Zeven doden bij schietpartij winkelcentrum Alphen aan den Rijn #20

quote:

Op zondag 10 april 2011 20:19 schreef meth1745 het volgende:
Automatisch vuren, geen ombouw nodig:

Bushmaster M4 Assault Rifle (rubberband trick)

quote:

Op zondag 10 april 2011 19:37 schreef iwannabehigh het volgende:
En ik vind dat de politie faalt als het bericht hierboven mij echt 100% waar is. Hatelijk zulke ''fouten''. Iemand een wapenvergunning geven terwijl de persoon suïcidaal is/was.

quote:

Op zondag 10 april 2011 20:23 schreef Re het volgende:

[..]

Wat heeft de politie precies te maken met wapenvergunningen?

quote:

Op zondag 10 april 2011 20:24 schreef xyzyx het volgende:

[..]

Die geven het uit toch?

quote:

Op zondag 10 april 2011 20:26 schreef Re het volgende:

[..]

ik weet niet... vandaar mijn vraag, enige wat ik hoorde is dat psychische toestand van een aanvrager niet wordt gecheckt

quote:

Op zondag 10 april 2011 20:26 schreef Re het volgende:

[..]

ik weet niet... vandaar mijn vraag, enige wat ik hoorde is dat psychische toestand van een aanvrager niet wordt gecheckt

quote:

Op zondag 10 april 2011 20:26 schreef Re het volgende:

[..]

ik weet niet... vandaar mijn vraag, enige wat ik hoorde is dat psychische toestand van een aanvrager niet wordt gecheckt

quote:

Op zondag 10 april 2011 20:36 schreef 16meter het volgende:
Waarom moet je als lid van een schietvereniging meerdere wapens bezitten en waarom is het mogelijk om er wel 5 (!!!) te hebben? Maximaal 1 licht kaliber semi-automatisch wapen is toch voldoende voor recreatieve doeleinden?

quote:

Op zondag 10 april 2011 20:36 schreef 16meter het volgende:
Waarom moet je als lid van een schietvereniging meerdere wapens bezitten en waarom is het mogelijk om er wel 5 (!!!) te hebben? Maximaal 1 licht kaliber semi-automatisch wapen is toch voldoende voor recreatieve doeleinden?

quote:

Op zondag 10 april 2011 20:37 schreef zoefbust het volgende:
Voor een wapenvergunning moet je een bewijs van goed gedrag hebben dat heet een VOG.
Daarmee ga je naar de politie en vraagt een WM4 aan.
Als je die krijgt mag je wapens hebben en kopen.
Maar .... Hij heeft een inbewaringstelling (IBS) gehad van 10 dagen in een gesloten inrichting en voor die IBS/OTS moet de burgemeester toestemming geven - En die is het hoofd van Politie.
Dus er klopt iets niet

quote:

Op zondag 10 april 2011 20:38 schreef xyzyx het volgende:

[..]

Afwisseling heet dat.. Het leger heeft toch ook meerdere wapens?

Maar ik snap je punt, heb zelf 1 handvuurwapen wat een vriend in bewaring heeft.. Hij neemt het dus elke keer mee naar de schietvereniging.

quote:

Op zondag 10 april 2011 20:40 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Ik snap niet dat mensen zo bang voor jullie zijn? Politie mag toch ook gewoon wapens mee naar huis nemen en in Zwitserland, Canada en Finland gaat het ook gewoon goed.

quote:

Op zondag 10 april 2011 20:40 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Ik snap niet dat mensen zo bang voor jullie zijn? Politie mag toch ook gewoon wapens mee naar huis nemen en in Zwitserland, Canada en Finland gaat het ook gewoon goed.

quote:

Op zondag 10 april 2011 20:38 schreef xyzyx het volgende:

[..]

Afwisseling heet dat.. Het leger heeft toch ook meerdere wapens?

Maar ik snap je punt, heb zelf 1 handvuurwapen wat een vriend in bewaring heeft.. Hij neemt het dus elke keer mee naar de schietvereniging.

quote:

Op zondag 10 april 2011 20:39 schreef Re het volgende:

[..]

zoals al gezegd, je psychiatrische verleden komt niet op je strafblad he... zou wat zijn

quote:

Op zondag 10 april 2011 20:41 schreef 16meter het volgende:

[..]

Je argument is 'afwisseling' en als voorbeeld geef je het leger... Dat de krijgsmacht verschillende typen wapens nodig heeft lijkt me logisch, maar als sportschutter hoef je toch geen heel arsenaal te bezitten? Brengt alleen maar risico's met zich mee. Meer wapens in omloop -> grotere kans op incidenten/ongelukken.

quote:

Op zondag 10 april 2011 20:41 schreef xyzyx het volgende:

[..]

Politie mag ze niet mee naar huis voor zover ik weet..
En waarom zouden mensen bang zijn voor mensen die vuurwapens thuis hebben?

quote:

Op zondag 10 april 2011 20:41 schreef 16meter het volgende:

[..]

Je argument is 'afwisseling' en als voorbeeld geef je het leger... Dat de krijgsmacht verschillende typen wapens nodig heeft lijkt me logisch, maar als sportschutter hoef je toch geen heel arsenaal te bezitten? Brengt alleen maar risico's met zich mee. Meer wapens in omloop -> grotere kans op incidenten/ongelukken.

quote:

Op zondag 10 april 2011 20:39 schreef Re het volgende:

[..]

zoals al gezegd, je psychiatrische verleden komt niet op je strafblad he... zou wat zijn

quote:

Op zondag 10 april 2011 20:39 schreef Re het volgende:

[..]

zoals al gezegd, je psychiatrische verleden komt niet op je strafblad he... zou wat zijn

quote:

Op zondag 10 april 2011 20:41 schreef Bartholomaeus het volgende:
Ik las iets over spiritueel. En iets over digitale bestanden. Wat kan dit betekenen? Iemand een idee?

quote:

Op zondag 10 april 2011 20:42 schreef xyzyx het volgende:

[..]

En ik hoop dat dat zo blijft.. Anders zou je een strafblad krijgen omdat je depressief geweest bent.. onzinnig..
Al zijn er wel dingen die meegenomen zouden mogen worden.. Haat tegenover andere mensen bv...

quote:

Op zondag 10 april 2011 20:43 schreef 16meter het volgende:
Ja, precies, vuurwapens zijn ongeveer hetzelfde als een auto of fiets.

quote:

Op zondag 10 april 2011 20:43 schreef xyzyx het volgende:

[..]

Um.. of een sportschutter nu 1 of 10 wapens heeft.. hij zal maar met 1 kunnen schieten als hij doordraait..
En waarom zou je geen arsenaal mogen bezitten? Ik heb 4 afstands bestuurbare auto's.. 1 voor binnen, 1 voor race en 2 voor raggen.. Elk wapen heeft zo zijn eigen eigenschappen..

quote:

Op zondag 10 april 2011 20:44 schreef zoefbust het volgende:

[..]

D

[..]

Ik denk dat de burgemeester een IBS aan de politie moet doorgeven hoor ,want dan sta je onder toezicht van Justitie .

quote:

Op zondag 10 april 2011 20:45 schreef 16meter het volgende:

[..]

Meer wapens in omloop -> grotere kans op incidenten/ongelukken.

Radiografisch bestuurbare autootjes zijn niet potentieel dodelijk. Al die kromme vergelijkingen hier.

quote:

Op zondag 10 april 2011 20:45 schreef 16meter het volgende:

[..]

Meer wapens in omloop -> grotere kans op incidenten/ongelukken.

Radiografisch bestuurbare autootjes zijn niet potentieel dodelijk. Al die kromme vergelijkingen hier.

quote:

Op zondag 10 april 2011 20:44 schreef Monque het volgende:

[..]

Maar een IBS of een RM word afgegeven als je een gevaar bent voor jezelf of voor anderen. Dat heeft niet primair met je gevoelens te maken maar met de uiting er van. Ik zou het niet zó vreemd vinden dat daar melding van zou worden gemaakt als je een wapen wilt gaan bezitten.

quote:

Op zondag 10 april 2011 20:46 schreef xyzyx het volgende:

[..]

Hoezo zouden meer wapens in omloop grotere kans zijn op ongelukken..? Als een sportschutter 5 wapens heeft zijn er juist minder wapens in omloop en hij kan er zelf maar gebruik van 1 maken..

quote:

Op zondag 10 april 2011 20:46 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Meer wapens in omloop -> gekken worden sneller gestopt.

quote:

Op zondag 10 april 2011 20:47 schreef xyzyx het volgende:

[..]

Ik loop niet tegen iedereen te kakken dat ik mijzelf voor een trein zou willen gooien.. Ik heb er eigenlijk nog nooit over na gedacht hoe ik het zou doen.. Al leek volgas tegen een boom rijden in een dure auto mij wel een.. nouja.. leuke? dood? Totdat ik die foto's van porsche girl zag.. Toen dacht ik nee toch maar niet op die manier en verder nooit nagedacht over hoe ik het anders zou moeten doen

quote:

Op zondag 10 april 2011 20:48 schreef 16meter het volgende:

[..]

Als er 5 wapens gestolen worden van een sportschutter is dat ernstiger dan wanneer er 1 zoek raakt, om zomaar iets te n

[..]

Geef daar eens een voorbeeld van?

quote:

Op zondag 10 april 2011 20:45 schreef Re het volgende:

[..]

en dan komt het op je strafblad omdat...?

quote:

Op zondag 10 april 2011 20:48 schreef 16meter het volgende:

[..]

Als er 5 wapens gestolen worden van een sportschutter is dat ernstiger dan wanneer er 1 zoek raakt, om zomaar iets te n

[..]

Geef daar eens een voorbeeld van?

quote:

Op zondag 10 april 2011 20:49 schreef Monque het volgende:

[..]

...en dus best een levensgroot verschil met iemand die een IBS of een RM krijgt.

quote:

Op zondag 10 april 2011 20:50 schreef zoefbust het volgende:

[..]

IBS kan je vergelijken met een gevangenis straf maar dan in een Gesloten psychiatrische instelling.

quote:

Op zondag 10 april 2011 20:36 schreef 16meter het volgende:
Waarom moet je als lid van een schietvereniging meerdere wapens bezitten en waarom is het mogelijk om er wel 5 (!!!) te hebben? Maximaal 1 licht kaliber semi-automatisch wapen is toch voldoende voor recreatieve doeleinden?

quote:

Op zondag 10 april 2011 20:44 schreef Re het volgende:

[..]

word documentje met wat gebrabbel denk ik...

quote:

Op zondag 10 april 2011 20:51 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Is er niet in Nederland omdat alleen boeven en politie wapens hebben en als boeven wapens gebruiken dan proberen ze dat uit de buurt van de politie te doen. Het is slechts simpele logica. Wapens komen trouwens vooral uit de Balkan en andere oostelijke landen. Sportschutters hebben geen machinegeweren en toch worden die vaak bij liquidaties gebruikt.

quote:

Op zondag 10 april 2011 20:51 schreef Re het volgende:

[..]

dat beantwoord mijn vraag niet... en nee dat is niet te vergelijken want je pleegt geen strafbaar feit dus het komt niet op je strafblad, zou ook onzinnig zijn

quote:

Op zondag 10 april 2011 20:51 schreef Re het volgende:
dat beantwoord mijn vraag niet... en nee dat is niet te vergelijken want je pleegt geen strafbaar feit dus het komt niet op je strafblad, zou ook onzinnig zijn

quote:

Op zondag 10 april 2011 20:53 schreef 16meter het volgende:

[..]

Ik beweer ook niet dat wapens van sportschutters op grote schaal gebruikt worden voor misdrijven.

Wat is nu het maximum aantal wapens dat iemand mag bezitten?

quote:

Op zondag 10 april 2011 20:36 schreef 16meter het volgende:
Waarom moet je als lid van een schietvereniging meerdere wapens bezitten en waarom is het mogelijk om er wel 5 (!!!) te hebben? Maximaal 1 licht kaliber semi-automatisch wapen is toch voldoende voor recreatieve doeleinden?

quote:

Op zondag 10 april 2011 20:55 schreef apple_pie het volgende:
Geen verassing overigens dat het een vriendeloze kneus was. Jammer dat hij daar anderen de schuld van gaf.

quote:

Op zondag 10 april 2011 20:50 schreef Roerkoning het volgende:
De politie verleent inderdaad de verloven voor het voorhanden hebben van vuurwapens. Dat wordt gedaan door de afdeling Bijzondere Wetten in de woonplaats van de aanvrager.
Dat ze alleen naar strafblad kijken is niet helemaal waar, men kijkt ook naar andere zaken waarvoor je ooit in aanraking met politie bent geweest. Zoals bijvoorbeeld overlast meldingen enz.
In principe alles wat de politie van je weet, wordt meegewogen.

Daarom ben ik eigenlijk stom verbaast dat deze persoon ooit een verlof heeft gekregen. De opname in 2006 was bekend, evenals overlast melding, een mishandeling van zijn vriendin en het feit dat hij overwegend down was.
Even rekenend, het feit dat hij 3 wapens op verlof had, betekent dat hij minimaal 2 jaar een vergunning moet hebben gehad.
Omdat de psychische gesteldheid al langer bekend was, had dit verlof nooit verleend mogen worden, of direct had moeten worden ingetrokken.
De circulaire 2005 is daar glashelder over.
bijzonder deel (B)art 1.1 vrees voor misbruik.
Daar staat opname in een psychiatrische inrichting expliciet benoemd.

quote:

Op zondag 10 april 2011 20:22 schreef Afketser het volgende:

[..]

Gaat echt super.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 10 april 2011 20:56 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

En misschien was dat wel zo... Mensen zoals jij zullen hem iig niet geholpen hebben

quote:

Op zondag 10 april 2011 20:32 schreef xyzyx het volgende:
Dan zouden ze mij dus van de schietvereniging af moeten knikkeren omdat ik afentoe depressieve gedachtes heb?

quote:

Op zondag 10 april 2011 20:59 schreef apple_pie het volgende:

[..]

Zou ik geen problemen mee hebben eerlijk gezegd, lijkt me zelfs verstandig.

quote:

Op zondag 10 april 2011 20:50 schreef Roerkoning het volgende:
De politie verleent inderdaad de verloven voor het voorhanden hebben van vuurwapens. Dat wordt gedaan door de afdeling Bijzondere Wetten in de woonplaats van de aanvrager.
Dat ze alleen naar strafblad kijken is niet helemaal waar, men kijkt ook naar andere zaken waarvoor je ooit in aanraking met politie bent geweest. Zoals bijvoorbeeld overlast meldingen enz.
In principe alles wat de politie van je weet, wordt meegewogen.

Daarom ben ik eigenlijk stom verbaast dat deze persoon ooit een verlof heeft gekregen. De opname in 2006 was bekend, evenals overlast melding, een mishandeling van zijn vriendin en het feit dat hij overwegend down was.
Even rekenend, het feit dat hij 3 wapens op verlof had, betekent dat hij minimaal 2 jaar een vergunning moet hebben gehad.
Omdat de psychische gesteldheid al langer bekend was, had dit verlof nooit verleend mogen worden, of direct had moeten worden ingetrokken.
De circulaire 2005 is daar glashelder over.
bijzonder deel (B)art 1.1 vrees voor misbruik.
Daar staat opname in een psychiatrische inrichting expliciet benoemd.

quote:

Psychische gesteldheid

In beginsel is het niet verantwoord om aan iemand die – door oorzaken van zowel interne, als externe aard – onder sterke psychische druk staat, wat tot uitdrukking komt in een onvoorspelbaar gedragspatroon of (bijvoorbeeld) alcohol- en drugsmisbruik en waarbij de indruk bestaat dat de vergunninghouder zichzelf niet in de hand heeft, het voorhanden hebben van vuurwapens en munitie toe te vertrouwen.

In het bezit van een vuurwapen zou de vergunninghouder een gevaar zijn voor zichzelf en voor de openbare orde en veiligheid. Indien de aanvrager of vergunninghouder – in tegenstelling tot de korpschef – van mening is dat het voorhanden hebben van wapens en munitie wel aan hem kan worden toevertrouwd dan dient hij dit aan te tonen middels een schriftelijke verklaring van een arts/psychiater.

Uit deze verklaring moet duidelijk blijken dat de arts/psychiater bekend is met de problemen van betrokkene en dat deze niet (langer) een belemmering vormen om aan betrokkene een vergunning te verlenen voor het voorhanden hebben van (vuur)wapens.

quote:

Op zondag 10 april 2011 20:59 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Mag je iedereen wel kicken.

quote:

Op zondag 10 april 2011 20:59 schreef apple_pie het volgende:

[..]

Zou ik geen problemen mee hebben eerlijk gezegd, lijkt me zelfs verstandig.

quote:

Op zondag 10 april 2011 20:56 schreef apple_pie het volgende:

[..]

Inderdaad, heel vreemd.

quote:

Op zondag 10 april 2011 21:01 schreef xyzyx het volgende:

[..]

Reden? Ik zou juist mensen die depressief zijn (lees: alleen depressief) juist een pistool geven, als ze zichzelf voor de trein flikkeren traumatiseer je die machinist en al die lui die het moeten opruimen.. Nee doe dan een kogel door je hoofd dat scheelt een boel rommel.

quote:

Op zondag 10 april 2011 21:02 schreef apple_pie het volgende:

[..]

Maar wat als die depressie maar een onderdeel is van meerdere stoornissen? Dat komt wel vaker voor volgens mij, en dan is het het risico aan de omgeving niet waard.

quote:

Op zondag 10 april 2011 21:02 schreef Glazenmaker het volgende:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Karst_Tates
Zijn we allemaal deze gast vergeten? Die had geen vuurwapen nodig om zijn gedachtes te botvieren hoor. Psychische keuring voordat je in de auto mag stappen? het leven bestaat uit risico's en 1 schietpartij iedere 5 jaar is landelijk gezien geen grote bedreiging voor je gezondheid.

quote:

Op zondag 10 april 2011 21:00 schreef Re het volgende:

[..]

thnx

http://www.infopolitie.nl(...)iew&id=572&Itemid=26

[..]

maar dit geldt ten tijden van de aanvraag?, ik zie er geen termijn bijstaan

quote:

Op zondag 10 april 2011 21:03 schreef xyzyx het volgende:

[..]

Klopt. Maar ik heb nooit de neiging gehad om iemand met mij mee te nemen moest ik er een einde aan maken. Ik zou er sowieso niet een einde aan kunnen maken omdat ik een enorme scheiterd ben en het mijn familie niet aan wilde doen

quote:

Op zondag 10 april 2011 21:02 schreef Roerkoning het volgende:

[..]

Inderdaad, bij BW hadden alle alarmbellen af moeten gaan of bij de eerste aanvraag, of toen de psychische gesteldheid bekend werd. In iedergeval bij het verlengen van het verlof, wat ieder jaar moet gebeuren.
Mijn conclusie is dan ook dat er mensen bij de politie hebben zitten slapen. En nu bekend is geworden dat de Rijks Recherche onderzoek hiernaar gaat doen, denk ik dat er morgen wel een paar BW ambtenaren met knikkende knietjes naar hun werk gaan.

quote:

Op zondag 10 april 2011 21:05 schreef apple_pie het volgende:

[..]

En dat wil ik op individueel niveau best van je aannemen, maar wat legaal wapenbezit betreft vind ik dat alle waarschuwingsignalen heel erg serieus genomen moeten worden.

quote:

Op zondag 10 april 2011 21:04 schreef apple_pie het volgende:

[..]

Op zich heb je gelijk, het is ook schijnveiligheid om het nu sportschutters nog lastiger te maken. Maarja, een Suzuki Swift vinden mensen minder eng. Ondanks dat Karst daar net zoveel slachtoffers mee maakte.

quote:

Op zondag 10 april 2011 21:06 schreef Re het volgende:

[..]

zie het stukje wat ik hierboven geplakt heb... ik weet niet wat het beleid is op en verleden en wat voor termijn daar dus aanzit... en met een briefje van je psych kun je dus zo een wapenvergunning aanvragen

quote:

Op zondag 10 april 2011 21:08 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Waarom vinden mensen het enger? Omdat ze vanaf hun jeugd is geleerd dat vuurwapens buiten de handen van de overheid standaard fout en eng zijn. Vervolgens wil je nog meer overheidscontrole om het probleem op te lossen. In Zwitserland krijgt iedere jongen na zijn dienstplicht een militair aanvalswapen mee naar huis. De overheid organiseert daar landelijke schietdagen. Toch is Zwitserland een van de weinige landen in Europa zonder school schietpartij.