Dus men pompt ff 6 miljoen in een project waarvan nog maar moet blijken of het überhaupt toegevoegde waarde heeftquote:In Europees verband wordt hard gewerkt aan de ontwikkeling van een nieuwe flitspaal. De camera zal veel verkeersovertredingen tegelijk kunnen vastleggen, zoals bumperkleven, kind op voorbank, gordel niet om, mobiel bellen en zelfs de bandenspanning.
Binnen 5 jaar moet hij er staan: de hypermoderne 3D-camera langs de weg. Die camera kan straks veel verkeersovertredingen - zoals bumperkleven, niet-handsfree bellen, zonder gordel rijden en te hard rijden - in één keer waarnemen. Het OM heeft zijn zinnen gezet op de 'Big Brother-techniek'.
In Europees verband wordt hard aan de nieuwe camera gewerkt. Ook Nederland betaalt via een EU-subsidie van ruim 6 miljoen euro mee aan de ontwikkeling van de ultramoderne techniek, die nu in Finland en Duitsland wordt getest. Het is een combinatie van een 3D-camera, een infraroodcamera en een aparte camera voor de kentekens.
Big Brother-techniek
Willebrord Freijsen, hoofd Team Verkeer van het Openbaar Ministerie, ziet veel mogelijkheden in deze 'Big Brother-techniek'. Die werkt als volgt: de 3D-camera maakt video-opnames van 50 meter afstand. Deze worden automatisch geanalyseerd en daaraan kan justitie aflezen of de bestuurder bijvoorbeeld telefoneert of zonder gordel rijdt. Door de combinatie van verschillende camera's is er kentekenherkenning. Ook bumperkleven en te hard rijden worden meteen gesignaleerd.
Aan de nieuwe 'flitspaal' kleven wel nog een paar haken en ogen, zegt Freijsen. Zo moet volgens hem de toegevoegde waarde nog worden bewezen en moet ook het 'juridisch raamwerk' in orde zijn.
Volgens de makers is de technologie vanaf 2013 te gebruiken. Freijsen verwacht niet dat de camera's, die zo'n 60.000 euro per stuk kosten, dan al in Nederland worden gebruikt, maar dat zou wel 'binnen vijf jaar' kunnen.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)aal-ziet-alles.dhtml
Je hebt toch helemaal niks te verbergenquote:Op donderdag 7 april 2011 08:54 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
dus we betalen belasting om ons te laten bespioneren.. Maar als we dat nou eens niet willen?
Dit is een democratie, toch?
Ze doen zoveel dingen met ons collectief geld dat wij niet willen..quote:Op donderdag 7 april 2011 08:54 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
dus we betalen belasting om ons te laten bespioneren.. Maar als we dat nou eens niet willen?
Dit is een democratie, toch?
Zo werkt het niet. Ik wil het liefst nergens voor betalen, en met mij vele mensen. Maar dat werkt niet.quote:Op donderdag 7 april 2011 08:54 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
dus we betalen belasting om ons te laten bespioneren.. Maar als we dat nou eens niet willen?
Dit is een democratie, toch?
Dan richt je een politieke partij op met jouw ideeen als partijprogramma. Daarmee doe je mee aan de verkiezingen en als je genoeg mensen hebt overgehaald om op jouw partij te stemmen, dan kan je alle wetten aanpassen en kan je voorkomen dat er geld in dit project gestopt wordt,quote:Op donderdag 7 april 2011 08:54 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
dus we betalen belasting om ons te laten bespioneren.. Maar als we dat nou eens niet willen?
Dit is een democratie, toch?
De EU werkt ook nietquote:Op donderdag 7 april 2011 08:59 schreef DutchErrorist het volgende:
[..]
Zo werkt het niet. Ik wil het liefst nergens voor betalen, en met mij vele mensen. Maar dat werkt niet.
Kan ik rekenen op jouw stem?quote:Op donderdag 7 april 2011 09:07 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Dan richt je een politieke partij op met jouw ideeen als partijprogramma. Daarmee doe je mee aan de verkiezingen en als je genoeg mensen hebt overgehaald om op jouw partij te stemmen, dan kan je alle wetten aanpassen en kan je voorkomen dat er geld in dit project gestopt wordt,
Want dit is een democratie.
Democratie? Laat me niet lachen. We hebben hier de EU, geen democratie.quote:Op donderdag 7 april 2011 09:07 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Dan richt je een politieke partij op met jouw ideeen als partijprogramma. Daarmee doe je mee aan de verkiezingen en als je genoeg mensen hebt overgehaald om op jouw partij te stemmen, dan kan je alle wetten aanpassen en kan je voorkomen dat er geld in dit project gestopt wordt,
Want dit is een democratie.
Ja en dat wordt gelijk doorgegeven aan je zorgverzekeraar.quote:Op donderdag 7 april 2011 09:10 schreef Sapstengel het volgende:
Kan hij ook opsporen of de bestuurder een joint rookt en geen sigaret?
dan heb je pech, want je kan er niks meer aan doen, het kabinet is gekozenquote:Op donderdag 7 april 2011 08:54 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
dus we betalen belasting om ons te laten bespioneren.. Maar als we dat nou eens niet willen?
Dit is een democratie, toch?
Dus de meerderheid zal het wel goed vinden.quote:Op donderdag 7 april 2011 08:54 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
dus we betalen belasting om ons te laten bespioneren.. Maar als we dat nou eens niet willen?
Dit is een democratie, toch?
Ja inderdaad.quote:Op donderdag 7 april 2011 09:20 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Dus de meerderheid zal het wel goed vinden.
Dat ligt aan je programma.quote:Op donderdag 7 april 2011 09:11 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Kan ik rekenen op jouw stem?
Fijn voor de belastingbetaler. 60k per stuk....quote:Op donderdag 7 april 2011 09:35 schreef DuTank het volgende:
clubje oprichten om die dingen te slopen
Dat soort figuren snappen idd niet dat ze het uiteindelijk zelf betalen.quote:Op donderdag 7 april 2011 09:46 schreef staticdata het volgende:
Fijn voor de belastingbetaler. 60k per stuk....
Oh en daarop wordt niet bezuinigd hoorquote:Op donderdag 7 april 2011 09:46 schreef staticdata het volgende:
[..]
Fijn voor de belastingbetaler. 60k per stuk....
voor te hoge/lage bandenspanning kun je ook bekeuringen krijgen, omdat het gevaarlijk kan zijnquote:Op donderdag 7 april 2011 10:10 schreef Sjeen het volgende:
Wat voor nut heeft het dat dat ding de bandenspanning ziet? Komen ze me dan bij het stoplicht vertellen dat ik best even langs een tankstation rijdt ofzo?
Wel heel erg Big Brother allemaal.quote:Op donderdag 7 april 2011 10:20 schreef DuTank het volgende:
[..]
voor te hoge/lage bandenspanning kun je ook bekeuringen krijgen, omdat het gevaarlijk kan zijn
Oh ja, toe maakten ze er gewoon het Dictaat van Lissabon van en werd het via de achterdeur alsnog doorgevoerd. Democratie anno 2000's.quote:Op donderdag 7 april 2011 10:24 schreef Oud_student het volgende:
De politici en de politie kunnen zich weer lekker achter Europa verschuilen:
"Ja het moet van de EU, wij voeren het slechts uit"
Is men vergeten dat 60% NEE heeft gezegd tegen Europa ?
Joh, jullie denken serieus dat de burger nog enige inspraak heeft?quote:Op donderdag 7 april 2011 10:32 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Oh ja, toe maakten ze er gewoon het Dictaat van Lissabon van en werd het via de achterdeur alsnog doorgevoerd. Democratie anno 2000's.
Ik wil dit wel als belastingbetaler.quote:Op donderdag 7 april 2011 08:54 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
dus we betalen belasting om ons te laten bespioneren.. Maar als we dat nou eens niet willen?
Dit is een democratie, toch?
Nee, hoe kom je daarbij? Dit is de EU.quote:Op donderdag 7 april 2011 08:54 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
dus we betalen belasting om ons te laten bespioneren.. Maar als we dat nou eens niet willen?
Dit is een democratie, toch?
ligt daar links nou een SNES?quote:Op donderdag 7 april 2011 08:48 schreef Stokstaart het volgende:
Dit moet um zijn, hij valt gelukkig wel lekker op:
[ afbeelding ]
Die illusie was ik inmiddels dus wel kwijtgeraakt.quote:Op donderdag 7 april 2011 10:39 schreef DuTank het volgende:
[..]
Joh, jullie denken serieus dat de burger nog enige inspraak heeft?
quote:Op donderdag 7 april 2011 08:48 schreef Stokstaart het volgende:
Dit moet um zijn, hij valt gelukkig wel lekker op:
Mocht iedereen zo 'origineel' en grappig willen doen dan wordt het pakket handelingen die je niet mag uitoefenen achter het stuur gewoon uitgebreid denk ik. Al zou ik het ook wel logisch vinden om dan de omgekeerde bewijslast toe te passen, wat nu al veel in het verkeer wordt gebruikt.quote:Op donderdag 7 april 2011 11:44 schreef PeeJay1980 het volgende:
En wat nou als ik een Mars tegen mijn oor houd?
Logisch dat het geen telefoon is toch? Dat is immers verbodenquote:Op donderdag 7 april 2011 11:52 schreef Kabolter het volgende:
[..]
Probeer jij als verdachte dan maar uit te leggen dat het een Mars was omdat je dwars was.
Waarom zou ik moeten bewijzen dat ik een mars tegen me hoofd hou? Onschuldig tot bewezen tog? Bewijslast ligt bij de politie niet andersom. Als ik dat doe dan moet ik dat zelf weten tog? Dalijk moet je je ook nog gaan verantwoorden waarom je een stijve piemel hebt in de auto. Ja, nee dat is de pook...quote:Op donderdag 7 april 2011 11:52 schreef Kabolter het volgende:
[..]
Mocht iedereen zo 'origineel' en grappig willen doen dan wordt het pakket handelingen die je niet mag uitoefenen achter het stuur gewoon uitgebreid denk ik. Al zou ik het ook wel logisch vinden om dan de omgekeerde bewijslast toe te passen, wat nu al veel in het verkeer wordt gebruikt.
Probeer jij als verdachte dan maar uit te leggen dat het een Mars was omdat je dwars was.
Het word nu al toegepast. Maar goed, zulke mensen komen pas in actie als ze schijnheilig hun eigen hachje proberen te redden door de meest rare situaties te omschrijven in een bezwaarschrift. Dan denken ze ook nog dat ze een kans maken omdat ze naar hun eigen idee wel een heel creatief excuus hebben bedacht.quote:Op donderdag 7 april 2011 11:57 schreef Killaht het volgende:
[..]
Waarom zou ik moeten bewijzen dat ik een mars tegen me hoofd hou? Onschuldig tot bewezen tog? Bewijslast ligt bij de politie niet andersom. Als ik dat doe dan moet ik dat zelf weten tog? Dalijk moet je je ook nog gaan verantwoorden waarom je een stijve piemel hebt in de auto. Ja, nee dat is de pook...
Ik heb hem nog uitgekeken ook. Hier scoor jij geen punten mee.quote:Op donderdag 7 april 2011 11:52 schreef PeeJay1980 het volgende:
[..]
Logisch dat het geen telefoon is toch? Dat is immers verboden
Als jij een mars tegen je oor aan te houdt, een handeling met een object wat op zo'n camera érg veel lijkt op een candybar-vorm GSM, ja dan is het simpelweg eigen schuld. Zo'n actie is niet echt doorsnee/normaal te noemen, dus dan komt het voordeel van de twijfel voor rekening van het CJIB en ten laste van jouw bankrekening.quote:Op donderdag 7 april 2011 11:57 schreef Killaht het volgende:
[..]
Waarom zou ik moeten bewijzen dat ik een mars tegen me hoofd hou? Onschuldig tot bewezen tog? Bewijslast ligt bij de politie niet andersom. Als ik dat doe dan moet ik dat zelf weten tog? Dalijk moet je je ook nog gaan verantwoorden waarom je een stijve piemel hebt in de auto. Ja, nee dat is de pook...
Zie je waar dit heen gaat?! Je wordt dus letterlijk beperkt in je doen en laten.quote:Op donderdag 7 april 2011 12:09 schreef Kabolter het volgende:
[..]
Het word nu al toegepast. Maar goed, zulke mensen komen pas in actie als ze schijnheilig hun eigen hachje proberen te redden door de meest rare situaties te omschrijven in een bezwaarschrift. Dan denken ze ook nog dat ze een kans maken omdat ze naar hun eigen idee wel een heel creatief excuus hebben bedacht.
En ja, ik ben er wel blij mee dat ze het zo oplossen. Zou het pas echt zinloos vinden dat ze iemand geen boete geven als die denkt dat die slim is door een Mars tegen zijn telefoon te houden. Maar hé, dan heb je wel wat stoerrrrs te vertellen op die suffe familie-verjaardagen.
Daarnaast kun je door de laatste techniek al heel snel voor je eigen bewijzen zorgen door een eigen camera aan te schaffen, voor in de auto. Bijna even duur als een handsfreeset.
Dat was ook mijn gedachte inderdaad en zo zit ik nogal eens....quote:Op donderdag 7 april 2011 08:55 schreef Killaht het volgende:
Als ik nu aan mijn oor zit net alsof ik een telefoon heb en hij analyseert dat als telefoneren?
Ik wordt moslim en ga een Boerka dragenquote:Op donderdag 7 april 2011 12:34 schreef Killaht het volgende:
Daarom de handsfree hoofddoek: [ afbeelding ]
Hebben ze een excuus om daar ook boetes voor te gaan geven.quote:Op donderdag 7 april 2011 13:07 schreef junkiexp het volgende:
Wel benieuwd hoe ze mijn bandenspanning gaan controleren.
Het is wel raak vandaag zeg, hier nog een: http://www.nu.nl/politiek(...)t-dna-onderzoek.htmlquote:Op donderdag 7 april 2011 12:08 schreef mstx het volgende:
http://www.nu.nl/politiek(...)tief-fouilleren.html
2 nieuwsberichten over privacy-inperkende maatregelen op één dag, het gaat steeds sneller.
Ik heb anders totaal niet het idee dat ik in mijn doen en laten word beperkt.quote:Op donderdag 7 april 2011 12:20 schreef Killaht het volgende:
[..]
Zie je waar dit heen gaat?! Je wordt dus letterlijk beperkt in je doen en laten.
Eigen camera aanschaffen, met eigen en hun beeldmateriaal kan je makkelijk rommelen. Kan ook een camera in mn netvlies laten plaatsen met audio en dan kunnen ze gelijk alles volgen.
Dat krijgen ze er niet door.quote:Op donderdag 7 april 2011 13:59 schreef mstx het volgende:
[..]
Het is wel raak vandaag zeg, hier nog een: http://www.nu.nl/politiek(...)t-dna-onderzoek.html
Oh niet? Je vind het niet raar dat jij je moet bewijzen dat je iets niet hebt gedaan en niet zoals gebruikelijk: onschuldig tot bewezen? Rechtvaardig, ondertussen worden door alle maatregelen onder het mom van veiligheid de privacy verder ingeperkt. Waar leg je de grens is dan de vraag.quote:Op donderdag 7 april 2011 14:04 schreef Kabolter het volgende:
[..]
Ik heb anders totaal niet het idee dat ik in mijn doen en laten word beperkt.
Mensen die alleen maar in uitzonderingen denken, dat vind ik eerder een beperking.
Heb bij de meeste mensen die zo denken echt totaal niet het idee dat die dit doen uit belang voor een rechtvaardigere wereld voor iedereen. Het is gewoon overduidelijk een verkapte vorm van zeuren en mierenneuken.
Dat is een wat verder doorgevoerde variant van wat we al een aantal jaren "rekeningrijden" noemen, en dat is in de ijskast gezet voor zo ver ik weet?quote:Op donderdag 7 april 2011 14:24 schreef HAKIM_1988 het volgende:
Als er GPS kastjes worden ingevoerd dan worden flitspalen onnodig. Met de juiste software die gekoppeld is aan het wegennet krijg je automatisch een rekening als je waar dan ook te snel rijdt.
Ik zie dit nog wel een keer gebeuren. Ze gaan telkens een stapje verder.
Via een omweg zijn wij het dus alsnog met elkaar eens. Door deze flitspalen is het mogelijk om dit bewijs te krijgen en dit zelfs op een later tijdstip op te vragen. Mensen met een Mars of een blik kalfsragout aan hun oor krijgen zelfs een voorkeursbehandeling. Die mogen de rest van hun leven handsfree autorijden, als het aan mij ligt.quote:Op donderdag 7 april 2011 14:16 schreef Killaht het volgende:
[..]
Oh niet? Je vind het niet raar dat jij je moet bewijzen dat je iets niet hebt gedaan en niet zoals gebruikelijk: onschuldig tot bewezen? Rechtvaardig, ondertussen worden door alle maatregelen onder het mom van veiligheid de privacy verder ingeperkt. Waar leg je de grens is dan de vraag.
Mierenneuken? Een ubermoderne flitspaal om automobilisten lastig te vallen en te controleren op elke scheet die je laat, dat is pas mierenneuken. Het vragen en kritisch kijken naar nieuwe maatregelen die in strijd kunnen zijn met bepaalde regelgeving is naar mijn inziens nooit verkeerd en alleen maar goed.
Maarja, je hebt schapen en je hebt wolven.
het is nog minstens 5 jaar in ontwikkeling (in Europa dus dat zal wel langer worden) tegen die tijd mag je allang niet meer roken in de autoquote:Op donderdag 7 april 2011 09:10 schreef Sapstengel het volgende:
Kan hij ook opsporen of de bestuurder een joint rookt en geen sigaret?
Het is pure spionage op de eigen burgers, inderdaad.quote:Op donderdag 7 april 2011 14:15 schreef Weltschmerz het volgende:
Verschil is natuurlijk wel dat bij een snelheidsovertreding eerst de overtreding wordt geconstateerd, en dan een foto wordt genomen om degene te kunnen straffen.
Dat achter de EU-verschuilen inderdaad.. Net zoals dat massaal roepen dat die vingerafdruk-database van de EU moet, terwijl die database toch echt een volledig Nederlands idee is.quote:Op donderdag 7 april 2011 10:24 schreef Oud_student het volgende:
De politici en de politie kunnen zich weer lekker achter Europa verschuilen:
"Ja het moet van de EU, wij voeren het slechts uit"
Is men vergeten dat 60% NEE heeft gezegd tegen Europa ?
TS vraagt zich af wat de toegevoegde waarde is, ik denk dat ie alleen maar bestaat uit een zak met Euro's. Misschien komt er bovenop de boete nog een bijdrage voor de EU om de ontwikkelingskosten goed te maken of om toch via een truuk EU-belastingen te gaan heffen
Welkom in de EUSSR !
Weet je wat zo triest is, je hebt waarschijnlijk nog gelijk ookquote:Op donderdag 7 april 2011 21:26 schreef schaal_9 het volgende:
Dikke kans dat het in Nederland wordt ingevoerd, maar dat de andere Europese landen de boot afhouden ivm privacy.
Wat is er braaf aan mensen die de levens van anderen in gevaar brengen door te hard te rijden of te bellen achter het stuur?quote:Op donderdag 7 april 2011 21:51 schreef kawotski het volgende:
Ondertussen gaan de inbraken heerlijk door, totaal geen prioriteit ook. Eerst de brave burger pakken..
Daar zit geen geld in jong, snap dat dan, het is toch veel makkelijker zo'n pleurispaal neer te zetten die automatisch cashed dan een stel agenten daadwerkelijk te laten werken?quote:Op donderdag 7 april 2011 21:51 schreef kawotski het volgende:
Ondertussen gaan de inbraken heerlijk door, totaal geen prioriteit ook. Eerst de brave burger pakken..
Houdt je aan de verkeersregels, en ze komen helemaal niks extra's van je te weten, én het scheelt je nog geld ook.quote:Op donderdag 7 april 2011 21:36 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Weet je wat zo triest is, je hebt waarschijnlijk nog gelijk ook
Deze mensen zijn nog het grappigste. Als de overheid wil cashen gooien ze gewoon de belasting iets omhoog en geven ze niet eerst geld uit aan zo'n paal. Zelfde inkomsten - minder kosten - administratiekosten = maximale winst.quote:Op donderdag 7 april 2011 21:52 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Daar zit geen geld in jong, snap dat dan, het is toch veel makkelijker zo'n pleurispaal neer te zetten die automatisch cashed dan een stel agenten daadwerkelijk te laten werken?
1% BTW erbij is ~4 miljard meen ik, waarom zouden ze dan inderdaad zo omslachtig doen?quote:Op vrijdag 8 april 2011 11:06 schreef Kabolter het volgende:
[..]
Deze mensen zijn nog het grappigste. Als de overheid wil cashen gooien ze gewoon de belasting iets omhoog en geven ze niet eerst geld uit aan zo'n paal. Zelfde inkomsten - minder kosten - administratiekosten = maximale winst.
Het probleem lijkt me iets groter. Kennis is macht, en kennis van jou is macht over jou. Er is nu een situatie aan het ontstaan dat de overheid, de Nederlandse, de EU, de Bulgaarse en waarschijnlijk ook de Amerikaanse, bijna aldoor weten waar je bent, wat je doet, met wie je belt en wat je op het internet doet.quote:Op donderdag 7 april 2011 21:21 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Het is pure spionage op de eigen burgers, inderdaad.
Waar we eerst zelf voor betalen, en waarvoor we nog eens betalen door op die manier alles tegen je te gebruiken wat ze maar vinden kunnen. Niet omdat je stout bent, maar omdat er verdient kan worden aan iedere handeling die je fout doet.. Die boetequota zijn toch ook een aanfluiting voor de rechtstaat?
Welke macht leveren deze flitspalen een overheid dan precies op? Ik kan namelijk met mijn auto gaan en staan waar ik wil in Nederland, daar wordt ik door geen enkele overheidsinstantie of rechterlijke macht in gehinderd. Niet door de huidige flitspalen, niet door deze nieuwe..quote:Op vrijdag 8 april 2011 11:26 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het probleem lijkt me iets groter. Kennis is macht, en kennis van jou is macht over jou. Er is nu een situatie aan het ontstaan dat de overheid, de Nederlandse, de EU, de Bulgaarse en waarschijnlijk ook de Amerikaanse, bijna aldoor weten waar je bent, wat je doet, met wie je belt en wat je op het internet doet.
Dat is altijd de droom van elke dictator geweest. Het is ideaal voor repressie. Wanneer de autoriteiten meer mogelijkheden voor repressie hebben, hebben ze minder nodig dat hun autoriteit wordt gedragen door de wil van de burgers. Het is grotendeels dezelfde kwestie waarom men in de VS ooit besloten heeft dat het leger niet tegen de eigen bevolking mag worden ingezet en die bevolking zich wel mag bewapenen.
De EU is aan het werk met een machtsverschuiving tussen overheid en burger, de staat krijgt meer macht over de burger, en hoeft die burger dus niet meer zo serieus te nemen als die zegt 'wij pikken dit niet'.
Er tegenin gaan werkt niet. Het enige wat dat veroorzaakt is een eventuele uitbreiding van de theorie. Aanhangers van complottheorieën verschillen psychologisch gezien wat van de 'normale' mensen. Ze zijn emotioneel wat minder stabiel en hebben meer de neiging tot paranoia.quote:Op vrijdag 8 april 2011 11:36 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Welke macht leveren deze flitspalen een overheid dan precies op? Ik kan namelijk met mijn auto gaan en staan waar ik wil in Nederland, daar wordt ik door geen enkele overheidsinstantie of rechterlijke macht in gehinderd. Niet door de huidige flitspalen, niet door deze nieuwe..
Waarom blijf je hameren op complot theoriën, ga dan lekker in BNW of TRU trollen.quote:Op vrijdag 8 april 2011 11:55 schreef Kabolter het volgende:
[..]
Er tegenin gaan werkt niet. Het enige wat dat veroorzaakt is een eventuele uitbreiding van de theorie. Aanhangers van complottheorieën verschillen psychologisch gezien wat van de 'normale' mensen. Ze zijn emotioneel wat minder stabiel en hebben meer de neiging tot paranoia.
In het extreme gezien kan je tegen iemand die een psychose heeft wel zeggen dat ie niet in de brand staat, maar je kan beter zeggen dat je het wel even zal blussen of zeggen dat hij inderdaad in brand staat. Anders stel je vragen, die vragen vult die andere zelf weer in/zoekt naar extra informatie en zo stook je het vuurtje alleen maar groter.
Naar mijn idee hebben complottheorieën-aanhangers erg veel behoefte aan controle. Dat is ook het grappige eraan, dat zij het begrip 'controle' verwerken in complottheorieën waar zij in geloven.
Omdat hier duidelijk de indruk wordt gewekt dat dit puur en alleen tegen de bevolking wordt gebruik. Daarnaast worden er voorbeelden aangedragen die duidelijk de illusie werken dat dit samengevoegd wordt en zodoende een sterk wapen wordt gecreëerd.quote:Op vrijdag 8 april 2011 12:17 schreef Killaht het volgende:
[..]
Waarom blijf je hameren op complot theoriën, ga dan lekker in BNW of TRU trollen.
Het gaat hier niet om complotten, maar om realiteit en de orde van de dag. Het is ook een onderwerp dat allanger speelt, veelvuldig in het nieuws voorkomt en waarover gediscussieerd wordt. BIjvoorbeeld: De bodyscan op schiphol, Vingerafdrukdatabase bij paspoort, Electronisch patiënten dossier etc.
Allemaal punten waarover deskundigen zich buigen en de bevolking. Nederland staat bekend om zijn grensoverschrijdende maatregelen m.b.t. privacywetgeving en persoonsgegevens en is vaker op de vingers getikt door de Europese Commissie.
Ik snap daarom niet dat je hier Dr. Phil komt spelen en de plank volledig misslaat.
quote:Op donderdag 7 april 2011 08:54 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
dus we betalen belasting om ons te laten bespioneren.. Maar als we dat nou eens niet willen?
Dit is een democratie, toch?
quote:Op donderdag 7 april 2011 08:55 schreef Rivalo het volgende:
[..]
Je hebt toch helemaal niks te verbergen?
quote:Op donderdag 7 april 2011 09:10 schreef HyperViper het volgende:
[..]
De EU werkt ook niet, ik zit niet te wachten op deze big brother bullshit om de staatskas nog meer te spekken. Fuck alle lethargische duivels die dit goedpraten.
quote:Op donderdag 7 april 2011 09:14 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Ja en dat wordt gelijk doorgegeven aan je zorgverzekeraar.
Je identiteit wordt ook vastgesteld zodat er gelijk wordt nagegaan waar je wanneer hebt gereden en of je vrouw naast je wat of je secretaresse.
quote:Op donderdag 7 april 2011 12:20 schreef Killaht het volgende:
[..]
Zie je waar dit heen gaat?! Je wordt dus letterlijk beperkt in je doen en laten.
Eigen camera aanschaffen, met eigen en hun beeldmateriaal kan je makkelijk rommelen. Kan ook een camera in mn netvlies laten plaatsen met audio en dan kunnen ze gelijk alles volgen.
quote:Op donderdag 7 april 2011 14:15 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik ben op zich niet principieel tegen flitspalen, ook lijkt het me op zich een goede zaak als de handhaving wat verschuift van snelheid naar zaken als bumperkleven.
Verschil is natuurlijk wel dat bij een snelheidsovertreding eerst de overtreding wordt geconstateerd, en dan een foto wordt genomen om degene te kunnen straffen. Bij handsfree bellen moet je iemand eerst op beeld vastleggen, en dan pas kun je de overtreding constateren.
In het eerste plakje salami zal dat nog niet zitten, maar na een paar jaar zullen ook die beelden niet meer vernietigd worden en verzameld worden voor andere doeleienden. Eerst misschien zonder wettelijke basis, en dan roept de politie 'ja maar, boeven pakken' en dan wordt de wet gewijzigd.
quote:Op donderdag 7 april 2011 21:21 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Het is pure spionage op de eigen burgers, inderdaad.
Waar we eerst zelf voor betalen, en waarvoor we nog eens betalen door op die manier alles tegen je te gebruiken wat ze maar vinden kunnen. Niet omdat je stout bent, maar omdat er verdient kan worden aan iedere handeling die je fout doet.. Die boetequota zijn toch ook een aanfluiting voor de rechtstaat?
quote:Op donderdag 7 april 2011 21:52 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Daar zit geen geld in jong, snap dat dan, het is toch veel makkelijker zo'n pleurispaal neer te zetten die automatisch cashed dan een stel agenten daadwerkelijk te laten werken?
quote:Op donderdag 7 april 2011 22:54 schreef Premium_Quality het volgende:
Wat een gestoord plan
Ik heb het niet zo met conspiracy-theoriën, maar als je al die privacyverminderende maatregelen van de laatste jaren bij elkaar optelt ga je haast denken dat we op weg zijn om een totalitaire staat te worden.
[ afbeelding ]
quote:Op vrijdag 8 april 2011 11:26 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het probleem lijkt me iets groter. Kennis is macht, en kennis van jou is macht over jou. Er is nu een situatie aan het ontstaan dat de overheid, de Nederlandse, de EU, de Bulgaarse en waarschijnlijk ook de Amerikaanse, bijna aldoor weten waar je bent, wat je doet, met wie je belt en wat je op het internet doet.
Dat is altijd de droom van elke dictator geweest. Het is ideaal voor repressie. Wanneer de autoriteiten meer mogelijkheden voor repressie hebben, hebben ze minder nodig dat hun autoriteit wordt gedragen door de wil van de burgers. Het is grotendeels dezelfde kwestie waarom men in de VS ooit besloten heeft dat het leger niet tegen de eigen bevolking mag worden ingezet en die bevolking zich wel mag bewapenen.
De EU is aan het werk met een machtsverschuiving tussen overheid en burger, de staat krijgt meer macht over de burger, en hoeft die burger dus niet meer zo serieus te nemen als die zegt 'wij pikken dit niet'.
quote:Op vrijdag 8 april 2011 11:27 schreef 16meter het volgende:
"IK HEB TOG NIX TE VEBERRUGUHH, LAAT SE DIE ASOWS MA AANPAKKUH"____!!!111
Langzaam maar zeker neemt de overheid de totale controle over onze levens.
Waarvoor wordt het anders gebruikt?quote:Op vrijdag 8 april 2011 13:09 schreef Kabolter het volgende:
[..]
Omdat hier duidelijk de indruk wordt gewekt dat dit puur en alleen tegen de bevolking wordt gebruik. Daarnaast worden er voorbeelden aangedragen die duidelijk de illusie werken dat dit samengevoegd wordt en zodoende een sterk wapen wordt gecreëerd.
Niet?quote:Op vrijdag 8 april 2011 13:33 schreef Killaht het volgende:
[..]
Waarvoor wordt het anders gebruikt?En misbruik door de overheid met privacy gevoelige informatie is ook vaak voorgekomen.
Dus jij vind het slecht om kritisch te kijken naar nieuwe technologie die verder penetreren in onze privacy? Degene die behoefte hebben aan controle is overheid, maar ook een overheid dient gecontroleerd te worden op zijn functioneren en ingrijpen. Ik zie niet wat daar verkeerd aan is.
Punten die hier in dit topic genoemd worden noem jij complottheoriën, terwijl dit geen theorie is maar een feit.
Preciesquote:Op vrijdag 8 april 2011 14:04 schreef Kentekenplaat het volgende:
De overheid weet wat mij betreft teveel. Ze zien je reisgedrag aan de hand van de ov-chipkaart en aan de camera's boven de weg.
Oh, leuk detail: die camerabeelden mogen niet worden opgeslagen. Maar politie Rotterdam deed dat wel.
En dat is mijn probleem met de overheid: ze lullen een hoop over privacy, maar het is diezelfde overheid die die privacy keihard schendt.
Eisen ja, maar de overheid zelf heeft daar lak aan, de voorbeelden zijn legio en met simpele google werk te vinden. Ik ga niet alles voorkauwen, dat je niet op de hoogte bent van dit soort gebeurtenissen zegt naar mijn inziens genoeg over jouw uitspraken die je hier doet en is je eigen tekortkoming.quote:Op vrijdag 8 april 2011 13:59 schreef Kabolter het volgende:
[..]
Niet?
Er zijn in Nederland eisen aan het opslaan van gegevens. Tot nu toe is het OM volgens mij elke keer op de vingers getikt en zijn sommige zaken zijn geseponeerd na een kleine gerechtelijke dwaling. De bodyscan heeft niks te maken met de overheid. Het privacy-gebeuren was 1 op 1, de persoon die de scanner bediende kon de persoon ook in het echt zien. Dan moet je wel een hele zieke rukker zijn als je daar wat aan hebt. De vingerafdrukkenkwestie heb ik nooit echt begrepen. Je kan de identiteit (naam) van een persoon aflezen aan de hand van een vingerafdruk. Persoonlijk gevoelige informatie kun je echter niet achterhalen. Je kan alleen de persoon identificeren. Zodoende wordt het ook gebruikt. Het bezwaar was dat het later misschien werd toegepast om aan te tonen dat een persoon op plaats delict was. Dit onderdeel is nog niet eens in werking getreden en staat hier naar mijn idee los van. Het wordt nu juist gebruikt om identiteitsfraude tegen te gaan. Dus zou juist voor jouw zaak moeten pleiten. Of wil je dat iemand jouw identiteit aan kan nemen? ELP is er volgens mij niet gekomen omdat de privacy niet gewaarborgd kon worden doordat het systeem niet waterdicht was. Weer iets wat er niet door is gekomen omdat niet uitgesloten kon worden dat gevoelige informatie alleen toegankelijk was voor de mensen die daar baat bij hebben, in het voordeel van de eventuele patiënt.
Ik zie tot nu toe nergens een voorbeeld van de overheid die alles in kaart brengt, hierop burgers kan beïnvloeden of de controle over kan nemen.
Je kan dit met een rare gedachtenkronkel wel vertalen en naar de doemscenario's te kijken maar volgens mij bewijst dit juist dat er zeer kritisch wordt gekeken naar de kleinste gebreken. Waar mensen juist bang voor zijn, de commerciele instellingen, mogen veel meer. Vingerafdrukje inleveren bij een sportschool? Geen probleem. AH-bonuskaart? Graag. E-mailadres voor een gratis zonnebril? Waarom niet. Google als zoekmachine? Lekker makkelijk. Vrienden(hiërarchie) + interesses-informatie in ruil voor gemak? Alsjeblieft.
Veel de dingen waar jij op doelt zijn nieuwe technieken, waarvan het gebruik nieuwe protocollen etc vereist. Als je een politie-agent een kenteken scanner geeft, zal die hoogstwaarschijnlijk niet weten wat de privacy eisen zijn mbt het uitlezen en opslaan van die gegevens. Dus daar gaat wel eens wat mis, en dan wordt dit bijgesteld oa op aangeven van het CPB.quote:Op vrijdag 8 april 2011 14:30 schreef Killaht het volgende:
[..]
Eisen ja, maar de overheid zelf heeft daar lak aan, de voorbeelden zijn legio en met simpele google werk te vinden. Ik ga niet alles voorkauwen, dat je niet op de hoogte bent van dit soort gebeurtenissen zegt naar mijn inziens genoeg over jouw uitspraken die je hier doet en is je eigen tekortkoming.
Het gaat om misbruik en veiligheid van deze gegevens. Hoe vaak is het niet voorgekomen dat de overheid roept dat je persoonsgegevens veilig zijn, maar ondertussen hebben hackers binnen een uur de paspoort gekraakt of je ov-chipkaart. De staat vertrouwt de burgers niet, maar de burgers moeten de staat wel vertrouwen. Het probleem is dat de staat niet altijd te vertrouwen is.
De overheid meent dat informatie de sleutel is tot beheer en controle, maar dat is schijn. Intussen wordt de veiligheid van de burger bedreigd. Een samenleving die wordt geregeerd door een overheid die alles van iedereen wil opslaan, wordt gevaarlijk voor het individu. Daarbij gaat het niet om het slappe argument: als ik niets te verbergen heb, waarom zou de overheid dan mijn gegevens niet mogen opslaan? Aan de orde is dan een overheid die alles wil weten en vanuit een schijnbeeld van de werkelijkheid maatregelen neemt, controleert, door onzorgvuldig beheer en onjuist gebruik verkeerde conclusies trekt (mensen kunnen plotseling verdachte worden; ze kunnen hun identiteit kwijtraken). Het individu wordt een nummer in een eindeloze reeks nummers en de logica van het systeem beslist over wat waar is en niet waar is.
Als de geschiedenis één ding leert, dan is het wel dat vrijheid niet gratis en vanzelfsprekend is, maar voortdurend bevochten moet worden.
Dan klopt het toch al niet. Dan moet je die mensen helder voorlichten. En als je dat al niet kunt moet je er dus niet eens aan beginnen.quote:Op vrijdag 8 april 2011 15:40 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Veel de dingen waar jij op doelt zijn nieuwe technieken, waarvan het gebruik nieuwe protocollen etc vereist. Als je een politie-agent een kenteken scanner geeft, zal die hoogstwaarschijnlijk niet weten wat de privacy eisen zijn mbt het uitlezen en opslaan van die gegevens. Dus daar gaat wel eens wat mis,
Waarschijnlijk wel ja.quote:Op vrijdag 8 april 2011 16:16 schreef Boldface het volgende:
Kosten noch moeite worden gespaard om methodes te vinden waarmee automobilisten nog meer geld uit de zak kan worden geklopt. Als het gaat om misdrijven, scoort de politie dramatisch lage oplossingspercentages, maar automobilisten weten ze wel te vinden. Ik vind het erg ver gaan, hoewel mobiel bellen achter het stuur van mij beslist mag worden aangepakt.
Ik vraag me bovendien af hoe ze bumperkleven denken aan te tonen. Een camera maakt een momentopname. Stel, ik rijd links op de snelweg en houd voldoende afstand. Rechts voor mij rijdt een auto die 'm ertussen drukt. Ineens zegt de camera: FLITS! Dan krijg ik een bekeuring voor bumperkleven?
Hij bestaat uit meerdere camera's. Dus er moet wel het 1 en ander mogelijk zijn. Eventueel is het mogelijk om iets verderop een camera te plaatsen die zich puur en alleen bezig houdt met het bevestigen dat het om bumperkleven gaat.quote:Op vrijdag 8 april 2011 16:16 schreef Boldface het volgende:
Kosten noch moeite worden gespaard om methodes te vinden waarmee automobilisten nog meer geld uit de zak kan worden geklopt. Als het gaat om misdrijven, scoort de politie dramatisch lage oplossingspercentages, maar automobilisten weten ze wel te vinden. Ik vind het erg ver gaan, hoewel mobiel bellen achter het stuur van mij beslist mag worden aangepakt.
Ik vraag me bovendien af hoe ze bumperkleven denken aan te tonen. Een camera maakt een momentopname. Stel, ik rijd links op de snelweg en houd voldoende afstand. Rechts voor mij rijdt een auto die 'm ertussen drukt. Ineens zegt de camera: FLITS! Dan krijg ik een bekeuring voor bumperkleven?
Daarnaast heb je ook nog remlichten die de situatie kunnen verduidelijken.quote:Bumperkleven is het gedurende langere tijd op een dermate korte volgafstand van je voorganger rijden dat in het geval van een noodstop van de voorganger op tijd stoppen niet meer mogelijk is.
Veel mensen zijn niet bekend met de technieken en onderbouwde, en dus complexe,argumenten in dit soort situaties. Denk maar aan het rekeningrijden, wie kreeg de primetime zendtijd? Een trucker die luidkeels verkondigde dat het volgens hem niks uit zou maken, niet de experts met kennis en kunde, en niet geheel onbelangrijk, onderbouwde bewijzen die er wél voor pleitten. Idem voor de kranten-artikelen en editorials.quote:Op vrijdag 8 april 2011 16:06 schreef Kentekenplaat het volgende:
[..]
Dan klopt het toch al niet. Dan moet je die mensen helder voorlichten. En als je dat al niet kunt moet je er dus niet eens aan beginnen.
Hoe werkt dat dan? De camera gaat pas aan als er geconstateerd wordt dat er geen gordel wordt gedragen? Waarmee wordt dat geconstateerd dan?quote:Op vrijdag 8 april 2011 18:02 schreef fruityloop het volgende:
Feit is en blijft dat snelheidscamera's, de oude, en ook deze nieuwe, enkel reactief informatie opslaan, maw als jij te hard rijdt, of in dit geval geen gordel draagt, etc.
Vanwaar die vraag? Jij denkt dat het niet mogelijk is om een camera (en de hard en software) een situatie te laten beoordelen en deze weg te laten schrijven als de camera het vermoeden heeft dat er een overtreding is begaan?quote:Op vrijdag 8 april 2011 18:08 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hoe werkt dat dan? De camera gaat pas aan als er geconstateerd wordt dat er geen gordel wordt gedragen? Waarmee wordt dat geconstateerd dan?
Jawel, maar het is nog makkelijker om dan meteen alles op te slaan. Eerst mag dat dan niet, maar gebeurt het toch, en dan roept de politie 'handig voor het boeven vangen' en dan moet de wet gewijzigd, want we willen natuurlijk niet dat er een boef vrij rond blijft lopen terwijl de agent hem misschien wel had kunnen pakken door naar een scherm te blijven turen.quote:Op vrijdag 8 april 2011 18:58 schreef Kabolter het volgende:
[..]
Vanwaar die vraag? Jij denkt dat het niet mogelijk is om een camera (en de hard en software) een situatie te laten beoordelen en deze weg te laten schrijven als de camera het vermoeden heeft dat er een overtreding is begaan?
quote:Op vrijdag 8 april 2011 12:20 schreef Revolution-NL het volgende:
1984....
De DDR was zo gek nog niet.
Defensie koopt vier onbemande vliegtuigenquote:Op donderdag 7 april 2011 12:08 schreef mstx het volgende:
http://www.nu.nl/politiek(...)tief-fouilleren.html
2 nieuwsberichten over privacy-inperkende maatregelen op één dag, het gaat steeds sneller.
Dus we gaan ook nog even voor miljoenen vliegtuigen kopen die "niet in NL mogen worden gebruikt". Nee nu nog niet, maar onder het mom van of Europa of terreurbestrijding vliegen deze dingen ons straks 24 uur per dag te beloerenquote:Zo wil het ministerie vier onbemande vliegtuigen kopen die vooral worden ingezet om inlichtingen te vergaren en locaties te verkennen. Ook wil de krijgsmacht een wapensysteem aanschaffen om cyberspionage en aanvallen via computers tegen te gaan.
Dat heeft minister Hans Hillen van Defensie vrijdag aangekondigd in zijn brief aan de Tweede Kamer. De onbemande vliegtuigen zijn ongeveer even groot als F-16-gevechtsvliegtuigen. Ze mogen niet in Nederland vliegen, maar wel in oorlogsgebied. Defensie zal met de vliegtuigen in de Verenigde Staten oefenen. Met de vier toestellen is het mogelijk een half jaar dag en nacht waarnemingsactiviteiten vanuit de lucht uit te voeren boven land en zee.
Zelfs ik vind het te ver gaan.quote:Op donderdag 7 april 2011 09:29 schreef DS4 het volgende:
Tsja, weer een stap verder de verkeerde richting in.
Dat inderdaad.quote:Op vrijdag 8 april 2011 19:17 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Jawel, maar het is nog makkelijker om dan meteen alles op te slaan. Eerst mag dat dan niet, maar gebeurt het toch, en dan roept de politie 'handig voor het boeven vangen' en dan moet de wet gewijzigd, want we willen natuurlijk niet dat er een boef vrij rond blijft lopen terwijl de agent hem misschien wel had kunnen pakken door naar een scherm te blijven turen.
Alle digitale camera's zijn makkelijk te slopen.quote:Op donderdag 7 april 2011 09:16 schreef Killaht het volgende:
Ik hoop dat ze makkelijk te slopen zijn
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |