Deze dame was niet de slimste van de klas zo te zien..... Maar goed, van linkse partijen zullen ook vast wel leuke 2e kamer videootjes op te halen zijn. Alhoewel deze hier... wel heel erg grappig is.quote:
Ach, een hoge opleiding zegt ook niks.quote:
je beantwoord mijn vraag niet. je bent erg gepikeerd dat mensen de pvv kleineren, maar stemt op een party die constant zulk gedrag vertoond. waarom word je daar dan niet boos om?quote:Zon 'kopvoddentaks' Ik spel het helemaal verkeerd denk ik maar goed, vind ik uiteraard belachelijk, en natuurlijk ben ik het niet met het hele pakket eens, maar de grote reden dat ik PVV stem is dat het beanstigend is hoe de Linkse partijen keer op keer wat krom is recht willen praten, er word nooit is de waarheid verteld, en bij de PVV heb ik het gevoel dat ze wel iets aan die problemen willen doen, zoals langere straffen etc.
quote:Op maandag 28 maart 2011 19:20 schreef Calimero-Gedrag het volgende:
Er was geen inhoud toen, hij zei iets provocerend's en er was geen discussie over zijn inhoudelijke mening over de PVV.quote:Op maandag 28 maart 2011 19:32 schreef du_ke het volgende:
Calimero,
Je had in het vorige topic een nogal persoonlijke kruistocht tegen KoosVogels. Mag ik je er even op wijzen dat dit niet de bedoeling is in POL. Val hem aan op de inhoud dat lijkt me veel verstandiger.
Ik ben het daar ook niet mee eens gaf ik al aan, maar dat is geen reden voor mij om niet op ze te stemmen, ik snap dat jij het hypocriet vind. En ja ik realiseer me heel goed dat er ook dingen waarmee ik het totaal niet mee eens ben zullen uitgevoerd, maar het belang van die dingen die wel worden uitgevoerd neemt bij mij de overhand in deze.quote:Op maandag 28 maart 2011 21:57 schreef okiokinl het volgende:
calimero-gedrag:
[..]
je beantwoord mijn vraag niet. je bent erg gepikeerd dat mensen de pvv kleineren, maar stemt op een party die constant zulk gedrag vertoond. waarom word je daar dan niet boos om?
realiseer je wel dat als jullie de PVV in de macht stemmen, die kopvodden tax er gewoon komt. en dat heb jij dan op je geweten.
Like?quote:Op dinsdag 29 maart 2011 00:19 schreef Calimero-Gedrag het volgende:
maar het belang van die dingen die wel worden uitgevoerd neemt bij mij de overhand in deze.
Zoals de strengere straffen bij misdaden want ik vind het persoonlijk schandalig hoe laag die liggen, en natuurlijk het immigratiebeleid. En de PVV is de partij die daar het meest voor opkomt en die dingen zijn de dingen die voor mij de doorslag geven.quote:
Maar helpt dat ook echt? Is de criminaliteit in landen waar zwaardere straffen zijn - zoals Frankrijk, Italie, en de VS - ook echt minder?quote:Op dinsdag 29 maart 2011 00:26 schreef Calimero-Gedrag het volgende:
Zoals de strengere straffen bij misdaden
Nee maar kijk ik doel met name op zaken als moord waarvoor mensen soms 5jaar krijgen wat ik er minimaal 5 te weinig vind, ik vind dat mensen die zon extreem gevaar zorgen voor de maatschapij niet zo vlug al weer terug op de straat mogen. Geert Wilders wil bij 3 gewelds misdaden levenslang, dat vind ik niet, uiteraard moet je dan een forse straf krijgen, maar levenslang gaat te ver, zoals jij zegt een auto in de fik steken, mag je voor mij wel een half jaar voor geven, maar een moord word zo mild bestraft dat vind ik echt niet kunnen. En ik zeg dit met name vanwege het morele gevoel want als ik zie dat Andre Heil, (die man stak als Feyenoorder een F.C Twente supporter door het hart) 5jaar krijgt, dan sta ik echt met open bek van verbazing.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 00:35 schreef maartena het volgende:
[..]
Maar helpt dat ook echt? Is de criminaliteit in landen waar zwaardere straffen zijn - zoals Frankrijk, Italie, en de VS - ook echt minder?
Kijk, voor bepaalde misdaden ben ik het met je eens. Het is belachelijk dat een kinderverkrachter na 8 jaar of zo weer op straat komt te staan met goed gedragd, TBS, en weet ik wat allemaal. Een kinderverkrachter valt namelijk vaak in herhaling als ze weer vrij komen, en zo'n iemand moet gewoon 25 jaar lang zitten. Lang genoeg dat ie em van ouderdom niet meer overeind kan krijgen.
Maar werkt het ook echt voor iemand die een auto in de fik stak met oud en nieuw, en vervolgens 2 maanden de cel in moet? Dat is toch een straf die op je strafblad blijft staan, en het is voor zo'n iemand een stuk moeilijker weer op te pakken met school en/of werk vinden juist doordat er een celstraf is gegeven.
Als ik dat "PVV miep" videootje moet geloven, dan blijkt daar wel uit dat mensen die een (kleine) gevangenisstraf hebben gekregen, 2x zo vaak recidiveren dan hen die een taakstraf kregen.
In een gevangenis wordt je ook wel aan het werk gezet natuurlijk, maar bij een taakstraf wordt je vaak wat dichter bij de maatschappij geplaatst en heeft het een lerende factor. Bijv: bij graffiti, vervolgens graffiti schoonmaken, en dan leer je wat een kutwerk het is om dat van beton af te krijgen. Als je een maand de bak in moet voor vandalisme, dan leer je in principe niets. (En het kost de staat alleen maar geld).
Heeft iemand hier nog wat op te zeggen?quote:Op maandag 28 maart 2011 09:12 schreef kipknots het volgende:
[..]
Ze heeft het volgens mij zelf niet echt door, maar toch heeft ze een punt. In het onderzoek wordt er geen gebruik gemaakt van twee willekeurig gekozen groepen, maar van twee groepen die veroordeeld zijn tot verschillende straffen. Er vanuit gaande dat de rechtspraak in Nederland een beetje werkt en er dus een reden is waarom de ene groep tot een gevangenisstraf is veroordeeld en de ander tot een werkstraf, is het dus onmogelijk om een zinnige conclusie uit dit onderzoek te trekken.
quote:Op dinsdag 29 maart 2011 01:31 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Heeft iemand hier nog wat op te zeggen?
Want als ze, haars ondanks, een punt heeft, moet dat beantwoord worden.
quote:"Ja, leuk verhaal, maar we mogen er toch vanuit gaan dat in zo'n onderzoek wel de aan ceteris paribus-voorwaarde is voldaan. Zo niet, dan is het inderdaad een gemankeerd onderzoek, maar dat had mw. Helder dan ook helder moeten zeggen in plaats van onzin uit te kramen over statistiek en beweren dat je twee groepen mensen niet zou kunnen vergelijken.
Mocht ze uiteindelijk toch gelijk hebben, dan is dat gewoon toeval en niet te danken aan haar superieure inzicht."
Ik meen dat er vorige week nog een moordenaar was veroordeeld tot 15 jaar cel, of iets in die geest. De gedachte dat Nederland slappe straffen uitdeelt, zit vooral tussen de oren. Op Europees niveau behoort Nederland, naar ik meen, tot de zwaarste straffers.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 00:52 schreef Calimero-Gedrag het volgende:
[..]
Nee maar kijk ik doel met name op zaken als moord waarvoor mensen soms 5jaar krijgen wat ik er minimaal 5 te weinig vind, ik vind dat mensen die zon extreem gevaar zorgen voor de maatschapij niet zo vlug al weer terug op de straat mogen. Geert Wilders wil bij 3 gewelds misdaden levenslang, dat vind ik niet, uiteraard moet je dan een forse straf krijgen, maar levenslang gaat te ver, zoals jij zegt een auto in de fik steken, mag je voor mij wel een half jaar voor geven, maar een moord word zo mild bestraft dat vind ik echt niet kunnen. En ik zeg dit met name vanwege het morele gevoel want als ik zie dat Andre Heil, (die man stak als Feyenoorder een F.C Twente supporter door het hart) 5jaar krijgt, dan sta ik echt met open bek van verbazing.
En voor delicten als een winkel overval vind ik inderdaad wat jij zegt dat die straffen zoals een taakstraf o.a beter ingevoerd kunnen worden inderdaad.
Klopt.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 08:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik meen dat er vorige week nog een moordenaar was veroordeeld tot 15 jaar cel, of iets in die geest. De gedachte dat Nederland slappe straffen uitdeelt, zit vooral tussen de oren. Op Europees niveau behoort Nederland, naar ik meen, tot de zwaarste straffers.
Maar zeik dan ook niet dat wij jou daarop afrekenen. Willens en wetens vereenzelvig jij je met de extreme punten van de partij. Mede dankzij jou krijgen Wilders' standpunten meer slagkracht en krijgt hij meer kansen deze tot uitvoer te brengen. Dat maakt jou mede-verantwoordelijk.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 00:19 schreef Calimero-Gedrag het volgende:
Ik ben het daar ook niet mee eens gaf ik al aan, maar dat is geen reden voor mij om niet op ze te stemmen, ik snap dat jij het hypocriet vind. En ja ik realiseer me heel goed dat er ook dingen waarmee ik het totaal niet mee eens ben zullen uitgevoerd, maar het belang van die dingen die wel worden uitgevoerd neemt bij mij de overhand in deze.
Hmm zij heeft inderdaad een punt. Hoe kun je twee verschillende gevallen en twee verschillende straffen met elkaar vergelijken? Het lijkt idd op het vergelijken van appels met peren. Statistisch onderzoek heeft inderdaad z'n gebreken. Uiteraard heeft de overheid baat bij een versimpeling van de werkelijkheid om het leesbaar te kunnen maken en het te kunnen begrijpen. Daar kunnen ze vervolgens beleid op gaan maken. Maar pas op. 'Statistieken' en 'onderzoeken' klinken heel groots, maar zijn dermate gevoelig voor manipulatie en fouten dat ze eigenlijk ook weer niks zeggen. Vooral als het om maatschappelijke onderwerpen en dingen anders dan harde cijfers en andere duidelijk leesbare dingen is het haast onmogelijk om daar een wetmatigheid in te kunnen vinden en die zeker te stellen. Menselijk gedrag valt daar uiteraard ook onder.quote:
tja, is niet te vergelijken natuurlijk, gevangenissen en werkkampen.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 11:13 schreef ECL1P53 het volgende:
Id
[..]
Hmm zij heeft inderdaad een punt. Hoe kun je twee verschillende gevallen en twee verschillende straffen met elkaar vergelijken? Het lijkt idd op het vergelijken van appels met peren. Statistisch onderzoek heeft inderdaad z'n gebreken. Uiteraard heeft de overheid baat bij een versimpeling van de werkelijkheid om het leesbaar te kunnen maken en het te kunnen begrijpen. Daar kunnen ze vervolgens beleid op gaan maken. Maar pas op. 'Statistieken' en 'onderzoeken' klinken heel groots, maar zijn dermate gevoelig voor manipulatie en fouten dat ze eigenlijk ook weer niks zeggen. Vooral als het om maatschappelijke onderwerpen en dingen anders dan harde cijfers en andere duidelijk leesbare dingen is het haast onmogelijk om daar een wetmatigheid in te kunnen vinden en die zeker te stellen. Menselijk gedrag valt daar uiteraard ook onder.
Dat neemt niet weg dat ik gevangenen liever iets zie doen dan niks zie doen. Persoonlijk ben ik voorstander van werkkampen maar ja, dat klinkt ook weer zo nazistisch/stalinistisch . En zo bekeken, in hoeverre verschillen huidige gevangenissen van mijn concept van werkkampen? Volgens mij niet zóveel eigenlijk...
Onzin. Sociale wetenschap wordt wereldwijd breed toegepast, is reproduceerbaar en van grote waarde voor politici, beleidsmakers of gewoon Jan met de pet. Niet het onderzoek maar de interpretatie hiervan is het probleem, en dan krijg je te maken met paupers zoals die mevrouw bij de pvv die er geen klap van begrijpen.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 11:13 schreef ECL1P53 het volgende:
Id
[..]
Hmm zij heeft inderdaad een punt. Hoe kun je twee verschillende gevallen en twee verschillende straffen met elkaar vergelijken? Het lijkt idd op het vergelijken van appels met peren. Statistisch onderzoek heeft inderdaad z'n gebreken. Uiteraard heeft de overheid baat bij een versimpeling van de werkelijkheid om het leesbaar te kunnen maken en het te kunnen begrijpen. Daar kunnen ze vervolgens beleid op gaan maken. Maar pas op. 'Statistieken' en 'onderzoeken' klinken heel groots, maar zijn dermate gevoelig voor manipulatie en fouten dat ze eigenlijk ook weer niks zeggen. Vooral als het om maatschappelijke onderwerpen en dingen anders dan harde cijfers en andere duidelijk leesbare dingen is het haast onmogelijk om daar een wetmatigheid in te kunnen vinden en die zeker te stellen. Menselijk gedrag valt daar uiteraard ook onder.
Dat neemt niet weg dat ik gevangenen liever iets zie doen dan niks zie doen. Persoonlijk ben ik voorstander van werkkampen maar ja, dat klinkt ook weer zo nazistisch/stalinistisch . En zo bekeken, in hoeverre verschillen huidige gevangenissen van mijn concept van werkkampen? Volgens mij niet zóveel eigenlijk...
auw....quote:Op dinsdag 29 maart 2011 11:13 schreef ECL1P53 het volgende:
Id
[..]
Hmm zij heeft inderdaad een punt. Hoe kun je twee verschillende gevallen en twee verschillende straffen met elkaar vergelijken? Het lijkt idd op het vergelijken van appels met peren. Statistisch onderzoek heeft inderdaad z'n gebreken. Uiteraard heeft de overheid baat bij een versimpeling van de werkelijkheid om het leesbaar te kunnen maken en het te kunnen begrijpen. Daar kunnen ze vervolgens beleid op gaan maken. Maar pas op. 'Statistieken' en 'onderzoeken' klinken heel groots, maar zijn dermate gevoelig voor manipulatie en fouten dat ze eigenlijk ook weer niks zeggen. Vooral als het om maatschappelijke onderwerpen en dingen anders dan harde cijfers en andere duidelijk leesbare dingen is het haast onmogelijk om daar een wetmatigheid in te kunnen vinden en die zeker te stellen. Menselijk gedrag valt daar uiteraard ook onder.
Dat neemt niet weg dat ik gevangenen liever iets zie doen dan niks zie doen. Persoonlijk ben ik voorstander van werkkampen maar ja, dat klinkt ook weer zo nazistisch/stalinistisch . En zo bekeken, in hoeverre verschillen huidige gevangenissen van mijn concept van werkkampen? Volgens mij niet zóveel eigenlijk...
Aha, de PVV is alleen te porren voor referenda over onderwerpen die zij boeiend vindt. Ben er overigens blij dat dit voorstel naar de prullenbak is verwezen (precedentwerking jwt), maar het is opvallend dat de PVV tegen is, aangezien de partij zich presenteert als voorstander van meer referenda.quote:GroenLinks vangt bot in Kamer met voorstel referendum voor kerncentrales
GroenLinks heeft in de Tweede Kamer bot gevangen met haar voorstel om een referendum over de vergunningverlening voor nieuwe kerncentrales in te voeren. Een meerderheid in de Tweede Kamer voelt niets daarvoor, zowel CDA, VVD als de PVV is tegen, meldt het Financieele Dagblad.
Vooral op de PVV had GroenLinks-Tweede Kamerlid Liesbeth van Tongeren gerekend. De PVV is in haar verkiezingsprogramma verklaard voorstander van referenda, zo meldde ze gisteren. Van Tongeren: In het verleden hebben de PVV en GroenLinks samengewerkt om een referendum over de Europese Grondwet te organiseren. Ondanks het inhoudelijke verschil van mening over kernenergie, reken ik daarom nu weer op de PVV.
De PvdA vindt de manier waarop GroenLinks het referendum wil organiseren, niet passen, aldus het FD. GroenLinks wil dat in de Kernenergiewet komt te staan dat elke vergunning voor een nieuwe kerncentrale wordt voorafgegaan door een volksraadpleging. En dat is volgens PvdA-Kamerlid Diederik Samsom het failliet van de volksvertegenwoordiging.
Wel wordt op voorstel van GroenLinks aanstaande donderdag de Tweede Kamer door externe partijen, waaronder de Kernfysische Dienst, geïnformeerd over de veiligheidssitutatie van de kerncentrale Borssele en de reactor in Petten. Op 21 april is in de Tweede Kamer een algemeen overleg gepland over kernenergie, waarbij ook de ramp in Japan aan de orde komt, maar ook de randvoorwaarden voor de bouw van nieuwe kerncentrales worden behandeld
Volgens mij is het niet meer dan logisch dat de PVV dit niet steunt. GroenLinks steunde toch immers toch ook niet de motie van de PVV voor een referendum over het Europese noodfonds?quote:Op dinsdag 29 maart 2011 16:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Aha, de PVV is alleen te porren voor referenda over onderwerpen die zij boeiend vindt. Ben er overigens blij dat dit voorstel naar de prullenbak is verwezen (precedentwerking jwt), maar het is opvallend dat de PVV tegen is, aangezien de partij zich presenteert als voorstander van meer referenda.
Wil je zeggen dat de PVV echt zo kinderachtig denkt? 'Als jij iets niet voor ons doet, doen wij lekker ook iets niet voor jou, puh.'quote:Op dinsdag 29 maart 2011 17:33 schreef Holograph het volgende:
[..]
Volgens mij is het niet meer dan logisch dat de PVV dit niet steunt. GroenLinks steunde toch immers toch ook niet de motie van de PVV voor een referendum over het Europese noodfonds?
Kijk, als GroenLinks dat wel had gedaan hadden ze uit goed fatsoen deze motie niet kunnen weigeren, maar dat is dus niet gebeurd.
Je verontwaardiging is een beetje misplaatst, aangezien de PvdA en D66 dit ook al hebben gedaan. Maar inderdaad, zo zou je het kunnen omschrijven.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 17:40 schreef Disana het volgende:
[..]
Wil je zeggen dat de PVV echt zo kinderachtig denkt? 'Als jij iets niet voor ons doet, doen wij lekker ook iets niet voor jou, puh.'
Maar die zitten in de oppositie.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 17:42 schreef Holograph het volgende:
[..]
Je verontwaardiging is een beetje misplaatst, aangezien de PvdA en D66 dit ook al hebben gedaan. Maar inderdaad, zo zou je het kunnen omschrijven.
En dan mag het wel?? Kijk...je zult behandeld worden zoals je een ander behandeld. Dus als meneer Cohen een tijd terug al zei; " Ik ga alles blokken" moet je niet piepen als de tegenstanders eenzelfde doen.quote:
Kennelijk wel. Daarom vroeg ik of ze echt zo kinderachtig zijn. Maar het verbaast me maar een klein beetje.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 18:12 schreef Compatibel het volgende:
Ja, maar raar is het toch wel; de pvv is toch voor meer referenda? Je gaat toch niet expres niet meestemmen met een voorstel waar je het grondig mee eens bent om de andere partij te dissen, ofzo?
Citaat van Geert Wilders die zegt dat hij linkse kiezers totaal niet serieus neemt en op ze neerkijkt zou handig zijn bij zon opmerking. Citaat van Wilders die zegt dat PVDA stemmers dom zijn zou ook even handig zijn.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 08:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar zeik dan ook niet dat wij jou daarop afrekenen. Willens en wetens vereenzelvig jij je met de extreme punten van de partij. Mede dankzij jou krijgen Wilders' standpunten meer slagkracht en krijgt hij meer kansen deze tot uitvoer te brengen. Dat maakt jou mede-verantwoordelijk.
Het is compleet willekeurig en er zit geen lijn in, deze krijgt 15 de ander 6, 15 vind ik heel mooi. Al zouden we op Europees niveau de hoogste zijn is dat blijkbaar nog te laat want inderdaad 'voor men gevoel' ligt het in veel gevallen heel laag.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 08:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik meen dat er vorige week nog een moordenaar was veroordeeld tot 15 jaar cel, of iets in die geest. De gedachte dat Nederland slappe straffen uitdeelt, zit vooral tussen de oren. Op Europees niveau behoort Nederland, naar ik meen, tot de zwaarste straffers.
Dat is onzin die willekeur valt echt reuze mee. Er wordt gekeken naar vergelijkbare zaken en de omstandigheden. De ene moord is de ander niet...quote:Op dinsdag 29 maart 2011 18:37 schreef Calimero-Gedrag het volgende:
[..]
Het is compleet willekeurig en er zit geen lijn in, deze krijgt 15 de ander 6, 15 vind ik heel mooi. Al zouden we op Europees niveau de hoogste zijn is dat blijkbaar nog te laat want inderdaad 'voor men gevoel' ligt het in veel gevallen heel laag.
Gast, je kraamt echt onzin uit.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 18:37 schreef Calimero-Gedrag het volgende:
[..]
Het is compleet willekeurig en er zit geen lijn in, deze krijgt 15 de ander 6, 15 vind ik heel mooi.
alle politieke partijen zijn stiekem hetzelfde....quote:Op dinsdag 29 maart 2011 18:14 schreef Disana het volgende:
[..]
Kennelijk wel. Daarom vroeg ik of ze echt zo kinderachtig zijn. Maar het verbaast me maar een klein beetje.
dit is natuurlijk niet waar maar daar gaat het even niet om.......quote:Op dinsdag 29 maart 2011 18:37 schreef Calimero-Gedrag het volgende:
[..]
Het is compleet willekeurig en er zit geen lijn in, deze krijgt 15 de ander 6, 15 vind ik heel mooi. Al zouden we op Europees niveau de hoogste zijn is dat blijkbaar nog te laat want inderdaad 'voor men gevoel' ligt het in veel gevallen heel laag.
Wat is daar handig aan?quote:Op dinsdag 29 maart 2011 18:34 schreef Calimero-Gedrag het volgende:
[..]
Citaat van Geert Wilders die zegt dat hij linkse kiezers totaal niet serieus neemt en op ze neerkijkt zou handig zijn bij zon opmerking. Citaat van Wilders die zegt dat PVDA stemmers dom zijn zou ook even handig zijn.
Het is natuurlijk kolder wat je schrijft. De PVV beweert principieel voorstander te zijn van referenda, dit in tegenstelling tot GL. Als de PVV trouw wil blijven aan haar eigen standpunten, dan had zij ingestemd met het kern-referendum.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 17:33 schreef Holograph het volgende:
[..]
Volgens mij is het niet meer dan logisch dat de PVV dit niet steunt. GroenLinks steunde toch immers toch ook niet de motie van de PVV voor een referendum over het Europese noodfonds?
Kijk, als GroenLinks dat wel had gedaan hadden ze uit goed fatsoen deze motie niet kunnen weigeren, maar dat is dus niet gebeurd.
Nou jij zei eerder iets denigrerend over PVV stemmers en ook al haalt Wilders vaak hard uit heeft die nooit gezegd neer te kijken op PVDA stemmers, of Groenlinks of andere linkse kiezers. En nu zei jij dat ik niet mag 'zeiken' Maar dat mag ik dus lekker wel.quote:
Dit klopt wel inderdaad.... Het probleem zit ook niet in de initiële veroordelingen. Het probleem zit in het feit dat door allerlei regels, TBS, en weet ik wat allemaal het nog wel eens voorkomt dat een moordenaar die eigenlijk 15 jaar moet uitzitten, na bijv. 8 jaar weer op straat staat. Dit gebeurd natuurlijk niet erg vaak, maar dergelijke gevallen blijven in het geheugen zitten natuurlijk.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 08:55 schreef KoosVogels het volgende:
Ik meen dat er vorige week nog een moordenaar was veroordeeld tot 15 jaar cel, of iets in die geest. De gedachte dat Nederland slappe straffen uitdeelt, zit vooral tussen de oren. Op Europees niveau behoort Nederland, naar ik meen, tot de zwaarste straffers.
Dat is niets nieuws, dat doen politieke partijen al decennia (en langer) natuurlijk. Het verschil is wel dat de PVV in eerste instantie claimde dat ze met een "frisse wind" door Den Haag zouden gaan blazen, en de oude politieke garde zouden vernieuwen.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 17:40 schreef Disana het volgende:
Wil je zeggen dat de PVV echt zo kinderachtig denkt? 'Als jij iets niet voor ons doet, doen wij lekker ook iets niet voor jou, puh.'
Er is natuurlijk wel een verschil tussen een moordenaar met een al enigszins louche verleden, die om een drugs deal die niet afbetaald is iemand om zeep te helpen...... en de 45-jarige vader van een 15-jarige dochter die zojuist verkracht is..... die nooit een vlieg kwaad heeft gedaan, maar in een opwelling van kwaadheid besluit de dader te vermoorden.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 18:37 schreef Calimero-Gedrag het volgende:
Het is compleet willekeurig en er zit geen lijn in, deze krijgt 15 de ander 6, 15 vind ik heel mooi. Al zouden we op Europees niveau de hoogste zijn is dat blijkbaar nog te laat want inderdaad 'voor men gevoel' ligt het in veel gevallen heel laag.
Oh op die fiets. Dat is hartstikke fijn voor Wilders. Ik kijk namelijk wel neer op zijn stemvee.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 19:17 schreef Calimero-Gedrag het volgende:
[..]
Nou jij zei eerder iets denigrerend over PVV stemmers en ook al haalt Wilders vaak hard uit heeft die nooit gezegd neer te kijken op PVDA stemmers, of Groenlinks of andere linkse kiezers. En nu zei jij dat ik niet mag 'zeiken' Maar dat mag ik dus lekker wel.
quote:Op dinsdag 29 maart 2011 21:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Oh op die fiets. Dat is hartstikke fijn voor Wilders. Ik kijk namelijk wel neer op zijn stemvee.
OK, in de categorie: Zelfs Bush had per ongeluk wel eens gelijk.quote:
Dit moet ik gewoon even quotenquote:Op dinsdag 29 maart 2011 21:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik kijk namelijk wel neer op zijn stemvee.
Dat mag toch geen verrassing heten?quote:Op woensdag 30 maart 2011 10:39 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Dit moet ik gewoon even quoten
Mwa.... toch wel een beetje hoor. Ik dacht meer dat je ze zag als makkelijk slachtoffer in discussiesquote:Op woensdag 30 maart 2011 11:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat mag toch geen verrassing heten?
Het is meer een en-en verhaal.quote:Op woensdag 30 maart 2011 12:06 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Mwa.... toch wel een beetje hoor. Ik dacht meer dat je ze zag als makkelijk slachtoffer in discussies
quote:Op woensdag 30 maart 2011 11:53 schreef Disana het volgende:
Ik kijk niet neer op PVV-stemmers, want hoewel ik aardige en helemaal niet zo domme mensen ken die er toch op stemmen. Die mensen denken oprecht dat het 'de verkeerde kant op gaat met Nederland'; niet dat ze zelf ook maar ergens last van hebben. Maar Ik vind het wel enorm dom om een beweging te steunen die zo duidelijk op polarisatie uit is en politieke invloed tot in alle mazen van de samenleving wil laten gelden.
Tja ik vind dat toch lastig als het voor het overige aardige mensen zijn. Je zult maar last van xenofobie, want dat is het vaak, hebben.quote:
Je kunt toch wel neerkijken op aardige mensen? Ik heb daar geen problemen mee hoor.quote:Op woensdag 30 maart 2011 15:16 schreef Disana het volgende:
[..]
Tja ik vind dat toch lastig als het voor het overige aardige mensen zijn. Je zult maar last van xenofobie, want dat is het vaak, hebben.
Dan zou ik het toch eerder medelijden noemen. Het is ook wel meten met twee maten, want ik verwijt talloze andere mensen weer wel dat ze PVV stemmen. Mensen die niet nadenken en beter zouden moeten weten. Het zijn de aardige angstige mensen die ik spaar.quote:Op woensdag 30 maart 2011 16:17 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Je kunt toch wel neerkijken op aardige mensen? Ik heb daar geen problemen mee hoor.
caviapolitie-plus?quote:Op woensdag 30 maart 2011 19:15 schreef Holograph het volgende:
@ Maartena, wat is volgens jou de definitie van een straatcommando? Wat denk je dat de bevoegdheden zijn?
Ik bedoelde eigenlijk "stadscommando's", zoals de PVV in dit artikel duidelijk maakt.quote:Op woensdag 30 maart 2011 19:15 schreef Holograph het volgende:
@ Maartena, wat is volgens jou de definitie van een straatcommando? Wat denk je dat de bevoegdheden zijn?
quote:Op woensdag 30 maart 2011 19:49 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik bedoelde eigenlijk "stadscommando's", zoals de PVV in dit artikel duidelijk maakt.
http://www.nu.nl/politiek(...)-stadscommandos.html
Hierin stelt de PVV dat: "De stadscommando's moeten volgens De Roon stevige bevoegdheden krijgen om orde en veiligheid in de stad te waarborgen."
Nu weet ik niet wat de PVV bedoeld met "stevige bevoegdheden", maar als ik "stadscommando's" zie, met als beschrijving "stevige bevoegdheden krijgen om orde en veiligheid in de stad te waarborgen." - dan denk ik toch aan een soort van geüniformeerde afdeling die de politieke interesses van de machthebbende partij vertegenwoordigen, en niet het werk doen wat de normale politie zou moeten doen.
Anders hadden ze het wel "meer blauw op straat" genoemd of zoiets, en niet "stadscommando's".
Dus het had goed een GroenLinks voorstel kunnen zijn.quote:De stadscommando's moeten de straat op en krijgen nagenoeg dezelfde bevoegdheden als de politie. Het grote verschil is dat de commando's geen pistool mogen dragen. Stadswachten, parkeerbeambten en andere buitengewoon opsporingsambtenaren moeten worden omgeschoold tot stadscommando.
De PVV heeft altijd al linkse trekjes gehad natuurlijk. Alleen denk ik dat Groen Links ze een minder suggestieve naam gegeven zouden hebben.quote:Op woensdag 30 maart 2011 20:47 schreef Holograph het volgende:
Dus het had goed een GroenLinks voorstel kunnen zijn.
Veel meer dan een straatcoach met een domme naam is het niet inderdaad.quote:Op woensdag 30 maart 2011 20:47 schreef Holograph het volgende:
[..]
[..]
Dus het had goed een GroenLinks voorstel kunnen zijn.
Ach, dan noem je het medelijden. Het is mij om het even.quote:Op woensdag 30 maart 2011 16:33 schreef Disana het volgende:
[..]
Dan zou ik het toch eerder medelijden noemen. Het is ook wel meten met twee maten, want ik verwijt talloze andere mensen weer wel dat ze PVV stemmen. Mensen die niet nadenken en beter zouden moeten weten. Het zijn de aardige angstige mensen die ik spaar.
Inderdaad, het lijkt trouwens vooral om de naam te gaan. Stadswachten hebben een slechte naam, laten we ze commando's noemen.quote:Op donderdag 31 maart 2011 03:24 schreef okiokinl het volgende:
stadscommando's, dat woord, daar gaat m'n haar dus recht van overeind staan. wat klinkt dat facistisch zeg.
Geweldig, de PVV op een lijn met de SGP mbt abortus en Hero wil onbemande vliegtuigen produceren om Afghanistan mee plat te gooien. Mag toch hopen dat de man een 1 april grap maaktquote:Hero Brinkman: 'PVV-fractie is het eens met SGP over abortus'
Het merendeel van de PVV-fractie voelt zich thuis bij de standpunten van de SGP over abortus. Deze opmerkelijke uitspraak doet Hero Brinkman in het tijdschrift In Contact van de SGP-jongeren. Het gevoel dat de SGP heeft, is al in overgrote meerderheid aanwezig in de fractie. Plus: Brinkman is geen alcoholist.
De PVV worstelt al enige tijd met abortus. PVV-Kamerlid Karen Gerbrands kwam vorige maand in opspraak over haar abortusstandpunt. Volgens haar moet het niet langer de vrouw zelf zijn die bepaalt of er abortus nodig is, maar haar arts. Gerbrands vindt dat de beroepsgroep criteria moet formuleren op basis waarvan abortus mag. Vervolgens werd die uitspraak weer teruggedraaid: de PVV heeft nog geen officieel standpunt over abortus.
Hoewel Brinkman zich niet wil uitlaten over het abortusstandpunt binnen zijn fractie, laat hij blijken dat een meerderheid van de PVVers een conservatief standpunt inneemt. Het gevoel dat de SGP heeft, is al
in overgrote meerderheid aanwezig in de fractie. () Het zou een rol kunnen gaan spelen als opeens een meerderheid van de fractieleden een buitengewoon liberaal standpunt zou gaan huldigen. Dat verwacht ik echter niet. De SGP zegt over abortus onder meer: "De bescherming van het leven moet ook voor ongeborenen in de Grondwet worden vastgelegd."
Ook het drankgebruik van Brinkman komt ter sprake. Zei hij vorig jaar nog tegen HP/De Tijd geen 'klassieke alcoholist' te zijn, nu blijkt hij überhaupt nooit alcoholist te zijn geweest. Naar eigen zeggen was de bekentenis over alcoholisme onder druk afgelegd. "Geert had natuurlijk gehoopt dat de storm over zou waaien. Vervolgens moest ik door het stof en nadrukkelijk zeggen dat ik een alcoholprobleem had, maar ik had helemaal geen drankprobleem. Ik ben geen alcoholist! Ik was bang dat ze mij uit de fractie zouden gooien, dus heb ik dat maar gezegd als een excuustruc.
Het hele interview (PDF) vindt u hier. Let ook op Brinkmans idee voor onbemande bommenwerpers. "We moeten onze intelligence goed op peil houden. En goede onbemande bommenwerpers gaan ontwikkelen. Daarmee vliegen we ééns in de zes maanden over Afghanistan en zijn we mooi van die trainingsvelden af. Het kost bijna niets en als die vliegtuigen in Nederland gemaakt worden, kun je gelijk goed investeren in je eigen vliegtuigindustrie!"
Ik vond dit stuk interessanter:quote:Op donderdag 31 maart 2011 13:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Geweldig, de PVV op een lijn met de SGP mbt abortus en Hero wil onbemande vliegtuigen produceren om Afghanistan mee plat te gooien. Mag toch hopen dat de man een 1 april grap maakt
quote:Toch wil Brinkman niet alleen de nadruk leggen
op de islam. We moeten er voor waken dat we een
one-issuepartij worden. Kijk, ik ga nooit in discussie
met de partij 50Plus, of met de Partij voor de Dieren
(PvdD). Die laatste partij is er alleen voor dieren en
gaat opeens meepraten over financiën of buitenlands
beleid. Dan vraag ik me af: wat hebben de marmotten
daar aan?
Dat Wilders in het buitenland spreekt over de islam,
maakt hem niet uit. Dat Geert in Europa optreedt,
moet hij zelf weten. Ik wil echter niet dat de PVV
straks bekend staat als de internationale anti-islampartij.
Wij zijn een brede partij, die bijvoorbeeld een
kleinere overheid wil, maar zich ook sterk maakt voor
sociale zekerheid. Wat dat betreft is de PVV de enige
volkspartij.
Daar heeft meneer Brinkman inderdaad gelijk in. Het is alleen jammer dat zijn opvattingen daardoor niet minder geschift worden.quote:Op donderdag 31 maart 2011 13:44 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ik vond dit stuk interessanter:
[..]
helemaal niet des Brinkmans.quote:Naar eigen zeggen was de bekentenis over alcoholisme onder druk afgelegd. "Geert had natuurlijk gehoopt dat de storm over zou waaien. Vervolgens moest ik door het stof en nadrukkelijk zeggen dat ik een alcoholprobleem had, maar ik had helemaal geen drankprobleem. Ik ben geen alcoholist! Ik was bang dat ze mij uit de fractie zouden gooien, dus heb ik dat maar gezegd als een excuustruc.
Heerlijk toch dat Brinkman, Graus en dergelijke figuren over dit soort dingen gaan beslissen. Ik zou helemaal achter het plan staan maar heb geen enkel vertrouwen in de kunde en/of kennis van de PVV. Ook al is er een Tweede Kamer-breed gebrek aan inhoudelijke kennis en inzicht wat betreft belangrijke vraagstukken, de PVV spant de kroon.quote:"We moeten onze intelligence goed op peil houden. En goede onbemande bommenwerpers gaan ontwikkelen. Daarmee vliegen we ééns in de zes maanden over Afghanistan en zijn we mooi van die trainingsvelden af. Het kost bijna niets en als die vliegtuigen in Nederland gemaakt worden, kun je gelijk goed investeren in je eigen vliegtuigindustrie!"
Het is ook zo dat Brinkman gewoon de waarheid had moeten zeggen, vind ik, in weerwil van wat Wilders hem opdroeg. Iets van: nee, ik ben geen alcoholist, ik hou helemaal niet van alcohol... de alcohol houdt van mij.quote:Op vrijdag 1 april 2011 01:32 schreef Kees22 het volgende:
Ik vond juist:
[..]
helemaal niet des Brinkmans.
quote:geertwilderspvv Geert Wilders
Ik zal het dan maar verklappen: vervolg Fitna gaat vooral over het barbaarse leven van de zieke geest Mohammed en moet in 2012 gereed zijn!
een watte?!quote:Op vrijdag 1 april 2011 10:06 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het wordt een soort Malleüs Maleficarum dus.
Met andere woorden: het maakt niet uit wat de PVV doet, allemaal het gevolg van links wanbeleid.quote:Op vrijdag 1 april 2011 08:45 schreef Lord_Vetinari het volgende:
,,Het kabinet moet de brokstukken van jarenlang links wanbeleid opruimen'', repliceerde hij.
Omdat het gewoon zo is.quote:Op vrijdag 1 april 2011 10:59 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Met andere woorden: het maakt niet uit wat de PVV doet, allemaal het gevolg van links wanbeleid.
Waarom nemen zoveel Nederlanders klakkeloos genoegen met dit soort onzin?
Omdat links = elite = beter dan wij = en dat pikken we niet meer.quote:Op vrijdag 1 april 2011 10:59 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Met andere woorden: het maakt niet uit wat de PVV doet, allemaal het gevolg van links wanbeleid.
Waarom nemen zoveel Nederlanders klakkeloos genoegen met dit soort onzin?
1: Noem mij het laatste linkse kabinet.quote:
Waar haal je al die onzin vandaan?quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:10 schreef martijn070 het volgende:
[..]
1: Balkenende_IV vond ik vrij links.
2: elke bezuiniging komt door links.door hun wanbeleid is er nu een enorme schuld waardoor er noodgedwongen bezuinigd moet worden.
1: Balkenende_IV vond ik vrij links.quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:10 schreef martijn070 het volgende:
[..]
1: Noem mij het laatste linkse kabinet.
2: Bezuinigen op politie -> aanpakken links wanbeleid?
1: Balkenende_IV vond ik vrij links.quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:10 schreef martijn070 het volgende:
[..]
1: Noem mij het laatste linkse kabinet.
2: Bezuinigen op politie -> aanpakken links wanbeleid?
Gedraag je!quote:Op vrijdag 1 april 2011 11:19 schreef KoosVogels het volgende:
Oke, ga maar weer terug naar het gat waar je uit bent gekropen. Vind het altijd zo irritant dat POL wordt bezocht door users die geen ene kloot verstand hebben van politiek.
Ben sjaggo op deze mooie ochtend.quote:
Liever 1 agent die wel optreedt dan 10 agenten die niet optreden. Het gaat niet om aantallen, het gaat om straffen.quote:Op vrijdag 1 april 2011 08:45 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Haagse PVV steunt veiligheidsmotie niet
De fracties van de VVD, CDA en PVV hebben donderdagavond in de Haagse gemeenteraad niet ingestemd met een motie die minister Ivo Opstelten (Veiligheid) oproept af te zien van de bezuinigingen op het korps Haaglanden. De andere partijen in de raad steunden de motie van D66 en PvdA wel.
Opstelten kondigde vorige week aan het korps in vier jaar tijd met 11,6 miljoen euro te korten. In de praktijk komt dit neer op tweehonderd agenten minder. Een meerderheid van de raad vroeg burgemeester Jozias van Aartsen een brandbrief naar Opstelten te schrijven met het verzoek af te zien van zijn voornemen.
Ook vroeg D66-fractieleider Rachid Guernaoui de partijen hun collega's in de Tweede Kamer aan te sporen het voorstel van de minister niet te steunen.
Guernaoui viel in het debat vooral de PVV-fractie aan, waarvoor veiligheid altijd een speerpunt is geweest. ,,Het valt niet aan kiezers uit te leggen dat de stad dankzij de steun van de PVV zo veel agenten kwijtraakt'', fulmineerde de voorman van de democraten. PVV-raadslid Arnoud van Doorn voelde zich niet aangesproken. ,,Het kabinet moet de brokstukken van jarenlang links wanbeleid opruimen'', repliceerde hij.
Van Doorn riep het college op de politie uit eigen zak te compenseren voor de aangekondigde bezuinigingen van het kabinet.
Burgemeester en korpsbeheerder Van Aartsen herhaalde in de raad dat hij de politieplannen van zijn partijgenoot Opstelten ,,zuur en wrang voor het korps'' vindt.
,,Door goed en zuinig beleid hebben we de afgelopen jaren veel agenten op straat kunnen brengen in onze regio. Dat goede beleid wordt nu afgestraft doordat we in het keurslijf van Opstelten worden geperst op basis van een knap staaltje Binnenhofse rekenkunde.''
Van Aartsen beklemtoonde herhaaldelijk dat de aangekondigde kortingen van Opstelten ,,indien uitgevoerd zeer zeker ten koste gaan van de veiligheid in de stad''.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)eidsmotie-niet.dhtml
Valse tegenstelling. Chapeau.quote:Op vrijdag 1 april 2011 14:25 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Liever 1 agent die wel optreedt dan 10 agenten die niet optreden. Het gaat niet om aantallen, het gaat om straffen.
Waarom zouden er meer agenten moeten zijn. Posters hier (waaronder jij) geven toch altijd aan dat er niets aan de hand is? Dan kun je die incidenten ook wel met minder blauw op straat af niet? Of geef je nu indirect aan dat er eigenlijk toch meer blauw op straat moet zijn hetgeen dan weer verspilling van geld is , immers er gebeurt toch nooit watquote:
Oke, vandaar die roep om 10.000 extra agenten van de PVV.quote:Op vrijdag 1 april 2011 14:25 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Liever 1 agent die wel optreedt dan 10 agenten die niet optreden. Het gaat niet om aantallen, het gaat om straffen.
Ach ja, het typerende passief-agressieve post gedrag van de PVV aanhanger.quote:Op vrijdag 1 april 2011 14:35 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Waarom zouden er meer agenten moeten zijn. Posters hier (waaronder jij) geven toch altijd aan dat er niets aan de hand is? Dan kun je die incidenten ook wel met minder blauw op straat af niet? Of geef je nu indirect aan dat er eigenlijk toch meer blauw op straat moet zijn hetgeen dan weer verspilling van geld is , immers er gebeurt toch nooit wat
Dat was toch een onzin idee?? Immers, er was niets aan de hand op straat.quote:Op vrijdag 1 april 2011 14:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Oke, vandaar die roep om 10.000 extra agenten van de PVV.
Lol,... weer een typerend stigmatiserende post van iemand die denkt te weten voor welke partij ik stem maar er feitelijk naast zit.quote:Op vrijdag 1 april 2011 14:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ach ja, het typerende passief-agressieve post gedrag van de PVV aanhanger.
Niemand hier ontkent de noodzaak van politie, sterker nog, 'links' heeft consistent voor meer politie gestemd de laatste jaren, een ontwikkeling die een rechts kabinet teniet doet.
Maar goed, je krijgt je animal cops om Henk en Ingrid tevreden te houden als hun auto leeggeroofd word.
Het is lastig met al dat draaien wat de PVV doet om bij te houden waar je precies voor en tegen moet zijn als aanhangerquote:Op vrijdag 1 april 2011 14:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Oke, vandaar die roep om 10.000 extra agenten van de PVV.
Ik meen me te herinneren dat de PVV altijd steen en been klaagt over de zogenaamde onveiligheid op straat. Minder agenten inzetten zou dat probleem alleen maar verergeren.quote:Op vrijdag 1 april 2011 14:35 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Waarom zouden er meer agenten moeten zijn.
Om die reden heeft men dan ook straatcoaches in gezet; om het veiligheidsgevoel te verbeteren. Maar daar wil men ook niet aan. Opvallende gang van zaken dus.quote:Posters hier (waaronder jij) geven toch altijd aan dat er niets aan de hand is? Dan kun je die incidenten ook wel met minder blauw op straat af niet? Of geef je nu indirect aan dat er eigenlijk toch meer blauw op straat moet zijn hetgeen dan weer verspilling van geld is , immers er gebeurt toch nooit wat
Ik zou stoppen met jezelf voor lul zetten.quote:Op vrijdag 1 april 2011 14:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het is lastig met al dat draaien wat de PVV doet om bij te houden waar je precies voor en tegen moet zijn als aanhanger
Klopt, 99% van de tijd komt dat omdat de PVV iets belachelijks of tegenstrijdigs uitkraamt.quote:Op vrijdag 1 april 2011 14:38 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Bevestiging van het gegeven dat het niet uitmaakt wat de PVV zegt...maar zodra de PVV iets zegt gaan we er lacherig over doen.
Ja maar...ja maar ..... ja maar....jij gaf zelf aan dat het allemaal niet zo erg is. Wees blij...de PVV denkt hetzelfde als jij Maar dat is nu natuurlijk weer niet goed Dat zeg ik dus...als je maar kunt bashen, ongeacht over wat.quote:Op vrijdag 1 april 2011 14:40 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik meen me te herinneren dat de PVV altijd steen en been klaagt over de zogenaamde onveiligheid op straat. Minder agenten inzetten zou dat probleem alleen maar verergeren.
Sta ik voor jou dan?quote:Op vrijdag 1 april 2011 14:40 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Ik zou stoppen met jezelf voor lul zetten.
Ja, het maakt mij verder niet uit. Ik hoorde ome Geert schreeuwen dat er 10.000 extra agenten moesten komen. In onderhandelingen voor het regeerakkoord heeft hij er 3.000 weten los te peuteren. Kijk, het zal mij verder een worst wezen en dat jij vindt dat het gaat om harder straffen zal mij eveneens een rotzorg zijn. Het gaat hier effe om de inconsequente houding van de PVV.quote:Op vrijdag 1 april 2011 14:38 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Dat was toch een onzin idee?? Immers, er was niets aan de hand op straat.
Nu willen ze minder blauw en is het weer niet goed.
Bevestiging van het gegeven dat het niet uitmaakt wat de PVV zegt...maar zodra de PVV iets zegt gaan we er lacherig over doen.
Ik kan er wel om lachen
Och ja, ik doe een poging mij op jouw nivo te begeven, ik had kunnen weten dat zo'n stap omlaag niet vlekkeloos zou gaanquote:Op vrijdag 1 april 2011 14:41 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Ik zou in kleine zalen beginnen. Blijkbaar kun je dus én niet lezen én ben je niet grappig.
Een mislukte 'jij bak'...nou als je zelfs dat al niet kunt zou ik uberhaubt niet in zalen gaan staan. Hou het maar bij voorstellingen voor je vriendjes.quote:Op vrijdag 1 april 2011 14:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Och ja, ik doe een poging mij op jouw nivo te begeven, ik had kunnen weten dat zo'n stap omlaag niet vlekkeloos zou gaan
Zit je iets dwars? Vanwaar die fixatie op optredens? Ben jij een gemankeerde komiek of zo?quote:Op vrijdag 1 april 2011 14:44 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Een mislukte 'jij bak'...nou als je zelfs dat al niet kunt zou ik uberhaubt niet in zalen gaan staan. Hou het maar bij voorstellingen voor je vriendjes.
Mij zit niets dwars... jij komt als slechte komiek hier 'grappig' doen. "sta ik voor jou dan", "ik probeer jouw methodiek" .... blabla. Sta achter je eigen uitspraken en denkwijze en probeer niet om jezelf te spiegelen.quote:Op vrijdag 1 april 2011 14:45 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Zit je iets dwars? Vanwaar die fixatie op optredens? Ben jij een gemankeerde komiek of zo?
Het gaat niet om wat wij, de 'linksen' die het over het algemeen niet zo met de pvv kunnen vinden, willen. De pvv belooft meer blauw en geeft het volk nu minder, dat is toch raar?quote:
quote:De PVV wil meer agenten, maar niet in Den Haag
Van onze verslaggever John Wanders 02/04/11, 04:31
Jeltje van Nieuwenhoven en Marnix Norder (links) (op de rug gezien) van de PvdA zitten tegenover PVV-leden Machiel de Graaf (2e links), Sietse Fritsma, Richard de Mos, Karen Gerbrands en Arnoud van Doorn (van links naar rechts) tijdens de definitieve uitslag van de gemeenteraadsverkiezingen in Den Haag, vorig jaar. © anp
'De PvdA wil meer regenten, de PVV meer agenten', bezwoer toekomstig PVV-senaatsleider Machiel de Graaf eerder deze maand tijdens een verkiezingsdebat.
De Graafs Haagse PVV-raadsfractie weigert intussen aan te schuiven bij het in Den Haag breed gedragen protest tegen de aangekondigde budgettaire aanslag op de Haagse politie.
Door bezuinigingen en een landelijke herverdeling van de politiesterkte verliest het regiokorps Haaglanden circa tweehonderd agenten (130 fte's). 'Dat is wrang, zuur en onrechtvaardig', vindt de Haagse burgemeester Jozias van Aartsen (VVD).
Eens
Een meerderheid van de Haagse gemeenteraad is dat met de burgemeester eens. De raad nam donderdagavond een motie van D66 aan waarin Tweede en Eerste Kamerleden worden opgeroepen de ingreep van VVD-minister Opstelten van Veiligheid en Justitie ongedaan te maken. De PVV stemde tegen, evenals VVD en CDA.
De tegenstemmers lieten zich uiteraard inspireren door hun partijgenoten in kabinet en Kamer, die via een gedoogcoalitie het land besturen.
Law and order
Dit maakt het lokale pr-probleem voor de PVV Den Haag niet minder groot.
Het is bij uitstek deze 'law and order'-oppositiefractie die met een continue stroom persberichten en schriftelijke vragen publicitaire aandacht vraagt voor wat zij noemt 'de verloedering' van Den Haag.
'Nu ook al 'drive-by-shootings'; Den Haag begint op Bogota te lijken', twitterde PVV-raadslid Arnoud van Doorn, de fractiewoordvoerder Veiligheid, onlangs nog naar aanleiding van een schietpartij. Het is een willekeurig voorbeeld uit zijn lange reeks klachten over het veiligheidsbeleid van de 'Europese Roofstad Den Haag'.
Niet uit te leggen
'Het is niet uit te leggen aan de Hagenaars dat ons politiekorps dankzij de PVV 130 fte's kwijtraakt', meent D66-fractieleider Rachid Guernaoui.
'Het is niet anders', reageerde Van Doorn in de raadszaal. 'De bomen groeien niet meer tot in de hemel. Wij zijn de restanten van jarenlang links wanbeleid aan het opruimen.'
Eerder deze week meldde hij via Twitter: 'Juist omdat de PVV trots is op Den Haag willen we de verloedering en criminaliteit aanpakken. En daar is de politie voor.'
Muizenval
Met de aangekondigde ingreep in de sterkte van het Haagse politiekorps zag Guernaoui zijn kans schoon. De muizenval die de D66-fractieleider voor zijn PVV-collega's opzette, klapte donderdagavond bij de stemmingen dicht. Elke klacht van de PVV over 'de verloedering' van Den Haag kan vanaf nu simpel worden weggetikt onder verwijzing naar het stemgedrag van die partij toen het over keiharde aantallen agenten ging.
Van Doorn leek de schade voor zijn partij niet te zien. Over Guernaoui's actie twitterde hij na de stemmingen zelfvoldaan: 'Zo, D66 @RachidG door PVV en VVD tot op de enkels afgebrand en huilend in de hoek gezet. Snel over tot de orde van de dag!'
Klopt, ik heb hier nog geen goede uitleg gezien in ieder geval. Onvoorstelbaar dat ze simpelweg stellen dat het allemaal de schuld van links is. Het lijkt een soort instant 'oplossing' voor alle problemen waar de pvv voor komt te staan. Geef links maar de schuld, dan zijn de kiezers weer tevreden.quote:'Het is niet uit te leggen aan de Hagenaars dat ons politiekorps dankzij de PVV 130 fte's kwijtraakt', meent D66-fractieleider Rachid Guernaoui.'
William Ewart Gladstone, oud-premier van de UKquote:As long as there is a single copy of the Koran in the world there shall not be peace.
Sir Winston Churchill, oud-premier van de UKquote:How dreadful are the curses which Mohammedanism lays on its votaries! Besides the fanatical frenzy, which is as dangerous in a man as hydrophobia in a dog, there is this fearful fatalistic apathy. The effects are apparent in many countries. Improvident habits, slovenly systems of agriculture, sluggish methods of commerce, and insecurity of property exist wherever the followers of the Prophet rule or live.
A degraded sensualism deprives this life of its grace and refinement; the next of its dignity and sanctity. The fact that in Mohammedan law every woman must belong to some man as his absolute property, either as a child, a wife, or a concubine, must delay the final extinction of slavery until the faith of Islam has ceased to be a great power among men.
Individual Moslems may show splendid qualities, but the influence of the religion paralyzes the social development of those who follow it.
No stronger retrograde force exists in the world. Far from being moribund, Mohammedanism is a militant and proselytizing faith. It has already spread throughout Central Africa, raising fearless warriors at every step; and were it not that Christianity is sheltered in the strong arms of science, the science against which it had vainly struggled, the civilization of modern Europe might fall, as fell the civilization of ancient Rome.
Lord Norman Tebbit, Brist politicusquote:The Muslim religion is so unreformed since it was created that nowhere in the Muslim world has there been any real advance in science, or art or literature, or technology in the last 500 years
Mustafa Atatürk, stichter van het seculiere Turkijequote:This is Islam, an absurd theology of an immoral Bedouin, a rotting corpse which poisons our lives.
John Quincy Adams, oud-president van de VSquote:In the seventh century of the Christian era a wandering Arab, of the lineage of Hagar, the Egyptian, combining the powers of transcendent genius with the preternatural energy of a fanatic and the fraudulent spirit of an impostor, proclaimed himself as a messenger from Heaven, and spread desolation and delusion over an extensive portion of the earth. Adopting, from the sublime conception of the Mosaic law, the doctrine of one omnipotent God, he connected indissolubly with it the audacious falsehood, that he was himself his prophet and apostle. Adopting, from the new revelation of Jesus, the faith and hope of immortal life, and of future retribution, he humbled it to the dust by adapting all the rewards and sanctions of his religion to the gratification of the sexual passion. He poisoned the sources of human felicity at the fountain, by degrading the condition of the female sex, and the allowance of polygamy; and he declared undistinguishing and exterminating war as a part of his religion against all the rest of mankind. The essence of his doctrine was violence and lust; to exalt the brutal over the spiritual part of human nature....While the merciless and dissolute are encouraged to furnish motives to human action, there never can be peace on earth and good will toward men. The hand of Ishmael will be against every man, and every man’s hand against him.
John Quincy Adams, oud-president van de VSquote:The precept of the Koran is, perpetual war against all who deny, that Mahomet is the prophet of God. The vanquished may purchase their lives, by the payment of tribute; the victorious may be appeased by a false and delusive promise of peace; and the faithful follower of the prophet, may submit to the imperious necessities of defeat: but the command to propagate the Moslem creed by the sword is always obligatory, when it can be made effective. The commands of the prophet may be performed alike, by fraud, or by force
Franklin Roosevelt, oud-president van de VSquote:During the thousand years that included the careers of the Frankish soldier and the Polish king, the Christians of Asia and Africa proved unable to wage successful war with the Moslem conquerors; and in consequence Christianity practically vanished from the two continents; and today nobody can find in them any "social values" whatever, in the sense in which we use the words, so far as the sphere of Mohammedan influence. There are such "social values" today in Europe, America, and Australia only because during those thousand years the Christians of Europe possessed the warlike power to do what the Christians of Asia and Africa had failed to do - that is, to beat back the Moslem invader.
Ayatollah Ruhollah Khomeini, stichter van de Islamitische Republiek Iranquote:Islam makes it incumbent on all adult males, provided they are not disabled and incapacitated, to prepare themselves for the conquest of [other] countries so that the writ of Islam is obeyed in every country in the world. But those who study Islamic Holy War will understand why Islam wants to conquer the whole world…. Those who know nothing of Islam pretend that Islam counsels against war. Those [who say this] are witless. Islam says Kill all the unbelievers just as they would kill you all! Does this mean that Muslims should sit back until they are devoured by [the unbelievers] Islam says Kill them [the non-Muslims], put them to the sword and scatter [their armies]. Does this mean sitting back until [non-Muslims] overcome us Islam says Kill in the service of Allah those who may want to kill you! Does this mean that we should surrender to the enemy Islam says Whatever good there is exists thanks to the sword and in the shadow of the sword! People cannot be made obedient except with the sword! The sword is the key to Paradise, which can be opened only for Holy Warriors!
There are hundreds of other [Koranic] verses and Hadiths [sayings of the Prophet] urging Muslims to value war and to fight. Does all that mean that Islam is a religion that prevents men from waging war I spit upon those foolish souls who make such a claim.”
Maar veel van deze politici hadden geen belang bij deze uitspraken, aangezien de discussie toen nog niet echt speelde. Eigenlijk had Khomeini alleen belang bij deze uitspraak.quote:Op zondag 3 april 2011 13:08 schreef arucard het volgende:
Het zijn wel bijna allemaal politici, geen neutrale wetenschappers.
Schijnbaar wel, want er is wel veel controverse over dit onderwerp.quote:Op zondag 3 april 2011 13:11 schreef KoosVogels het volgende:
Holo, dringt het nou nog steeds niet tot je door dat die hele islam het gros van de Nederlanders gewoon geen ene reet kan schelen? Wat kan mij het nou schelen wat er in de koran staat?
Antisemitisme en homohaat is aan de orde van de dag.quote:Zolang moslims in Nederland zich gewoon fatsoenlijk gedragen en geen mensen stenigen, is er wat mij betreft niets aan de hand.
en er zijn net zoveel vergelijkbare quotes te vinden richting die twee groeperingingen als jij het gepost richting Islam.Waar zit het verschil precies?quote:Op zondag 3 april 2011 13:16 schreef Holograph het volgende:
[..]
Schijnbaar wel, want er is wel veel controverse over dit onderwerp.
[..]
Antisemitisme en homohaat is aan de orde van de dag.
Ja, omdat het door onze strot wordt geduwd door figuren als Wilders. Er gaat geen week voorbij of Wilders en consorten hebben wat te zeiken over de islam.quote:Op zondag 3 april 2011 13:16 schreef Holograph het volgende:
[..]
Schijnbaar wel, want er is wel veel controverse over dit onderwerp.
Er zijn in 2010 165 gevallen van antisemitisme geregistreerd. Elk geval is er natuurlijk een teveel, maar het wordt behoorlijk opgeklopt. Homohaat, daar heb ik geen cijfers van, maar dat is natuurlijk niet voorbehouden aan moslims. Sterker, ik heb begrepen dat het merendeel van de gevallen van homogeweld nog steeds wordt gepleegd door autochtonen. Overigens was er laatst een onderzoek waaruit bleek dat PVV'ers het meest intolerant zijn tegenover homo's.quote:Antisemitisme en homohaat is aan de orde van de dag.
Verreweg de meeste gevallen worden niet geregistreerd. Als iemand 'Kankerjood' gaat roepen zal die persoon daar veelal geen aangifte tegen doen.quote:Op zondag 3 april 2011 13:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, omdat het door onze strot wordt geduwd door figuren als Wilders. Er gaat geen week voorbij of Wilders en consorten hebben wat te zeiken over de islam.
[..]
Er zijn in 2010 165 gevallen van antisemitisme geregistreerd.
Ongetwijfeld, maar feit is dat juist homo's veelal op de PVV stemmen. Dat moet een reden hebben.quote:Elk geval is er natuurlijk een teveel, maar het wordt behoorlijk opgeklopt. Homohaat, daar heb ik geen cijfers van, maar dat is natuurlijk niet voorbehouden aan moslims. Sterker, ik heb begrepen dat het merendeel van de gevallen van homogeweld nog steeds wordt gepleegd door autochtonen. Overigens was er laatst een onderzoek waaruit bleek dat PVV'ers het meest intolerant zijn tegenover homo's.
Aha, je kunt je claim dus nergens mee staven?quote:Op zondag 3 april 2011 13:42 schreef Holograph het volgende:
[..]
Verreweg de meeste gevallen worden niet geregistreerd. Als iemand 'Kankerjood' gaat roepen zal die persoon daar veelal geen aangifte tegen doen.
Misschien hebben homo's de schurft aan moslims of volgen ze het nieuws simpelweg niet.quote:Ongetwijfeld, maar feit is dat juist homo's veelal op de PVV stemmen. Dat moet een reden hebben.
Als ik hoor dat in duitsland iemand die sperma heeft afgestaan in de spermabank nu alimentatie moet gaan betalen aan de vrouw die daarmee een kind heeft gekregen dan betwijfel ik of die rechters wel allemaal zo goed zijn.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 20:27 schreef Dutchnative het volgende:
Ik vind dat wij niet de taak van een goedgeschoolde rechter, die waarschijnlijk veel bewijzen en pleidooien heeft moeten verwerken, kunnen overnemen.
Tja, facisme houdt mensen idd lekker rustigquote:Op zondag 3 april 2011 14:03 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Als ik hoor dat in duitsland iemand die sperma heeft afgestaan in de spermabank nu alimentatie moet gaan betalen aan de vrouw die daarmee een kind heeft gekregen dan betwijfel ik of die rechters wel allemaal zo goed zijn.
Ik heb compleet geen vertrouwen in de rechters.
Politie mag niks doen omdat ze anders genaaid worden door de rechterlijke macht.
Je hebt continu mensen die een grote bek geven tegen poltieagenten ... gasten die naar een politieagent lopen om te vragen of ze 2 homo's gezien hebben.
In mijn land wordt die gast dan in elkaar geknuppeld en de cel in gegooid.
Moet je eens in spanje doen bij de guardia civil.
Je stelt wel vaker dingen die ik wat ondoordacht vind, maar deze uitspraak is gewoon dom.quote:Op zondag 3 april 2011 13:13 schreef Holograph het volgende:
[..]
Maar veel van deze politici hadden geen belang bij deze uitspraken, aangezien de discussie toen nog niet echt speelde. Eigenlijk had Khomeini alleen belang bij deze uitspraak.
Voor Atatürk kon zijn uitspraak zelfs alleen maar slecht uitpakken aangezien Turkije een moslimland is.
Dus valt er weinig over te zeggen nietwaar? Of het nu veel of weinig is weet dus niemand. Denk je trouwens ook zo over deze cijfers: "Onder gelijkblijvende omstandigheden zou het aantal moslims in 2050 kunnen uitkomen op circa 8% van de bevolking". De meeste Moslims worden niet geregistreerd zeker?quote:Op zondag 3 april 2011 13:42 schreef Holograph het volgende:
[..]
Verreweg de meeste gevallen worden niet geregistreerd. Als iemand 'Kankerjood' gaat roepen zal die persoon daar veelal geen aangifte tegen doen.
Het fundament is de Koran, velen zeggen dan ook dat ze dit doen in naam van Allah. Het is hypocriet om te zeggen dat de Islam totaal geen invloed heeft op deze personen.quote:Op zondag 3 april 2011 14:46 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Dus valt er weinig over te zeggen nietwaar? Of het nu veel of weinig is weet dus niemand. Denk je trouwens ook zo over deze cijfers: "Onder gelijkblijvende omstandigheden zou het aantal moslims in 2050 kunnen uitkomen op circa 8% van de bevolking". De meeste Moslims worden niet geregistreerd zeker?
Jodenhaat moet trouwens, net als homohaat, keihard aangepakt worden. Daar hoef je de Islam echter niet voor te bestrijden (dan mis je trouwens de grootste groep, de autochtone haters op alles dat anders is dan zijzelf). Bestraf gewoon het gedrag, hoe denk je daarover? Waarom moet er een fictieve wortel van al het kwaad worden gecreëerd terwijl het feitelijke gedrag gewoon kan worden aangepakt?
Is het je nu een keer duidelijk dat je constant een zondebok zoekt voor alle ellende in Nederland, terwijl dit nergens op gefundeerd is? Alle problemen die concreet worden aangekaart hebben met antisociale bontkraagjes in de randstad te maken. Pak die dan gewoon aan, en niet het geloof van hun ouders.
Krijgen we dit weer. Ik denk dat ik vaker in aanraking kom met moslims dan jij, vriend.quote:Op zondag 3 april 2011 15:00 schreef Holograph het volgende:
[..]
Het fundament is de Koran, velen zeggen dan ook dat ze dit doen in naam van Allah. Het is hypocriet om te zeggen dat de Islam totaal geen invloed heeft op deze personen.
Even een vraag, kom je wel eens in gebieden waar veel Moslims wonen?
Nou, bedankt voor je reactiequote:Op zondag 3 april 2011 15:00 schreef Holograph het volgende:
[..]
Het fundament is de Koran, velen zeggen dan ook dat ze dit doen in naam van Allah. Het is hypocriet om te zeggen dat de Islam totaal geen invloed heeft op deze personen.
Even een vraag, kom je wel eens in gebieden waar veel Moslims wonen?
Lijkt me sterk.quote:Op zondag 3 april 2011 15:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Krijgen we dit weer. Ik denk dat ik vaker in aanraking kom met moslims dan jij, vriend.
Dus heeft Wilders gelijk? Ik zie het niet, een Marrokaan die gevoelig is voor beeldvorming, big deal hoor.quote:Op zondag 3 april 2011 15:03 schreef Holograph het volgende:
[..]
Lijkt me sterk.
Even nog een leuke toevoeging: In 2008 had ik een Marokkaanse rijinstructeur die op de PVV zou stemmen uit schaamte voor zijn landgenoten. Of hij dit uiteindelijk ook op 1 juni heeft gedaan weet ik overigens niet.
Aangezien mijn zwager moslim is, ik in een stad met twee moskeeen woon en ook nog eens journalist ben, vermoed ik dat mijn ervaring met moslims toereikend is.quote:
Wat fijn voor die meneer.quote:Even nog een leuke toevoeging: In 2008 had ik een Marokkaanse rijinstructeur die op de PVV zou stemmen uit schaamte voor zijn landgenoten. Of hij dit uiteindelijk ook op 1 juni heeft gedaan weet ik overigens niet.
Iemand die in een stad woont met twee moskeeën wilt natuurlijks niks zeggen. Denk jij dat mensen aan de grachtengordel ook maar met een enkele Moslim in aanraking komen?quote:Op zondag 3 april 2011 15:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Aangezien mijn zwager moslim is, ik in een stad met twee moskeeen woon en ook nog eens journalist ben, vermoed ik dat mijn ervaring met moslims toereikend is.
Inderdaad. Alhoewel ik wel denk dat hij veel vaker met Moslims in aanraking komt dan menig persoon hier.quote:[..]
Wat fijn voor die meneer.
Sorry, effe vergeten hoe PVV-logica in elkaar steekt. Als je niet fel gekant bent tegen moslims, dan kom je nooit met ze in contact.quote:Op zondag 3 april 2011 15:11 schreef Holograph het volgende:
[..]
Iemand die in een stad woont met twee moskeeën wilt natuurlijks niks zeggen. Denk jij dat mensen aan de grachtengordel ook maar met een enkele Moslim in aanraking komen?
Ja, en nu?quote:Inderdaad. Alhoewel ik wel denk dat hij veel vaker met Moslims in aanraking komt dan menig persoon hier.
Waaruit blijkt dat het beeldvorming is?quote:Op zondag 3 april 2011 15:06 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Dus heeft Wilders gelijk? Ik zie het niet, een Marrokaan die gevoelig is voor beeldvorming, big deal hoor.
Het zou ook erg zijn als dat niet zo was. De autochtonen zijn nog steeds 80% van de bevolking.quote:Wist je dat er meer criminele autochtone dan allochtone jongeren zijn?
Omdat daar toch gigantische problemen zijn.quote:Waarom dan beleid maken dat alleen gericht is op een kleine groep?
Als je kijkt naar de uitslagen van de verkiezingen per stembureau kun je dat inderdaad stellen ja. Overigens gaat het niet over Moslims, maar over de Islam.quote:Op zondag 3 april 2011 15:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Sorry, effe vergeten hoe PVV-logica in elkaar steekt. Als je niet fel gekant bent tegen moslims, dan kom je nooit met ze in contact.
Het is maar om aan te geven dat ook allochtonen het wel hebben gehad met het beleid wat we jaren hebben gehad.quote:[..]
Ja, en nu?
Dat slaat helemaal nergens op. Alsof "de islam" rondhangt op straat en homo's beledigt? In elke post van jou gaat het om moslims.quote:Op zondag 3 april 2011 15:20 schreef Holograph het volgende:
[..]
Als je kijkt naar de uitslagen van de verkiezingen per stembureau kun je dat inderdaad stellen ja. Overigens gaat het niet over Moslims, maar over de Islam.
[..]
Allochtonen gaan het criminele pad op dankzij de islam?quote:Op zondag 3 april 2011 15:20 schreef Holograph het volgende:
[..]
Als je kijkt naar de uitslagen van de verkiezingen per stembureau kun je dat inderdaad stellen ja. Overigens gaat het niet over Moslims, maar over de Islam.
Was die meneer moslim?quote:Het is maar om aan te geven dat ook allochtonen het wel hebben gehad met het beleid wat we jaren hebben gehad.
Ik begrijp niet dat mensen daarin trappen. Natuurlijk gaat het wel om moslims want wie anders geloven er in de islam. Alsof het minder kwalijk is als je het zo formuleert.quote:Op zondag 3 april 2011 15:20 schreef Holograph het volgende:
Overigens gaat het niet over Moslims, maar over de Islam.
En komen die problemen door de Islam?quote:Op zondag 3 april 2011 15:15 schreef Holograph het volgende:
[..]
Waaruit blijkt dat het beeldvorming is?
[..]
Het zou ook erg zijn als dat niet zo was. De autochtonen zijn nog steeds 80% van de bevolking.
[..]
Omdat daar toch gigantische problemen zijn.
Dit. Het is een bekende truc in de retorica, dissociatie wordt het genoemd. Het aanbrengen van een fictief onderscheid omdat je anders in de problemen komt. In Wilders zijn geval mag hij natuurlijk niet discrimineren of aanzetten tot haat oid, dus gooit hij het op de Islam in plaats van op Moslims. Elk weldenkend mens realiseert zich echter dat die twee niet los van elkaar bestaan.quote:Op zondag 3 april 2011 15:30 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik begrijp niet dat mensen daarin trappen. Natuurlijk gaat het wel om moslims want wie anders geloven er in de islam. Alsof het minder kwalijk is als je het zo formuleert.
1: Limburg Hallo?quote:Op zondag 3 april 2011 15:20 schreef Holograph het volgende:
[..]
Als je kijkt naar de uitslagen van de verkiezingen per stembureau kun je dat inderdaad stellen ja. Overigens gaat het niet over Moslims, maar over de Islam.
[..]
Het is maar om aan te geven dat ook allochtonen het wel hebben gehad met het beleid wat we jaren hebben gehad.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |