Religie sterft uit in Nederland

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 12:07 schreef Viking84 het volgende:

[..]

De groei van de Islam geeft wel aan hoe verschrikkelijk dom een groot deel van de mensheid is. Jammer.

Wat Politicoloog niet weet is dat de Islam een zwak aftreksel is van het Christelijke geloof... helaas is het Christendom dit ook.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 12:08 schreef De_Kardinaal het volgende:
De Katholieken nemen ook steeds meer toe!

Ze worden dikker?

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 12:09 schreef iwulff het volgende:

[..]

Wat Politicoloog niet weet is dat de Islam een zwak aftreksel is van het Christelijke geloof... helaas is het Christendom dit ook.

Het christendom is een zwak aftreksel van het christelijk geloof?

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 14:08 schreef Codiac het volgende:

Amerikaanse natuurkundigen voorspellen dat religie in Nederland zal uitsterven

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 12:12 schreef Disana het volgende:

[..]

Het christendom is een zwak aftreksel van het christelijk geloof?

Vroeger had je meer varianten. De gnostici, de arianen, donatisten, nestorianen!

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 12:16 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Vroeger had je meer varianten. De gnostici, de arianen, donatisten, nestorianen!

Maar dan zou je de omgekeerde formulering verwachten.

Vroeger dachten ze dat God de zon 's ochtends ophengelde en 's avonds weer liet zakken, en dat hij met hamers smeet om bliksem te veroorzaken. De rol van God wordt steeds kleiner. Waarschijnlijk gaat hij binnenkort met pensioen.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 12:18 schreef Disana het volgende:

[..]

Maar dan zou je de omgekeerde formulering verwachten.

Het was het begin van het einde... heidense gedachten en religies die de kerk infiltreerde.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 12:07 schreef Viking84 het volgende:

[..]

De groei van de Islam geeft wel aan hoe verschrikkelijk dom een groot deel van de mensheid is. Jammer.

Moslims in het westen vallen snel van hun geloof.

Als ze in de arabische landen welvarender worden, zullen ze daar ook kritischer naar hun geloof kijken.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 12:18 schreef Disana het volgende:

[..]

Maar dan zou je de omgekeerde formulering verwachten.

Geen idee. Ik weet toch ook niets van zeloten! Malloten zijn het!

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 12:05 schreef iwulff het volgende:

[..]
De Bijbel is eigenlijk helemaal niet volstrekt vaag,

Sja. Dan heb jij een andere vertaling dan ik.

quote:

maar het zit in je aard om er tegen aan te schoppen.

Het zit eerder in mijn aard een boekje dat al met een pratende slang begint niet al te serieus te nemen.

quote:

Het is wel een voorspelling al helemaal aan de hand van het beeld dat de Bijbel geeft over de 'eindtijd' die komen gaat en dat vrijwel iedereen zich dan af heeft gekeerd van God. Nooit gehoord van een retorische vraag?

Interpretaties, interpretaties.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 12:05 schreef iwulff het volgende:

[..]

De Bijbel is eigenlijk helemaal niet volstrekt vaag, maar het zit in je aard om er tegen aan te schoppen. Het is wel een voorspelling al helemaal aan de hand van het beeld dat de Bijbel geeft over de 'eindtijd' die komen gaat en dat vrijwel iedereen zich dan af heeft gekeerd van God. Nooit gehoord van een retorische vraag?

Je refereert naar Openbaringen? De kerkvaders hadden de keus uit meerdere eindtijd-boeken en kozen uiteindelijk voor die van Johannes. Dat zegt in mijn optiek al genoeg. Verder blijkt uit alles dat de schrijver verwachtte dat hij de zogenaamde eindtijd nog mee zou maken. Want ook hij leefde in een tijd dat zijn religie onder druk stond. Christenen werden zwaar vervolgd door de Romeinen, in een wereld waarin vrijwel iedereen zich had afgekeerd van god. Nee, ik kan je verzekeren dat er geen eindtijd plaats zal vinden zoals staat beschreven in Openbaringen.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 14:37 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Maar de Christelijke ideeën over naastenliefde leiden in onze eigen hedendaagse samenleving vooral tot positieve gevolgen. Als ik in mijn eigen omgeving kijk, zie ik Christenen zich in ieder geval een stuk vaker inzetten voor een mooiere samenleving dan niet-christenen. Logisch ook, want de grote meerderheid van de Christenen legt de bijbel op een moderne manier uit, waardoor ze zich meer geboden voelen om zich in te zetten voor naasten en de zwakkeren in de samenleving.

En toch heb ik in mijn leven heel wat bijzonder slechte ervaringen gehad met juist de meest uitgesproken Christenen.
Natuurlijk is mijn beeld ontzettend gekleurd en blijven vooral de slechte ervaringen hangen maar ik kan wel stellen dat in mijn dorecte omgeving veel van de meest zelfzuchtige, sadistische en achterbakse mensen die ik heb ontmoet toevallig om het hardst meebrulden in de kerkbanken.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 12:50 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Je refereert naar Openbaringen? De kerkvaders hadden de keus uit meerdere eindtijd-boeken en kozen uiteindelijk voor die van Johannes. Dat zegt in mijn optiek al genoeg. Verder blijkt uit alles dat de schrijver verwachtte dat hij de zogenaamde eindtijd nog mee zou maken. Want ook hij leefde in een tijd dat zijn religie onder druk stond. Christenen werden zwaar vervolgd door de Romeinen, in een wereld waarin vrijwel iedereen zich had afgekeerd van god. Nee, ik kan je verzekeren dat er geen eindtijd plaats zal vinden zoals staat beschreven in Openbaringen.

Geleid door de invloed van de Heilige Geesten werden de Geschriften Gods verzameld!

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 12:52 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Geleid door de invloed van de Heilige Geesten werden de Geschriften Gods verzameld!

Ah gut ja, hoe kon ik het vergeten? Het monotheistische geloof mijn zijn vele mini-goden

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 12:53 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ah gut ja, hoe kon ik het vergeten? Het monotheistische geloof mijn zijn vele mini-goden

Ik schud ze zo uit de mouw hoor!

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 12:19 schreef mariska87 het volgende:
Vroeger dachten ze dat God de zon 's ochtends ophengelde en 's avonds weer liet zakken, en dat hij met hamers smeet om bliksem te veroorzaken.

nee hoor, ook vroeger geloofde men dat niet werkelijk...

het is juist een hardnekkig 'geloof' dat men bv vroeger geloofde in een platte aarde, maar dat wereldbeeld is nooit alomtegenwoordig geweest

Wel is in de 19e eeuw een extreme groepe gekomen met idee als de 'patte aarde-theorie' of bv theorieen over 'creationisme' als tegenhanger van het eerder opgekomen idee van een voortschrijdende 'evolutie' als grond voor de veelvoud van soorten,
maar dat zijn altijd zeer kleine extremistische minderheidsgroeperingen, die wilden zich graag 'afzetten' tegen de heersende gedachtes ...

Zoals overigens in alle tijden gebeurt, en ook essentieel is voor 'vrij-denkers'.. mensen die het lef hebben zich tégen de geldende moraal te keren, soms ook tegen een enorme groepsdwang en tegen de macht van de heersende Elite.

Vaak eindigen dat soort mensen op een brandstapel .. totdat ze op een gegeven moment toch ook juist doordat ze bereid zijn de geldende dogma's in frage te stellen in meer of mindere mate gelijk beginnen te krijgen (of de machtselite zichzelf vastredeneert in 'dogmatische ideeen') en langzaam de macht van de Elite ondermijnen totdat ze deze ten val brengen en voor je het weet zélf de basis vormen voor een nieuwe machts-elite... (met ook weer een nieuw soort van 'vrij-denkers').

quote:

De rol van God wordt steeds kleiner. Waarschijnlijk gaat hij binnenkort met pensioen.

En de "rol van God"... die blijft natuurlijk altijd bestaan, hooguit veranderd de definitie ervan... de Mens heeft altijd objecten ter 'aanbidding' nodig, bepalde definities van een 'hogere macht', of begrippen welke een 'Eenheid' scheppen...
Een Goddeloze Mens bestaat domweg niet, daarvoor heeft deze mens een té groot evolutionair voordeel van een 'Godsbegrip' (het is één van die eigenschappen die hem duidelijk 'boven' de dieren stelt, de mens heeft een 'religieus gevoel', waarschijnlijk direkt gekopeld aan zn 'sociale capaciteiten')...

Wel veranderd de mens altijd zijn Godsbeeld naar datgene waaraan hij een economisch voodrdeel denkt te hebben:
Ind e menselijke geschiedenis zie je bv dat in de tijd van jager-verzamelaars de Mens vaak Goden aanbad in de vorm van 'dieren' waarop ze veelal zelf jaagden..
Dit veranderde in de tijd dat Landbouw opkwam opeens naar 'mensgoden' die ook opeens duidelijk 'vrouwelijke' kenmerken kreegen, specifiek gericht op 'vruchtbaarheid' (voor een landbouwvolk een bestaanszekerheid).

In bureacratische feodale samenleving die hieruit voorktwamen kwam de opkomst van de 'mono-theistische samenleving (Zarathustrianisme, het latere Jodendom, Christendom en Islam)...
Godsdiensten die ook een doel hadden de 'machtsaanspreuk' van één Koning of Keizer te rechtvaardigen en vaak voor zijn bureaucratische 'maatschappij-ordening'

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 12:53 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ah gut ja, hoe kon ik het vergeten? Het monotheistische geloof mijn zijn vele mini-goden

Volgens mij verward je het Christendom met dat van het Christelijke geloof. Het Christelijke geloof kent geen drie-eenheid leer noch het idee van meer dan één ware God. Wel werden het Koine Griekse woord en het Hebreeuwse woord voor God soms gebruikt als toepassing op mensen op een niet negatieve manier om aan te tonen dat ze machtig waren of omdat ze in een positie zaten waarin ze representatief waren voor God.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 13:27 schreef iwulff het volgende:

[..]

Volgens mij verward je het Christendom met dat van het Christelijke geloof. Het Christelijke geloof kent geen drie-eenheid leer noch het idee van meer dan één ware God. Wel werden het Koine Griekse woord en het Hebreeuwse woord voor God soms gebruikt als toepassing op mensen op een niet negatieve manier om aan te tonen dat ze machtig waren of omdat ze in een positie zaten waarin ze representatief waren voor God.

God, Jezus en de Heilige Geest. Klaar, punt. Maakt verder ook niet uit overigens.

Wil ook even toevoegen dat religie vooral wordt overgedragen door middel van opvoeding en andere sociale groepen. Mensen veranderen zelden spontaan van geloof, en worden zelden spontaan gelovig uit eigen initiatief. De meeste mensen worden gelovig doordat hun wordt gezegd dat het waar is vanaf hun geboorte, en dus alleen geografische ligging en etnische achtergrond bepalen dus wat je geloofd.

Atheïsme begint steeds meer deel uit te maken van deze sociale omgeving en zal dus wat mij betreft ook absoluut meer mensen bekeren naar atheïsme, puur omdat de ideeën meer bekend raken.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 10:13 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Dat mag je zeker, maar waarom moet dat gepaard gaan met afzeiken? Je kunt het toch bekijken, je schouders optrekken en je omdraaien?

Overigens ben ik van mening dat iedereen gewoon lekker zelf moeten weten wat en of hij/zij gelooft... Ik hou ook absoluut niet van bekeerpraktijken.

Dat vind ik vreemd. Als jij gelooft dat jouw religie verlossing kan brengen waarom wil je mij dan niet het licht laten zien?

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 12:07 schreef Viking84 het volgende:

[..]

De groei van de Islam geeft wel aan hoe verschrikkelijk dom een groot deel van de mensheid is. Jammer.

Het aantal mensen in dit topic dat religieus gelijkstelt aan dom geeft wel aan hoe verschrikkelijk dom een groot deel van de mensheid is. Jammer.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 13:29 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

God, Jezus en de Heilige Geest. Klaar, punt. Maakt verder ook niet uit overigens.

De heilige Geest is de werkende en uitgaande kracht van God en is een onderdeel van God zelf. Er valt nauwelijks verschil te maken uit deze twee en al helemaal niet om te zeggen dat God's Geest die ook van God uitgaat en dingen uitvoert een apart persoon is. Wat betreft Jezus. Jezus is verwekt in Maria door de inwerking van de heilige Geest, maar dat maakt hem niet tot deel van de enige ware God. Net zoals zijn volgelingen dit niet zijn.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 14:19 schreef iwulff het volgende:

[..]

De heilige Geest is de werkende en uitgaande kracht van God en is een onderdeel van God zelf. Er valt nauwelijks verschil te maken uit deze twee en al helemaal niet om te zeggen dat God's Geest die ook van God uitgaat en dingen uitvoert een apart persoon is. Wat betreft Jezus. Jezus is verwekt in Maria door de inwerking van de heilige Geest, maar dat maakt hem niet tot deel van de enige ware God. Net zoals zijn volgelingen dit niet zijn.

Uhhh.... als god almachtig en alomtegenwoordig is, dan zijn we toch allemaal een deel van hem?

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 14:24 schreef Disana het volgende:

[..]

Uhhh.... als god almachtig en alomtegenwoordig is, dan zijn we toch allemaal een deel van hem?

Pantheïst!

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 14:24 schreef Disana het volgende:

[..]

Uhhh.... als god almachtig en alomtegenwoordig is, dan zijn we toch allemaal een deel van hem?

In zekere zin is dat waar, hoewel er wel een verschil is tussen iemand die herboren is uit God's Geest en iemand die dit niet is. Maar het ging er o.a. om of Jezus wel of niet God de Zoon is. En dat is hij niet. Jezus is niet de Almachtige God.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 14:26 schreef iwulff het volgende:

[..]

In zekere zin is dat waar, hoewel er wel een verschil is tussen iemand die herboren is uit God's Geest en iemand die dit niet is. Maar het ging er o.a. om of Jezus wel of niet God de Zoon is. En dat is hij niet. Jezus is niet de Almachtige God.

Dus er kunnen mensen buiten de alomtegewoordigheid van god geboren worden. Maar dan is god dus niet alomtegenwoordig.

Eerlijk gezegd denk ik zelf dat Jezus gewoon uit mensen is geboren en een goed verhaal had.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 14:32 schreef Disana het volgende:

[..]

Dus er kunnen mensen buiten de alomtegewoordigheid van god geboren worden. Maar dan is god dus niet alomtegenwoordig.

Eerlijk gezegd denk ik zelf dat Jezus gewoon uit mensen is geboren en een goed verhaal had.

Dat dachten vele vroege christenen ook.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 14:37 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Dat dachten vele vroege christenen ook.

Maar ik ben geen vroege christen. Ik ben een hedendaagse heiden

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 14:37 schreef Disana het volgende:

[..]

Maar ik ben geen vroege christen. Ik ben een hedendaagse heiden

Dus je gelooft wel?

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 14:40 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Dus je gelooft wel?

Ik geloof in plenty maar niet in een god. Als er al een schepper is, dan laat ie zich bepaald niet kennen

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 14:42 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik geloof in plenty maar niet in een god. Als er al een schepper is, dan laat ie zich bepaald niet kennen

Je gelooft niet? Je gelooft niet een een God als schepper? De schepper is ontologisch per definitie onkenbaar?

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 14:47 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Je gelooft niet? Je gelooft niet een een God als schepper? De schepper is ontologisch per definitie onkenbaar?

Er zal mogelijk een bron of begin zijn voor alles wat is (het heelal). Maar die bron is voor ons inderdaad onkenbaar. In een persoonlijke god geloof ik niet.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 14:51 schreef Disana het volgende:

[..]

Er zal mogelijk een bron of begin zijn voor alles wat is (het heelal). Maar die bron is voor ons inderdaad onkenbaar. In een persoonlijke god geloof ik niet.

De oerknal-theorie? Ooit bedacht door een priester.
Een God als handelende actor zelf of bedoel je in een God die een persoon daadwerkelijk zelf kan leren kennen?

Dus de wetenschap kan net zo min een afdoende antwoord geven op het ontstaan van het universum als een geloof?

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 14:58 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

De oerknal-theorie? Ooit bedacht door een priester.
Een God als handelende actor zelf of bedoel je in een God die een persoon daadwerkelijk zelf kan leren kennen?

Dus de wetenschap kan net zo min een afdoende antwoord geven op het ontstaan van het universum als een geloof?

Nee, ik bedoel nog voor de oerknal. Want toen was er al materie. Wie heeft die geschapen, en wie schiep die schepper. Ik denk inderdaad niet dat de mensheid lang genoeg zal leven om dat mysterie ooit te ontrafelen. Maar hé, we kunnen ervan dromen bij Star Trek

En verder bedoel ik een schepper die zich met ons bemoeit. Daar is geen enkel bewijs voor.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 15:01 schreef Disana het volgende:

[..]

Nee, ik bedoel nog voor de oerknal. Want toen was er al materie. Wie heeft die geschapen, en wie schiep die schepper. Ik denk inderdaad niet dat de mensheid lang genoeg zal leven om dat mysterie ooit te ontrafelen. Maar hé, we kunnen ervan dromen bij Star Trek

En verder bedoel ik een schepper die zich met ons bemoeit. Daar is geen enkel bewijs voor.

De schepping volgt uit de schepper. God was het begin en zal het einde zijn. God zelf kent geen tijd.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 15:06 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

De schepping volgt uit de schepper. God was het begin en zal het einde zijn. God zelf kent geen tijd.

Een eindige god?

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 15:07 schreef Disana het volgende:

[..]

Een eindige god?

Nee, God is bij het begin en de einde der dingen. Zelf staat ie buiten zijn schepping hè!

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 15:10 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Nee, God is bij het begin en de einde der dingen. Zelf staat ie buiten zijn schepping hè!

Jij schreef dat hij het einde zou zijn, daar reageerde ik op.

Verder vind ik het maar een zinloze notie, een schepper die buiten zijn schepping staat. Waarom branden mensen dan in vredesnaam kaarsjes.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 15:12 schreef Disana het volgende:

[..]

Jij schreef dat hij het einde zou zijn, daar reageerde ik op.

Verder vind ik het maar een zinloze notie, een schepper die buiten zijn schepping staat. Waarom branden mensen dan in vredesnaam kaarsjes.

Tuurlijk kan er geen einde zijn aan een onsterfelijk God.
Mensen branden kaarsjes, omdat hij buiten de schepping staat (er geen onderdeel van is) maar hij wel de schepping kan overzien.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 15:16 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Tuurlijk kan er geen einde zijn aan een onsterfelijk God.
Mensen branden kaarsjes, omdat hij buiten de schepping staat (er geen onderdeel van is) maar hij wel de schepping kan overzien.

En dan? Stapt deze schepper dan toch even zijn schepping in om in te grijpen?

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 15:19 schreef Disana het volgende:

[..]

En dan? Stapt deze schepper dan toch even zijn schepping in om in te grijpen?

Dat hangt van je premisse af.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 14:51 schreef Disana het volgende:

In een persoonlijke god geloof ik niet.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 15:22 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Dat hangt van je premisse af.

Nee niet van de mijne, want ik geloof er niet in. Jij komt ermee, ik vraag je wat die god doet als dat kaarsje wordt aangestoken.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 15:28 schreef Disana het volgende:

[..]

Nee niet van de mijne, want ik geloof er niet in. Jij komt ermee, ik vraag je wat die god doet als dat kaarsje wordt aangestoken.

'Je' was niet specifiek voor jou bedoeld. Maar het hele religie of bestaan van God hangt af van de premissen/axioma's die men veronderstelt. Ik geef gewoon wat standaard antwoorden die gelovigen hanteren. Ik schud ze net als apen gewoon uit de mouw.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 15:36 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

'Je' was niet specifiek voor jou bedoeld. Maar het hele religie of bestaan van God hangt af van de premissen/axioma's die men veronderstelt. Ik geef gewoon wat standaard antwoorden die gelovigen hanteren. Ik schud ze net als apen gewoon uit de mouw.

Dus je schrijft dingen waarin je zelf niet gelooft? Of wel?

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 15:38 schreef Disana het volgende:

[..]

Dus je schrijft dingen waarin je zelf niet gelooft? Of wel?

Ik moet het draadje toch een beetje levendig houden.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 15:40 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Ik moet het draadje toch een beetje levendig houden.

Ja nou is de lol ervanaf

Religie zit helemaal in het systeem van de mens opgesloten. Dat verdwijnt echt niet geheel de komende eeuwen.

Hoe overbodig het inmiddels ook is.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 15:06 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]
God zelf kent geen tijd.

Gezelligheid ook niet.

Gezelligheid is god!

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 15:48 schreef Telecaster het volgende:

[..]

Gezelligheid ook niet.

Gezelligheid is god!

Vooral in het oude testament!