Boerkaverbod ingegaan in Frankrijk

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 18:20 schreef Igen het volgende:

[..]

Sowieso moet je bij wetshandhaving een beetje rekening houden met de situatie. Bij voetbal gaat ook geen agent bonnen uitdelen voor elke tackel die wordt gemaakt, terwijl dat in beginsel ook niet mag.

En dat hoeft ook niet allemaal met uitzonderings-regels en vergunningenstelsels geregeld te worden.

Dat lijkt mij ook een kwestie van gezond verstand, het is Nederland waar we alles strikt willen definiëren en vastleggen. Het enige wat er zou veranderen is dat je met gezichtsbedekking aangehouden zou kunnen worden mocht je dit niet willen veranderen, of is dit al het geval?

quote:

Kom jij wel eens buiten dan?

Of woon je op een hutje in de hei?
Tja... dan is het wat anders natuurlijk, weet jij veel.

Nee de Randstad.. ja kom wel eens buiten ja...
Misschien moet ik dan meer in de armere wijken komen ofzo...

Moet toegeven dat ik wel eens keertje heb gezien... maar je ziet ze net zo vaak als mensen met een wolvenshirt

Heb 1 keer een burka in het wild gezien, nota bene in de buurt van een zwembad

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 18:32 schreef n8n het volgende:
Heb 1 keer een burka in het wild gezien, nota bene in de buurt van een zwembad

Was het geen Burqini?

quote:

Wil een Moslima naar een Christelijke school en is een hoofddoek daar
niet toegestaan? Ga dan naar een andere school.

Alleen jammer dat het de enige school was in de stad.

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 18:32 schreef arucard het volgende:

[..]

Was het geen Burqini?

hehe nee volgens mij niet

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 18:32 schreef DeRakker. het volgende:

[..]

Alleen jammer dat het de enige school was in de stad.

Een STAD met maar één school. Daaaag!!

Hier in de wijk zijn, op loopafstand, al 3 katholieke en 1 openbare school.
Iets verder weg, fietsafstand, zijn nog een katholieke en 2 openbare scholen.

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 18:33 schreef Gia het volgende:

[..]

Een STAD met maar één school. Daaaag!!

Ben deels in Vianen opgegroeid en daar was maar 1 middelbare school. Als je hoger dan havo jaar 2 deed moest je al uitwijken.

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 18:26 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Tot het moment dat jij met je stigmatiserende stempel rond ging slingeren was er niets aan de hand.
Dus niet zo overdrijven.

Waar en wie druk ik precies een stempel op in dit topic, als ik vragen mag?

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 18:29 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Dat dacht ik ook al

Dan ben je er dus ingetrapt

http://opinie.volkskrant.(...)_houdt_vrouwen_thuis

en hier leggen ze uit waarom...

http://www.dagelijksestan(...)ijke-hoofddoekverbod

Onlangs werd dit argument weer eens van stal gehaald.
Ditmaal door ene Ferdows Kazemi in de Volkskrant, die haar omschrijft als een al
achttien jaar in Nederland wonende Iraanse. Kazemi beschrijft hoe de meisjes in haar
Iraanse dorp het door hun vaders werd verboden om zonder hoofddoek op naar school
te gaan. Uiteindelijk waren het volgens Kazemi echter wel déze meisjes die later als
ontwikkelde vrouwen de straat opgingen om te protesteren tegen 'die onderdrukkende
en bevrijdende doek'. Op het einde van haar stuk schrijft Kazemi:

Ik mag een vrouw niet thuis laten zitten. Zonder hoofddoek mag zij immers niet naar
school of naar het werk. Ik mag geen enkel mens het recht op ontwikkeling ontnemen
en een vrouw al helemaal niet.

Omdat de vrouw dat recht zelf verdiend heeft en niet cadeau gekregen. (...)
En ik mag voor een vrouw niet bepalen wat zij wel of niet mag dragen.
Als ik de doek verbied, onderscheid ik me niet van de religie die de doek gebiedt.
Dan kan ik me niet meer verheven voelen boven die religie.
En ik moet als vrij mens verheven blijven boven elke religie. (...)
Gun die vrouwen hun doek. Bescherm hen tegen verdere onderdrukking door ze
van achter het aanrecht naar de universiteitsbanken en de overheidsbanen te verplaatsen,
al dan niet met die doek om.

Twee dingen vallen meteen op.
De standaard argumentatie dat al die vrouwen uit vrije wil met een islamitische
hoofddoek rondlopen, is blijkbaar onzin.
Zonder islamitische hoofddoek mogen zij zich immers niet buitenshuis vertonen.
Ten tweede is de islamitische hoofddoek geen mode-item of cultureel ingegeven
kledingstuk, maar is het dragen ervan wel degelijk een religieus gebod.
Daarmee zijn gelijk al twee veel gehoorde argumenten van tafel.

Het kwalijke aan Kazemi's betoog is echter haar gevaarlijke pragmatische insteek
die in feite neerkomt op het toegeven aan achterlijke denkbeelden die zo'n
1400 jaar geleden in de woestijn zijn ontstaan.
Het lijkt mij dat die achterhaalde denkbeelden moeten worden áángepakt, en dus
niet oogluikend worden toegestaan.

Ook niet onder het mom van het wellicht sympathiek klinkende 'haal ze achter het aanrecht vandaan'-argument. We leven hier per slot van rekening in Nederland, niet in één of andere islamitische theocratie.

Om duidelijk te maken dat het de normaalste zaak van de wereld is dat vrouwen zich
in Nederland buitenshuis zonder hoofddoek begeven zal moeten worden begonnen met
een algemeen hoofddoek verbod op basis- en middelbare scholen.
Meisjes kunnen hun de personen die hen willen verplichten een hoofddoek te dragen
op die manier wijzen op de schoolregels.
En iedere ouder die zijn of haar dochter om die reden thuishoudt moet keihard worden
aangepakt.

Na afronding van de middelbare school zullen de meisjes een weloverwogen eigen
keuze kunnen maken om al dan niet alsnog een islamitische hoofddoek te dragen.
Doordat de ouders (en andere familie) er dan inmiddels ook aan gewend zullen zijn dat
hun dochter geen hoofddoek draagt, zal de druk vanuit die hoek naar alle waarschijnlijkheid aanzienlijk zijn verminderd (en hopelijk zelfs verdwenen).

Kortom, wie de emancipatie van de vrouw een warm hart toedraagt, zal de islamitische
hoofddoek niet oogluikend moeten toestaan, maar juist fel moeten strijden om
minderjarigen ervan te vrijwaren.

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 18:35 schreef n8n het volgende:
Ben deels in Vianen opgegroeid en daar was maar 1 middelbare school. Als je hoger dan havo jaar 2 deed moest je al uitwijken.

In Nieuwegein zijn ook nog 2 middelbare scholen (8 Km), verder ook nog in Culemborg (14 Km).
Hier moet je ook minimaal 5 Km fietsen naar de dichtsbijzijnde middelbare school. Veel jongeren gaan ook naar Eindhoven, met de bus of de trein. Dat is 16 Km.

Maar 't is niet zo dat je geen keus hebt als je in Vianen woont. 5 scholen op fietsafstand.

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 18:42 schreef Gia het volgende:

[..]

In Nieuwegein zijn ook nog 2 middelbare scholen (8 Km), verder ook nog in Culemborg (14 Km).
Hier moet je ook minimaal 5 Km fietsen naar de dichtsbijzijnde middelbare school. Veel jongeren gaan ook naar Eindhoven, met de bus of de trein. Dat is 16 Km.

Maar 't is niet zo dat je geen keus hebt als je in Vianen woont. 5 scholen op fietsafstand.

Je gaf aan dat minder dan 2 scholen niet zou kunnen in een stad. Vind scholen met een ideologische culturele stempel sowieso al ongewenst.

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 18:32 schreef n8n het volgende:
Heb 1 keer een burka in het wild gezien, nota bene in de buurt van een zwembad

In het wild nog wel. Had je geen vangnet bij je?

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 18:32 schreef DeRakker. het volgende:

[..]

Alleen jammer dat het de enige school was in de stad.

Jeetje krijgen we die discussie weer ...
Dat meisje ging al maanden ZONDER hoofddoek naar school, hoefde
ook helemaal geen hoofddoek op van haar ouders, maar om de 1 of
ander vage reden wil ze toch die hoofddoek er door drukken.

Nogmaals, al die uitzonderingen gaan alleen maar het tegenovergestelde
effect hebben.

Vind trouwens ook dat scholen niet religieus mogen zijn...

Verbieden

Laat kinderen lekker zelf kiezen wat ze geloven ipv vanaf kinds af aan hersenspoelen zoals midden oosten.

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 18:33 schreef Gia het volgende:

[..]

Een STAD met maar één school. Daaaag!!

Hier in de wijk zijn, op loopafstand, al 3 katholieke en 1 openbare school.
Iets verder weg, fietsafstand, zijn nog een katholieke en 2 openbare scholen.

Toch is het zo.

Doei

Discussiëren over feiten

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 18:44 schreef Ausputzert het volgende:

[..]

In het wild nog wel. Had je geen vangnet bij je?

Die zat in haar venster verwerkt

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 18:44 schreef n8n het volgende:

[..]

Je gaf aan dat minder dan 2 scholen niet zou kunnen in een stad. Vind scholen met een ideologische culturele stempel sowieso al ongewenst.

'k Ging uit van basisscholen.
Middelbare scholen kunnen er best minder dan 2 zijn. Maar een middelgrote stad heeft er vrijwel altijd meer. Vianen heeft nog geen 20.000 inwoners. Dan zou je geen 2 middelbare scholen kunnen vullen. Wordt dan een beetje duur.

Maar er zijn nog 4 andere scholen op fietsafstand, dus de hoofddoekdraagster heeft altijd een keus.

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 18:40 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
lang verhaal

wil je alsjeblieft niet met harde returns schrijven? Helemaal niet als het zo'n lang verhaal is

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 18:45 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Jeetje krijgen we die discussie weer ...
Dat meisje ging al maanden ZONDER hoofddoek naar school, hoefde
ook helemaal geen hoofddoek op van haar ouders, maar om de 1 of
ander vage reden wil ze toch die hoofddoek er door drukken.

Nogmaals, al die uitzonderingen gaan alleen maar het tegenovergestelde
effect hebben.

Moet ze dat toch lekker weten?
Als iemand zn hoofd wil tatoeëren mag ie dat toch ook zelf weten... ondanks het niet meer herkennen van iemand.

Om maar een voorbeeld te geven.

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 18:47 schreef n8n het volgende:

[..]

wil je alsjeblieft niet met harde returns schrijven? Helemaal niet als het zo'n lang verhaal is

dat was ''in een notendop''

ken je nagaan...

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 18:47 schreef Gia het volgende:

[..]

'k Ging uit van basisscholen.
Middelbare scholen kunnen er best minder dan 2 zijn. Maar een middelgrote stad heeft er vrijwel altijd meer. Vianen heeft nog geen 20.000 inwoners. Dan zou je geen 2 middelbare scholen kunnen vullen. Wordt dan een beetje duur.

Maar er zijn nog 4 andere scholen op fietsafstand, dus de hoofddoekdraagster heeft altijd een keus.

Dat kan zijn, ik persoonlijk vind het onredelijk om iemand in de tijd dat deze nog bezig is met persoonlijke ontwikkeling af te keuren bij een onderwijsinstelling op keuzes die men maakt

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 18:45 schreef DeRakker. het volgende:
Vind trouwens ook dat scholen niet religieus mogen zijn...

Verbieden

Laat kinderen lekker zelf kiezen wat ze geloven ipv vanaf kinds af aan hersenspoelen zoals midden oosten.

Ben ik het op zich mee eens.

Eén soort openbaar onderwijs, waar geloofsuitingen niet mogen. Geen keppeltjes, geen zichtbare religieuze sieraden, geen hoofddoekjes. Maar waar wel aandacht is voor alle feestdagen van alle geloven die op die school vertegenwoordigd zijn, dus een kerstboom met kerst en aandacht voor het suikerfeest, enz....

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 18:48 schreef DeRakker. het volgende:

[..]

Moet ze dat toch lekker weten?
Als iemand zn hoofd wil tatoeëren mag ie dat toch ook zelf weten... ondanks het niet meer herkennen van iemand.

Om maar een voorbeeld te geven.
[ afbeelding ]

Als er 1 iemand makkelijk te herkennen is..

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 18:48 schreef DeRakker. het volgende:

[..]

Moet ze dat toch lekker weten?
Als iemand zn hoofd wil tatoeëren mag ie dat toch ook zelf weten... ondanks het niet meer herkennen van iemand.

Om maar een voorbeeld te geven.
[ afbeelding ]

Als je het signalemt doorgeeft dat iemand helemaal getatoeërd was en een kaal hoofd heeft, is iemand vrij goed te herkennen.