[DEF] Defensie bezuinigingen 2011 #5

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 11:12 schreef Sloggi het volgende:
Vraag van een leek: wat moeten infanteristen nu als ze een gevechtshelikopter tegenover zich krijgen?

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 11:29 schreef AchJa het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Is toch een officiele schiethouding?

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 12:10 schreef Thaboel het volgende:

[..]

Is toch een officiele schiethouding?

Is er überhaupt iets officieels aan de tactieken van de Libische rebellen?

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 12:23 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Is er überhaupt iets officieels aan de tactieken van de Libische rebellen?

Dat bedoelde ik niet Maar wat ik me meen te herinneren is op je rug liggen en voeten tegen de steunpoten een lua houdingis. Of het effectief is is een ander puntje.

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 11:12 schreef Sloggi het volgende:
Vraag van een leek: wat moeten infanteristen nu als ze een gevechtshelikopter tegenover zich krijgen?

Niet meer ingezet worden in gebieden waar de vijandelijke luchtmacht nog niet is uitgeschakeld.

Ontopic:

Zeker 400 militairen bij protestbijeenkomst Havelte


HAVELTE - In de kantine van de kazerne in Havelte zijn dinsdagochtend vier- tot vijfhonderd militairen en personeel van de Koninklijke Marechaussee bijeen gekomen. Ze beantwoorden daarmee aan de oproep van de vakbonden voor Defensiepersoneel in het geweer te komen tegen de bezuinigingsplannen van minister Hillen.

De komende jaren staan 12.000 banen arbeidsplaatsen op de tocht en diverse legeronderdelen worden opgedoekt. verdwijnen. Een woordvoerder van de bonen: “We bieden de mensen een uitlaatklep en gaan de actiebereidheid peilen. We denken aan stiptheidsacties, werkonderbrekingen en demonstraties.”

Op 16 juni is een landelijke actiedag in Den Haag.

Bron: www.dvhn.nl

Een woordvoerder van de bonen?
edit: Je was te snel voor me

Ik denk dat de actiebereidheid bij een hoop mensen is toegenomen sinds afgelopen vrijdag.

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 14:35 schreef paintmeester het volgende:
Een woordvoerder van de bonen?
edit: Je was te snel voor me

Ik denk dat de actiebereidheid bij een hoop mensen is toegenomen sinds afgelopen vrijdag.

Dat mag ik wel hopen. Nu een beetje duidelijk is waar de klappen gaan vallen.

Dat is het punt dus helaas. Het is niet duidelijk.
We weten in grote lijnen wat er aan materieel weg moet en hoeveel FTE en er gaan verdwijnen. Individuen zitten naar verwachting nog tot 2012 in onzekerheid. Spoor 3 is redelijk duidelijk. De gevolgen voor het personele bestand en de bedrijfsvoering zijn nog in mist gehuld.

Daarom schreef ik ook "een beetje".

Nu eerst 1 juli afwachten om te horen welke kazernes en bases gaan sluiten.

Tuurlijk meneer Hillen. Wij wachten nog wel wat langer hoor.

Alle respect voor de militairen die hun baan dreigen te verliezen maar waarom boos zijn op Hillen? Het volk heeft gesproken, Hillen voert enkel het beleid dat het volk wil. Het is niet de schuld van Hillen dat een groot deel van het volk in een fantasiewereld leeft waarin we een vredige toekomst tegemoet gaan en waarin een ander groot deel van het volk niet verder kan kijken dan z'n neus lang is.

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 14:51 schreef Cobra4 het volgende:
Tuurlijk meneer Hillen. Wij wachten nog wel wat langer hoor.

Alvast vacatures bekijken en solliciteren als je wat ziet, niet afwachten.

Ik ben boos op Hillen wat betreft de onduidelijkheid. Maanden hebben we moeten wachten op een steeds uitgestelde brief. En nu die brief er eindelijk is weten we nog bijna niks.

Nu moeten we weer wachten tot 1 juli (of later). Want dan komt de brief over de te sluiten kazernes en bases. Weten we dan wel alles wat we moeten weten? Nee, want dan is het weer wachten op het sociaal plan of een kansje op een herplaatsing.

Er is maar 1 ding wat ik wil hebben: duidelijkheid! En Hillen is daar verantwoordelijk voor.

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 15:19 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Volgens mij hadden de VVD en het CDA dit soort bezuinigingen niet in het verkiezingsprogramma staan.

Is dan ook invloed de schuld van de PVV.

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 15:12 schreef Northside het volgende:

[..]

Alvast vacatures bekijken en solliciteren als je wat ziet, niet afwachten.

Solliciteren? Er verdwijnen 12.300 fte's en openstaande vacatures worden op dit moment niet gevuld.

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 15:21 schreef Sloggi het volgende:
Klopt, maar dan mag je toch nog wel (of juist!) boos zijn op de twee collaborerende partijen?

Deze bezuinigingen voor defensie zijn er niet dankzij maar ondanks het CDA en de VVD. Geen enkele partij kan z'n hele programma verwezenlijken, dus zou je boos moeten zijn op de parlementaire democratie. Niet op de partijen die daar deel van uitmaken.

Compromissen sluiten noem je dat. De VVD wil het budget niet verlagen maar heeft een compromis gesloten met de socialisten van de PVV om minder te bezuinigen op sociale zekerheid, en daardoor meer op defensie. In ruil daarvoor krijgt de VVD andere dingen weer wel gedaan.

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 15:23 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Hij bedoelt vacatures in de 'normale' wereld.

Je hebt gelijk. Misschien wil de caviapolitie mij wel hebben. Ik ben namelijk een expert op het gebied van o.a. strijdgassen.

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 15:23 schreef Sloggi het volgende:
Hij bedoelt vacatures in de 'normale' wereld.

Ja. Bij defensie is het afgelopen. Ga niet zitten afwachten, ben de massa voor.

De 12.300 FTE's zijn inclusief de openstaande vacatures.

Ik denk dat iedereen baalt van de onduidelijkheid. Maar ik heb niet de illusie dat deze mannen een makkelijke taak hebben gekregen. Ik ben er van overtuigd dat de militaire leiding heeft gevochten om zoveel mogelijk te behouden.

Een hoop is helaas gewoon ook nog niet duidelijk ook omdat we bepaalde procedures dienen te volgen.

Voor een versobering van de arbeidsvoorwaarden en het opstarten van grote reorganisatie trajecten (hier zitten de grote bezuinigingen!) heb je namelijk ook de vakbonden nodig. En daar ziet men (en ik ook) een mogelijkheid tot grote vertraging. Er zit daar namelijk behoorlijk wat oud zeer tussen de bonden en Defensie. En de bonden zullen (terecht) het onderste uit de ketel proberen te halen. Denk aan de inflatiecorrectie de we al drie jaar niet hebben gekregen want ook die zaken gaan zeker spelen. (om maar een voorbeeld te noemen). En hoe ga je mensen in de overtolligheid categorieën laten afvloeien? Daar is ook rechtspositioneel nog geen duidelijkheid over. Dus voor de individuele militair die had verwacht dat met de brief van de minister duidelijkheid te hebben, houten kaak. Ik had niet anders verwacht.

Je kwaad maken op de politiek of "de wil van het volk" dat ze het belang van een krijgsmacht niet inzien heeft geen enkele zin. De politiek gaat mee met de waan van de dag en de gemiddelde Nederlander kijkt niet verder dan onze eigen landsgrenzen, zijn ziektekosten en vakantiedagen.

Ik hou me bezig met de realiteit. En dat is dat we moeten bezuinigen en dat we zitten met een hoop onrust op de werkvloer. Dit betekent trouwens niet dat ik niet kwaad ben hoor.

Ik ben trots op het feit dat ik werkzaam ben bij de KM als marineofficier, trots op het werk wat we de afgelopen jaren verzet hebben (zowel bij de KM als bij de KL en de KLu) maar ik ben ook verschrikkelijk teleurgesteld over Defensie als werkgever. Een werkgever die het maximale van zijn mensen vraagt maar vervolgens niet schroomt om je bij het oud vuil op straat te zetten als het minder gaat of het personeel degelijke arbeidsvoorwaarden te geven.

Personeel is verschrikkelijk loyaal naar de baas toe, maar helaas blijkt dit niet wederzijds te zijn.

Hoewel ik geen actie zal gaan voeren op de kazerne zal ik zeker naar een grote demonstratie gaan als die in Den Haag plaatsvindt om mijn ongenoegen te laten blijken. En ik hoop dat de actiebereidheid en de opkomst van dit soort manifestaties groot zal zijn. Acties voeren ligt niet mijn aard maar het is in ieder geval beter dan voor dood liggen en het allemaal over je heen laten komen.

I have spoken.

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 15:24 schreef waht het volgende:

Deze bezuinigingen voor defensie zijn er niet dankzij maar ondanks het CDA en de VVD. Geen enkele partij kan z'n hele programma verwezenlijken, dus zou je boos moeten zijn op de parlementaire democratie. Niet op de partijen die daar deel van uitmaken.

Nee, maar tussen deze bezuiniging die ik eerder van de SP zou verwachten of geld erbij zit een groot verschil. Dat ook defensie zijn steentje moet bijdragen aan de crisis (wat in mijn opinie niet meer dan een handige kapstok is voor onpopulaire maatregelen) snap ik, maar de botte bijl gaat er gewoon in. Een miljard eraf...

Leuk om ff te lezen... 1998.

quote:

In een volgende ronde van het debat in Nieuwspoort deed Van den Doel (VVD) het voorstel het budget voor defensie net als de uitgaven voor ontwikkelingssamenwerking te koppelen aan een bepaald percentage van het BNP. Hiermee zou kunnen worden voorkomen dat defensie voortdurend in de vrije val terecht komt. D66 woordvoerder Hoekema oordeelde positief over een dergelijk ijkcijfer, vastgesteld op basis van een kwalitatieve analyse. De PvdA en het CDA voelden echter niets voor dit voorstel. Zijlstra beargumenteerde dat ook defensie een normaal onderdeel dient te zijn van de politieke afwegingen van een partij. Hillen vroeg zich af welke invloed de oppositie in dat geval nog zou kunnen uitoefenen op het defensiebeleid.

[ Bericht 76% gewijzigd door AchJa op 12-04-2011 17:41:29 ]

Als je op google zoekt naar nieuwsberichten over bezuinigingen bij defensie dan kwam je berichten uit oktober 2010 tegen waar bedragen van slechts 300 miljoen genoemd worden, amper een half jaar later zitten we op 1 miljard.

Ik mag dan we'll niet groen zijn, maar dit treft me recht in mijn hart.

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 17:26 schreef AchJa het volgende:

[..]

Nee, maar tussen deze bezuiniging die ik eerder van de SP zou verwachten of geld erbij zit een groot verschil. Dat ook defensie zijn steentje moet bijdragen aan de crisis (wat in mijn opinie niet meer dan een handige kapstok is voor onpopulaire maatregelen) snap ik, maar de botte bijl gaat er gewoon in. Een miljard eraf...

Er zijn veel meer departementen die heel diep moeten snijden, of wat dacht je van de gemeenten die vaak ook 20% moeten snijden in hun beïnvloedbare uitgaven? Jullie staan echt niet alleen hier in.

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 18:27 schreef du_ke het volgende:

[..]

Er zijn veel meer departementen die heel diep moeten snijden, of wat dacht je van de gemeenten die vaak ook 20% moeten snijden in hun beïnvloedbare uitgaven? Jullie staan echt niet alleen hier in.

Dat riedeltje ken ik nu wel een beetje. Noem eens een departement wat in 10 jaar tijd 6 miljard heeft moeten inleveren? Terwijl de taakstelling hetzelfde/ meer is geworden?

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 18:32 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat riedeltje ken ik nu wel een beetje. Noem eens een departement wat in 10 jaar tijd 6 miljard heeft moeten inleveren? Terwijl de taakstelling hetzelfde/ meer is geworden?

Dat maakt het riedeltje niet minder waar . Ik heb al eerder verwezen naar dit toch wel aardige stuk http://www.internationale(...)ns_Beeres&Bakker.pdf waar juist dit behandeld wordt. Daarin wordt Defensie ook met andere departementen vergeleken en dan zie je een paar uitschieters naar boven (onderwijs, sociale zaken) en defensie heeft er wel minder bijgekregen dan gemiddeld maar ze komen toch zeker ook niet als minst bedeelde uit de bus. Maar ook nominaal (dus gecorrigeerd voor inflatie e.d.) zijn ze er de afgelopen 10 jaar op vooruit gegaan (daar komt nu wel de klad in natuurlijk).

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 18:33 schreef Sloggi het volgende:
Wat bij de gemeenten gebeurt is ook schandalig. Verantwoordelijkheden worden van de rijksoverheid naar gemeenten geschoven en het kabinet noemt het een bezuiniging. Vervolgens krijgen gemeenten naast die extra taken ook nog eens bezuinigingen te verwerken. Dit is het kabinet van de schone schijn, met Rutte in de hoofdrol als Hyacinth Bucket.

Het kabinet is niet slim aan het bezuinigen inderdaad.

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 18:46 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dat maakt het riedeltje niet minder waar . Ik heb al eerder verwezen naar dit toch wel aardige stuk http://www.internationale(...)ns_Beeres&Bakker.pdf waar juist dit behandeld wordt. Daarin wordt Defensie ook met andere departementen vergeleken en dan zie je een paar uitschieters naar boven (onderwijs, sociale zaken) en defensie heeft er wel minder bijgekregen dan gemiddeld maar ze komen toch zeker ook niet als minst bedeelde uit de bus. Maar ook nominaal (dus gecorrigeerd voor inflatie e.d.) zijn ze er de afgelopen 10 jaar op vooruit gegaan (daar komt nu wel de klad in natuurlijk).

Hoe was het ook alweer? Je hebt leugens, verdomde leugens en statistieken? Ik heb nog niets gelezen over het daadwerkelijk inleveren van 6 miljard euro in tien jaar tijd. Eea weet betrokkene mooi te verrekenen met het inleveren van materiaal en personeel en dan kun je idd heel makkelijk tot de conclusie komen dat het nog zittende personeel/ defensie erop vooruit is gegaan. Als ik 10 snoepjes heb en 20 kinderen hebben of 20 kinderen een half snoepje of ik schop de helft de straat op en hebben ze allemaal een heel snoepje, dus ze gaan erop vooruit! Dat 10 kinderen op een houtje bijten tellen we gemakshalve niet mee.

Het gaat toch gewoon om de uitgaven aan defensie en hoe deze stijgen?

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 19:19 schreef AchJa het volgende:

[..]

Hoe was het ook alweer? Je hebt leugens, verdomde leugens en statistieken? Ik heb nog niets gelezen over het daadwerkelijk inleveren van 6 miljard euro in tien jaar tijd. Eea weet betrokkene mooi te verrekenen met het inleveren van materiaal en personeel en dan kun je idd heel makkelijk tot de conclusie komen dat het nog zittende personeel/ defensie erop vooruit is gegaan. Als ik 10 snoepjes heb en 20 kinderen hebben of 20 kinderen een half snoepje of ik schop de helft de straat op en hebben ze allemaal een heel snoepje, dus ze gaan erop vooruit! Dat 10 kinderen op een houtje bijten tellen we gemakshalve niet mee.

Er staat in het hele verhaal niks over kosten. En daar gaat de vergelijking dus mee de mist in. De kosten van operaties in Irak en Afghanistan worden bijvoorbeeld niet apart genoemd, terwijl dat wel nodig is. Uitrusting slijt harder dan in de relatief statische jaren voor 1990. Dat is ook de reden voor de budget toename in 2009, er moest wat ingehaald worden. We verschieten ook meer munitie, tijdens de opwerkfase en tijdens de daadwerkelijke uitzeinding. We verbruiken meer brandstof, we vliegen ons een ongeluk van en naar operatiegebieden.Er moest versneld afgeschreven worden op een Apache en een paar Chinooks. Allemaal op de lopende begroting. Dus er blijft dan minder over voor de medewerkers.

Sowieso dat er een slot op vlb de Peel komt Waardeloos en verouderd systeem dat achter de feiten aan loopt die patriot.

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 19:22 schreef du_ke het volgende:
Het gaat toch gewoon om de uitgaven aan defensie en hoe deze stijgen?

Het is maar hoe je het bekijkt...

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 19:27 schreef Catch_me het volgende:
Sowieso dat er een slot op vlb de Peel komt Waardeloos en verouderd systeem dat achter de feiten aan loopt die patriot.

Lijkt me goed, dan mag ik naar Havelte! Dan kan ik elke avond thuis zijn!

Overigens weet ik niet hoe je aan die onzin komt dat de Pac3 verouderd zou zijn, maar dat kun jij mij ongetwijfeld gaan uitleggen.

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 19:29 schreef AchJa het volgende:

[..]

Lijkt me goed, dan mag ik naar Havelte! Dan kan ik elke avond thuis zijn!

Overigens weet ik niet hoe je aan die onzin komt dat de Pac3 verouderd zou zijn, maar dat kun jij mij ongetwijfeld gaan uitleggen.

Ik snap sowieso eerlijk gezegd niet waarom de LUA niet gewoon op havelte of oirschot zit. :/

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 20:23 schreef Vronsky het volgende:

[..]

Ik snap sowieso eerlijk gezegd niet waarom de LUA niet gewoon op havelte of oirschot zit. :/

Misschien omdat de GGW al in de Peel zat en de luchtverdediging paars moest worden?

stel dat Havelte open blijft, gaat Assen dan dicht?

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 20:43 schreef AchJa het volgende:

[..]

Misschien omdat de GGW al in de Peel zat en de luchtverdediging paars moest worden?

haha de peel wat ik heb daar wat afgekankert.....Ik vond na ede de werksfeer niet om te houden daar.!

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 21:08 schreef Bleiden het volgende:

[..]

haha de peel wat ik heb daar wat afgekankert.....Ik vond na ede de werksfeer niet om te houden daar.!

Je bent (ex?) luchtdoelartillerist?

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 19:29 schreef AchJa het volgende:

[..]

Lijkt me goed, dan mag ik naar Havelte! Dan kan ik elke avond thuis zijn!

Overigens weet ik niet hoe je aan die onzin komt dat de Pac3 verouderd zou zijn, maar dat kun jij mij ongetwijfeld gaan uitleggen.

Pac3 waar er maar een handje vol van zijn, en niet geschikt voor alle gangbare onderscheppingen.

Om nog maar niet te spreken over de hardware en pdb's die zogenaamd "nieuw" zijn, het loopt gewoon tegen zijn limiet aan.

-nvm-

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 22:16 schreef Catch_me het volgende:

[..]

Pac3 waar er maar een handje vol van zijn, en niet geschikt voor alle gangbare onderscheppingen.

Om nog maar niet te spreken over de hardware en pdb's die zogenaamd "nieuw" zijn, het loopt gewoon tegen zijn limiet aan.

PAC3 is een ABM systeem die je apart op de launcher moet leggen. De andere raketten zijn de normale onderscheppingsraketten. Ga je me nu vertellen dat die allemaal weg zijn en we alleen nog ABMs (PAC3) hebben?

quote:

Op dinsdag 12 april 2011 21:56 schreef AchJa het volgende:

[..]

Je bent (ex?) luchtdoelartillerist?

Yep.
http://img824.imageshack.us/img824/3095/341jp.jpg (copy/paste deze link)

van een foto uitgeknipt

herken de eenheid!