leuk" om te schieten. Als je niet elke dag daar kunt schieten ga je dus Call of Duty spelen. Betekent niet dat het gelijk door CoD komt dat hij mensen neer schiet. Als je ziet hoe veel mensen er CoD spelen op deze wereld en het aantal incidenten, dan kun je dus gewoon zien dat het niet door het spel komt, anders gebeurde dit wel elke dag.het heeft waarschijnlijk helemaal niets te maken met dattie niet iedere dag kon schieten en daarom maar CoD speelde om te kunnen schieten,..quote:
De dader ontbeet elke ochtend, ontbijt ook maar verbieden denk ik.
Slaat natuurlijk weer helemaal nergens op dit. De dader zat bij een schietbaanbedrijf (sorry weet ff niet meer hoe dit heet
neem 100 random mannen van 18-30 jaar en ik durf te wedden dat er meer dan de helft regelmatig tot vaak shooters als CoD speelt.
deze shit wordt altijd aangehaald bij dit soort gebeurtenissen, vroeger was het Slayer, nu is het CoD. over een paar jaar ligt het weer ergens anders aan....
(wat voor soort games zouden Fritzel & Friends gespeeld hebben?)
Pokémon, gotta catch 'em all.quote:
(wat voor soort games zouden Fritzel & Friends gespeeld hebben?)
Fritzl lijkt me meer iemand voor The Sims.quote:
kan je bij the sims kelders bouwen? misschien kerkers bij de nieuwe sims middeleeuwenquote:
[..]
Fritzl lijkt me meer iemand voor The Sims.
Of Dungeon Keeper.quote:
[..]
Fritzl lijkt me meer iemand voor The Sims.
hoe heet dat spel ook alweer? leisure suit larry..??quote:
moest je daar geen chicks scoren?
Ja.quote:
[..]
hoe heet dat spel ook alweer? leisure suit larry..??
moest je daar geen chicks scoren?
Volgens mij kon je zelfs in de Sims geen relatie met je eigen kinderen krijgen..quote:
[..]
Fritzl lijkt me meer iemand voor The Sims.
http://www.pointnclickgam(...)eat-basement-escape/
quote:En de ouders, zijn die niet verantwoordelijk? We hoorden nooit wat van m, hij zat altijd te computeren, No Russian opnieuw en opnieuw en opnieuw spelend, de techniek perfectionerend (...)
Als gamer en Call of Duty-fan van het eerste uur kan ik er wel mee omgaan en zal ik heus niet zodra ik de kans zie Hoog Catharijne vol lood pompen, maar ik weet wel zeker dat er onder die miljoenen spelers (het spel bracht al een miljard dollar op) duizenden zijn die wellicht dat onderscheid niet kunnen maken.
Nee Salvad0R is een user die ik in zeker 100+ topics het grote kwaad van antidepressiva en antipsychotica heb zien promoten dus ik verwachtte eigenlijk wel een beetje dat hij ieder moment binnen kon komen stormen aangezien hij altijd meteen lijkt te verschijnen als iets ook maar semi gerelateerd is.quote:
[..]
Ik weet niet wie Salvad0R is, maar ik neem aan dat hij je grote voorbeeld is en vat 't op als compliment
Salvad0r heeft het waarschijnlijk te druk met ownen.quote:
[..]
Nee Salvad0R is een user die ik in zeker 100+ topics het grote kwaad van antidepressiva en antipsychotica heb zien promoten dus ik verwachtte eigenlijk wel een beetje dat hij ieder moment binnen kon komen stormen aangezien hij altijd meteen lijkt te verschijnen als iets ook maar semi gerelateerd is.
Dat hij PVV stemde of boterhammen met pindakaas lekker vond, is totaal niet relevant. Dat hij dit gewelddadige computerspel speelde, is WEL relevant. Het gebeurt wel vaker dat mensen die dit soort games spelen, na verloop van tijd hun grip op de werkelijkheid kwijtraken. Er zijn diverse voorbeelden van schietpartijen waarbij de dader veelvuldig dit soort games speelde. En steeds wordt de discussie over het onderwerp weer weggewimpeld en loopt iedereen weg voor zijn verantwoordelijkheid; de game-ontwikkelaars voorop.
Daar zou je best weleens gelijk in kunnen hebben.quote:
Och jee, dat wordt weer een kamerdebat om die spellen te verbieden.
Ik heb zoveel mensen gekend via school, uni, werk of elders die in hun vrije tijd vrijwel niets anders doen dan gamen - velen WOW, maar ook heel veel bijvoorbeeld ALLEEN multiplayer COD/CSS/Etc., uren en uren en uren en dan dagen, weken, jaren lang, elk nieuw spel weer meesterend en constant in die routine blijven - dat lijkt mij ook niet erg gezond voor zo'n persoon.quote:Op dinsdag 12 april 2011 17:27 schreef Boldface het volgende:
Het vervelende aan de discussie over Tristan van der V is dat totaal irrelevante zaken over zijn gedrag nauwelijks nog te onderscheiden zijn van zaken die WEL relevant zijn.
Dat hij PVV stemde of boterhammen met pindakaas lekker vond, is totaal niet relevant. Dat hij dit gewelddadige computerspel speelde, is WEL relevant. Het gebeurt wel vaker dat mensen die dit soort games spelen, na verloop van tijd hun grip op de werkelijkheid kwijtraken. Er zijn diverse voorbeelden van schietpartijen waarbij de dader veelvuldig dit soort games speelde. En steeds wordt de discussie over het onderwerp weer weggewimpeld en loopt iedereen weg voor zijn verantwoordelijkheid; de game-ontwikkelaars voorop.
Bij veel voorbeelden die ik ken van WOW, viel het wel mee qua 'eenzaamheid', wellicht ook omdat dat spel bedoeld is om 'samen te werken', maar bij de gozers die 24/7 shooters speelden waren ze doorgaans eenzaam.
In een goed uitgewerkt spel heb je tegenwoordig voorfilmpjes bij scenes en plotlijnen, die haast niet meer van echt te onderscheiden zijn. De actie is allemaal om één persoon, de speler, gevormd; je wordt direct toegesproken voor missies, je vereenzelvigt je de gehele speelduur van de singleplayer met je personage.quote:
Ik speelde vroeger Pac Man, maar ik ga toch ook niet al pillen vretend op monotone muziek rondrennen in een donkere ruimte met alleen stroboscoopverlichting?
"Ja maar het is niet echt", "Ja maar het is net als met films", beide argumenten die geen steek houden. Films kun je zien als toneelstuk; behalve een enkel geval ben je als kijker toeschouwer, geen participant. En de echtheid van een spel nu, is alweer totaal anders dan 10 jaar geleden of verder. Vergelijk GTA4 met GTA3, slechts 8 jaar eerder. Met de opkomst van HD, steeds sneller wordende PC's en het uitkomen van nieuwe engines en spelcomputers, wordt het alleen nog maar ingrijpender en realistischer.
Waar trek je de grens? Als men over 20 jaar in een motion-simulator zit, compleet met dummy's, een 3D-Star Trek's Data-bril, en wat niet al, is het dan nog 'nep'? Op een gegeven moment kan je, zeker in een sociaal isolement en met 24/7 niets anders aan je hoofd dan (ik noem het voorbeeld maar) 'No Russian' op je beeldscherm, dan kan ik me best voorstellen dat zelfs de meest opgewekte en heldere mens daar gek van zou worden.
Kennelijk ontgaat je het verschil tussen eenvoudige computerspelletjes uit de jaren '80 en de compleet realistisch uitziende games van nu.quote:
Ik speelde vroeger Pac Man, maar ik ga toch ook niet al pillen vretend op monotone muziek rondrennen in een donkere ruimte met alleen stroboscoopverlichting?
quote:
[..]
Kennelijk ontgaat je het verschil tussen eenvoudige computerspelletjes uit de jaren '80 en de compleet realistisch uitziende games van nu.
Als jij de pan uitflipt omdat je een MW2 hebt gespeeld, dan zegt dat meer over jou dan over de game.quote:
[..]
Kennelijk ontgaat je het verschil tussen eenvoudige computerspelletjes uit de jaren '80 en de compleet realistisch uitziende games van nu.
Zoek de verschillen:quote:
Tja, als je bekijkt hoeveel mensen wel eens een game spelen is het niet vreemd dat een willekeurige dader ook spelletjes speelt, die kans is gewoon heel groot.quote:
Dat hij PVV stemde of boterhammen met pindakaas lekker vond, is totaal niet relevant. Dat hij dit gewelddadige computerspel speelde, is WEL relevant. Het gebeurt wel vaker dat mensen die dit soort games spelen, na verloop van tijd hun grip op de werkelijkheid kwijtraken. Er zijn diverse voorbeelden van schietpartijen waarbij de dader veelvuldig dit soort games speelde. En steeds wordt de discussie over het onderwerp weer weggewimpeld en loopt iedereen weg voor zijn verantwoordelijkheid; de game-ontwikkelaars voorop.
Dat ze heel veel spelen ligt naar mijn mening meer aan het sociale isolement waar ze in verkeren.
En met dit soort stopzinnetjes wordt de discussie over gewelddadige computergames steeds weer in de kiem gesmoord.quote:
Als jij de pan uitflipt omdat je een MW2 hebt gespeeld, dan zegt dat meer over jou dan over de game.
Oke, en nu? Krijg jij de neiging om mensen neer te maaien na het spelen van die game?quote:
Wat stel jij dan voor? Alles verbieden wat mogelijk van invloed kan zijn op labiele figuren? Lekkere samenleving krijg je dan.quote:
[..]
En met dit soort stopzinnetjes wordt de discussie over gewelddadige computergames steeds weer in de kiem gesmoord.
Ach in het licht van het verbod op drugs zou dat niet eens zo vreemd zijn.quote:
[..]
Wat stel jij dan voor? Alles verbieden wat mogelijk van invloed kan zijn op labiele figuren? Lekkere samenleving krijg je dan.
Mijn grap kwam blijkbaar niet aan...quote:
Toch doen wel heel veel mensen datquote:
Ik speelde vroeger Pac Man, maar ik ga toch ook niet al pillen vretend op monotone muziek rondrennen in een donkere ruimte met alleen stroboscoopverlichting?
.Absoluut waar, maar ik stel toch voor om de situatie niet erger te maken dan die nu al is.quote:
[..]
Ach in het licht van het verbod op drugs zou dat niet eens zo vreemd zijn.
Hehe... de eerstequote:
Volgens mij zijn het meestal juist de wereldvreemde massive role playing game spelers.quote:Op dinsdag 12 april 2011 17:59 schreef Bolkesteijn het volgende:
Moordenaars spelen graag Modern Warfare, Call of Duty, Counterstrike etc, dat had ook je stelling kunnen zijn TS.
Het is nogal moeilijk om mensen te doden met mijn Avenger shield. Ik heb het al vele malen geprobeerd, maar faal telkens hopeloosquote:
[..]
Volgens mij zijn het meestal juist de wereldvreemde massive role playing game spelers.
Ik speel dat soort games sowieso niet, maar als je het maar vaak genoeg doet, groeit de kans dat je ook in het echt gewelddadiger bent. De invloed van dit soort games is allang en veelvuldig bewezen, dus die discussie hoeven we niet eens te voeren.quote:
Oke, en nu? Krijg jij de neiging om mensen neer te maaien na het spelen van die game?
Alles verbieden kan niet. Maar gewelddadige computergames kun je best verbieden.quote:
Wat stel jij dan voor? Alles verbieden wat mogelijk van invloed kan zijn op labiele figuren? Lekkere samenleving krijg je dan.
Bron?quote:
Ik speel dat soort games sowieso niet, maar als je het maar vaak genoeg doet, groeit de kans dat je ook in het echt gewelddadiger bent. De invloed van dit soort games is allang en veelvuldig bewezen, dus die discussie hoeven we niet eens te voeren.
Op welke gronden precies?quote:Alles verbieden kan niet. Maar gewelddadige computergames kun je best verbieden.
Heb je daar een onderzoek van. Ik dacht namelijk laatst nog verschillende onderzoeken gelezen te hebben waarin het tegendeel werd beweerd.quote:
[..]
Ik speel dat soort games sowieso niet, maar als je het maar vaak genoeg doet, groeit de kans dat je ook in het echt gewelddadiger bent. De invloed van dit soort games is allang en veelvuldig bewezen, dus die discussie hoeven we niet eens te voeren.
En wat ga je de volgende keer verbieden, want als je denkt dat je dit soort geweld stopt met het verbieden van games of films heb je echt een boterberg op je hoofd.quote:Alles verbieden kan niet. Maar gewelddadige computergames kun je best verbieden.
Dat hij lid was van een schietclub wel.
Die discussie hoef je inderdaad niet te voeren. Je moet alleen wel weten wat de uitkomsten zijn van de studies. En die zijn voornamelijk positief, namelijk weinig tot geen invloed, en in sommige gevallen worden kinderen er zelfs rustiger van.quote:
[..]
Ik speel dat soort games sowieso niet, maar als je het maar vaak genoeg doet, groeit de kans dat je ook in het echt gewelddadiger bent. De invloed van dit soort games is allang en veelvuldig bewezen, dus die discussie hoeven we niet eens te voeren.
Onderzoeken die het tegendeel beweren zijn veelal slecht opgezet, generaliseren of zijn op andere gebieden gedaan en naar games vertaald.
Om nog maar even een eerdere link in dit topic te quoten:
Ik zie liever dat religie verboden wordt, beetje mensen onthoofden omdat iemand in een ver land een boekje heeft verbrand. Zowel in de Bijbel als de Koran worden mensen op gruwelijke wijze ten dood gebracht en worden lezers aangespoord om het zelfde te doen.quote:The U. S. Secret Service intensely studied each of the 37 non-gang and non-drug-related school shootings and stabbings that were considered targeted attacks that took place nationally from 1974 through 2000. (Note how few premeditated school shootings there actually were during that 27-year time period, compared with the public perception of those shootings as relatively common events!) The incidents studied included the most notorious school shootings, such as Columbine, Santee and Paducah, in which the young perpetrators had been linked in the press to violent video games. The Secret Service found that that there was no accurate profile. Only 1 in 8 school shooters showed any interest in violent video games; only 1 in 4 liked violent movies.
Dan had ie met een M1A1 aan komen rollen om het gebouw vervolgens plat te schieten en iedereen dmv destruction 2.0 om te leggen?quote:Op dinsdag 12 april 2011 19:26 schreef ems. het volgende:
Duidelijk een Modern Warfarer met z'n friendly fire. Het hele probleem had vermeden kunnen worden als hij Bad company 2 had gespeeld.
Hij had ook Hardcore moeten spelen.quote:
Duidelijk een Modern Warfarer met z'n friendly fire. Het hele probleem had vermeden kunnen worden als hij Bad company 2 had gespeeld.
Wat mij betreft mag ook aan de godsdienstvrijheid paal en perk worden gesteld. Niks op tegen.quote:
Ik zie liever dat religie verboden wordt, beetje mensen onthoofden omdat iemand in een ver land een boekje heeft verbrand. Zowel in de Bijbel als de Koran worden mensen op gruwelijke wijze ten dood gebracht en worden lezers aangespoord om het zelfde te doen.
Onzin, de schietclub heeft er ook weinig mee te maken.quote:Op dinsdag 12 april 2011 18:55 schreef Temlin het volgende:
Ik duitsland zijn dit soort games verboden en toch komen daar zulke schietpartijen voor. Het heeft niets met elkaar te maken.
Dat hij lid was van een schietclub wel.
Your creatures are angry. They need a bigger lair!quote:
One of your daughters is leaving your dungeon!
Beware, the polizei of the land approaches! Your dungeon heart in under attack!
[ Bericht 3% gewijzigd door Vengerr op 12-04-2011 19:59:15 ]
En terecht, want die games zijn NOOIT de oorzaak.quote:Op dinsdag 12 april 2011 17:50 schreef Boldface het volgende:
[..]
En met dit soort stopzinnetjes wordt de discussie over gewelddadige computergames steeds weer in de kiem gesmoord.
De persoon is de oorzaak. Altijd.
Waar haal je die onzin vandaan? Die invloed waar jij het over hebt is op zijn best tijdelijk en al helemaal niet veelvuldig bewezen.quote:
[..]
Ik speel dat soort games sowieso niet, maar als je het maar vaak genoeg doet, groeit de kans dat je ook in het echt gewelddadiger bent. De invloed van dit soort games is allang en veelvuldig bewezen, dus die discussie hoeven we niet eens te voeren.
Nee.quote:[..]
Alles verbieden kan niet. Maar gewelddadige computergames kun je best verbieden.
Je kan dergelijke spellen altijd downloaden of gewoon in het buitenland bestellen.
Er werd in ieder geval niet gesteld dat er een causaal verband zou zijn tussen gamen en de schietpartij.
Volgens mijn weten stelde die gastspreker het volgende:
Een Nederlandse universiteit heeft vastgesteld dat er wel degelijk een kleine toename was in geweld bij veelvuldig spelen van geweld georiënteerde games.
Dit spreekt alle onderzoeken tegen die tot nu toe in mijn ogenschouw geciteerd zijn.
Graag zou ik weten of dit echt de resultaten waren en of, en hoe, dit betrekking had op kinderen, pubers, jongvolwassenen en ouder.
In het bijzonder wil ik weten hoe lang dit effect aanhield.
[ Bericht 30% gewijzigd door Vengerr op 12-04-2011 23:05:35 ]
Onzin. Recentelijk onderzoek van Harvard spreekt jou tegen.quote:Op dinsdag 12 april 2011 18:10 schreef Boldface het volgende:
[..]
Ik speel dat soort games sowieso niet, maar als je het maar vaak genoeg doet, groeit de kans dat je ook in het echt gewelddadiger bent. De invloed van dit soort games is allang en veelvuldig bewezen, dus die discussie hoeven we niet eens te voeren.
Feiten en bewijzen zijn niet belangrijk in discussies m.b.t. wapens e.d. Alleen emoties en hersenspinsels.quote:
[..]
Onzin. Recentelijk onderzoek van Harvard spreekt jou tegen.
ik word zoooooooooooooooo moooooooooooooooooe van het huidige media en dit soort leuze roepen.
Maar ik zou zelf niet de straat op gaan om mensen af te slachten maar misschien verklaard het wel een beetje waarom Tristan koelbloedig kon blijven. (Misschien vergezocht)
http://www.sciencedaily.com/releases/2010/09/100920094620.htm
Ook na langere tijd zijn mensen agressiever als ze gewelddadige spelletjes spelen.
Maar dit geldt alleen als je ook na het spelen veel aan het spel denkt. Dit geldt niet voor vrouwen.
Als ik dan het hele onderzoek erbij pakt, dan lijkt het alsof mannen die gewelddadige spelletjes spelen en er daarna niet meer aan denken, zelfs minder agressief gedrag vertonen.
Om de de mate van agressie te meten werd er gebruik gemaakt van een reactie vermogen spelletje waarbij de winnaar de ander via een koptelefoon een geluid kon laten horen, waarbij hij/zij ook de keuze had in de mate van lawaai. Schijnbaar een veel gebruikte methode om agressie te meten. Kanttekening hierbij is dat er voor het spelen geen test werd gedaan, dus in hoeverre hun hogere mate van agressie afwijkt van hun normale agressie valt niet te concluderen.
Uiteindelijk kan je dus niet met zekerheid stellen dat mannen die blijven denken aan gewelddadige spelletjes ook daadwerkelijk agressiever zijn geworden.
http://www.sciencedaily.com/releases/2010/10/101018211820.htm
Geweld in spelletjes, tv, film ea. zorgt voor een ongevoeligheid voor geweld en zou kunnen leiden tot het gebruiken van meer geweld.
Zou kunnen leiden, dat wordt in het onderzoek namelijk niet onderzocht, maar aangenomen. Ongevoeligheid voor geweld zou misschien er voor kunnen zorgen dat je ook eerder geweld gebruikt omdat het normale lijkt. De situaties waar dit in zou kunnen voorkomen die gegeven worden zijn echter, wat als een iemand die jou pest je provoceert of als iemand je lunchgeld probeert te stelen. Het zorgt er dus niet voor dat je uit jezelf je al agressiever wordt dan iedereen.
http://www.sciencedaily.com/releases/2010/06/100607122547.htm
Sommige worden wel agressiever andere niet.
Deze onderzoeker kijkt echter naar de persoonlijkheden van de gamers. Iemand die agressiever wordt heeft daar al aanleg voor: Those traits are: high neuroticism (e.g., easily upset, angry, depressed, emotional, etc.), low agreeableness (e.g., little concern for others, indifferent to others feelings, cold, etc.) and low conscientiousness (e.g., break rules, don't keep promises, act without thinking, etc.).
Oftewel als je al agressief en gewoon weg een lul, ja dan kan je agressiever worden van spelletjes. Mensen die niet deze trekjes hebben ondervond weinig of helemaal geen invloed.
http://www.sciencedaily.com/releases/2010/12/101214112031.htm
Gewelddadige spelletjes hebben geen invloed op agressie.
Deze onderzoeker keek naar heel veel aspecten in het leven van kinderen:Ferguson looked at their exposure to violence both in video games and on television as well as negative life events, including neighborhood problems, negative relationships with adults, antisocial personality, family attachment, and delinquent peers. He also assessed the styles of family interaction and communication, adolescents' exposure to domestic violence, depressive symptoms, serious aggression, bullying and delinquent behavior.
12 maanden later keek die wat er van de kinderen was geworden:
Depressive symptoms stand out as particularly strong predictors of youth violence and aggression, and therefore current levels of depression may be a key variable of interest in the prevention of serious aggression in youth. The current study finds no evidence to support a long-term relationship between video game violence use and subsequent aggression.
Overal kun je dus stellen dat spelletjes geen tot weinig invloed hebben op agressie, in de gevallen waar dat wel zo is heeft de persoon in kwestie al aanleg ervoor of vertoond het gedrag al. In die zin zou het verbieden van spelletjes dus weinig zin hebben en lijkt het handiger om de problemen in de opvoeding al aan te pakken.
En dan heb ik alleen artikelen over geweld mee genomen en niet de tientallen artikelen over de positieve invloeden van spelletjes.
Het wordt pas gevaarlijk als je daarnaast ook nog PVV stemtquote:Op dinsdag 12 april 2011 10:53 schreef Habork het volgende:
Ik speel wel eens GTA, ben ik nu ook gevaarlijk?
Verbeterde hand-oog coördinatie heeft al zoveel levens gered dat het mijns inziens niet uitmaakt of we er gewelddadiger van zouden worden.quote:
En dan heb ik alleen artikelen over geweld mee genomen en niet de tientallen artikelen over de positieve invloeden van spelletjes.
Nou en? Dat heb ik ook jarenlang gespeeld, en nog soms, en toch voel ik niet de drang om een winkelcentrum in te lopen en eens een paar magazijnen leeg te knallen op een mensenmenigte. Hoe kan dat nou?quote:
Dat is ook zo. Maar iemand die zo labiel is dat die fictie en werkelijkheid niet meer kan onderscheiden, kan door die games wel op ideeën komen. Zeker als hij die dag in dag uit speelt.quote:
[..]
En terecht, want die games zijn NOOIT de oorzaak.
De persoon is de oorzaak. Altijd.
Ik denk dat hier de ouders, hoe erg ik het ook voor hen vindt, toch we hadden moeten zien dat het de verkeerde kant op ging.
Wat een bullshit man.quote:
[..]
Verbeterde hand-oog coördinatie heeft al zoveel levens gered dat het mijns inziens niet uitmaakt of we er gewelddadiger van zouden worden.
Zullen we het eens hebben over zijn BigPharma anti-depressiva Prozac hebben. Deze knaap stond strak van rommel. Dat is de oorzaak. 100%.
Het is echt beschamend te noemen dat de verrotte kankerjournalistiek (want je kunt het beste als een terminaal gezwel zien) geen link leggen met BigPharma.
http://vorige.nrc.nl/opin(...)kan_leiden_tot_moord
De pot verwijt de ketel...quote:
Ongelooflijk wat is media MISDADIG. Wat een volstrekte bullshit dat het joch door computerspelletjes tot zijn daden kwam.
Zullen we het eens hebben over zijn BigPharma anti-depressiva Prozac hebben. Deze knaap stond strak van rommel. Dat is de oorzaak. 100%.
Het is echt beschamend te noemen dat de verrotte kankerjournalistiek (want je kunt het beste als een terminaal gezwel zien) geen link leggen met BigPharma.
http://vorige.nrc.nl/opin(...)kan_leiden_tot_moord
Het is grappig dat zoveel onzin zich zolang in stand weet te houden - kan zich enkel meten met religie dit. Hoe vaak er ook aangetoond wordt dat er geen verband is, de kortharige hippe vijftigers weten wel zeker dat het door 'dat geschiet' komt.
Waarom zijn mensen te imbeciel om te zien dat ze bang zijn voor nieuwe vormen van media? Alleen omdat zij het niet bij kunnen houden zal het wel slecht zijn. Geef het maar toe, hoe hypocriet zijn de argumenten? Theater is slecht - lees een boek. Films zijn slecht - ga eens naar het theater. Games zijn slecht - kijk eens een film!
Bron:
http://thelede.blogs.nyti(...)cho-who-is-this-man/
http://news.softpedia.com(...)ehog-039-64350.shtml
Debiel, jij bent te hypocriet en zwakzinnig om enigszins geloofwaardig over te komen.quote:
Ongelooflijk wat is media MISDADIG. Wat een volstrekte bullshit dat het joch door computerspelletjes tot zijn daden kwam.
Zullen we het eens hebben over zijn BigPharma anti-depressiva Prozac hebben. Deze knaap stond strak van rommel. Dat is de oorzaak. 100%.
Het is echt beschamend te noemen dat de verrotte kankerjournalistiek (want je kunt het beste als een terminaal gezwel zien) geen link leggen met BigPharma.
http://vorige.nrc.nl/opin(...)kan_leiden_tot_moord
Ideeën kan je ook opdoen adv televisie en boeken. Dus wat is je punt?quote:
[..]
Dat is ook zo. Maar iemand die zo labiel is dat die fictie en werkelijkheid niet meer kan onderscheiden, kan door die games wel op ideeën komen. Zeker als hij die dag in dag uit speelt.
De hele dag games spelen en nergens anders over praten is eerder een symptoom dan een oorzaak. Een symptoom voor een eenzaam en sociaal arm leven.
Wat hadden die ouders dan moeten doen volgens jouw? Een 24-jarige zijn computerspelletjes afpakken?quote:Ik denk dat hier de ouders, hoe erg ik het ook voor hen vindt, toch we hadden moeten zien dat het de verkeerde kant op ging.
Wat een onzin.Valt wel mee....quote:
http://www.msnbc.msn.com/id/4685909/
Fucking. shut. up.quote:Op woensdag 13 april 2011 07:43 schreef Lambiekje het volgende:
Ongelooflijk wat is media MISDADIG. Wat een volstrekte bullshit dat het joch door computerspelletjes tot zijn daden kwam.
Zullen we het eens hebben over zijn BigPharma anti-depressiva Prozac hebben. Deze knaap stond strak van rommel. Dat is de oorzaak. 100%.
Het is echt beschamend te noemen dat de verrotte kankerjournalistiek (want je kunt het beste als een terminaal gezwel zien) geen link leggen met BigPharma.
http://vorige.nrc.nl/opin(...)kan_leiden_tot_moord
Als het een symptoom is, is dat een teken dat er hulp nodig is.quote:
Ideeën kan je ook opdoen adv televisie en boeken. Dus wat is je punt?
De hele dag games spelen en nergens anders over praten is eerder een symptoom dan een oorzaak. Een symptoom voor een eenzaam en sociaal arm leven.
Lijkt me duidelijk dat deze man psychische problemen had. De symptomen, zoals je zelf zegt, wijzen daar ook op. Gedwongen opname en inbeslagname van zijn wapens was toch wel het minste geweest wat die ouders hadden kunnen doen.quote:Wat hadden die ouders dan moeten doen volgens jouw? Een 24-jarige zijn computerspelletjes afpakken?
In elk geval een melding bij de juiste personen die kunnen (laten) onderzoeken of hij nog wel een wapenvergunning mocht hebben.
Is Flight Simulator al verboden die terroristen hebben gebruikt om vliegen te oefenen?quote:
Echt he, gelijk weer die spelletjes erbij halen
quote:
[..]
Is Flight Simulator al verboden die terroristen hebben gebruikt om vliegen te oefenen?
Precies... Maar ach, ze doen maar.. het kan me niet meer verrotten, deze maatschappij is toch al ten dode opgeschreven.quote:
Eerste waar ik aan dacht toen dit gebeurde. Ze zullen hèt vast afschuiven op de spelletjes
Wordt psychische gesteldheid van een persoon überhaupt meegewogen bij het bepalen of iemand in aanmerking komt voor een wapenvergunning? Volgens mij wordt er alleen gecontroleerd op een crimineel verleden en hoe je omgaat met vuurwapens van de schietvereniging.quote:
[..]
Als het een symptoom is, is dat een teken dat er hulp nodig is.
[..]
Lijkt me duidelijk dat deze man psychische problemen had. De symptomen, zoals je zelf zegt, wijzen daar ook op. Gedwongen opname en inbeslagname van zijn wapens was toch wel het minste geweest wat die ouders hadden kunnen doen.
In elk geval een melding bij de juiste personen die kunnen (laten) onderzoeken of hij nog wel een wapenvergunning mocht hebben.
Verder is het erg lastig om een volwassene gedwongen te laten opnemen in een instelling. Dat moet na iemands 18e via de rechter. Dan moet je dus bij de rechter aantonen dat je kind een gevaar voor dan wel zichzelf of zijn omgeving is. Achteraf kunnen we makkelijk lullen dat hij een gevaar vormde maar waren er daadwerkelijk signalen die een gedwongen opname rechtvaardigen? Een arm sociaal leven en depressieve gevoelens zijn echt niet genoeg om een opname via de rechter af te dwingen.
Ik denk niet dat zijn vader deze actie heeft kunnen aan zien komen of laat staan voorkomen aangezien er onvoldoende gronden waren om het dan wel zijn wapens te laten ontnemen of gedwongen op te laten nemen in een inrichting.
Klopt. Wilt alleen niet zeggen dat games de veroorzaker zijn.quote:
[..]
Als het een symptoom is, is dat een teken dat er hulp nodig is.
Hij was al een keer gedwongen opgenomen.... heeft schijnbaar niet geholpen. Dat hij wapens mocht hebben snap ik ook niet..quote:[..]
Lijkt me duidelijk dat deze man psychische problemen had. De symptomen, zoals je zelf zegt, wijzen daar ook op. Gedwongen opname en inbeslagname van zijn wapens was toch wel het minste geweest wat die ouders hadden kunnen doen.
Ik verbaas me er ook over hoe zo'n figuur een wapenvergunning heeft kunnen bemachtigen. Ik was altijd in de veronderstelling dat het goed geregeld was. Schijnbaar dus nietquote:In elk geval een melding bij de juiste personen die kunnen (laten) onderzoeken of hij nog wel een wapenvergunning mocht hebben.
Jammer voor alle normale mensen die graag met een wapen schieten maar ik zeg afschaffen die sport. De procedure van wapenvergunning verstrekking is niet goed geborgd. Mensen die kwaad willen (tegen zichzelf of tegen anderen) kunnen nu te makkelijk legaal een wapen kopen.
Je kunt het bezit van wapen niet aanpakken zonder de bron aan te pakken, wapenfabrikanten. En dat kunnen we als Nederland niet alleen. Dus de illusie dat we ooit een wapenvrije maatschappij zullen hebben is een valse.quote:
Ik verbaas me er ook over hoe zo'n figuur een wapenvergunning heeft kunnen bemachtigen. Ik was altijd in de veronderstelling dat het goed geregeld was. Schijnbaar dus niet
Jammer voor alle normale mensen die graag met een wapen schieten maar ik zeg afschaffen die sport. De procedure van wapenvergunning verstrekking is niet goed geborgd. Mensen die kwaad willen (tegen zichzelf of tegen anderen) kunnen nu te makkelijk legaal een wapen kopen.
Dus op basis van één incident moeten we het hele wapenbezit afschaffen? Het is misschien goed om naar de huidige procedures en regels te kijken en eventueel een psychologische test of onderzoek bij de vergunningverstrekking te betrekken maar om op basis van één idioot die mental gaat 42 duizend mensen hun sport te ontnemen lijkt mij een beetje ver gaan. Daarnaast twijfel ik of het doeltreffend zal zijn. Er zijn immers genoeg illegale wapens in de omloop hier in Nederland en we kunnen altijd uitwijken naar Duitsland of Belgiëquote:
[..]
Klopt. Wilt alleen niet zeggen dat games de veroorzaker zijn.
[..]
Hij was al een keer gedwongen opgenomen.... heeft schijnbaar niet geholpen. Dat hij wapens mocht hebben snap ik ook niet..
[..]
Ik verbaas me er ook over hoe zo'n figuur een wapenvergunning heeft kunnen bemachtigen. Ik was altijd in de veronderstelling dat het goed geregeld was. Schijnbaar dus niet
Jammer voor alle normale mensen die graag met een wapen schieten maar ik zeg afschaffen die sport. De procedure van wapenvergunning verstrekking is niet goed geborgd. Mensen die kwaad willen (tegen zichzelf of tegen anderen) kunnen nu te makkelijk legaal een wapen kopen.
Die illusie heb ik ook niet.quote:
Dus de illusie dat we ooit een wapenvrije maatschappij zullen hebben is een valse.
De jeugdige schutter in Finland had anders ook een wapenvergunning.quote:
[..]
Dus op basis van één incident moeten we het hele wapenbezit afschaffen?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Schietpartij_in_Kauhajoki
Misschien goed??? Het verbaast me dat het überhaupt niet gebeurtquote:Het is misschien goed om naar de huidige procedures en regels te kijken en eventueel een psychologische test of onderzoek bij de vergunningverstrekking te betrekken maar om op basis van één idioot die mental gaat 42 duizend mensen hun sport te ontnemen lijkt mij een beetje ver gaan.
Ik wil de boel best nuanceren hoor. De meeste doden door vuurwapens komen door wapens uit het illegale circuit. Dat neemt niet weg dat de huidige regeling gewoonweg slecht is. Legaal wapens krijgen is te makkelijk en dat moet worden aangepakt.quote:Daarnaast twijfel ik of het doeltreffend zal zijn. Er zijn immers genoeg illegale wapens in de omloop hier in Nederland en we kunnen altijd uitwijken naar Duitsland of België
quote:
Erg hypocriet.quote:
[..]
Klopt. Wilt alleen niet zeggen dat games de veroorzaker zijn.
[..]
Hij was al een keer gedwongen opgenomen.... heeft schijnbaar niet geholpen. Dat hij wapens mocht hebben snap ik ook niet..
[..]
Ik verbaas me er ook over hoe zo'n figuur een wapenvergunning heeft kunnen bemachtigen. Ik was altijd in de veronderstelling dat het goed geregeld was. Schijnbaar dus niet
Jammer voor alle normale mensen die graag met een wapen schieten maar ik zeg afschaffen die sport. De procedure van wapenvergunning verstrekking is niet goed geborgd. Mensen die kwaad willen (tegen zichzelf of tegen anderen) kunnen nu te makkelijk legaal een wapen kopen.
Ik zeg dat videogames niet de oorzaak zijn. Verder zeg ik dat ik tegen de wapensport ben. Hoezo hypocriet?quote:
Ik ga even een boude stelling doen hoor, maar ik vind dat zelfs als modern warfare de directe aanleiding was voor dit incident, dat nog steeds geen verbod of verscherping van de regelgeving omtrent geweldadige spellen rechtvaardigt. 1 gek zou namelijk nooit de reden mogen zijn om miljoenen anderen hun plezier te misgunnen. Dit gaat trouwens ook op voor drugsgebruik en schietsport, met als enige uitzondering dat in die gevallen de aantallen verschillen.
[..]
Erg hypocriet.
Ligt er maar net aan in wat voor milieu je begeeft.quote:
Het is moelijker om legaal aan een wapen te komen dan illegaal dus verbieden lost helemaal niets op. Moest je niet 18 maanden wachten na een aanvraag?
Omdat je het wel mooi op de schietsport afschuift, maar wanneer het op games afgeschoven wordt is het niet goed.quote:
[..]
Ik zeg dat videogames niet de oorzaak zijn. Verder zeg ik dat ik tegen de wapensport ben. Hoezo hypocriet?
Ik speel geen shooters en ik heb nooit iemand vermoord.quote:
Is het niet zo dat zo'n beetje iedere jongere tegenwoordig wel games speelt en dat als er dan een keer een shootout plaatsvindt, de kans groot is dat het een gamer betreft?
Aha zo.... ik zeg ook niet dat de schietsport verantwoordelijk is voor de daden van Tristan. Ik zeg dat het mij verbaast hoe zulke figuren een wapenvergunning kunnen krijgen. Schijnbaar te makkelijk. En het verschil is, dat je met een videogame niemand dood krijgt, met een wapen wel.quote:
[..]
Omdat je het wel mooi op de schietsport afschuift, maar wanneer het op games afgeschoven wordt is het niet goed.
Ik speel wel shooters en heb nooit iemand vermoordquote:Op woensdag 13 april 2011 12:39 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
[..]
Ik speel geen shooters en ik heb nooit iemand vermoord.
Als je creatief bent kan je best met het spelletje modern warfare iemand doden hoor.quote:
[..]
Aha zo.... ik zeg ook niet dat de schietsport verantwoordelijk is voor de daden van Tristan. Ik zeg dat het mij verbaast hoe zulke figuren een wapenvergunning kunnen krijgen. Schijnbaar te makkelijk. En het verschil is, dat je met een videogame niemand dood krijgt, met een wapen wel.
Ik vind het trouwens helemaal niet zo gek dat Tristan een wapenvergunning kon krijgen. Achteraf is het altijd makkelijker te concluderen dat zo iemand nooit een wapenvergunning had mogen krijgen, maar ik denk dat er genoeg mensen met een vergelijkbaar profiel ook gewoon de schietsport beoefenen zonder dat ze ooit iemand overhoop zullen knallen. Een beetje relativeren kan nooit kwaad en m.i. moet een incident als dit nooit aanleiding zijn voor verscherping van de regelgeving, of het nou gaat om spellen of wapens.Postal
of deze
ok dan gaan er wel alarmbellen rinkelen, maar COD. Tsja dat begrijp ik niet.
Ik wel.... Tristan heeft al eerder te maken gehad met een wapendelict. Tristan was ook gedwongen opgenomen in een psychiatrische instelling. Beide zaken waren van tevoren bekend, dus niks achteraf gelul. Justitie en de schietvereniging waar Tristan lid van was hebben gefaald.quote:
[..]
Als je creatief bent kan je best met het spelletje modern warfare iemand doden hoor.
Vergelijkbaar profiel? Wapendelicten en gedwongen opnames?quote:Achteraf is het altijd makkelijker te concluderen dat zo iemand nooit een wapenvergunning had mogen krijgen, maar ik denk dat er genoeg mensen met een vergelijkbaar profiel ook gewoon de schietsport beoefenen zonder dat ze ooit iemand overhoop zullen knallen.
Eens, misschien ga ik ook wel te ver door te stellen dat de schietsport afgeschaft moet worden. Echter de procedure rondom wapenvergunningen mogen van mij wel aangescherpt worden.quote:Een beetje relativeren kan nooit kwaad en m.i. moet een incident als dit nooit aanleiding zijn voor verscherping van de regelgeving, of het nou gaat om spellen of wapens.
Nou ja, dat ene airport level is natuurlijk wel een beetje grof.quote:
Als hij een ziekelijke facinatie voor deze game
Postal
of deze
ok dan gaan er wel alarmbellen rinkelen, maar COD. Tsja dat begrijp ik niet.
Dat van het wapendelict heb ik even gemist hoor, maar dat van de gedwongen opname vind ik wel achteraf praat. De menselijke psyche is complex en dat je ooit opgenomen bent betekent niet dat je de rest van je leven als tikkende tijdbom beschouwd moet worden. Ik denk dat zo'n psychologische test waar sommigen het over hebben vrij weinig uit gaat halen.quote:
[..]
Ik wel.... Tristan heeft al eerder te maken gehad met een wapendelict. Tristan was ook gedwongen opgenomen in een psychiatrische instelling. Beide zaken waren van tevoren bekend, dus niks achteraf gelul. Justitie en de schietvereniging waar Tristan lid van was hebben gefaald.
[..]
Vergelijkbaar profiel? Wapendelicten en gedwongen opnames?
[..]
Eens, misschien ga ik ook wel te ver door te stellen dat de schietsport afgeschaft moet worden. Echter de procedure rondom wapenvergunningen mogen van mij wel aangescherpt worden.
Sowieso is elke keer dat iemand anderen neerschiet een keer te veel, dus mensen krijgen gelijk de neiging om van alles te doen om te voorkomen dat het weer gebeurt. Echter zullen we moeten accepteren dat het niet te voorkomen is. Zo'n incident is zeldzaam, maar het is onvermijdelijk dat het gebeurt.
dat wapendelict ging volgens mij om een luchtbuks op straat waar hij zichzelf of iemand anders mee in zn voet schootquote:
[..]
Dat van het wapendelict heb ik even gemist hoor, maar dat van de gedwongen opname vind ik wel achteraf praat. De menselijke psyche is complex en dat je ooit opgenomen bent betekent niet dat je de rest van je leven als tikkende tijdbom beschouwd moet worden. Ik denk dat zo'n psychologische test waar sommigen het over hebben vrij weinig uit gaat halen.
Sowieso is elke keer dat iemand anderen neerschiet een keer te veel, dus mensen krijgen gelijk de neiging om van alles te doen om te voorkomen dat het weer gebeurt. Echter zullen we moeten accepteren dat het niet te voorkomen is. Zo'n incident is zeldzaam, maar het is onvermijdelijk dat het gebeurt.
Nee maar een wapenvergunning geven is ook alles behalve verstandig.quote:
[..]
Dat van het wapendelict heb ik even gemist hoor, maar dat van de gedwongen opname vind ik wel achteraf praat. De menselijke psyche is complex en dat je ooit opgenomen bent betekent niet dat je de rest van je leven als tikkende tijdbom beschouwd moet worden. Ik denk dat zo'n psychologische test waar sommigen het over hebben vrij weinig uit gaat halen.
Oow, ook weer gewoon opgeklopt dus.quote:
[..]
dat wapendelict ging volgens mij om een luchtbuks op straat waar hij zichzelf of iemand anders mee in zn voet schoot
Dat is dus beschouwen als een tikkende tijdbom. In Nederland mag je gewoon de schietsport beoefenen dus ik zie niet in waarom iemand die ooit opgenomen is opeens dat recht ontzegd zou moeten worden. Zou hij ook niet meer met zware machines mogen werken en geen rijbewijs mogen hebben?quote:
[..]
Nee maar een wapenvergunning geven is ook alles behalve verstandig.
Nu bagataliseer je gewoon. Het is gewoon een wapendelict, niks meer en niks minder. Een delict waaruit blijkt dat hij niet om kan gaan met wapens.quote:
[..]
Oow, ook weer gewoon opgeklopt dus.
Nu doe je net alsof iedereen mag schieten.... en dat is natuurlijk niet zo. En hoe kom je erbij dat lid worden van een schietvereniging een recht isquote:[..]
Dat is dus beschouwen als een tikkende tijdbom. In Nederland mag je gewoon de schietsport beoefenen dus ik zie niet in waarom iemand die ooit opgenomen is opeens dat recht ontzegd zou moeten worden. Zou hij ook niet meer met zware machines mogen werken en geen rijbewijs mogen hebben?
Rampage, red band trailer
Ik ben een keer opgepakt met een bb gun. Ben ik nu een gevaar voor mezelf en de mensen om me heen?quote:
[..]
Nu bagataliseer je gewoon. Het is gewoon een wapendelict, niks meer en niks minder. Een delict waaruit blijkt dat hij niet om kan gaan met wapens.
Het is geen algemeen mensenrecht, maar normaalgesproken heb je daar gewoon recht op ja. Net als dat je lid mag worden van een voetbal- of karatevereniging. Voor mij hoef je voor lidmaatschap van een schietvereniging niet veel strenger beoordeeld te worden.quote:[..]
Nu doe je net alsof iedereen mag schieten.... en dat is natuurlijk niet zo. En hoe kom je erbij dat lid worden van een schietvereniging een recht is
in principe mag dus wel iedereen schieten, ligt er alleen aan met wat voor wapen.. kan me niet voorstellen dat je voor een boog een vergunning moet hebben.quote:
[..]
Nu bagataliseer je gewoon. Het is gewoon een wapendelict, niks meer en niks minder. Een delict waaruit blijkt dat hij niet om kan gaan met wapens.
[..]
Nu doe je net alsof iedereen mag schieten.... en dat is natuurlijk niet zo. En hoe kom je erbij dat lid worden van een schietvereniging een recht is
en idd een wapendelict waaruit blijkt dat hij niet met wapens om kan gaan.
Neen, in mijn ogen kom je slechts niet meer in aanmerking voor een wapenvergunning.quote:
[..]
Ik ben een keer opgepakt met een bb gun. Ben ik nu een gevaar voor mezelf en de mensen om me heen?
Nee dat recht heb je niet. Dat recht kan je verdienen door aan te tonen dat je rijp genoeg bent voor de sport. Maar begrijp ik nou goed dat als het aan jouw lag, een wapenvergunning net zo makkelijk te halen moet zijn dan een voetbal?quote:[..]
Het is geen algemeen mensenrecht, maar normaalgesproken heb je daar gewoon recht op ja. Net als dat je lid mag worden van een voetbal- of karatevereniging. Voor mij hoef je voor lidmaatschap van een schietvereniging niet veel strenger beoordeeld te worden.
ik denk dat hij het lidmaatschap va nde schietvereniging bedoelt en niet de wapenvergunning.quote:
[..]
Neen, in mijn ogen kom je slechts niet meer in aanmerking voor een wapenvergunning.
[..]
Nee dat recht heb je niet. Dat recht kan je verdienen door aan te tonen dat je rijp genoeg bent voor de sport. Maar begrijp ik nou goed dat als het aan jouw lag, een wapenvergunning net zo makkelijk te halen moet zijn dan een voetbal?
Nou ik heb wel op iemand geschoten (en ben er zelf ook mee beschoten), maar de balletjes waren wat te zwak om over een verwonding te spreken.quote:
@ rechtse hippie: heb jij dan ook jezelf of iemand anders verwond met je bb-gun? bezit en gebruik zijn toch 2 verschillende dingen
Dan ben ik blij dat jij die vergunningen niet afgeeft.quote:
[..]
Neen, in mijn ogen kom je slechts niet meer in aanmerking voor een wapenvergunning.
Nee, het lidmaatschap van een schietvereniging moet net zo makkelijk te verkrijgen zijn als het lidmaatschap van een voetbalvereniging. Daarna kan je als je vaak genoeg gaat schieten een wapenvergunning krijgen, precies zoals het nu gaat dus.quote:[..]
Nee dat recht heb je niet. Dat recht kan je verdienen door aan te tonen dat je rijp genoeg bent voor de sport. Maar begrijp ik nou goed dat als het aan jouw lag, een wapenvergunning net zo makkelijk te halen moet zijn dan een voetbal?
Dude wtfquote:
[..]
Nou ik heb wel op iemand geschoten (en ben er zelf ook mee beschoten), maar de balletjes waren wat te zwak om over verwonding te spreken.
[..]
Dan ben ik blij dat jij die vergunningen niet afgeeft.
Je gaat op anderen schieten met een bb gun en dan vindt je het gek dat ik je geen wapenvergunning zou verlenen Figuren zoals jou zouden schietverenigingen juist moeten weren. Nee sorry dat is echt te makkelijk en gaat er bij mij echt niet in.quote:[..]
Nee, het lidmaatschap van een schietvereniging moet net zo makkelijk te verkrijgen zijn als het lidmaatschap van een voetbalvereniging.
Daarna kan je als je vaak genoeg gaat schieten een wapenvergunning krijgen, precies zoals het nu gaat dus.
Je moet sowieso niet schieten op andere mensen ongeacht het kaliberquote:
Ik kan geen Spaans lezen.quote:
nouja ik weet niet hoe goed jou skills zijn met een bb-gun maar een ongeluk zit in een klein hoekje. er zal ook vast wel op de verpakking staan dat je die dingen niet op mensen moet richten en afvuren, dus dat moet je eigenlijk ook niet doen
Trouwens volgens de gebruiksaanwijzing van een rotje moet je hem neerleggen aansteken met een aansteeklont en hard weglopen. Wie doet dat nou?Ja dat vind ik gek. Wat wil je dat ik zeg? Sorry?quote:
[..]
Dude wtf
Zo werkt het anders wel en dat is al jarenlang zo. Gaat ook gewoon goed en het merendeel van de Nederlandse bevolking wist niet eens dat dat kon. Alleen wanneer 1 gek begint te schieten is het hele systeem fout en moet alles omgegooid worden. Dat gaat er bij mij nou niet in.quote:[..]
Nee sorry dat is echt te makkelijk en gaat er bij mij echt niet in.
Dat is nou kattenkwaad. Wil je me zeggen dat jij nooit iets hebt gedaan wat eigenlijk niet mocht?quote:
[..]
Je moet sowieso niet schieten op andere mensen ongeacht het kaliber
nou ja een rotje zal niet zo snel iemand verwonden wanneer je hem in je hand houd aansteekt met een aansteker en weggooit (uiteraard niet richting mensen)
met een bb gun richtend op iemand anders schieten heeft een hogere trefkans
Ik denk dat maar een heel klein deel van de BB gun gevechten eindigt in een ziekenhuisbezoek. Volgens mij kom je vaker op het bureau terecht.quote:
Ik kan geen Spaans lezen. Trouwens volgens de gebruiksaanwijzing van een rotje moet je hem neerleggen aansteken met een aansteeklont en hard weglopen. Wie doet dat nou?
nou ja een rotje zal niet zo snel iemand verwonden wanneer je hem in je hand houd aansteekt met een aansteker en weggooit (uiteraard niet richting mensen)
met een bb gun richtend op iemand anders schieten heeft een hogere trefkans
Welke van deze zinnen is correct:quote:
Het vervelende aan de discussie over Tristan van der V is dat totaal irrelevante zaken over zijn gedrag nauwelijks nog te onderscheiden zijn van zaken die WEL relevant zijn.
Dat hij PVV stemde of boterhammen met pindakaas lekker vond, is totaal niet relevant. Dat hij dit gewelddadige computerspel speelde, is WEL relevant. Het gebeurt wel vaker dat mensen die dit soort games spelen, na verloop van tijd hun grip op de werkelijkheid kwijtraken. Er zijn diverse voorbeelden van schietpartijen waarbij de dader veelvuldig dit soort games speelde. En steeds wordt de discussie over het onderwerp weer weggewimpeld en loopt iedereen weg voor zijn verantwoordelijkheid; de game-ontwikkelaars voorop.
a. Tristan van der V. is in een winkelcentrum gaan schieten, omdat hij heel veel CoD speelde.
b. Tristan van der V. speelde veel CoD, omdat hij gek was van wapens en geweld.
SPOILERDat er een relevantie is van het feit dat hij geweldadige games speelde, betekent niet dat er ook een causaliteit is in de vorm van de eerste zin, het is waarschijnlijker dat de causaliteit is zoals in de tweede zin.
Ik ben niet gek van wapens en geweld maar ik heb ook veel CoD gespeeld. Dus dat zegt ook niets.quote:
[..]
Welke van deze zinnen is correct:
a. Tristan van der V. is in een winkelcentrum gaan schieten, omdat hij heel veel CoD speelde.
b. Tristan van der V. speelde veel CoD, omdat hij gek was van wapens en geweld.SPOILERDat er een relevantie is van het feit dat hij geweldadige games speelde, betekent niet dat er ook een causaliteit is in de vorm van de eerste zin, het is waarschijnlijker dat de causaliteit is zoals in de tweede zin.
Valt wel mee. En wat dan nog? Er zijn al tientallen spellen geweest waarbij je onschuldige pixels neer kon maaien. Ik snap niet waarom iedereen opeens zo over CoD valt. Zeker gezien dat gedeelte totaal niet grafisch is.quote:
[..]
Nou ja, dat ene airport level is natuurlijk wel een beetje grof.
Ik wilde het ook niet extrapoleren naar alle CoD spelersquote:
[..]
Ik ben niet gek van wapens en geweld maar ik heb ook veel CoD gespeeld. Dus dat zegt ook niets.
. Maar in het geval van Tristan van der V. is het volgens mij aannemelijker dat hij CoD speelde doordat hij een fascinatie had voor wapens en geweld dan dat hij die fascinatie had doordat hij CoD speelde.
En niet te vergeten dat je als speler de optie hebt om het level helemaal te skippen, of om gewoon niet te schieten.quote:
[..]
Valt wel mee. En wat dan nog? Er zijn al tientallen spellen geweest waarbij je onschuldige pixels neer kon maaien. Ik snap niet waarom iedereen opeens zo over CoD valt. Zeker gezien dat gedeelte totaal niet grafisch is.
Ik wel. Gelukkig heb ik dan ook geen autoquote:
Ik speelde in het verleden met veel plezier Carmaggedon. Toch heb ik nooit de behoefte gevoeld om in mijn auto te stappen en wat voetgangers aan te rijden.
Alsof dergelijk drama niet in de gang was ten tijden van doomquote:
[..]
Valt wel mee. En wat dan nog? Er zijn al tientallen spellen geweest waarbij je onschuldige pixels neer kon maaien. Ik snap niet waarom iedereen opeens zo over CoD valt. Zeker gezien dat gedeelte totaal niet grafisch is.
ik spring in de dierentuin altijd op krokodillen, 3 keer raden welk spel ik heb grijsgespeeldquote:
[..]
Ik wel. Gelukkig heb ik dan ook geen auto
Van mij hoef je niks te zeggen.quote:
[..]
Ik kan geen Spaans lezen.
[..]
Ja dat vind ik gek. Wat wil je dat ik zeg? Sorry?
Dat het nu zo werkt maakt het nog niet goed. En wat nou alles omgooien? Mensen die een wapenvergunning willen mogen best goed gescreend worden. Is nu eigenlijk ook de bedoeling maar het is niet goed geborgd. Dat blijkt wel na het incident.quote:[..]
Zo werkt het anders wel en dat is al jarenlang zo. Gaat ook gewoon goed en het merendeel van de Nederlandse bevolking wist niet eens dat dat kon. Alleen wanneer 1 gek begint te schieten is het hele systeem fout en moet alles omgegooid worden. Dat gaat er bij mij nou niet in.
Ik heb genoeg uitgespookt maar ben nooit zo dom geweest om een op een persoon te schieten. Ondanks alle shooters die ik heb gespeeldquote:[..]
Dat is nou kattenkwaad. Wil je me zeggen dat jij nooit iets hebt gedaan wat eigenlijk niet mocht?
En weer begin je met te bagataliseren, op iemand schieten is geen kattekwaad.
ehm, ja?quote:
[..]
Alsof dergelijk drama niet in de gang was ten tijden van doom
Omdat CoD relatief bekend is bij de grote massa. Maar wat bedoel je met totaal niet grafisch?quote:
[..]
Valt wel mee. En wat dan nog? Er zijn al tientallen spellen geweest waarbij je onschuldige pixels neer kon maaien. Ik snap niet waarom iedereen opeens zo over CoD valt. Zeker gezien dat gedeelte totaal niet grafisch is.
quote:
Het is niet goed omdat het nu zo werkt, het is goed omdat het zo werkt en het nooit problemen heeft gegeven. Tuurlijk mag je best gescreend worden, maar je kan het ook overdrijven en als jij vindt dat iemand geen wapenvergunning mag krijgen omdat hij een keer is opgenomen en iemand met een luchtbuks heeft beschoten overdrijf je in mijn ogen.quote:[..]
Dat het nu zo werkt maakt het nog niet goed. En wat nou alles omgooien? Mensen die een wapenvergunning willen mogen best goed gescreend worden. Is nu eigenlijk ook de bedoeling maar het is niet goed geborgd. Dat blijkt wel na het incident.
Ik begrijp trouwens ook niet helemaal wat voorkomen had moeten worden als Tristan geen wapenvergunning had. Het wapen dat hij gebruikte had hij geen vergunning voor aangezien je helemaal geen vergunning voor automatische wapens kan krijgen in Nederland.
Ik bagatelliseer omdat jij overdrijft. Jij weet net zo goed als ik dat vele jochies BB gun gevechten hebben gehouden. Openbaar brandstichting is ook een ernstig misdrijf, maar is onder het mom 'fikkie stoken' ook gewoon kattenkwaad.quote:[..]
Ik heb genoeg uitgespookt maar ben nooit zo dom geweest om een op een persoon te schieten. Ondanks alle shooters die ik heb gespeeld
En weer begin je met te bagataliseren, op iemand schieten is geen kattekwaad.
Dat de mensen die je in het bewuste level kan schieten ook slechts "een keertje kan schieten" en dan liggen ze gewoon dood, klaar op de grond. In het verleden is het slachten van mensen al veel explicieter en bloediger gedaan dan dit. Dat je een optie kreeg om het level te skippen vond ik dan ook nogal kinderachtig.quote:
[..]
Maar wat bedoel je met totaal niet grafisch?
Dank je, nu mag ik deze eindelijk een keer gebruiken:quote:
Dat is zoiets als pyromaan speelde veel met lucifers. Hacker hield van programmeren. Meth cook postte op chemieforums. Dierenrechtenactivist was vegetariër. etc...
Cause -> effect
En hier verschillen wij dus van mening. Is prima verder.quote:
[..]
[..]
Het is niet goed omdat het nu zo werkt, het is goed omdat het zo werkt en het nooit problemen heeft gegeven. Tuurlijk mag je best gescreend worden, maar je kan het ook overdrijven en als jij vindt dat iemand geen wapenvergunning mag krijgen omdat hij een keer is opgenomen en iemand met een luchtbuks heeft beschoten overdrijf je in mijn ogen.
Drogreden. Mijn zwager zit op een schietvereniging en schiet zelf met een diemaco c8. Dat ding kan je alleen kopen als single shot. Echter met wat eenvoudige aanpassingen (vijlen) kan je het wapen eenvoudig volautomatisch laten schieten. Heel veel mensen op de schietvereniging weten hoe het werkt dus het argument dat je aanhaalt klopt gewoon niet. Mijn zwager heeft een vergunning voor een wapen dat niet automatisch mag schieten, echter de realiteit is anders en het wapen kan wel degelijk automatisch schieten.quote:Ik begrijp trouwens ook niet helemaal wat voorkomen had moeten worden als Tristan geen wapenvergunning had. Het wapen dat hij gebruikte had hij geen vergunning voor aangezien je helemaal geen vergunning voor automatische wapens kan krijgen in Nederland.
Het feit dat Tristan met een automatisch wapen schiet hoeft niet per definitie te betekenen dat hij een ander wapen heeft gebruikt.
Niet volgens de wet, en als het om wapens gaat mag de wet best streng zijn imho.quote:[..]
Ik bagatelliseer omdat jij overdrijft. Jij weet net zo goed als ik dat vele jochies BB gun gevechten hebben gehouden. Openbaar brandstichting is ook een ernstig misdrijf, maar is onder het mom 'fikkie stoken' ook gewoon kattenkwaad.
De betreffende scene was wel grafisch dus (niet grafisch is in mijn ogen text based). Dat het lang niet zo erg is als in anderen spellen, dat ben ik met je eens.quote:
[..]
Dat de mensen die je in het bewuste level kan schieten ook slechts "een keertje kan schieten" en dan liggen ze gewoon dood, klaar op de grond. In het verleden is het slachten van mensen al veel explicieter en bloediger gedaan dan dit. Dat je een optie kreeg om het level te skippen vond ik dan ook nogal kinderachtig.
Daar heb je gelijk in, maar volgens mij gebruikte Tristan geen wapen waar hij een vergunning voor had, anders zouden ze dat wel hebben bericht lijkt me.quote:
[..]
En hier verschillen wij dus van mening. Is prima verder.
[..]
Drogreden. Mijn zwager zit op een schietvereniging en schiet zelf met een diemaco c8. Dat ding kan je alleen kopen als single shot. Echter met wat eenvoudige aanpassingen (vijlen) kan je het wapen eenvoudig volautomatisch laten schieten. Heel veel mensen op de schietvereniging weten hoe het werkt dus het argument dat je aanhaalt klopt gewoon niet. Mijn zwager heeft een vergunning voor een wapen dat niet automatisch mag schieten, echter de realiteit is anders en het wapen kan wel degelijk automatisch schieten.
Het feit dat Tristan met een automatisch wapen schiet hoeft niet per definitie te betekenen dat hij een ander wapen heeft gebruikt.
De wet kent geen kattenkwaad. Ik ben het met je eens dat dat een goede zaak is.quote:[..]
Niet volgens de wet, en als het om wapens gaat mag de wet best streng zijn imho.
Dat zijn ze nog steeds aan het onderzoeken.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in, maar volgens mij gebruikte Tristan geen wapen waar hij een vergunning voor had, anders zouden ze dat wel hebben bericht lijkt me.
[..]
Oke dan heeft hij het wapen mogelijk danzij zijn wapenvergunning kunnen regelen. Nog steeds vind ik het te makkelijk om achteraf maar te zeggen "hij had nooit een vergunning mogen hebben".quote:
[..]
Dat zijn ze nog steeds aan het onderzoeken.
Idd. Ik denk dat maar weinig mensen, als ze hem op vrijdag hadden gesproken, hadden bedacht: "We moeten de politie bellen want die jongen staat op knappen!!11!!1!"quote:
[..]
Oke dan heeft hij het wapen mogelijk danzij zijn wapenvergunning kunnen regelen. Nog steeds vind ik het te makkelijk om achteraf maar te zeggen "hij had nooit een vergunning mogen hebben".
De realiteit is dat gasten zoals Tristan helemaal niet zo heel veel anders zijn dan wij, maar dat de meeste mensen dat niet willen of kunnen accepteren. Zo iemand MOET een monster zijn, die liefst psychotisch was door pillen en slaapgebrek, zodat ie zelf ook kan bevestigen dat ie tijdelijk een onmenselijk monster was die in de verste verte niet lijkt op een normaal mens.
Dat had hij ook nooit mogen hebben. Een wapendelict verleden in combinatie met een gedwongen opname in een psychiatrische instelling: die ga je simpelweg geen vergunning geven. Dergelijke figuren hoor je gewoon te weren op een schietvereniging. Veruit de meeste voorzitters van schietverenigingen zullen het met me eens zijn.quote:
[..]
Oke dan heeft hij het wapen mogelijk danzij zijn wapenvergunning kunnen regelen. Nog steeds vind ik het te makkelijk om achteraf maar te zeggen "hij had nooit een vergunning mogen hebben".
En nee natuurlijk zie je niet aan de buitenkant hoe iemand in elkaar zit, daarom mag de procedure voor een wapenvergunning aangescherpt worden. Een voorzitter beslist nu of iemand geschikt is voor een vergunning. Daar zijn die mensen imho niet voor opgeleid.
Iedereen kan wel roepen, ja achteraf praten is makkelijk. Ja natuurlijk is dat zo, echter de feiten rondom Tristan waren allang bekend en de schietvereniging had daar ook bekend mee moeten zijn. Dat dat niet het geval was laat zien dat de huidige procedure niet toereikend is.
Zou die vader nu wel lid mogen blijven, die heeft de problemen met Tristan ook schijnbaar nooit aan gekaart bij de club.quote:
En nee natuurlijk zie je niet aan de buitenkant hoe iemand in elkaar zit, daarom mag de procedure voor een wapenvergunning aangescherpt worden. Een voorzitter beslist nu of iemand geschikt is voor een vergunning. Daar zijn die mensen imho niet voor opgeleid.
Iedereen kan wel roepen, ja achteraf praten is makkelijk. Ja natuurlijk is dat zo, echter de feiten rondom Tristan waren allang bekend en de schietvereniging had daar ook bekend mee moeten zijn. Dat dat niet het geval was laat zien dat de huidige procedure niet toereikend is.
En het punt is nu juist dat achteraf dit een ernstig wapendelict was terwijl het daarvoor gewoon een akkefietje met een luchtbuks was. Ik kan best begrijpen dat de voorzitter de vergunning gewoon heeft afgegeven.quote:
[..]
Dat had hij ook nooit mogen hebben. Een wapendelict verleden in combinatie met een gedwongen opname in een psychiatrische instelling: die ga je simpelweg geen vergunning geven. Dergelijke figuren hoor je gewoon te weren op een schietvereniging. Veruit de meeste voorzitters van schietverenigingen zullen het met me eens zijn.
En nee natuurlijk zie je niet aan de buitenkant hoe iemand in elkaar zit, daarom mag de procedure voor een wapenvergunning aangescherpt worden. Een voorzitter beslist nu of iemand geschikt is voor een vergunning. Daar zijn die mensen imho niet voor opgeleid.
Iedereen kan wel roepen, ja achteraf praten is makkelijk. Ja natuurlijk is dat zo, echter de feiten rondom Tristan waren allang bekend en de schietvereniging had daar ook bekend mee moeten zijn. Dat dat niet het geval was laat zien dat de huidige procedure niet toereikend is.
Justitie heeft dan ook verzaakt om de gedwongen opname te melden bij de betreffende voorzitter. Hoe kan dat? De huidige regelgeving is toch goed volgens jou?quote:
[..]
En het punt is nu juist dat achteraf dit een ernstig wapendelict was terwijl het daarvoor gewoon een akkefietje met een luchtbuks was. Ik kan best begrijpen dat de voorzitter de vergunning gewoon heeft afgegeven.
En dat zogenaamde akkefietje laat wel mooi zien dat hij niet op een verantwoordelijke manier met wapens om kan gaan.
Volgens mij wel ja, ik vind die gedwongen opname dan ook niet belangrijk. En dat akkefietje laat helemaal niks zien. Trouwens ik heb het even opgezocht en dit schrijft AD:quote:
[..]
Justitie heeft dan ook verzaakt om de gedwongen opname te melden bij de betreffende voorzitter. Hoe kan dat? De huidige regelgeving is toch goed volgens jou?
En dat zogenaamde akkefietje laat wel mooi zien dat hij niet op een verantwoordelijke manier met wapens om kan gaan.
quote:Incident met luchtbuks
Nooy zei verder dat een incident van jaren geleden met een luchtdrukwapen, waarbij Van der Vlis betrokken zou zijn geweest, anders is dan tot nu toe werd aangenomen. Van der Vlis heeft destijds niet geschoten. Volgens Nooy heeft een vriend van hem weer een andere vriend in de voet geschoten.
Waarom vindt jij dat dan niet belangrijk? jij bent van mening dat mensen met psychische problemen een wapenvergunning mogen hebben?quote:
[..]
Volgens mij wel ja, ik vind die gedwongen opname dan ook niet belangrijk.
Ah kijk, okee hier geef ik je toch gelijk in.quote:En dat akkefietje laat helemaal niks zien. Trouwens ik heb het even opgezocht en dit schrijft AD:
[..]
Ik ben van mening dat iemand die ooit een keer is opgenomen niet per se geen wapenvergunning mag krijgen. Als er nou echt een geestesziekte bij hem was vastgesteld oke, maar hij is een keer opgenomen omdat hij suïcidaal was. Zo kunnen we wel iedereen die ooit met zichzelf in de knoop heeft gelegen een wapenvergunning verbieden en als we dan toch bezig zijn kunnen we ze ook gelijk een rijbewijs, het gebruik van elektrische gereedschappen en nog wel veel meer verbieden.quote:
[..]
Waarom vindt jij dat dan niet belangrijk? jij bent van mening dat mensen met psychische problemen een wapenvergunning mogen hebben?
Ik denk sowieso dat zin b de waarheid is anders was hij veel eerder naar een winkelcentrum gegaan om te schieten.quote:
[..]
Welke van deze zinnen is correct:
a. Tristan van der V. is in een winkelcentrum gaan schieten, omdat hij heel veel CoD speelde.
b. Tristan van der V. speelde veel CoD, omdat hij gek was van wapens en geweld.SPOILERDat er een relevantie is van het feit dat hij geweldadige games speelde, betekent niet dat er ook een causaliteit is in de vorm van de eerste zin, het is waarschijnlijker dat de causaliteit is zoals in de tweede zin.
Soms moet je mensen in bescherming nemen tegen zichzelf. En nee dat hoeft niet eeuwig te duren als je het mij vraagt. Hoeveel jaar de grens dan zou moeten zijn moet je mij niet vragen, dat weet ik namelijk niet.quote:
[..]
Ik ben van mening dat iemand die ooit een keer is opgenomen niet per se geen wapenvergunning mag krijgen. Als er nou echt een geestesziekte bij hem was vastgesteld oke, maar hij is een keer opgenomen omdat hij suïcidaal was. Zo kunnen we wel iedereen die ooit met zichzelf in de knoop heeft gelegen een wapenvergunning verbieden
Wat een vergelijking weer...., alledaagse nuttige voorwerpen is heel wat anders dan een vuurwapen. Een auto bv kan heel handig zijn om je brood te verdienen net als gereedschap. Je wordt er dan ook continue mee geconfronteerd in onze maatschappij, vuurwapens kom je niet zo snel tegen in het dagelijkse leven. Auto's en gereedschap zijn een aanvaardbaar risico, vuurwapens niet imho.quote:en als we dan toch bezig zijn kunnen we ze ook gelijk een rijbewijs, het gebruik van elektrische gereedschappen en nog wel veel meer verbieden.
Dat is jouw mening. Met een auto kun je ook gewoon mensen doodrijden, objectief gezien is een vuurwapen minder gevaarlijk.quote:
[..]
Soms moet je mensen in bescherming nemen tegen zichzelf. En nee dat hoeft niet eeuwig te duren als je het mij vraagt. Hoeveel jaar de grens dan zou moeten zijn moet je mij niet vragen, dat weet ik namelijk niet.
[..]
Wat een vergelijking weer...., alledaagse nuttige voorwerpen is heel wat anders dan een vuurwapen. Een auto bv kan heel handig zijn om je brood te verdienen net als gereedschap. Je wordt er dan ook continue mee geconfronteerd in onze maatschappij, vuurwapens kom je niet zo snel tegen in het dagelijkse leven. Auto's en gereedschap zijn een aanvaardbaar risico, vuurwapens niet imho.
Maar auto's zijn gemaakt om personen en goederen te vervoeren, terwijl wapens worden gemaakt om andere mensen letsel toe te brengen.quote:
[..]
Dat is jouw mening. Met een auto kun je ook gewoon mensen doodrijden, objectief gezien is een vuurwapen minder gevaarlijk.
Of voor de jacht, of om jezelf te verdedigen.quote:
[..]
Maar auto's zijn gemaakt om personen en goederen te vervoeren, terwijl wapens worden gemaakt om andere mensen letsel toe te brengen.
Ik denk niet dat er een grens is waarna er geen kans meer is dat iemand doorslaat en als dit dan toch gebeurt wordt er weer geroepen dat het te kort was.quote:
[..]
Soms moet je mensen in bescherming nemen tegen zichzelf. En nee dat hoeft niet eeuwig te duren als je het mij vraagt. Hoeveel jaar de grens dan zou moeten zijn moet je mij niet vragen, dat weet ik namelijk niet.
Het zijn allemaal potentiele (zelf)moordwapens die normaalgesproken ergens anders voor gebruikt worden. Ik vind het risico in alle gevallen dus aanvaardbaar.quote:[..]
Wat een vergelijking weer...., alledaagse nuttige voorwerpen is heel wat anders dan een vuurwapen. Een auto bv kan heel handig zijn om je brood te verdienen net als gereedschap. Je wordt er dan ook continue mee geconfronteerd in onze maatschappij, vuurwapens kom je niet zo snel tegen in het dagelijkse leven. Auto's en gereedschap zijn een aanvaardbaar risico, vuurwapens niet imho.
Vuurwapens worden gemaakt om te schieten, niet meer en niet minder. Dat kan zijn schieten op een levenloos object, schieten op dieren of schieten op mensen ja.quote:
[..]
Maar auto's zijn gemaakt om personen en goederen te vervoeren, terwijl wapens worden gemaakt om andere mensen letsel toe te brengen.
Letsel toebrengen dus.quote:
[..]
Of voor de jacht, of om jezelf te verdedigen.
Letsel toebrengen aan een dier wat je toch al gaat slachten om te eten. Of letsel (niet perse dodelijk) aan een aanvaller (dier, maar soms ook mens).quote:
Nee want auto's en gereedschap zijn nodig om de maatschappij draaiende te houden. Vuurwapens niet. Let wel, ik heb het slechts over particulier gebruik.quote:
[..]
Het zijn allemaal potentiele (zelf)moordwapens die normaalgesproken ergens anders voor gebruikt worden. Ik vind het risico in alle gevallen dus aanvaardbaar.
Vuurwapens worden vooral gemaakt om macht uit te oefenen. De wapenindustrie is echt niet groot geworden door hobbyisten.quote:[..]
Vuurwapens worden gemaakt om te schieten, niet meer en niet minder. Dat kan zijn schieten op een levenloos object, schieten op dieren of schieten op mensen ja.
Wanneer je een paar mensen met psychische stoornissen niet meer laat autorijden of klussen draait de maatschappij ook nog wel hoor.quote:
[..]
Nee want auto's en gereedschap zijn nodig om de maatschappij draaiende te houden. Vuurwapens niet. Let wel, ik heb het slechts over particulier gebruik.
Feit blijft dat ze gemaakt worden om te schieten, letsel en dat soort dingen zijn allemaal veroorzaakt door de schutter.quote:[..]
Vuurwapens worden vooral gemaakt om macht uit te oefenen. De wapenindustrie is echt niet groot geworden door hobbyisten.
Alleen kunnen die mensen zelf niet meer mee in de maatschappij. Niet erg sociaal dus.quote:
[..]
Wanneer je een paar mensen met psychische stoornissen niet meer laat autorijden of klussen draait de maatschappij ook nog wel hoor.
Feit blijft dat vuurwapens worden gemaakt om macht uit te oefenen. En natuurlijk is de schutter verantwoordelijk. Maar het is nergens voor nodig dat particulieren een vuurwapen bezitten.quote:[..]
Feit blijft dat ze gemaakt worden om te schieten, letsel en dat soort dingen zijn allemaal veroorzaakt door de schutter.
Dat kun je niet zo stellen. Neem particulier gebruik van wapens in Libïe als voorbeeld, daar valt best een argument voor maatschappelijk nut te maken.quote:
[..]
Nee want auto's en gereedschap zijn nodig om de maatschappij draaiende te houden. Vuurwapens niet. Let wel, ik heb het slechts over particulier gebruik.
En zo ook voor zelfverdeding in meer traditionele zin, dat zou eveneens als maatschappelijk nuttig beschouwd kunnen worden. Voor mij ook in een land waar de politie vaak minstens 10 minuten doet om ergens ter plaatse te komen, amper 15% van de misdaden wordt opgelost en de recidive ergens boven de 70% ligt....
SPOILERNederland dus...
Al was dat zo, dat is dus niet per se een negatief iets.quote:[..]
Vuurwapens worden vooral gemaakt om macht uit te oefenen. De wapenindustrie is echt niet groot geworden door hobbyisten.
In het geval van Alphen natuurlijk wel, dat moge duidelijk zijn. En in de 99,9% van de andere criminele schietpartijen (die overigens met illegale wapens worden gepleegd).
Sociaal is het niet nee.quote:
[..]
Alleen kunnen die mensen zelf niet meer mee in de maatschappij. Niet erg sociaal dus.
Het is een hobby, dat is reden genoeg lijkt me.quote:[..]
Feit blijft dat vuurwapens worden gemaakt om macht uit te oefenen. En natuurlijk is de schutter verantwoordelijk. Maar het is nergens voor nodig dat particulieren een vuurwapen bezitten.
Leuk maar ik heb het natuurlijk over Nederland.quote:
[..]
Dat kun je niet zo stellen. Neem particulier gebruik van wapens in Libïe als voorbeeld, daar valt best een argument voor maatschappelijk nut te maken.
Jij wilt een ruimere wapenwet omdat Nederland zo onveilig is?quote:En zo ook voor zelfverdeding in meer traditionele zin, dat zou eveneens als maatschappelijk nuttig beschouwd kunnen worden. Voor mij ook in een land waar de politie vaak minstens 10 minuten doet om ergens ter plaatse te komen, amper 15% van de misdaden wordt opgelost en de recidive ergens boven de 70% ligt....SPOILERNederland dus...
quote:[..]
Al was dat zo, dat is dus niet per se een negatief iets.
In het geval van Alphen natuurlijk wel, dat moge duidelijk zijn. En in de 99,9% van de andere criminele schietpartijen (die overigens met illegale wapens worden gepleegd).
Wat een drogredenquote:
[..]
Sociaal is het niet nee.
[..]
Het is een hobby, dat is reden genoeg lijkt me.
Omdat het een hobby is moeten we het toestaan Nee omdat het een hobby is moet je met een verdomd goed argument komen om het te verbieden en dat is nu juist wat ontbreekt.quote:
[..]
Wat een drogreden
En wij hebben hier nog nooit een slechte overheid meegemaakt zeker? Weet je wat de Duitsers meteen na de bezetting deden? Alle Nederlandse verlofhouders die bij de politie geregistreerd waren een bezoekje brengen.quote:
[..]
Leuk maar ik heb het natuurlijk over Nederland.
En het feit dat onze regering nu aardig is, geeft absoluut geen garanties voor de toekomst.
Niet in die zin, maar ik wil liever niet afhankelijk zijn van de politie. Zeker niet met die resultaten.quote:[..]
Jij wilt een ruimere wapenwet omdat Nederland zo onveilig is?
Als je toch lekker aan het verbieden gaat, waarom dan niet alcohol? Dat zou zo ontzettend veel doden en geweldsincidenten per jaar voorkomen...quote:
[..]
Wat een drogreden
En grote evenementen en voetbalwedstrijden dan ook maar, immers, waarom toestaan als het zoveel gedoe met zich meebrengt?
Ik ben voorstander van het wijzigen van de huidige procedure omtrent wapenvergunning verstrekking. Plus ik zeg dat ik nergens goed voor vindt dat particulieren een vuurwapen hebben.quote:
[..]
Als je toch lekker aan het verbieden gaat, waarom dan niet alcohol? Dat zou zo ontzettend veel doden en geweldsincidenten per jaar voorkomen...
En grote evenementen en voetbalwedstrijden dan ook maar, immers, waarom toestaan als het zoveel gedoe met zich meebrengt?
Op het verbieden ben ik eerder in dit topic al op terug gekomen. En het argument van: we staan iets toe omdat het een hobby is, slaat natuurlijk nergens op.
Ben ik het toch nog een keer eens met die man!!
Dat kan ook geen eensquote:
Fijn dat Fred Teeven nu heeft aangegeven dat er GEEN verbod komt.
Ben ik het toch nog een keer eens met die man!!
In Nederland is het zo geregeld dat iedereen zelf mag bepalen of het goed of slecht voor hem is. Ze zouden die leeftijdscategorie wel strakker in de gaten mogen houden.Schaken zou verboden moeten worden!
"Schutter Alphen a/d Rijn keek DWDD!"
DWDD zou verboden moeten worden!
"Schutter Alphen a/d Rijn was fan van Alphense Boys!"
Alphense Boys zou verboden moeten worden!
"Schutter Alphen a/d Rijn had een uitkering!"
Uitkeringen zouden verboden moeten worden!
Hoezo niet? Dat is juist het redelijk belang dat onze wetgever erkent in zake wapenvergunningen.quote:
[..]
Ik ben voorstander van het wijzigen van de huidige procedure omtrent wapenvergunning verstrekking. Plus ik zeg dat ik nergens goed voor vindt dat particulieren een vuurwapen hebben.
Op het verbieden ben ik eerder in dit topic al op terug gekomen. En het argument van: we staan iets toe omdat het een hobby is, slaat natuurlijk nergens op.
En dat is toch ook ongeveer het argument voor alcohol, grote evenementen, enzovoorts? Het is leuk, maar het voegt niets wezenlijks toe en brengt veel meer gevolgen met zich mee dan de schietsport om maar wat te noemen.
Ik vind het ontzettend arrogant om zo over iets waar je zelf geen interesse in hebt te doen. Dat is net zoiets als ik die ga roepen dat alle techno-feesten maar verboden en keihard aangepakt moeten worden. In mijn beleving zijn het toch alleen maar drugshollen en ik heb er helemaal niets mee.
Zul je ook niet te horen krijgen. De domheid regeertquote:
Ik heb nog geen enkel goed argument gehoord wat verbieden zinnig zou maken.
Het is ook geen toeval dat mensen die nooit games spelen roepen om een verbod.quote:
[..]
Zul je ook niet te horen krijgen. De domheid regeert
Ochja, het kon ook niet uitblijven.
Net als met de PVV vraag ik me af of dit niet in het centrale topic kan.
Ahahahaquote:De beelden vertonen ijzingwekkende overeenkomsten met de gebeurtenissen in Alphen.
Oh sorry dit vond ik zo dom dat het lachwekkend is.
quote:
[..]
Ahahaha
Oh sorry dit vond ik zo dom dat het lachwekkend is.
Waar zie je dat?quote:Op woensdag 13 april 2011 20:52 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ahahaha
Oh sorry dit vond ik zo dom dat het lachwekkend is.
OP?quote:
Ah. Dacht dat het een nieuwe toevoeging was.quote:
TS heeft helaas slechts een deel van de bron gequote....quote:
Het is niet alleen CoD maar het ligt ook aan het boek van zijn oma
Bracht oma's boek schutter Tristan op ideeën?quote:De schietpartij van Tristan van der Vlis (24) vertoont opmerkelijke gelijkenissen met het verhaal van een boek van thrillerschrijfster Jackie Lourens, van wie men in Alphen weet dat het de oma van Tristan is.
Jackie Lourens
Dit schrijft het AD vandaag. De reeds overleden vrouw schreef in 1991 een boek over een schietpartij met de titel Vier minuten voor half acht... Daarin worden vijf voorbijgangers op een treinstation geraakt door de kogels van een schutter die ogenschijnlijk willekeurig mensen treft.
Overeenkomstig met Tristans daad heeft de schietpartij in het boek plaats in april. De oma van de Alphenaar situeerde het geheel in Castellum aan de Rijn.
Op de pc's die de politie zaterdag meenam uit de flatwoning van
Tristan staat volgens bekenden ook diens geliefde schietspel Modern Warfare 2. In dat spel komt een level voor waarin weerloze
burgers onder schot worden genomen. De beelden vertonen ijzingwekkende overeenkomsten met de gebeurtenissen in Alphen.
http://frontpage.fok.nl/nieuws/439638/1/1/50/van-der-v-stopte-met-pillen-tegen-waanbeelden.htmlquote:
[..]
Ik ben van mening dat iemand die ooit een keer is opgenomen niet per se geen wapenvergunning mag krijgen. Als er nou echt een geestesziekte bij hem was vastgesteld oke, maar hij is een keer opgenomen omdat hij suïcidaal was.
Nee het is volkomen normaal dat zo'n jongen een wapenvergunning heeft
Met sommige mensen moet je niet praten, die moet je echt flink bij het handje nemen.
Wat lul jij nou weer?quote:
[..]
Precies dus zoals hij zei. Hij was geestesziek en langdurig ziek in het hoofd. Als iemand een keer wegensdepressie ter observatie is opgenomen hoeft dat geen belemmering te zijn om 10 jaar later ofzo een verlof te krijgen. Maar ja we wonen hier in een land met kut hippies en socialisten, die zullen dat wel weer niet begrijpen.
hij was een paar uur daarvoor gestopt met zijn medicijnen, geen 10 jaar.quote:
[..]
Precies dus zoals hij zei. Hij was geestesziek en langdurig ziek in het hoofd. Als iemand een keer wegensdepressie ter observatie is opgenomen hoeft dat geen belemmering te zijn om 10 jaar later ofzo een verlof te krijgen. Maar ja we wonen hier in een land met kut hippies en socialisten, die zullen dat wel weer niet begrijpen.
Mooi stukje over de CoD connectie.
Nou en?quote:Schutter Alphen a/d Rijn speelde Modern Warfare 2
gheghe stevie wonder lijkt op mn schoenmakerquote:Op maandag 18 april 2011 13:06 schreef Elegy het volgende:
http://www.nu.nl/column-z(...)no-rond-tristan.html
Mooi stukje over de CoD connectie.
inderdaad mooi stukje