NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat lijkt mij ook een kwestie van gezond verstand, het is Nederland waar we alles strikt willen definiëren en vastleggen. Het enige wat er zou veranderen is dat je met gezichtsbedekking aangehouden zou kunnen worden mocht je dit niet willen veranderen, of is dit al het geval?quote:Op dinsdag 12 april 2011 18:20 schreef Igen het volgende:
[..]
Sowieso moet je bij wetshandhaving een beetje rekening houden met de situatie. Bij voetbal gaat ook geen agent bonnen uitdelen voor elke tackel die wordt gemaakt, terwijl dat in beginsel ook niet mag.
En dat hoeft ook niet allemaal met uitzonderings-regels en vergunningenstelsels geregeld te worden.
“Specialization is for insects”.—Robert Heinlein
Nee de Randstad.. ja kom wel eens buiten ja...quote:Kom jij wel eens buiten dan?
Of woon je op een hutje in de hei?
Tja... dan is het wat anders natuurlijk, weet jij veel.
Misschien moet ik dan meer in de armere wijken komen ofzo...
Moet toegeven dat ik wel eens keertje heb gezien... maar je ziet ze net zo vaak als mensen met een wolvenshirt
Heb 1 keer een burka in het wild gezien, nota bene in de buurt van een zwembad
“Specialization is for insects”.—Robert Heinlein
Was het geen Burqini?quote:Op dinsdag 12 april 2011 18:32 schreef n8n het volgende:
Heb 1 keer een burka in het wild gezien, nota bene in de buurt van een zwembad
O)))
Alleen jammer dat het de enige school was in de stad.quote:Wil een Moslima naar een Christelijke school en is een hoofddoek daar
niet toegestaan? Ga dan naar een andere school.
Een STAD met maar één school. Daaaag!!quote:
[..]
Alleen jammer dat het de enige school was in de stad.
Hier in de wijk zijn, op loopafstand, al 3 katholieke en 1 openbare school.
Iets verder weg, fietsafstand, zijn nog een katholieke en 2 openbare scholen.
Ben deels in Vianen opgegroeid en daar was maar 1 middelbare school. Als je hoger dan havo jaar 2 deed moest je al uitwijken.quote:
“Specialization is for insects”.—Robert Heinlein
Waar en wie druk ik precies een stempel op in dit topic, als ik vragen mag?quote:
[..]
Tot het moment dat jij met je stigmatiserende stempel rond ging slingeren was er niets aan de hand.
Dus niet zo overdrijven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan ben je er dus ingetraptquote:
Op 
http://opinie.volkskrant.(...)_houdt_vrouwen_thuis
en hier leggen ze uit waarom...
http://www.dagelijksestan(...)ijke-hoofddoekverbod
Onlangs werd dit argument weer eens van stal gehaald.
Ditmaal door ene Ferdows Kazemi in de Volkskrant, die haar omschrijft als een al
achttien jaar in Nederland wonende Iraanse. Kazemi beschrijft hoe de meisjes in haar
Iraanse dorp het door hun vaders werd verboden om zonder hoofddoek op naar school
te gaan. Uiteindelijk waren het volgens Kazemi echter wel déze meisjes die later als
ontwikkelde vrouwen de straat opgingen om te protesteren tegen 'die onderdrukkende
en bevrijdende doek'. Op het einde van haar stuk schrijft Kazemi:
Ik mag een vrouw niet thuis laten zitten. Zonder hoofddoek mag zij immers niet naar
school of naar het werk. Ik mag geen enkel mens het recht op ontwikkeling ontnemen
en een vrouw al helemaal niet.
Omdat de vrouw dat recht zelf verdiend heeft en niet cadeau gekregen. (...)
En ik mag voor een vrouw niet bepalen wat zij wel of niet mag dragen.
Als ik de doek verbied, onderscheid ik me niet van de religie die de doek gebiedt.
Dan kan ik me niet meer verheven voelen boven die religie.
En ik moet als vrij mens verheven blijven boven elke religie. (...)
Gun die vrouwen hun doek. Bescherm hen tegen verdere onderdrukking door ze
van achter het aanrecht naar de universiteitsbanken en de overheidsbanen te verplaatsen,
al dan niet met die doek om.
Twee dingen vallen meteen op.
De standaard argumentatie dat al die vrouwen uit vrije wil met een islamitische
hoofddoek rondlopen, is blijkbaar onzin.
Zonder islamitische hoofddoek mogen zij zich immers niet buitenshuis vertonen.
Ten tweede is de islamitische hoofddoek geen mode-item of cultureel ingegeven
kledingstuk, maar is het dragen ervan wel degelijk een religieus gebod.
Daarmee zijn gelijk al twee veel gehoorde argumenten van tafel.
Het kwalijke aan Kazemi's betoog is echter haar gevaarlijke pragmatische insteek
die in feite neerkomt op het toegeven aan achterlijke denkbeelden die zo'n
1400 jaar geleden in de woestijn zijn ontstaan.
Het lijkt mij dat die achterhaalde denkbeelden moeten worden áángepakt, en dus
niet oogluikend worden toegestaan.
Ook niet onder het mom van het wellicht sympathiek klinkende 'haal ze achter het aanrecht vandaan'-argument. We leven hier per slot van rekening in Nederland, niet in één of andere islamitische theocratie.
Om duidelijk te maken dat het de normaalste zaak van de wereld is dat vrouwen zich
in Nederland buitenshuis zonder hoofddoek begeven zal moeten worden begonnen met
een algemeen hoofddoek verbod op basis- en middelbare scholen.
Meisjes kunnen hun de personen die hen willen verplichten een hoofddoek te dragen
op die manier wijzen op de schoolregels.
En iedere ouder die zijn of haar dochter om die reden thuishoudt moet keihard worden
aangepakt.
Na afronding van de middelbare school zullen de meisjes een weloverwogen eigen
keuze kunnen maken om al dan niet alsnog een islamitische hoofddoek te dragen.
Doordat de ouders (en andere familie) er dan inmiddels ook aan gewend zullen zijn dat
hun dochter geen hoofddoek draagt, zal de druk vanuit die hoek naar alle waarschijnlijkheid aanzienlijk zijn verminderd (en hopelijk zelfs verdwenen).
Kortom, wie de emancipatie van de vrouw een warm hart toedraagt, zal de islamitische
hoofddoek niet oogluikend moeten toestaan, maar juist fel moeten strijden om
minderjarigen ervan te vrijwaren.
In Nieuwegein zijn ook nog 2 middelbare scholen (8 Km), verder ook nog in Culemborg (14 Km).quote:Op dinsdag 12 april 2011 18:35 schreef n8n het volgende:
Ben deels in Vianen opgegroeid en daar was maar 1 middelbare school. Als je hoger dan havo jaar 2 deed moest je al uitwijken.
Hier moet je ook minimaal 5 Km fietsen naar de dichtsbijzijnde middelbare school. Veel jongeren gaan ook naar Eindhoven, met de bus of de trein. Dat is 16 Km.
Maar 't is niet zo dat je geen keus hebt als je in Vianen woont. 5 scholen op fietsafstand.
Je gaf aan dat minder dan 2 scholen niet zou kunnen in een stad. Vind scholen met een ideologische culturele stempel sowieso al ongewenst.quote:
[..]
In Nieuwegein zijn ook nog 2 middelbare scholen (8 Km), verder ook nog in Culemborg (14 Km).
Hier moet je ook minimaal 5 Km fietsen naar de dichtsbijzijnde middelbare school. Veel jongeren gaan ook naar Eindhoven, met de bus of de trein. Dat is 16 Km.
Maar 't is niet zo dat je geen keus hebt als je in Vianen woont. 5 scholen op fietsafstand.
“Specialization is for insects”.—Robert Heinlein
In het wild nog wel. Had je geen vangnet bij je?quote:
Heb 1 keer een burka in het wild gezien, nota bene in de buurt van een zwembad
Jeetje krijgen we die discussie weer ...quote:
[..]
Alleen jammer dat het de enige school was in de stad.
Dat meisje ging al maanden ZONDER hoofddoek naar school, hoefde
ook helemaal geen hoofddoek op van haar ouders, maar om de 1 of
ander vage reden wil ze toch die hoofddoek er door drukken.
Nogmaals, al die uitzonderingen gaan alleen maar het tegenovergestelde
effect hebben.
Vind trouwens ook dat scholen niet religieus mogen zijn... 
Verbieden
Laat kinderen lekker zelf kiezen wat ze geloven ipv vanaf kinds af aan hersenspoelen zoals midden oosten.
Verbieden
Laat kinderen lekker zelf kiezen wat ze geloven ipv vanaf kinds af aan hersenspoelen zoals midden oosten.
Toch is het zo.quote:
[..]
Een STAD met maar één school. Daaaag!!
Hier in de wijk zijn, op loopafstand, al 3 katholieke en 1 openbare school.
Iets verder weg, fietsafstand, zijn nog een katholieke en 2 openbare scholen.
Doei
Discussiëren over feiten
Die zat in haar venster verwerktquote:
[..]
In het wild nog wel. Had je geen vangnet bij je?
“Specialization is for insects”.—Robert Heinlein
'k Ging uit van basisscholen.quote:
[..]
Je gaf aan dat minder dan 2 scholen niet zou kunnen in een stad. Vind scholen met een ideologische culturele stempel sowieso al ongewenst.
Middelbare scholen kunnen er best minder dan 2 zijn. Maar een middelgrote stad heeft er vrijwel altijd meer. Vianen heeft nog geen 20.000 inwoners. Dan zou je geen 2 middelbare scholen kunnen vullen. Wordt dan een beetje duur.
Maar er zijn nog 4 andere scholen op fietsafstand, dus de hoofddoekdraagster heeft altijd een keus.
wil je alsjeblieft niet met harde returns schrijven? Helemaal niet als het zo'n lang verhaal isquote:
Op
“Specialization is for insects”.—Robert Heinlein
Moet ze dat toch lekker weten?quote:
[..]
Jeetje krijgen we die discussie weer ...
Dat meisje ging al maanden ZONDER hoofddoek naar school, hoefde
ook helemaal geen hoofddoek op van haar ouders, maar om de 1 of
ander vage reden wil ze toch die hoofddoek er door drukken.
Nogmaals, al die uitzonderingen gaan alleen maar het tegenovergestelde
effect hebben.
Als iemand zn hoofd wil tatoeëren mag ie dat toch ook zelf weten... ondanks het niet meer herkennen van iemand.
Om maar een voorbeeld te geven.
dat was ''in een notendop''quote:
[..]
wil je alsjeblieft niet met harde returns schrijven? Helemaal niet als het zo'n lang verhaal is
ken je nagaan...
Dat kan zijn, ik persoonlijk vind het onredelijk om iemand in de tijd dat deze nog bezig is met persoonlijke ontwikkeling af te keuren bij een onderwijsinstelling op keuzes die men maaktquote:
[..]
'k Ging uit van basisscholen.
Middelbare scholen kunnen er best minder dan 2 zijn. Maar een middelgrote stad heeft er vrijwel altijd meer. Vianen heeft nog geen 20.000 inwoners. Dan zou je geen 2 middelbare scholen kunnen vullen. Wordt dan een beetje duur.
Maar er zijn nog 4 andere scholen op fietsafstand, dus de hoofddoekdraagster heeft altijd een keus.
“Specialization is for insects”.—Robert Heinlein
Ben ik het op zich mee eens.quote:
Vind trouwens ook dat scholen niet religieus mogen zijn...
Verbieden
Laat kinderen lekker zelf kiezen wat ze geloven ipv vanaf kinds af aan hersenspoelen zoals midden oosten.
Eén soort openbaar onderwijs, waar geloofsuitingen niet mogen. Geen keppeltjes, geen zichtbare religieuze sieraden, geen hoofddoekjes. Maar waar wel aandacht is voor alle feestdagen van alle geloven die op die school vertegenwoordigd zijn, dus een kerstboom met kerst en aandacht voor het suikerfeest, enz....
Als er 1 iemand makkelijk te herkennen is..quote:
[..]
Moet ze dat toch lekker weten?
Als iemand zn hoofd wil tatoeëren mag ie dat toch ook zelf weten... ondanks het niet meer herkennen van iemand.
Om maar een voorbeeld te geven.
[ afbeelding ]
“Specialization is for insects”.—Robert Heinlein
Als je het signalemt doorgeeft dat iemand helemaal getatoeërd was en een kaal hoofd heeft, is iemand vrij goed te herkennen.quote:
[..]
Moet ze dat toch lekker weten?
Als iemand zn hoofd wil tatoeëren mag ie dat toch ook zelf weten... ondanks het niet meer herkennen van iemand.
Om maar een voorbeeld te geven.
[ afbeelding ]
het leest onprettig, je zinnen worden automatisch afgebroken zodra het niet meer op 1 regel pastquote:Op dinsdag 12 april 2011 18:48 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
dat was ''in een notendop''
ken je nagaan...
“Specialization is for insects”.—Robert Heinlein
Dat wordt ongetwijfeld geweigerd op een Christelijke school. Geloof me maar.quote:
[..]
Moet ze dat toch lekker weten?
Als iemand zn hoofd wil tatoeëren mag ie dat toch ook zelf weten... ondanks het niet meer herkennen van iemand.
Om maar een voorbeeld te geven.
[ afbeelding ]
lees dit maar Hoofddoekquote:
[..]
Moet ze dat toch lekker weten?
Als iemand zn hoofd wil tatoeëren mag ie dat toch ook zelf weten... ondanks het niet meer herkennen van iemand.
Om maar een voorbeeld te geven.
[ afbeelding ]
anders moet ik mezelf steeds blijven herhalen...
kut geloof.. ze verpesten het leven en de wetenschapquote:
[..]
Dat wordt ongetwijfeld geweigerd op een Christelijke school. Geloof me maar.
Humm moeten we Uggs dragen dan verplichten of verbannen.quote:
Goed nieuws, niet om aan te zien die dingen.
Wat mij betreft verbannen maar de meningen zijn verdeeld.
Dat moet me een partij vreemd zijn met paddo's.quote:
[..]
Moet ze dat toch lekker weten?
Als iemand zn hoofd wil tatoeëren mag ie dat toch ook zelf weten... ondanks het niet meer herkennen van iemand.
Om maar een voorbeeld te geven.
[ afbeelding ]
Met Uggs aan zie ik je alsnog.quote:Op dinsdag 12 april 2011 18:53 schreef Vengerr het volgende:
[..]
Humm moeten we Uggs dragen dan verplichten of verbannen.
Wat mij betreft verbannen maar de meningen zijn verdeeld.
[..]
Dat moet me een partij vreemd zijn met paddo's.
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
Is geen terecht argument. Een overvaller gaat zich natuurlijk niet druk maken om een verbod op het dagen van een burka, bivakmuts, helm of wat dan ook.quote:
[..]
Dikke lul.
Je moet op straat gewoon herkenbaar zijn. Een overvaller kan namelijk ook zo'n burka aantrekken.
Dat is het enige (overigens terechte) argument.
Wel waar, vrouwen wordt opgelegd hun benen te scheren, hun tieten omhoog te pompen en hun gezicht te plamuren om te voldoen. Genoeg vrouwen die dit zo ervaren. Heeft niks met pooiers te maken dus.quote:
[..]
Geen enkele man verplicht zijn vrouw om een bh of make-up te dragen, behalve pooiers.
Het is niet iets dat cultureel 'verplicht' is.
Als niemand anders dat draagt dan val je er wel heel erg mee op.quote:Op dinsdag 12 april 2011 20:21 schreef Strugglemaster het volgende:
[..]
Is geen terecht argument. Een overvaller gaat zich natuurlijk niet druk maken om een verbod op het dagen van een burka, bivakmuts, helm of wat dan ook.
(En als half Nederland een boerka draagt dan kan een crimineel er ook eentje opzetten en zo volstrekt anoniem én onopgemerkt blijven)
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2011 20:25:07 ]
Goede wet. Het is een primaire overheidstaak om te bepalen wat haar burgers wel en niet mogen dragen.
Carpe Libertatem
Half Nederland draagt het niet, dus dat is geen argument.quote:
[..]
Als niemand anders dat draagt dan val je er wel heel erg mee op.
(En als half Nederland een boerka draagt dan kan een crimineel er ook eentje opzetten en zo volstrekt anoniem én onopgemerkt blijven)
Op straat mag m.i. gewoon iedereen dragen wat hij wil. Niemand heeft daar iets over te zeggen. Als een winkelier of school (uiteraard moet onderwijs niet gesubsidieerd zijn) zo iemand niet moet hebben: prima. Daar heeft ook niemand iets over te zeggen.
Dus dit vindt jij ook wel best?quote:
[..]
Half Nederland draagt het niet, dus dat is geen argument.
Op straat mag m.i. gewoon iedereen dragen wat hij wil. Niemand heeft daar iets over te zeggen. Als een winkelier of school (uiteraard moet onderwijs niet gesubsidieerd zijn) zo iemand niet moet hebben: prima. Daar heeft ook niemand iets over te zeggen.
In Nederland gelukkig niet nee. Maar hoe zit dat bijvoorbeeld in Frankrijk in de banlieus?quote:
[..]
Half Nederland draagt het niet, dus dat is geen argument.
http://www.nu.nl/buitenla(...)oete-uitgedeeld.htmlquote:PARIJS - De Franse politie heeft dinsdag voor het eerst sinds de invoering van het zogenoemde boerkaverbod op maandag een boete gegeven.
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
onzin, iedereen moet herkenbaar geidentificeerd kunnen worden en dat kan niet met boerka.quote:
[..]
Half Nederland draagt het niet, dus dat is geen argument.
Op straat mag m.i. gewoon iedereen dragen wat hij wil. Niemand heeft daar iets over te zeggen. Als een winkelier of school (uiteraard moet onderwijs niet gesubsidieerd zijn) zo iemand niet moet hebben: prima. Daar heeft ook niemand iets over te zeggen.
dus een overvaller is strafbaar.quote:
[..]
Is geen terecht argument. Een overvaller gaat zich natuurlijk niet druk maken om een verbod op het dagen van een burka, bivakmuts, helm of wat dan ook.
Ik heb overigens nog nooit een overvaller continu met een bivakmuts zien lopen maar goed,
Waarom draagt hij een bivakmuts/masker/helm ?? Precies om niet herkend te worden.
Ik begrijp eigenlijk nog steeds niet waarom we herkenbaar over straat moeten. We hebben onszelf als burger gewoon laten verworden tot slaafje van de overheid en dat allemaal voor een vals gevoel van veiligheid.
Probeer eens een xtc-pil zou ik zeggen.quote:
ik wil eigenlijk een verbod op agressieve kale pillenslikkende gabers
Of je hijst je als overvaller gewoon in een Burka, dan val je helemaal niet opquote:
[..]
dus een overvaller is strafbaar.
Ik heb overigens nog nooit een overvaller continu met een bivakmuts zien lopen maar goed,
Waarom draagt hij een bivakmuts/masker/helm ?? Precies om niet herkend te worden.
http://eendoodleuk.web-lo(...)burka-beroven-j.html
Engeland:
Een juwelier in Smethwick, nabij Birminham, werd beroofd nadat hij de deur opende
voor iemand in een Burka.
De juwelier vond de figuur in de Boerka voor zijn winkel wel verdacht lang van stuk,
maar de kinderwagen die de persoon bij zich had gaf de doorslag: hij openden
de deur.
Onmiddellijk nadat hij de deur had geopend stormden er 4 mannen met hamers en
koevoets naar binnen en sloegen na diverse pogingen de vitrine aan gruzelementen.
De juwelier, zijn broer en 2 beveilingsambtenaren werden met pepperspray bespoten.
De totale buit aan 24.K gouden sieraden, bedroeg £200,000 en werd meegenomen in
tassen.
De mannen maakten zich met de buit snel uit de voeten en vluchtten naar een
gereedstaande vluchtauto, een Audi A4 of RS 4 model en een silver mini met een
zwart dak. De rovers waren Aziaten.
In een commmentaar vraagt iemand zicht af waarom Burka's in Engeland in het openbaar
zijn toegestaan.
"Why are burkas allowed in the UK when they are not allowed here in a Muslim country?"
Bron: Daily Mail
http://www.dailymail.co.u(...)ed-Muslim-dress.html
ja maar jij begrijpt zoveel niet...quote:
Ik begrijp eigenlijk nog steeds niet waarom we herkenbaar over straat moeten. We hebben onszelf als burger gewoon laten verworden tot slaafje van de overheid en dat allemaal voor een vals gevoel van veiligheid.
[..]
Probeer eens een xtc-pil zou ik zeggen.
Hoe gaat het met je Broodje hamburger ?
gaat ie goed?
Gelukkig weet ik nog steeds dat 'broodje' geen naam is.quote:
[..]
ja maar jij begrijpt zoveel niet...
Hoe gaat het met je Broodje hamburger ?
Het mooie is dat het nog steeds blijft gebeuren als het 'illigaal' is.. want het mooie is dat dieven zich niks aantrekken van de wetquote:
[..]
Of je hijst je als overvaller gewoon in een Burka, dan val je helemaal niet op
http://eendoodleuk.web-lo(...)burka-beroven-j.html
Engeland:
Een juwelier in Smethwick, nabij Birminham, werd beroofd nadat hij de deur opende
voor iemand in een Burka.
De juwelier vond de figuur in de Boerka voor zijn winkel wel verdacht lang van stuk,
maar de kinderwagen die de persoon bij zich had gaf de doorslag: hij openden
de deur.
Onmiddellijk nadat hij de deur had geopend stormden er 4 mannen met hamers en
koevoets naar binnen en sloegen na diverse pogingen de vitrine aan gruzelementen.
De juwelier, zijn broer en 2 beveilingsambtenaren werden met pepperspray bespoten.
De totale buit aan 24.K gouden sieraden, bedroeg £200,000 en werd meegenomen in
tassen.
De mannen maakten zich met de buit snel uit de voeten en vluchtten naar een
gereedstaande vluchtauto, een Audi A4 of RS 4 model en een silver mini met een
zwart dak. De rovers waren Aziaten.
In een commmentaar vraagt iemand zicht af waarom Burka's in Engeland in het openbaar
zijn toegestaan.
"Why are burkas allowed in the UK when they are not allowed here in a Muslim country?"
Bron: Daily Mail
http://www.dailymail.co.u(...)ed-Muslim-dress.html
nsh... ben je toch weer een stukkie wijzer ...quote:
[..]
Gelukkig weet ik nog steeds dat 'broodje' geen naam is.
Maar tis wel een puike manier om binnen te komenquote:
[..]
Het mooie is dat het nog steeds blijft gebeuren als het 'illigaal' is.. want het mooie is dat dieven zich niks aantrekken van de wet
Ik denk dat de juwelier niet had opengedaan voor iemand met een Bivakmuts op
zijn knar.
denk ik hoor...
Nee dat wist ik al.quote:Op dinsdag 12 april 2011 21:47 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
nsh... ben je toch weer een stukkie wijzer ...
Maar waarom wil je mij nou per se herkennen op straat?
Zodat ik je later kan identificeren natuurlijk, als je iets Bruuts zou doen...quote:
[..]
Nee dat wist ik al.
Maar waarom wil je mij nou per se herkennen op straat?
Kunnen we net zo goed bij iedereen een chip implanterenquote:
[..]
Zodat ik je later kan identificeren natuurlijk, als je iets Bruuts zou doen...
O)))
Ja doe datquote:
[..]
Kunnen we net zo goed bij iedereen een chip implanteren
Ik word moe van jullie, niet later gaan lopen janken als het uit de klauwen loopt
Have Fun nog !
Oh dat is toch wel een stapje te ver?quote:
[..]
Ja doe dat
Ik word moe van jullie, niet later gaan lopen janken als het uit de klauwen loopt
Have Fun nog !
O)))
jij vindt een boerka normaal ??quote:
[..]
Oh dat is toch wel een stapje te ver?
Het is een symbool van onderdrukking van de vrouw.
Ik vind het een nare gedachte dat iedereen als potentieel crimineel wordt beschouwd.quote:
[..]
Zodat ik je later kan identificeren natuurlijk, als je iets Bruuts zou doen...
Misschien moet je dan de onderdrukking proberen aan te pakken in plaats van het symbool.quote:
[..]
jij vindt een boerka normaal ??
Het is een symbool van onderdrukking van de vrouw.
Tuurlijk wel. Niemand gaat met een bivakmuts over straat en als winkelier doe je voor zo iemand ook niet aardig de deur open. En zo'n verbod kan helpen om de boerka in dezelfde categorie te duwen. Dan werkt deze hele criminele strategie niet meer, en daar zullen de dieven zich ook wel wat van aantrekken.quote:
[..]
Het mooie is dat het nog steeds blijft gebeuren als het 'illigaal' is.. want het mooie is dat dieven zich niks aantrekken van de wet
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2011 22:03:57 ]
boerka dragers die het niet eens zijn met een boerkaverbod zijn vrij om te gaan naar een land waar het wel mag.
quote:
boerka dragers die het niet eens zijn met een boerkaverbod zijn vrij om te gaan naar een land waar het wel mag.
Je wilde net toch die arme onderdrukte vrouwen helpen?
ga eens kijken in Afganistan hoe gelukkig die vrouwen daar zijn, dat ze elke dag een boerka mogen dragen.quote:
[..]
Je wilde net toch die arme onderdrukte vrouwen helpen?
Je moet niet iedereen als een potentiële crimineel beschouwen nee.quote:
[..]
Ik vind het een nare gedachte dat iedereen als potentieel crimineel wordt beschouwd.
Maar mensen die onherkenbaar over straat gaan kun je misschien in principe wel als potentiële criminelen zien, want criminaliteit lijkt me toch wel een van de belangrijkste redenen om niet herkend te willen worden.
Hmm. Klinkt wel een beetje als 'Wie niks te verbergen heeft...' maar in dit geval denk ik dat in principe echt bijna niemand iets te verbergen heeft. En bovendien gaat het om de openbare ruimte - is het niet sowieso een beetje gek om daar privacy te willen hebben?
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2011 22:25:32 ]
Jij toch ook? of nu ineens niet meer?quote:
[..]
Je wilde net toch die arme onderdrukte vrouwen helpen?
ja echt superquote:
[..]
ga eens kijken in Afganistan hoe gelukkig die vrouwen daar zijn, dat ze elke dag een boerka mogen dragen.
maar ze willen tegen wil en dank hier blijven volhouden, dat het hier nog
veeeeeeeeel slechter en strenger is.
o jah... ik was weg
Daar gaat het niet om. Jij reageert verontwaardigd dat arucard niet genoeg tegen een boerka is aangezien het een symbool van vrouwenonderdrukking is. Alleen als zo'n vrouw zich helemaal niet onderdrukt voelt past ze niet in jouw wereld en kan ze de tyfus krijgen.quote:
[..]
ga eens kijken in Afganistan hoe gelukkig die vrouwen daar zijn, dat ze elke dag een boerka mogen dragen.
En daar ben ik het dus niet mee eens. Sowieso betekent onherkenbaar over straat gaan niet dat je niet herkend wil worden, er zijn vele redenen om iets te dragen dat je onherkenbaar maakt en verder zijn er ook genoeg redenen om niet herkend te willen worden. Alleen tegenwoordig moeten we allemaal met een waakzaam oog over de schutting kijken zodat we vooral de overheid van dienst kunnen zijn. Het mooiste is natuurlijk als we de politie ook nog even een rondleiding geven in ons huis om te laten zien dat we niks te verbergen hebben.quote:
[..]
Je moet niet iedereen als een potentiële crimineel beschouwen nee.
Maar mensen die onherkenbaar over straat gaan kun je misschien in principe wel als potentiële criminelen zien, want criminaliteit lijkt me toch wel een van de belangrijkste redenen om niet herkend te willen worden.
Ik ook ja.quote:
[..]
Jij toch ook? of nu ineens niet meer?
Ja, die kleren doen niemand kwaad toch?quote:Op dinsdag 12 april 2011 21:03 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Dus dit vindt jij ook wel best?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Iedereen moet herkenbaar geïdentificeerd worden? Dat moet helemaal niet, ik begrijp niet hoe je hierbij komt.quote:
[..]
onzin, iedereen moet herkenbaar geidentificeerd kunnen worden en dat kan niet met boerka.
Scherp opgemerkt allemaal, ga je ook nog een punt maken, of was dit het?quote:
[..]
dus een overvaller is strafbaar.
Ik heb overigens nog nooit een overvaller continu met een bivakmuts zien lopen maar goed,
Waarom draagt hij een bivakmuts/masker/helm ?? Precies om niet herkend te worden.
staat in de wet, dus het MOET wel.quote:
[..]
Ja, die kleren doen niemand kwaad toch?
[..]
Iedereen moet herkenbaar geïdentificeerd worden? Dat moet helemaal niet, ik begrijp niet hoe je hierbij komt.
[..]
Scherp opgemerkt allemaal, ga je ook nog een punt maken, of was dit het?
dus jij leeft liever in een maatschappij waarin mensen verplicht worden iets te dragen ??quote:
[..]
Ja, die kleren doen niemand kwaad toch?
[..]
Iedereen moet herkenbaar geïdentificeerd worden? Dat moet helemaal niet, ik begrijp niet hoe je hierbij komt.
[..]
Scherp opgemerkt allemaal, ga je ook nog een punt maken, of was dit het?
want ze doen het niet uit vrije wil of WEL SOMS ???
Dat zal haar meester vast niet tof hebben gevonden.quote:Op dinsdag 12 april 2011 21:17 schreef Baghdaddy het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/buitenla(...)oete-uitgedeeld.html
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Geef winkeliers de vrijheid om te bepalen wie ze binnen willen laten, sowieso moeten zij dat zelf kunnen bepalen, los van burka (wat een verbod dus ook in dit geval overbodig maakt). Maar voor een verbod op straat gaat dat hele argument gewoon niet op.quote:
[..]
Tuurlijk wel. Niemand gaat met een bivakmuts over straat en als winkelier doe je voor zo iemand ook niet aardig de deur open. En zo'n verbod kan helpen om de boerka in dezelfde categorie te duwen. Dan werkt deze hele criminele strategie niet meer, en daar zullen de dieven zich ook wel wat van aantrekken.
Thuis is iets heel anders dan de openbare ruimte. Want van de openbare ruimte moet iedereen op een zo prettig mogelijke manier gebruik kunnen maken.quote:
[..]
En daar ben ik het dus niet mee eens. Sowieso betekent onherkenbaar over straat gaan niet dat je niet herkend wil worden, er zijn vele redenen om iets te dragen dat je onherkenbaar maakt en verder zijn er ook genoeg redenen om niet herkend te willen worden. Alleen tegenwoordig moeten we allemaal met een waakzaam oog over de schutting kijken zodat we vooral de overheid van dienst kunnen zijn. Het mooiste is natuurlijk als we de politie ook nog even een rondleiding geven in ons huis om te laten zien dat we niks te verbergen hebben.
En zo veel (goede) redenen zijn er blijkbaar niet, want in de praktijk doet ook nu al bijna niemand het.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2011 22:41:45 ]
Link naar betreffende wetsartikel aub?quote:
Tenzij je je prettig voelt met een bivakmuts, een clownsmasker of een boerka natuurlijk.quote:
[..]
Thuis is iets heel anders dan de openbare ruimte. Want van de openbare ruimte moet iedereen op een zo prettig mogelijke manier gebruik kunnen maken.
En zo veel (goede) redenen zijn er niet, want in de praktijk doet ook nu al bijna niemand het.
Er zijn zat goede redenen, vooral in de winter.
Hoeveel mensen zie jij in de winter met een bivakmuts door het winkelcentrum lopen? Ik eigenlijk helemaal niemand.quote:
[..]
Tenzij je je prettig voelt met een bivakmuts, een clownsmasker of een boerka natuurlijk.
Er zijn zat goede redenen, vooral in de winter.
Blijkbaar werkt het in Nederland op dit moment goed genoeg met een informele norm en hoeft het dus niet in de wet te staan.
Vanwege de associatie met een bivakmuts zie je die niet vaak inderdaad. Echter zie ik wel genoeg mensen die zichzelf met een sjaal en een muts net zo onherkenbaar hebben gemaakt.quote:
[..]
Hoeveel mensen zie jij in de winter met een bivakmuts door het winkelcentrum lopen? Ik eigenlijk helemaal niemand.
Blijkbaar werkt het in Nederland op dit moment goed genoeg met een informele norm en hoeft het dus niet in de wet te staan.
Hmm ja. Goed punt, dat is i.i.g. wel vergelijkbaar met een niqaab ja. Okee, dan moet ik er nog maar eens goed over nadenken.quote:
[..]
Vanwege de associatie met een bivakmuts zie je die niet vaak inderdaad. Echter zie ik wel genoeg mensen die zichzelf met een sjaal en een muts net zo onherkenbaar hebben gemaakt.
In sommige gemeenten / steden is in de AVP opgenomen dat het dragen van gezicht maskerende items verboden is.quote:
[..]
Hoeveel mensen zie jij in de winter met een bivakmuts door het winkelcentrum lopen? Ik eigenlijk helemaal niemand.
Blijkbaar werkt het in Nederland op dit moment goed genoeg met een informele norm en hoeft het dus niet in de wet te staan.
Het staat in de wet, dus het moet. Je klinkt als een streng religieuze, wist je dat? Maar goed, dat mag in de wet staan, deze discussie ging niet over wat er precies wel of niet in de wet staat, daarover valt immers weinig te discussiëren. Totaal oninteressant. We geven hier onze meningen, mijn mening is dat niemand herkenbaar over straat hoeft.quote:
Ik weet niet waar je het over hebt met je maatschappij, ik hou me daar niet mee bezig in ieder geval. Maar die vrouwen die hun gezicht bedekken voelen zich inderdaad verplicht. Zij maken die verplichting op uit de Koran en de soennah. Prima, moeten ze zelf weten. Dat ze het ook daadwerkelijk dragen is uiteraard wel uit vrije wil.quote:
[..]
dus jij leeft liever in een maatschappij waarin mensen verplicht worden iets te dragen ??
want ze doen het niet uit vrije wil of WEL SOMS ???
een sjaal en een muts kan je afdoen indien men erom vraagt. Een boerka niet.quote:
[..]
Hmm ja. Goed punt, dat is i.i.g. wel vergelijkbaar met een niqaab ja. Okee, dan moet ik er nog maar eens goed over nadenken.
En binnen zijn er verrekt weinig mensen die een muts en sjaal dragen.
dus de maatschappij interesseert je niet en ze dragen het uit vrije wil.quote:
[..]
Het staat in de wet, dus het moet. Je klinkt als een streng religieuze, wist je dat? Maar goed, dat mag in de wet staan, deze discussie ging niet over wat er precies wel of niet in de wet staat, daarover valt immers weinig te discussiëren. Totaal oninteressant. We geven hier onze meningen, mijn mening is dat niemand herkenbaar over straat hoeft.
[..]
Ik weet niet waar je het over hebt met je maatschappij, ik hou me daar niet mee bezig in ieder geval. Maar die vrouwen die hun gezicht bedekken voelen zich inderdaad verplicht. Zij maken die verplichting op uit de Koran en de soennah. Prima, moeten ze zelf weten. Dat ze het ook daadwerkelijk dragen is uiteraard wel uit vrije wil.
Nou succes verder in je leven.
Een boerka kan ook af, die zit niet vastgenaaid ofzo. En als er problemen zijn met mensen die binnen een boerka dragen, laat dan winkeliers etc. zelf bepalen wie ze binnen laten en wie niet. Komt geen overheid bij kijken.quote:
[..]
een sjaal en een muts kan je afdoen indien men erom vraagt. Een boerka niet.
En binnen zijn er verrekt weinig mensen die een muts en sjaal dragen.
Lol, ga je nou nergens meer op in omdat ik me niet bezighoud met de maatschappij en omdat ik weet dat die vrouwen die niqab uit vrije wil dragen? Prima.quote:
[..]
dus de maatschappij interesseert je niet en ze dragen het uit vrije wil.
Nou succes verder in je leven.
een boerka zit wel vastgenaaid, een nikab (die jij bedoelt) kan je wel los maken, maar daar gaat het hier niet over.quote:Op dinsdag 12 april 2011 23:18 schreef Strugglemaster het volgende:
[..]
Een boerka kan ook af, die zit niet vastgenaaid ofzo. En als er problemen zijn met mensen die binnen een boerka dragen, laat dan winkeliers etc. zelf bepalen wie ze binnen laten en wie niet. Komt geen overheid bij kijken.
Een boerka is een kledingstuk uit 1 stuk dat heel je lichaam bedekt.
ter overdenking :quote:
[..]
Lol, ga je nou nergens meer op in omdat ik me niet bezighoud met de maatschappij en omdat ik weet dat die vrouwen die niqab uit vrije wil dragen? Prima.
De boerka is meer dan een zwart kleed dat vanwege het geloof wordt gedragen. Het is een demonstratief afzetten tegen onze maatschappij waar vrouwen dezelfde rechten verworven hebben als mannen. Het is afzetten tegen de vrijheid en tegen de man-vrouwverhouding van onze huidige maatschappij. Het is een uiting van een vrouwbeeld dat het onze niet meer is. Maar het gaat ook uit van een manbeeld dat wij verafschuwen. Een manbeeld dat we nog kennen uit vroegere tijd.
De vrijheid die we nu hebben is er niet zomaar. Die is bevochten. Om dit te begrijpen moeten we terug naar de negentiende eeuw. Voor vrouwen uit de burgerstand was het toen onmogelijk zich alleen op straat te begeven of in het openbaar op te treden. Hoe gevaarlijk dat was blijkt uit een brief die een anonieme vrouw naar een krant schreef: Op straat is de vrouw onveilig en blootgesteld aan de grofste behandeling der mannen. Jonge nietsdoeners en nietsnutters menen het recht te hebben elk meisje op straat aan te spreken en aan te raken of zich op onbehoorlijke wijze tegenover haar te gedragen.
Het was gewoon dat een armelijk geklede vrouw of meisje door mannen benaderd en aangesproken werd als hoer. Wie zich alleen op straat waagde, was vogelvrij. Meisjes van stand kwamen dus ook niet op straat zonder begeleiding.
Er was op zijn minst sprake van een dubbele moraal. Van vrouwen werd verwacht dat ze kuis waren. Mannen daarentegen moesten hun overtollige driftleven kunnen bevredigen. Anders zou dat schadelijk zijn voor hun gezondheid. Het was in die tijd dat sommige vrouwen zich heel voorzichtig toch buitenshuis begaven. Weliswaar deden zij hun activiteiten geïnspireerd door hun geloof, toch riskeerden zij hun goede naam. Maar ze zetten door. Heel langzaam veranderde hun filantropie voor de armen en hun hulp aan gevallen vrouwen in een bewustwording van hun eigen rechteloosheid.
Niet alleen vrouwen keerden zich tegen de dubbele moraal. De prostitutiebestrijder Hendrik Pierson ging, volgens het Friesch Dagblad van die tijd, tekeer brullend als een hongerige leeuw in een donker woud. Ook mannen konden zich inhouden en fatsoenlijk gedragen, zei hij. Het beeld van de vrouw als onmondig wezen bleef. Minister Abraham Kuyper zei over de vrouw: Uw Wille zal den man onderworpen zijn en dat hem (de man) de huiselijke heerschappij toekomt.
De jonge, progressieve en briljante jurist W.L.P. Molengraaff dacht er anders over en nam in 1894 zitting in het door Jeltje de Bosch Kemper opgerichte Comité ter verbetering van de maatschappelijke en rechtstoestand van de vrouw in Nederland.
Het heeft meer dan honderd jaar geduurd en veel strijd gekost voordat vrouwen meer rechten kregen. Tot dan toe stonden de rechten van gehuwde vrouwen gelijk aan die van misdadigers, kinderen en krankzinnigen: geen dus. Getuigenis van een vrouw was minder waard, erfrecht was beperkt. De strijd die al deze vrouwen (en mannen) in de loop van generaties hebben gevoerd, heeft uiteindelijk geleid tot gelijke rechten en gelijkwaardigheid. In die strijd zijn vrouwen geëmancipeerd en mannen veranderd.
De vrouwen en mannen voor ons hebben de strijd om gelijke rechten en vrijheid met grote inzet gestreden. Niet alleen voor zichzelf maar ook voor degenen die na hen zouden komen. Wijzelf dus. Zij verdienen ons respect.
De vrijheid die we nu hebben is zo vanzelfsprekend dat we er niet meer over nadenken. Daarom zijn we geneigd onze schouders op te halen wanneer iemand zich in het openbaar in een groot zwart kleed hult.
Vrouwen die zich in boerka of soortgelijke kleding hullen, gaan terug naar het manbeeld van de negentiende eeuw. Zij kiezen weer voor de rechteloosheid van de vrouw en het negatieve vrouwbeeld van de dubbele moraal. Zelfs wanneer het om een kleine groep gaat, moeten we dat niet accepteren. Daarom is een verbod op boerkas een bescherming van onze vrijheid en verworven rechten. Het zou goed zijn wanneer deze vrouwen zich daar bewust van zouden worden.
Boerka kan ook afgedaan worden als dat noodzakelijk is, maar dat is lastiger inderdaad. Ik ging eventjes uit van de niqab ja.quote:
[..]
een boerka zit wel vastgenaaid, een nikab (die jij bedoelt) kan je wel los maken, maar daar gaat het hier niet over.
Een boerka is een kledingstuk uit 1 stuk dat heel je lichaam bedekt.
De relevantie van die lap tekst zie ik verder niet.
De relevantie van jouw post zie ik al helemaal nietquote:
[..]
Boerka kan ook afgedaan worden als dat noodzakelijk is, maar dat is lastiger inderdaad. Ik ging eventjes uit van de niqab ja.
De relevantie van die lap tekst zie ik verder niet.
je schrijft dat jij van mening bent dat niemand herkenbaar over straat hoeft.
ik ben van mening dat dat wel hoeft.
Wat nu????
je houdt je niet bezig met de maatschappij maar je weet wel zeker dat die vrouwen diequote:
[..]
Lol, ga je nou nergens meer op in omdat ik me niet bezighoud met de maatschappij en omdat ik weet dat die vrouwen die niqab uit vrije wil dragen? Prima.
niqab uit vrije wil dragen?
hmmmmmmmm
vreemd...
Dat vrouwen die dingen uit vrije wil dragen zeggen ze onder dwang van hun man.quote:
[..]
je houdt je niet bezig met de maatschappij maar je weet wel zeker dat die vrouwen die
niqab uit vrije wil dragen?
hmmmmmmmm
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Eindelijk iemand die het snaptquote:
[..]
Dat vrouwen die dingen uit vrije wil dragen zeggen ze onder dwang van hun man.
pfffffffffff ik had het al opgegeven
Ik wachtte het juiste moment af lieverd.quote:
[..]
Eindelijk iemand die het snapt
pfffffffffff ik had het al opgegeven
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
quote:
[..]
Ik wachtte het juiste moment af lieverd.
Er zijn ongeschreven regels van een discussie (die regels zijn zelfs ook geschreven, maar dat is meer voor degenen die geïnteresseerd zijn in taalbeheersing). Een ervan is dat wanneer een protagonist met een stelling komt [Iedereen moet herkenbaar geïdentificeerd worden] en de antagonist deze in twijfel trekt of weigert die te aanvaarden [Dat moet helemaal niet, ik begrijp niet hoe je hierbij komt] de bewijslast ligt bij de protagonist. Dus daar waren we nu gebleven, argumenten voor de stelling dat mensen herkenbaar over straat moeten.quote:
[..]
De relevantie van jouw post zie ik al helemaal niet
je schrijft dat jij van mening bent dat niemand herkenbaar over straat hoeft.
ik ben van mening dat dat wel hoeft.
Wat nu????
Is het vreemd dat ik me niet bezighoud met de maatschappij, maar toch direct en indirect contact heb gehad met vrouwen die hun gezicht bedekken - over dit onderwerp? Volgens mij sluit het elkaar niet uit.quote:
[..]
je houdt je niet bezig met de maatschappij maar je weet wel zeker dat die vrouwen die
niqab uit vrije wil dragen?
hmmmmmmmm
Het toevalgehalte is dermate hoog dat mijn geloof het verliest van mijn nuchtere verstand.quote:
Is het vreemd dat ik me niet bezighoud met de maatschappij, maar toch direct en indirect contact heb gehad met vrouwen die hun gezicht bedekken - over dit onderwerp? Volgens mij sluit het elkaar niet uit.
Ofwel: vermoed dat je lariekoek verkoopt om je verhaal kracht bij te zetten.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Ik heb zelden iemand zo uit zijn nek horen (schrijven) lullen als jijquote:
[..]
Er zijn ongeschreven regels van een discussie (die regels zijn zelfs ook geschreven, maar dat is meer voor degenen die geïnteresseerd zijn in taalbeheersing). Een ervan is dat wanneer een protagonist met een stelling komt [Iedereen moet herkenbaar geïdentificeerd worden] en de antagonist deze in twijfel trekt of weigert die te aanvaarden [Dat moet helemaal niet, ik begrijp niet hoe je hierbij komt] de bewijslast ligt bij de protagonist. Dus daar waren we nu gebleven, argumenten voor de stelling dat mensen herkenbaar over straat moeten.
[..]
Is het vreemd dat ik me niet bezighoud met de maatschappij, maar toch direct en indirect contact heb gehad met vrouwen die hun gezicht bedekken - over dit onderwerp? Volgens mij sluit het elkaar niet uit.
serieus ... is ook knap
ga zo door zou ik zeggen
Ja dat dusquote:
[..]
Het toevalgehalte is dermate hoog dat mijn geloof het verliest van mijn nuchtere verstand.
Ofwel: vermoed dat je lariekoek verkoopt om je verhaal kracht bij te zetten.
Nu wordt het te ingewikkeld?quote:
[..]
Ik heb zelden iemand zo uit zijn nek horen (schrijven) lullen als jij
serieus ... is ook knap
ga zo door zou ik zeggen
O)))
Dat mag je gerust denken, daar kan ik verder weinig mee. Ik kan het niet aantonen ofzo, en heb ook weinig behoefte je te overtuigen van die waarheid.quote:
[..]
Het toevalgehalte is dermate hoog dat mijn geloof het verliest van mijn nuchtere verstand.
Ofwel: vermoed dat je lariekoek verkoopt om je verhaal kracht bij te zetten.
Ik weet niet waar je het over hebt, maar als je niet ingaat op wat ik te zeggen heb, begrijp ik niet wat je hier doet.quote:
[..]
Ik heb zelden iemand zo uit zijn nek horen (schrijven) lullen als jij
serieus ... is ook knap
ga zo door zou ik zeggen
Dank je.quote:
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
