Religie sterft uit in Nederland

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 12:07 schreef Viking84 het volgende:

[..]

De groei van de Islam geeft wel aan hoe verschrikkelijk dom een groot deel van de mensheid is. Jammer.

Wat Politicoloog niet weet is dat de Islam een zwak aftreksel is van het Christelijke geloof... helaas is het Christendom dit ook.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 12:08 schreef De_Kardinaal het volgende:
De Katholieken nemen ook steeds meer toe!

Ze worden dikker?

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 12:09 schreef iwulff het volgende:

[..]

Wat Politicoloog niet weet is dat de Islam een zwak aftreksel is van het Christelijke geloof... helaas is het Christendom dit ook.

Het christendom is een zwak aftreksel van het christelijk geloof?

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 14:08 schreef Codiac het volgende:

Amerikaanse natuurkundigen voorspellen dat religie in Nederland zal uitsterven

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 12:12 schreef Disana het volgende:

[..]

Het christendom is een zwak aftreksel van het christelijk geloof?

Vroeger had je meer varianten. De gnostici, de arianen, donatisten, nestorianen!

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 12:16 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Vroeger had je meer varianten. De gnostici, de arianen, donatisten, nestorianen!

Maar dan zou je de omgekeerde formulering verwachten.

Vroeger dachten ze dat God de zon 's ochtends ophengelde en 's avonds weer liet zakken, en dat hij met hamers smeet om bliksem te veroorzaken. De rol van God wordt steeds kleiner. Waarschijnlijk gaat hij binnenkort met pensioen.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 12:18 schreef Disana het volgende:

[..]

Maar dan zou je de omgekeerde formulering verwachten.

Het was het begin van het einde... heidense gedachten en religies die de kerk infiltreerde.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 12:07 schreef Viking84 het volgende:

[..]

De groei van de Islam geeft wel aan hoe verschrikkelijk dom een groot deel van de mensheid is. Jammer.

Moslims in het westen vallen snel van hun geloof.

Als ze in de arabische landen welvarender worden, zullen ze daar ook kritischer naar hun geloof kijken.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 12:18 schreef Disana het volgende:

[..]

Maar dan zou je de omgekeerde formulering verwachten.

Geen idee. Ik weet toch ook niets van zeloten! Malloten zijn het!

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 12:05 schreef iwulff het volgende:

[..]
De Bijbel is eigenlijk helemaal niet volstrekt vaag,

Sja. Dan heb jij een andere vertaling dan ik.

quote:

maar het zit in je aard om er tegen aan te schoppen.

Het zit eerder in mijn aard een boekje dat al met een pratende slang begint niet al te serieus te nemen.

quote:

Het is wel een voorspelling al helemaal aan de hand van het beeld dat de Bijbel geeft over de 'eindtijd' die komen gaat en dat vrijwel iedereen zich dan af heeft gekeerd van God. Nooit gehoord van een retorische vraag?

Interpretaties, interpretaties.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 12:05 schreef iwulff het volgende:

[..]

De Bijbel is eigenlijk helemaal niet volstrekt vaag, maar het zit in je aard om er tegen aan te schoppen. Het is wel een voorspelling al helemaal aan de hand van het beeld dat de Bijbel geeft over de 'eindtijd' die komen gaat en dat vrijwel iedereen zich dan af heeft gekeerd van God. Nooit gehoord van een retorische vraag?

Je refereert naar Openbaringen? De kerkvaders hadden de keus uit meerdere eindtijd-boeken en kozen uiteindelijk voor die van Johannes. Dat zegt in mijn optiek al genoeg. Verder blijkt uit alles dat de schrijver verwachtte dat hij de zogenaamde eindtijd nog mee zou maken. Want ook hij leefde in een tijd dat zijn religie onder druk stond. Christenen werden zwaar vervolgd door de Romeinen, in een wereld waarin vrijwel iedereen zich had afgekeerd van god. Nee, ik kan je verzekeren dat er geen eindtijd plaats zal vinden zoals staat beschreven in Openbaringen.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 14:37 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Maar de Christelijke ideeën over naastenliefde leiden in onze eigen hedendaagse samenleving vooral tot positieve gevolgen. Als ik in mijn eigen omgeving kijk, zie ik Christenen zich in ieder geval een stuk vaker inzetten voor een mooiere samenleving dan niet-christenen. Logisch ook, want de grote meerderheid van de Christenen legt de bijbel op een moderne manier uit, waardoor ze zich meer geboden voelen om zich in te zetten voor naasten en de zwakkeren in de samenleving.

En toch heb ik in mijn leven heel wat bijzonder slechte ervaringen gehad met juist de meest uitgesproken Christenen.
Natuurlijk is mijn beeld ontzettend gekleurd en blijven vooral de slechte ervaringen hangen maar ik kan wel stellen dat in mijn dorecte omgeving veel van de meest zelfzuchtige, sadistische en achterbakse mensen die ik heb ontmoet toevallig om het hardst meebrulden in de kerkbanken.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 12:50 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Je refereert naar Openbaringen? De kerkvaders hadden de keus uit meerdere eindtijd-boeken en kozen uiteindelijk voor die van Johannes. Dat zegt in mijn optiek al genoeg. Verder blijkt uit alles dat de schrijver verwachtte dat hij de zogenaamde eindtijd nog mee zou maken. Want ook hij leefde in een tijd dat zijn religie onder druk stond. Christenen werden zwaar vervolgd door de Romeinen, in een wereld waarin vrijwel iedereen zich had afgekeerd van god. Nee, ik kan je verzekeren dat er geen eindtijd plaats zal vinden zoals staat beschreven in Openbaringen.

Geleid door de invloed van de Heilige Geesten werden de Geschriften Gods verzameld!

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 12:52 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Geleid door de invloed van de Heilige Geesten werden de Geschriften Gods verzameld!

Ah gut ja, hoe kon ik het vergeten? Het monotheistische geloof mijn zijn vele mini-goden

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 12:53 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ah gut ja, hoe kon ik het vergeten? Het monotheistische geloof mijn zijn vele mini-goden

Ik schud ze zo uit de mouw hoor!

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 12:19 schreef mariska87 het volgende:
Vroeger dachten ze dat God de zon 's ochtends ophengelde en 's avonds weer liet zakken, en dat hij met hamers smeet om bliksem te veroorzaken.

nee hoor, ook vroeger geloofde men dat niet werkelijk...

het is juist een hardnekkig 'geloof' dat men bv vroeger geloofde in een platte aarde, maar dat wereldbeeld is nooit alomtegenwoordig geweest

Wel is in de 19e eeuw een extreme groepe gekomen met idee als de 'patte aarde-theorie' of bv theorieen over 'creationisme' als tegenhanger van het eerder opgekomen idee van een voortschrijdende 'evolutie' als grond voor de veelvoud van soorten,
maar dat zijn altijd zeer kleine extremistische minderheidsgroeperingen, die wilden zich graag 'afzetten' tegen de heersende gedachtes ...

Zoals overigens in alle tijden gebeurt, en ook essentieel is voor 'vrij-denkers'.. mensen die het lef hebben zich tégen de geldende moraal te keren, soms ook tegen een enorme groepsdwang en tegen de macht van de heersende Elite.

Vaak eindigen dat soort mensen op een brandstapel .. totdat ze op een gegeven moment toch ook juist doordat ze bereid zijn de geldende dogma's in frage te stellen in meer of mindere mate gelijk beginnen te krijgen (of de machtselite zichzelf vastredeneert in 'dogmatische ideeen') en langzaam de macht van de Elite ondermijnen totdat ze deze ten val brengen en voor je het weet zélf de basis vormen voor een nieuwe machts-elite... (met ook weer een nieuw soort van 'vrij-denkers').

quote:

De rol van God wordt steeds kleiner. Waarschijnlijk gaat hij binnenkort met pensioen.

En de "rol van God"... die blijft natuurlijk altijd bestaan, hooguit veranderd de definitie ervan... de Mens heeft altijd objecten ter 'aanbidding' nodig, bepalde definities van een 'hogere macht', of begrippen welke een 'Eenheid' scheppen...
Een Goddeloze Mens bestaat domweg niet, daarvoor heeft deze mens een té groot evolutionair voordeel van een 'Godsbegrip' (het is één van die eigenschappen die hem duidelijk 'boven' de dieren stelt, de mens heeft een 'religieus gevoel', waarschijnlijk direkt gekopeld aan zn 'sociale capaciteiten')...

Wel veranderd de mens altijd zijn Godsbeeld naar datgene waaraan hij een economisch voodrdeel denkt te hebben:
Ind e menselijke geschiedenis zie je bv dat in de tijd van jager-verzamelaars de Mens vaak Goden aanbad in de vorm van 'dieren' waarop ze veelal zelf jaagden..
Dit veranderde in de tijd dat Landbouw opkwam opeens naar 'mensgoden' die ook opeens duidelijk 'vrouwelijke' kenmerken kreegen, specifiek gericht op 'vruchtbaarheid' (voor een landbouwvolk een bestaanszekerheid).

In bureacratische feodale samenleving die hieruit voorktwamen kwam de opkomst van de 'mono-theistische samenleving (Zarathustrianisme, het latere Jodendom, Christendom en Islam)...
Godsdiensten die ook een doel hadden de 'machtsaanspreuk' van één Koning of Keizer te rechtvaardigen en vaak voor zijn bureaucratische 'maatschappij-ordening'

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 12:53 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ah gut ja, hoe kon ik het vergeten? Het monotheistische geloof mijn zijn vele mini-goden

Volgens mij verward je het Christendom met dat van het Christelijke geloof. Het Christelijke geloof kent geen drie-eenheid leer noch het idee van meer dan één ware God. Wel werden het Koine Griekse woord en het Hebreeuwse woord voor God soms gebruikt als toepassing op mensen op een niet negatieve manier om aan te tonen dat ze machtig waren of omdat ze in een positie zaten waarin ze representatief waren voor God.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 13:27 schreef iwulff het volgende:

[..]

Volgens mij verward je het Christendom met dat van het Christelijke geloof. Het Christelijke geloof kent geen drie-eenheid leer noch het idee van meer dan één ware God. Wel werden het Koine Griekse woord en het Hebreeuwse woord voor God soms gebruikt als toepassing op mensen op een niet negatieve manier om aan te tonen dat ze machtig waren of omdat ze in een positie zaten waarin ze representatief waren voor God.

God, Jezus en de Heilige Geest. Klaar, punt. Maakt verder ook niet uit overigens.

Wil ook even toevoegen dat religie vooral wordt overgedragen door middel van opvoeding en andere sociale groepen. Mensen veranderen zelden spontaan van geloof, en worden zelden spontaan gelovig uit eigen initiatief. De meeste mensen worden gelovig doordat hun wordt gezegd dat het waar is vanaf hun geboorte, en dus alleen geografische ligging en etnische achtergrond bepalen dus wat je geloofd.

Atheïsme begint steeds meer deel uit te maken van deze sociale omgeving en zal dus wat mij betreft ook absoluut meer mensen bekeren naar atheïsme, puur omdat de ideeën meer bekend raken.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 10:13 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Dat mag je zeker, maar waarom moet dat gepaard gaan met afzeiken? Je kunt het toch bekijken, je schouders optrekken en je omdraaien?

Overigens ben ik van mening dat iedereen gewoon lekker zelf moeten weten wat en of hij/zij gelooft... Ik hou ook absoluut niet van bekeerpraktijken.

Dat vind ik vreemd. Als jij gelooft dat jouw religie verlossing kan brengen waarom wil je mij dan niet het licht laten zien?

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 12:07 schreef Viking84 het volgende:

[..]

De groei van de Islam geeft wel aan hoe verschrikkelijk dom een groot deel van de mensheid is. Jammer.

Het aantal mensen in dit topic dat religieus gelijkstelt aan dom geeft wel aan hoe verschrikkelijk dom een groot deel van de mensheid is. Jammer.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 13:29 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

God, Jezus en de Heilige Geest. Klaar, punt. Maakt verder ook niet uit overigens.

De heilige Geest is de werkende en uitgaande kracht van God en is een onderdeel van God zelf. Er valt nauwelijks verschil te maken uit deze twee en al helemaal niet om te zeggen dat God's Geest die ook van God uitgaat en dingen uitvoert een apart persoon is. Wat betreft Jezus. Jezus is verwekt in Maria door de inwerking van de heilige Geest, maar dat maakt hem niet tot deel van de enige ware God. Net zoals zijn volgelingen dit niet zijn.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 14:19 schreef iwulff het volgende:

[..]

De heilige Geest is de werkende en uitgaande kracht van God en is een onderdeel van God zelf. Er valt nauwelijks verschil te maken uit deze twee en al helemaal niet om te zeggen dat God's Geest die ook van God uitgaat en dingen uitvoert een apart persoon is. Wat betreft Jezus. Jezus is verwekt in Maria door de inwerking van de heilige Geest, maar dat maakt hem niet tot deel van de enige ware God. Net zoals zijn volgelingen dit niet zijn.

Uhhh.... als god almachtig en alomtegenwoordig is, dan zijn we toch allemaal een deel van hem?

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 14:24 schreef Disana het volgende:

[..]

Uhhh.... als god almachtig en alomtegenwoordig is, dan zijn we toch allemaal een deel van hem?

Pantheïst!

quote:

Op vrijdag 25 maart 2011 14:24 schreef Disana het volgende:

[..]

Uhhh.... als god almachtig en alomtegenwoordig is, dan zijn we toch allemaal een deel van hem?

In zekere zin is dat waar, hoewel er wel een verschil is tussen iemand die herboren is uit God's Geest en iemand die dit niet is. Maar het ging er o.a. om of Jezus wel of niet God de Zoon is. En dat is hij niet. Jezus is niet de Almachtige God.